דילמהאנונימי (פותח)

שלום לכולן, אשמח לשמוע דעתכן,

יצא כבר כמה פעמים שהיינו אצל הוריי בשבת, וגם אחי ואשתו היו, והיא ישבה בשולחן בסעודה מול בעלי והניקה, מכוסה כמובן.

לי זה מאוד מאוד מפריע, וגם לאמא שלי, בעלי לא אמר מילה.

כדאי לי לעשות עם זה משהו? לא רוצה לדבר עם אחי כדי לא ליצור מתח ביניהם, ולא נעים לי לדבר איתה.

פעם הייתה לי מחשבה פשוט באותו רגע להחליף מקום עם בעלי בלי לומר מילה, כדי לרמוז...

 

קיצר,אולי כל עוד בעלי לא מתלונן לא לעשות כלום??

שתזכי שיהיה לך גם מצב כזה...מאמע צאדיקה

לא נעים לאישה להיות לא חלק משולחן שבת במשך כל כך הרבה זמן

להיות לבד בחדר... 

שהיא לא חלק מהדיבורים, שהיא לא מספיקה לאכול, שהרבה פעמים זה בחושך... 

 

 

אם זה מפריע לבעלך- יש לו פה, הוא יכול לומר לך שהוא מבקש שתגידי לה משהוא

 

ואם זה מפריע לך- 

אז תתרגלי, תשימי את הנקה בתור פעילות אנושית סבירה ולא משהוא לא צנוע- כל עוד זה נעשה עם כיסוי הולם.... 

 

מגיבה יקרה, אני אימא ל-4 ילדים, אני יודעת מה זה להאנונימי (פותח)

להניק ב"ה, ויודעת שזה מבאס לצאת לחדר אחר, וזאת הזכות שאני מלמדת עליה, ועם זאת, בחיים לא הייתי מניקה, גם עם כיסוי, מול משפחת בעלי, בטח שלא מול גיס.וזו בעייה הלכתית על אף שזה טבעי.

לדעתי כן כדאי לעשות משהו בענייןאנונימי (3)

אפשר למשל לחייך אליה.

אפשר לשאול אם היא צריכה שתעבירי לה משהו אם הידיים שלה תפוסות להנקה ולכיסוי (הכיסוי הזה, תיק רציני, התינוקות כל כך אוהבים להעיף אותו לכל עבר! כשאישה מולך מניקה איתו, זה אומר שהיא לא אוכלת בשלווה אלא עובדת קשה בכל תנועה).

אפשר למזוג לה מים, הרבה מניקות נהיות צמאות מאוד תוך כדי הנקה, ולא נעים לבקש שישרתו אותך אבל לא נוח לשרת את עצמך לבד...

זה ממש נחמד שיש באזור גיסה טובה כמוך שרוצה לעזור לה כשהיא מקיימת את המצווה החשובה אך הלא פשוטה הזאת של הנקה.

 

 

 

יש היום לנשים בחברה שלנו המון קשיים גדולים וקטנים בהנקה, דפדוף של כמה עמודים בפורום ימחיש את זה בקלות. מה שלנשים בכמה תרבויות אחרות בעולם הולך פשוט וטבעי, אצלנו יותר מדי פעמים רק בדם יזע ודמעות, ולפעמים גם אז לא זאת הסיבה שלמרות שרוב מוחלט של הנשים רוצות מאוד להניק, בפועל רק כרבע מניקות הנקה מלאה כחצי שנה כמו ההמלצה. מי שמשלם לפעמים את המחיר הם התינוקות... מצווה קדושה ממש כשרואים אישה מניקה לעזור במה שאפשר ובעיקר לתת הרגשה נוחה ונעימה, בלי רמזים ובלי הגליה לחדר אחר. ובכלל תמיד כדאי להיות נחמדים, כל הצדדים מרוויחים מזה

ויישר כוחך שלקחת בעצמך את השיקול לא להכניס מתח ביןאנונימי (3)

אישה לבעלה!! חשוב מאד!!

מצטערת, טובת לב שכמוך אך קשה לי לחשוב לעזור למישהיאנונימי (פותח)

שגורמת לי להרגיש שלא בנוח, זה רק תומך בהמשך ההתנהגות הזאת...כל הכבוד לך על המחשבה!!

אז אל תחשבי על לעזור לה- תחשבי על לעזור לתינוק שלהאנונימי (3)

שיהיה לו טוב יותר לינוק כשאמא שלו לא עצובה לבד בחדר ורוצה לגמור עם העניין כמה שיותר מהר ולחזור לשולחן. ושאמא שלו לא חושבת שעדיף לה לגמול אותו מוקדם כי מבקבוק מותר לה להאכיל ליד השולחן. תהיי הדודה הטובה שלו, תני לו לקבל ארוחה טובה, מזינה, בריאה, בשמחה ובטוב לבב.

מסכימה עם המגיבות מעליתחיה דולה

היא מניקה בכיסוי, אין עם זה שום בעיה הלכתית.

 

האי נוחות היא תרבותית כי התרגלנו שמניקות מתחבאות בחדרים ומחפשות חדרי הנקה אפלים במקומות ציבורים.

הנקה זה כל כך חשוב וכל כך לא פשוט, אל תקשי עליהפרח

צר לי מאוד, חולקת עלייך, זה בעיניי וגם בהלכה דבר לאנונימי (פותח)

לא צנוע...אפשר למצוא מקורות... העניין הוא שהם דוסים,זו לא אישה שתתפלא שבכלל אני מעלה את זה... ולכן גם ברור לי לחלוטין שזה באמת משיקולי נוחות ובאסה לעזוב את השולחן לחדר אחר...אך עם כל זאת, בגלל שהם ואנחנו דוסים, הייתי מצפה שבכלל לא נגיע למצב כזה, מילא להישאר בחדר אך מול בעלי ממש, שוב- בכיסוי, אך עדיין....

 

מישהי מבינה אותי בכלל?????

 

כנראה לא אעשה דבר, אא"כ בעלי יגיד שזה מפריע לו.

מומלץ לעיין בספראנונימי (3)

"דור לדור ישבח מעשיך: קשר הגומלין שבין האם לתינוק מנקודת מבט יהודית" של מאשה פייגל

 

תגלי שהקישור שאת עושה בין "דוסיות" לבין הסתרת ההנקה לא הכרחי בכלל!!!

ונשות התנאים והאמוראים לא היו פחות דוסיות ממך...

נשמע מרתק!! כתוב שהן הניקו בפומבי? מה הקשראנונימי (פותח)

בין חשיבות ההנקה לעניין צינעה?

לא נעיםאנונימי (4)
אולי כשאתחיל להניק אחשוב אחרת. אבל בשולחן שבת.
עם כל הצער שבדבר. זה לא נראה לי מתאים.
-אני מסייגת את דברי כי כמובן שזה מאוד מאוד תלוי באיזו משפחה מדובר. כי כל משפחה והמנטליות שלה וגם זאת של הסביבה. ושל המניקה וגם המשפחה אליה היא נכנסה.. ובכול זאת
גם לי זה מעט צורם.. אפילו שזאת הנקה עם כיסוי. שנחשבת צנועה.
( גיסות שלי קמו להניק בסלון/חדר אחר, והבעל שלהן חיכה להן עם האוכל.. )
אולי זה קשור לזה שאנחנו משפחה עם הרבה בנים. ואולי לא.
בכל מקרה. אין לי עצה חד משמעית. רק להגיד לך שאני כן מבינה והייתי מזדהה עם חוסר הנוחות שלך מהעניין. עם כמה שזה טבעי..
בפועל. אני לא יודעת איך הייתי מגיבה.
סוף סוף אחת שמבינה אותי))אנונימי (פותח)
מבינה אותך מאוד!!פעם ראשונהאחרונה

יש הבדל בין להסתגר בחדר לבין להניק בפומבי.

לדעתי זה ממש לא יפה להניק ליד ציבור גם כשמכוסים. (סליחה על הבוטות אבל אותי זה ממש היה מגעיל להמשיך לאכול)

ואגב, למה חייבים להגיע לצורך שצריך להניק דווקא בזמן הסעודה?? אפשר להתארגן מראש ולדאוג להניק לפני הסעודה ולגרום לפחות אי נוחות להרבה גורמים. 

?? זה אומר שדוסים=לא מניקים בצניעות בסלון?צו חיוך
הבן איש חי פסק שדדי האישה המניקה הם כמו פניה וידיהאנונימי (3)
לעניין מה הוא פסק כך?אנונימי (פותח)
לעניין צניעות. כמו שלא מסתירה פניה - לא צריכהאנונימי (3)

להסתיר דדיה בהנקה.

 

לא כולם הולכים לפי פסיקתו, אבל מי כן - יש לה על מי לסמוך ואין להעליבה.

קל וחומר מי שכן מסתירה...

מעניין... (באמת, לא בציניות!)ז'וז'ואית

אני מאלה שאין להן בעיה לראות נשים מניקות ליד השולחן, גם לא מול בעלי, כשהן מכוסות.

 

אבל אני אישית לא עושה את זה. לא מרגישה בנוח... 

אני תמיד גם מעדיפה ללכת לחדר לבד וליהנות מההנקה, להתמקד בתינוק ולא במה שקורה מסביב.

וגם זה מרגיש לי קצת חושפני. לא הייתי אומרת לא צנוע, אבל אני מרגישה שאלו רגעים מאד אינטימיים ביני לבין התינוק, ואלי גם ביני לבין בעלי או הילדים הגדולים שיסתכלו. אבל זה משהו מאד אישי ומשפחתי מצומצם... קשה לי להניק מול אנשים זרים. הם נראים לי תקועים קורץ

 

יש לך מקור של זה? הבן איש חי אוקי,איפה בבן איש חי?ניצנית

זה באמת מעניין, (לא בציניות!)

כי פעם ראיתי את הספר שלו חוקי הנשים והוא מאד מחמיר בצניעות של אישה.. (כותב ללכת על רעלה)

בע"ה במוצאי החג אחפשאנונימי (3)

וזה בדיוק מה שאני אומרת - שאין קשר בין החמרה בצניעות לבין הנקה. וככה גם פותחת השרשור מעידה על גיסתה, שהיא מקפידה על צניעות באופן כללי.

יכול להיות שהוא פסק כךמתואמת

לעניין תפילה ולימוד?

זאת אומרת - שלבעל מותר להתפלל, לברך וללמוד גם כשהיא מניקה בלי כיסוי.

בכל אופן, אנחנו הולכים ברוב הפסיקות לפי הבן-איש-חי, ומעולם, ב"ה, לא הנקתי בציבור.

הנקתי שלושה ילדים וחצי (וחצי - כי התאומים גם שתו בקבוק, מה שהקל בנסיבות כאלה), ואף פעם לא ממש בשולחן שבת. אצל הוריי הייתי פורשת לספה ליד ומניקה מכוסה, ואצל הוריי בעלי - הולכת לחדר המרוחק. כן, זה לא נעים, ובהחלט מרגיש לי מחוץ לעניינים בדרך הזאת, כך שאני לא יכולה לשפוט מי שלא נוהגת כך.

לעניין השאלה הפותחת - אולי שאמא של הפותחת תפנה בעדינות לבנה ותבקש ממנו. לא סותר שאת, בתור גיסה, יכולה לעזור לה - להביא לה מים ואוכל לחדר/לספה, וכו'...

אפשר לבקש ממנה לפחות לא ליד השלחן.אם ל2

אלא להשאר בסלון ליד אך עם הגב לשלחן....

משפיל ומבזהאנונימי (8)
אם לה נוח -אין לכם שום זכות להעיר להפרח-בר
ויותר מזה אני חושבת שהערה מצדך או מצד אמך זו ממש הלבנת פנים , וסליחה שאני תקיפה אני פשוט נדהמת כל פעם מחדש מהעובדה שנשים לא יכולות לעשות את הפעולה הכל כך טבעית הזו בלי להתחבא באיזה חדר...
תגידי, ולהבדיל ללכת לשירותים? זה לא טבעי? ובכ"זאנונימי (פותח)

זה לא שייך בציבור, נכון? ברור שהנקה היא דבר מדהים וכו', אך בהשוואה התכוונתי לטעון שלא כל פעולה טבעית שייך לעשות בציבור כי היא טבעית... ולאמא שלי יש זכות שזה יפריע לה כי זה הבית שלה ומפריע לה שמניקה מול אבא שלי.

יש דרך להעיר ולא צרך להלבין פנים, אפילו לא להעיר-את לא בסדר, אלא- לבקש, לעשות זאת לא בשולחן מול כל הסועדים, כי לנו זה מפריע, השיטה הזאת שאומרת- אתה בסדר, אני זה שלא נוח לי.ושוב- זה בית הוריי אז זכותם לבקש.

את משווה יציאה לשירותים להזנת תינוק? נו באמת!!!אנונימי (5)


תקראי עד הסוף את דבריי ולמה השוויתיאנונימי (פותח)
סליחה, אבל חושבת אחרת...לא הפותחתאנונימי (6)
לדעתי זה לא נראה טוב להניק ככה בפני גיסים נכון הנקה זה דבר טיבעי אבל בכל זאת, ואם דדי האישה הם כמו פניה אז למה אנחנו כל כך מקפידות על צניעות???, אני יודעת שהרבה בנות כאן מוסרות נפש כדי להניק אבל זה לא סותר את זה ששזה נראה לא טוב. גם להקפיד על צניעות זה מסירות נפש אז זה אומר שמותר לי לזלזל בזה והגיד זה קשה ללבוש בקייץ שרוולים ארוכים וגברים אז אני אוותר על זה.
גם אני נאלצתי בליל הסדר לבלות בחדר חשוך אבל מה לעשות לא נראה לי נאה להניק מול בעלה של גייסתי ומול ילדים בגיל ההתבגרות ומול חמי, פשוט לא!!!!
זה שאני מעניקה וזה הכי טוב לתינוק וזה קשה לא פותר אותי מדברים אחרים, הרבה דברים קשים בחיים ולא נוחים ונאלצים לעשות אותם...וכן מותר לי לחשוב אחרת!!
אז מה הבעיה באמת שתחליפו מקומות?רחלים

ואולי כדאי בכלל מלכתחילה?

לא כל כך מצליחה להביןג'ינג'ר
אישה שמניקה מכוסה לא עוברת על שום הלכה שמוכרת לי.
אני מבינה שאת חשה אי נוחות, אבל למה שהיא תסבול בגלל זה?

זו בעצם החמרה בצניעות שלא מעיקר הדין ( מידת חסידות)-
וכמו כל מידת חסידות- מותר לך להחמיר על עצמך אבל לא על אחרות.

אני באמת חושבת שעיקר העבודה שלך צריך להיות עם עצמך בפנים:
א- לברר עם עצמך מה בדיוק כל כך מפריע
ב- להפנים שהיא עושה משהו לגיטימי גם אם את לא היית עושה אותו.

לפעמים התפיסות שלנו הן אלו שגורמות למשהו להיות צנוע או לא צנוע. ועל התפיסות האלו צריך לעבוד במקרים שבהם המחיר הוא לפגוע בדברים חשובים מאוד כמו הנקה, או בחיים הנורמליים של אמהות שלא אמורות לחיות בשוליים רק בגלל שהן מתאמצות לאפשר לילדים שלהן את מה שהכי טוב בשבילם.

בהצלחה

ואגב- גם אנחנו תורניים וכנראה שבנושא הזה זה לא אומר כלום.

את יודעת מה? הנה אתגר- תשאלי את הרב שלכם האם את צריכה לעשות משהו בנושא ותעדכני אותנו מה הוא אמר. ההימור שלי הוא שתופתעי.
לא ידעתי שצניעות זה רק הלכה!אנונימי (7)

זה הרבה הרבה מעבר!!

שאתן קונות בגד אתן חושבות רק אם הוא מתאים מבחינת אורך/צמוד וכדומה או ההרגשה, האם זה מתאים???

 

להניק מול גיס באמצע שלחן שבת זה הדבר הכי לא מתאים בעולם!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

הגיס יודע בדיוק מה קורה שם בפנים, וידוע שאברי האישה מושכים, וגם המחשבות...

רוצה להניק?  לכי למקום פחות הומה משולחן שבת

לא מתאים לך? תני בקבוק

 

 

אצלינו במשפחה, בקהילה במגזר זה הדבר הכי לא מקובל בעולם

רוצה להניק ? בכבוד, לא ליד גברים אחרים (גם לא ליד אבא שלי לשם הדוגמא)

למה שאני אתן בקבוק?פרח-בר
סליחה ומחילה אבל זו ממש חוצפה!
האשה מכוסה כולה למה שתיהיה בעיה?!?! כל תרבות המערב ממש קילקלה את הדבר המופלא הזה שאין בו טיפה של מיניות !
נמאס להתחבא כבר בכל מקום נשים שמניקות הופכות להיות מוקצה , למה ?
זה ממש לא חוצפהאנונימי (7)

זה לא צנוע! לא במובן של מספר סנטימטרים או חצאית ומכנס

צניעות זה בלבוש, בהתנהגות, במראה הכולל, בדיבור.....

 

והמעשה הספציפי הזה, אני מדגישה- הזה-

לשבת בשולחן שבת, מול הגיס ולהניק זה לא צנוע! לא מכובד! ולא מכבד את האישה!

 

ובכלל, נראה לך שגיסי יודע אם אני מניקה או לא? זה עינינו? זה ענין פרטי שלי... ואשמח לשמור עליו פרטי שלי עם אישי

חלק מהבעיה זה שאת מתייחסת למשהואנונימי (8)
שהוא לחלוטין לא מיני כאילו הוא פרוץ.

יש גם כאלו שיחשבו עוד מעט שהצורה של הבקבוק לא צנועה כי היא מדמה את המקור אז אסור להאכיל תינוקות מבקבוק ליד גברים.

יכול להיות שזה באמת קיים במחשבה ובהרגשה שלך- אבל לדעתי אפשר וראוי לעבוד בשביל לשנות את זה.
בעיני זה מאד מאד צנועפרח-בר
הרבה יותר מביך לדעתי זה להעיר על זה ״שזה לא צנוע ואם אפשר שתניקי בחדר״ זה לא מכבד את האשה ומבזה אותה ונותן לה תחושה לא נעימה כאילו היא עושה מעשה אסור .
אם לך לא נעים להניק ליד אחרים אז אף אחד לא מכריח אותך אבל לדרוש זאת מאחרות זה פשוט מבזה .
מה עם נשים שמניקות בקניון או במסעדה באולמות אירועים או ברכבת ? זה פשוט אבסורד שנשים צריכות להתבייש ולהתחבא !
הפותחת- גם א י מניקה בגינה ציבורית אבל בצד ממש ובכאנונימי (פותח)

ובכיסוי כמובן, אבל ממש לשבת מול מישהו ספציפי שאינו בעלי או אבי בחיים לא, וגם זה בעיניי ההבדל בין בשולחן משפחתי לבים מקומות הומי אדם אותם ציינת, בהם פחות אנשים שמים לב לכל איש פרטי.

תהיי בטוחה שגם שם יש מי שחושב שזה לא לענייןאנונימי (3)

כל אחד והתפיסה שלומ וההרגלים במשפחה שלו, זה לא מחייב אותך.

האם רק צניעות היא דבר שיש בו מעבר להלכה?אנונימי (3)

מה בדבר החמרה בכבוד הבריות (לא לפגוע בכבודה של גיסתך)?

מה בדבר החמרה במזונותיו של תינוק, שעליו השש"כ אומר "סתם תינוק מסוכן הוא אצל חלב אמו"? באיזו קלות את שולחת מישהי לתת לבן שלה בקבוק, בשביל להחמיר מעבר לשורת הדין בדיני צניעות!

 

ובכלל, מוזר שבתגובה לג'ינג'ר שהתייחסה להבדל בין חסידות למידת הדין את שואלת על "רק הלכה"!

כל מי שרוצה ללכת מעבר להלכה הפשוטה, מוטב לה שקודם תקרא במידת החסידות של הרמח"ל על כללי החסידות, מתי ראוי לאחוז בה ומתי לא, וד"ל.

ואולה, רעיון מעניין-לשאול את הרב שלנו!! אחשובאנונימי (פותח)
מבינה אותך שזה לא נעים אבל תחשבי עליה..רק לשמוח
כמו שכבר כתבו פה, לא נעים לצאת משולחן השבת ולא להיות חלק בו. אני ילדתי 5 ימים לפני ליל הסדר.
תינוק בגיל הזה (אצלי בכל אופן) יונק המון. אז ישבתי כמעט כל ליל הסדר עם סינר הנקה והנקתי..
מה הייתי אמורה לעשות? לא להשתתף בליל הסדר??
תנסי להבין איפה היא נמצאת..
*******מקור הלכתי***********תחיה דולה

מעתיקה מהספר "ישר מן הלב" של תהילה אברמוב, זה ספר על הנקה ובסופו יש הלכות שנכתבו בהדרכת הרב שלמה זלמן אוירבך זצ"ל.

 

להלן-

"מותר לבעל ללמוד תורה, לברך ולהתפלל בחדר בו אשתו מניקה אם כל מקום שדרכו להיות מכוסה, אינו מגולה.
אם אין היא מכוסה לחלוטין הוא יכול ללמוד, להתפלל ולברך אם כל גופו מופנה הלאה ממנה.

 

לנשים אחרות מותר ללמוד תורה, לברך ולהתפלל בחדר בו אישה מניקה גם אם אינה מכוסה לחלוטין"

 

אם את מכירה הלכה אחרת את מוזמנת להביא ציטוט,

חג שמח

תחיה מחילה אבל איפה את רואה שכתוב כאןניצנית

שמותר לאישה להניק מכוסה מול גברים אחרים? מדובר כאן בבעלה, על לימוד תורה מול חלק מגולה ואז הוא מדבר על נשים...

כך אני הבנתי.

לא ראיתי שמוזכר כאן גברים זרים מול אישה מניקה 

 

ולא שיש לי צד בעניין, עדיין לא גיבשתי דעה למרות שפעם אכלו אצלנו זוג והאישה הניקה מולנו ובעלי היה מזועזע ואמר שהוא ממש מקווה שאני לא יניק ככה מול גברים אחרים..

 

צריך לברר את זה הלכתית כל אחת מול הרב שלה

אבל אם יש גברים שזה מפריע להם נראלי שמין הראוי זה להתחשב...

ידעתי שישאלותחיה דולה

הבאתי את הציטוט כמו שהוא ובאמת אין שם התייחסות לגברים אחרים אז לא רציתי להכניס את הפרשנות שלי כשאני מביאה ציטוט כדי לא לבלבל.

 

אז דבר ראשון-

אם לא כתוב שאסור אי אפשר להסיק שאסור, 

אני מבינה שאין התייחסות לגברים זרים אך זה לא אמור להיות שונה, למה?

כי ליד גבר זר ברור שאסור לאישה לחשוף את גופה, זה קשור להלכות צניעות ולא להלכות הנקה.

לבעל אסור לעסוק בקודש ליד אשתו שחשופה או ליד כל אישה אחרת שחשופה-אין חילוק בין באשתו בין באישה זרה

מזה אני לומדת שגם לעניין הנקה אם מותר לו לעסוק בקודש ליד אשתו שמניקה *מכוסה* כך גם ליד אשה זרה.

 

כלומר-

חוסר צניעות אסור ליד גברים זרים בלי קשר ללימוד תורה

לבעל אסור ללמוד תורה אם אשתו לא מכוסה איפה שאמורה לכסות

 

הנקה- אם מגולה- מותר לבעל ללמוד תורה אך לא להסתכל. אם מכוסה מותר ללמוד תורה *כרגיל*

ולכן אני מבינה מזה שכשאישה מניקה מכוסה מותר לגברים אחרים להיות נוכחים ולעסוק בדברי קודש.

 

אם אמצא התייחסות הלכתית נוספת אשתדל להביא אותה.

אי אפשר לכתוב בשם הרב אויירבך שמותר להניקניצנית

מול גברים זרים כשזה בפרשנות שלך לדברים..

והפרשנות שלך לא מתחברת לי בכלל עם הדברים שכתב...

 

מעניין איך הוא היה מגיב אם היה רואה שכך פירשו את דבריו...

איך אפשר להסיק שמותר משהו שכלל אין אליו התייחסות?

 

עזבי אני לא ימשיך להתווכח כי זה ממש קשה לי לראות שכותבים מקור הכלתי בשם הרב X וממציאים למה הוא התכוון..

סליחה שאני קצת בוטה.

אבל זה ממש לא מה שכתבתי!!!!!!!!!!תחיה דולה
תסתכלי בהודעה שבה ציטטתי את המקור ההלכתי.
אחר כך כתבתי הפרשנות שלי בתגובה אחרת והדגשתי שזו פרשנות!!
לא כתבתי בשום מקום שהרב אוירבך כתב שמותר להניק מול גבר זר. לא חוכמה להכניס לי מילים לפה ואז לטעון שאני טועה.
מקור הלכתי שאסור-ניצנית

שאלתי את בעלי וזה מה שהוא אמר/כתב..

 

בגמרא במסכת ברכות דף כ"ד עמוד א' "אמר רב ששת כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום התורף" וכן נפסק בשלחן ערוך אבן העזר סימן כ"א סעיף א'. ביארו הפוסקים שהכוונה שאסור להסתכל בכל אבר של אשה על מנת להנות ממנו. והעושה כן נחשב לו כאילו הסתכל במקום הערוה שלה ממש. 

 

ומה שכתבה שלגבי קריאת שמע אין בכך בעיה, משום שעיקר האיסור הוא על בשר מגולה. אשה שתלך עם מכנס וחולצה קצרים שמבליטים בה איברים, כל עוד הבשר לא מגולה אין בכך איסור של "לא יראה בך ערות דבר". אמנם ודאי שיש בכך איסור להסתכל משום שאשה שלבושה באופן הזה מושכת  הסתכלות למטרת הנאה.

 

ולכן גם במקרה של אשה שמניקה מול גברים אחרים, הדבר גורם למשיכת העין של הגבר על החזה של האשה המיניקת כי אין מה לעשות, זה מעשה "יוצא דופן" שהיא עושה מולו. ובודאי שיש בכך חוסר צניעות והכשלת הרבים. 

נשים לא מבינות כל כך מזה שמירת העיניים אצל הגבר, ולכן אתן כל כך מסתפקות ומתחבטות בשאלה, אך כל גבר נורמלי יאמר שפשוט שזה אסור, ופשוט שזה בלתי צנוע אף על פי שהיא מכסה עצמה עם משהו. 

זה לא מקור הלכתי שאוסראנונימי (3)

שהרי *מותר* לאישה לחשוף "אצבע קטנה", ומעבר לכך, ופנים, ועוד חלקים. זה דין על הגבר לא להסתכל להנאה גם במקומות המותרים.

זו גם פרשנות שלכם.תחיה דולה
הרי כמו שאמרה לפני האנונימית מותר לאישה לגלות אצבעות, ולאיש אסור להרהר באצבע שלה.

ודאי שלגבר אסור להרהר בגופה של אישה שמניקה אבל האם בגלל זה אסור לאישה להניק מכוסה בנוכחות גברים??

והרי זה כמו שאגיד שבגלל שיש למישהו מחשבות על שפתיים של אישה יהיה אסור לאישה לאכול בנוכחות גברים.. אין לזה סוף!
מה זאת אומרת 'כל גבר נורמלי יאמר שפשוט שזה אסור'?אנונימי (11)

אני שאלתי על זה את בעלי (והוא תלמיד חכם, לומד בישיבה כבר 12 שנים), והוא אמר שלדעתו אין שום מקום לאסור, אם יש כיסוי מלא (האחריות למחשבות של הגבר היא עליו- אסור לו גם להרהר על האצבע של האישה. אישה צריכה לכסות מה שצריך, אבל אם היא מכוסה אין בזה בעיה).

באופן אישי אישה יכולה ללכת למקום צדדי אם היא מרגישה לא נעים, אבל לא צריך להחמיר על אחרות..

[אני בבית הורי והורי בעלי תמיד מעדיפה להניק בחדר, גם כי יותר נוח טכנית וגם יותר נעים, אבל כשאנחנו מסתובבים בחוץ ואני צריכה להניק, אני מחפשת מקום לא המוני מידי ומניקה בכיסוי, אבל בהחלט קורה שעוברים שם גברים, ואני לא חושבת שיש בזה איסור..]

ולבינתיים אף אחת לא הביאה ציטוט שאסור.תחיה דולה
אני מחכה
סליחה תחיה אבל את פשוט כותבת דברים נוראיים!!!!אנונימי (6)
תפרשני לעצמך מה שאת רוצה אבל לא לכלל!!!! פשוט נורא לקרוא מה שכתבת, אני משתגעת מזה שכל אחת נהיית פוסקת הדור ומבעיה בכזאת פשטות דברים שיכולים להיות בעיני בורא עולם חמורים ביותר, ענין צניעות של האישה הוא דבר שאין מחלוקת אם לקיים אותו או לא!
ביקורת הולמת תתקבל בברכהתחיה דולה

גם את לא יכולה להיות פוסקת הדור ולאסור דבר שאין לך מקור הלכתי שאסור.

ואת יכולה להחליט שלך זה אסור ואת מחמירה על עצמךתחיה דולה

 

!אז את אל תניקי ליד גברים

את רוצה להחמיר על בעלך- אז שילך הוא לחדר אחר כדי לא לראות.

אסור לך להחליט למישהו אחר שמשהו *שמרגיש לך* לא נעים הוא אסור.

תחיה יקרה, יש הבדל בין בעל לגבר זר!אנונימי (פותח)
לעניין לימוד תורה אין חילוק ועל זה המקור מדברתחיה דולה
עדיין לא הבנתי איך הבנת שאין חילוק אם כלל לא התייחניצנית

התייחסו לגבר זר?

מבולבל

 

ולמרות הויכוח-אוהבתותך!נשיקה

לימוד תורה מול אישה לא צנועה- אסור לבעל ואסור לזרתחיה דולה
עבר עריכה על ידי תחיה דולה בתאריך ה' בסיון תשע"ד 15:26
אם לבעל מותר ללמוד תורה מול אשתו שמניקה מכוסה זה אומר שהיא לא *לא צנועה*
וכמובן
גם אותי זה מזעזע.. אני לא מסוגלת להניק ככה...מורמור123
חמותי כל היום רומזת לי שאני יכולה להניק לידם,אבל אני ממש לא מסוגלת
גם אני לא מסוגלת להניק ליד המשפחה של בעלי....עובדת השם

מרגישה עם זה ממש לא נוח

 וכן, גם לא צנוע!

יכול להיות שאפשר למצוא מקורות שזה מותר אבל בואו נהיה קצת ראש גדול ונחשוב האם זה שייך או לא...

בעיקר שהרבה פעמים הכיסוי עולה וזז ואז ממש יכולה להיות בעיה של צניעות גמורה.

אני פשוט הולכת לחדר ומניקה ודווקא זה לפעמים נחמד קצת להיות לבד עם התינוקי ...

חוץ מזה שהתינוק כבר די גדול בדר"כ ההנקות לא ארוכות וזה באמת עניין של כמה דקות....

זו בכלל לא השאלהג'ינג'ר
יכול להיות שלך מתאים לנהוג במידת חסידות וזה לא פוגע לך בהנקה. נפלא.

השאלה היא למה את חושבת שמותר לך לנסות לכפות את זה על אחרות שלא מרגישות ככה, או לכל הפחות להסיק שהן לא בסדר בגלל הדרך שבה את נוהגת.
בנות נא לשמור על תרבות דיוןתחיה דולה

קללות, הטחות אישיות והעלבות ימחקו.

אנו נשים בוגרות ויכולות לדון בנושאים חשובים בצורה מכובדת.

גם אם הנושא מעלה בנו אמוציות.

סליחה תחיה באמת לא הייתה כוונה לפגועאנונימי (6)
לי אישית זה מאד מפריע, שכל אחת תעשה מה שהיא מאמינה בו.
אך זכורנה תמיד כל כבודה בת מלך פנימה.
חג שמח!
וזכורנה תמיד-הקולה טובה

כל המלבין פני חברו כאילו שפך דמים.

 

(לא מכוון אליך אישית, רק שצריך לזכור שגם פה זה הלכה ומצווה חשובה לא פחות..)

אני חושבת..ננוש

שזה ענין שמסור ללב, אחת תרגיש שזה הכי פשוט ונכון ולא תראה בזה שום בעיה ויכול להיות שגם גברים יחשבו כך. ואחרת כמו שראינו בתגובות פה, תזדעזע עד עמקי נשמתה מעצם הרעיון!

לעניין השאלה האם להעיר לגיסתך או לא, אני חושבת שלמרות שזה מפריע לך, זה יכול מאוד לפגוע בה הערה כזו!

 

 

לא שייך בכלל בכלל!!שושנה שושנה

בס"ד

גם אני מניקה ועם כל צער שבדבר זה ממש לא שייך ולא צנוע!

 

יקרה, אני דווקא מסכימה איתך.שמשי
אני מניקה עם כיסוי מול המשפחה שלי, אבל עם משפחת בעלי/בציבור, אני אלך לחדר צדדי או אשב בצד ואסתובב עם הגב אליהם, כלומר אנסה לשמור על פרופיל נמוך.
זה אומנם לא פעולה מינית, אך אני לא מעוניינת שגברים שזה מפריע להם ירגישו אי נוחות וכן- בכל זאת מדובר באיבריה המוצנעים של האשה.
לגבי הגיסה, אם שייך- אפשר לבקש בעדינות בצד.
אם לא, לנסות להכיל וללמד זכות.
חחחח איזה שרשור פלצתמתעלה אליו

הבית של ההורים ההורים  קובעים מה יש פה בכלל לדון

ואם הם יקבעו שאני צריכה לשים רעלה?פרח-בר
היא לא ילדה קטנה שיחליטו לה איפה ומתי להניק...יש גבול , וכל עוד הדברים נעשים בצנעה אין פה שום בעיה!
אף אחד לא קובע לאף אחד כלום, סה''כ רוצים התחשבותניצנית

למי שמריע לו..

ויכול להיות שאתן צודקות וזה לא מוצדק שזה מפריע לו, אבל זה מפריע!

לכן אני לא רואה בעיה להתחשב ולבוא לקראת..

זה הכל.

זה לא נקרא התחשבות בזולת כשזה בא על חשבון תינוקותבהתהוות

וכן, כשמחילים נורמה חברתית שאסור להניק מכוסה בציבור - תינוקות נפגעים מכך, במאה ואחת דרכים.

(ערב חג, אין זמן לפרט)

נראה לי שצריך פרופורציותשמשי
זה לא שאסור להניק בציבור, אלא שראוי קצת להוריד פרופיל ולא לעשות את זה ממש מול אנשים.
אפשר ללכת לסלון, אפשר להסתובב עם הפנים לקיר. אפשר לנסות למצוא פתרונות שלא יביכו את הסביבה אבל לא ינתקו את האשה לגמרי.
לתינוקות לא משנה איפה הם יונקים!!! אז די ל"מצפון"מה אני ומה חיי
אבל לאמהות שלהם שצריכות לשלם מחיראנונימי (8)
של ניתוק מהסביבה זה כן משנה.
ואז חלקן מניקות פחות.
ומי שנפגע אלו התינוקות.
מי שחשוב לה באמת להניק מוכנה למחיר הזהמה אני ומה חיי
אולי נכון לגבייך אבל לא לגבי כולןאנונימי (8)
יש הרבה נשים שזו נקודת התמודדות קשה מאוד בשבילן.

ובכלל- את יכולה להגיד את זה על כל דבר, אפילו על כאבים בהנקה או מחסור בחלב או עייפות או יציאה לעבודה.. משום מה נראה לי שאם היית אומרת את זה בהקשרים האלו הרבה היו מזדעקות ( ובצדק).

העיקרון הבסיסי של כל אחת צריך להיות להכביד כמה שפחות על ההנקה במידת האפשר
בסדר הבנו שאת נציגת קולך בערוץמתעלה אליו

אולי כדאי שיעלו לך את המשכורת על זה שאת מדבררת אותם

שכוייח לבעלך הצדיקאנונימי (3)

שלא שטוף בהרהורים ובזימה כשרואה תינוק יהודי ניזון ממה שברא לו הבורא ברחמיו.

(כי מי שכן שטוף בהרהורים ובזימה מהרהר גם כשאישה פורשת לחדר אחר כדי להניק שם, רחמנא ליצלן)

לגיטימי בעינייך שתהיי באזור חרדי שהולכים בו רק בפאאנונימי (8)
ויבקשו ממך ללכת רק עם פאה כי מטפחת זה לא צנוע וזה מפריע להם?
או שיבקשו ממך לא ללכת עם חצאית ארוכה כי זה לא מקובל ועלול לעורר מחשבות אצל גברים?

לא? למה?
קצת התחשבות!!

העיקרון הוא שצריך להיות מסוגלים להכיל מה שבמסגרת ההלכה גם אם לא נוהגים ככה אצלי.
תשובה של הרב אבינר שליט"אאנונימי (9)
בספר חינוך באהבה שואלים על הנקה בגינה ציבורית, והרב כותב (אני לא כותבת את כולה בגלל אורכה..)
"....השאלה היא כאשר הנשים מכסות בשעת הנקה. אך גם דבר זה אינו צנוע להיעשות במקום ציבורי. אמנם לפעמים אישה נקלעת למצב שהתינוק רעב ובוכה, היא רחוקה מביתה, ואי אפשר לה למצוא מקום סגור שאין בו איש, אז בשעת הדחק תתפוס איזו פינה, וגם תכסה את עצמה ואת התינוק בבגד גדול מעל כדי ששום דבר לא ייראה. אבל בוודאי לא בגן ציבורי לעיני כל, וקל וחומר כאשר היא סמוכה לביתה"
מעולה נפתרו הבעיותאנונימי (8)
למי שפוסקת לפיו.

ולמי שלא- והרב שלה מתיר,
מותר להניק איפה שנוח לה ואין לאף אחד זכות להעיר לה.

כמו שלאף אחד אין זכות להעיר למי שלא פוסקת לפיו בהלכות צניעות אחרות ומחמירות מאוד, וסומכת על רבותיה.
^^^^שביב
אני שמעתי אישית את הרב אודי רט במכון פועה פוסק שמותר להניק מכוסה מול גברים.
ואפילו הנקתי מולו באותו השיעור
יש הבדל בין מקום ציבורי לבין משפחה, מקום פרטי וקטןאנונימי (פותח)
הפוך לדעתי...אנונימי (9)
מקום ציבורי, יתכן שיהיו גברים ויתכן שלא.. אבל לשבת מול, או באותו חדר עם גברים שאולי הם משפחה, אבל כל דיני הצניעות חלים איתם כמו זר גמור, זה עוד יותר בולט, כי בטוח שהם רואים ושמים לב....
בגלל זה אני מניקה בגינה בפינה מוסתרת אך לא בשולחן!אנונימי (פותח)
הבן איש חי-תחיה דולה

בן איש חי שנה ראשונה פרשת בא
http://www.shechem.org/torah/benishhi/reshon/bo.html

אות י
אשה שמניקה את בנה ומגלה דדיה, אסור לקרות או לברך כנגדה, אפילו היא אשתו וכ"ש באשה אחרת,

וי"א כיון דהאשה דרכה לגלות דדיה בזמן היניקה הרי הדדים נחשבים אותו זמן כמו כפות הידים והפנים,

ורק אם אינה מניקה שדרכה להצניע דדיה ומקפדת על זה אז אסור לקרות כנגדה, ויש לסמוך על סברה זו בשעת הדחק:

 

עד כאן הציטוט.

 

הבן איש חי בכלל לא מדבר על הנקה בכיסוי, אין לו הווא אמינא שיש עם זה בעיה.

החילוק הוא בין אישה שרגילה להניק ללא כיסוי- מתור לברך ולקרוא מולה ק"ש

ואם בד"כ היא מכסה ורק עכשיו מגלה אז אסור.

 

מכיוון שמדובר פה על הנקה עם כיסוי לי ברור שאיסור הלכתי אין כאן.

מי שרוצה להחמיר תבוא עליה הברכה אבל להחמיר על אחרים בעיניני צניעות ע"ח הלבנת פנים אין לי ספק שזה בעייתי ביותר.

למה הלבנת פנים?אנונימי (9)
אם היא תצעק עליה באמצע הארוחה לעיני כולם זו הלבנת פנים... אבל לבקש ממנה בצורה נעימה בלי שאנשים אחרים באיזור? זה לא הלבנת פנים. אפשר להגיד על כל דבר שמפריע לך ואתה מבקש ממישהו אחר שיתחשב בך שזו הלבנת פנים.
ובקשר למה שכתב הבן איש חי, הוא התייחס לאישה מגולה לפני בעלה, ולא התייחס לאישה עם כיסוי בפני אחרים. יכול להיות שאם כן היה מתייחס היה אומר שזה לא ראוי... אי אפשר לדעת....
לדעתי, זה שאישה יושבת ומניקה אולי לא כ"כ מושך תשומת לב, אבל כל ההתארגנות לפני ואחרי, לסדר את הבגדים וכו' גם אם היא מיומנת זה עדיין לא ממש צנוע... בלי קקר להנקה, אם מישהי הייתה צריכה לסדר את החזיה, גם אם הייתה יכולה בלי שיראו את הגוף שלה, זה היה הכי ברור שתלך לחדר אחר או לשירותים...
ממחיש את הבעייתיות בנושאדעה

לפותחת השרשור, אני חושבת שאם זה מפריע לכם תאמרי לה בעדינות.

והיא תחליט אם להתחשב או לא זה לא משנה מה ההלכה היא גיסתך ואת יכולה לתקשר איתה.

עונה לך-תחיה דולה

למה הלבנת פנים- תחשבי איך היית מרגישה אם עשית משהו בתמימות בבית הורי בעלך ובאה גיסה ומבקשת שתעשי את זה במקום אחר, לא היית נפגעת? ועוד אם רומזים שזה איסור הלכתי/מגעיל/דוחה ועוד כל מיני מילים לא נעימות שנכתבו פה ממש בשרשור הזה.

 

הבן איש חי-איפה ראית שהוא מתייחס לבעל דווקא ולא לגברים זרים? אני לא ראיתי.

 

ולגבי הסיומת שלך תאמיני לי שהנקתי כבר כל כך הרבה פעמים עם סינר הנקה וכשסיימתי אנשים לא הבינו מאיפה צץ פתאום התינוק, הם בכלל לא שמו לב שהתינוק שם בטח לא שמו לב להתארגנות חשודה חצי חיוך

 

זה שונהאנונימי (9)
זה שונה עדיין לשבת מול גבר בארוחה ולהתארגן... ולא כשיושבים בגינה ועסוקים בעוד דברים מסביב אז אולי לא שמים לב...
בכל מקרה, אני חושבת שאכן כל אחת צריכה לשאול את הרב שלה, כי התשובה של הבן איש חי לא מדברת ישירות על זה, ולא כולן הולכות לפיו, כמו שלא כולן הולכות לפי הרב אבינר.
רק לא צריך להגזים לכל צד, זה לא שמי שמניקה חייבת לשבת בחדר חשוך ושהיא מסכנה וכו', אני דאגתי שיהיה לי אור בחדר אצל חמותי, והרגשתי ככה הרבה יותר בנוח, מי שאצלה זה לא כך יכולה לבדוק מה דעת הרב שלה ולבדוק גם אם זה מקובל איפה שתהיה, זה לא גנאי להתחשב בסביבה...
וזה מאוד שונה להגיד הלבנת פנים או להגיד שזה יכול לגרום לה להרגיש לא נעים... אני אישית, אם לא היה לי קשר מספיק עם גיסתי שהייתי מרגישה נעים להגיד לה, פשוט הייתי מסדרת את זה שבעלי לא ישב מולה..
הוא דווקא כתב במפורשבהתהוות

"כל שכן באשה אחרת" - כלומר שהדין שהוא כותב על לימוד תורה מול אישה מניקה מגולה תקף לא רק על אשתו אלא על כל אישה - מכאן שנראה לו מציאות טבעית שאישה מניקה מגולה מול גבר שאינו בעלה (כמו שאכן היה הנוהג בארצות המזרח), וצריך רק לדון אם מותר ללמוד תורה כך או לא.

גם בהמשך הוא עושה חילוק: מניקה - דרכה לגלות דדיה בזמן היניקה, אינה מניקה - דרכה להצניע דדיה. כלומר ברור מדבריו שהמציאות היא שמי שמיניקה לא מצניעה. זו הייתה המציאות, והיא לגיטימית בעיניו.

 

את אומרת "בלי קשר להנקה", אבל יש קשר - הנקה נותנת לדברים הקשר שונה.

 

(אגב, אני עצמי בבית חמי וחמותי תמיד מעדיפה להתאוורר קצת מהשולחן וללכת לחדר עם התינוק, וממילא לא מבינה איך נשים מצליחות גם להניק וגם להתכסות וגם לאכול, לגמרי מעל יכולותיי - אבל מי שכן נוהגת כך, אין מקום לבוא אליה בטענות)

אפשר פתרון בינייםאמלאלה
כתבו פה או שהיא מניקה מול כולם או לבד,בחדר, בחושך.... לא צריך להיות קיצונים, אפשר להישאר בשולחן ולהזיז את הכיסא קצת לצד, אני למשל, בבית כשזה רק בעלי והילדים מניקה עם סינר הנקה בשולחן אבל אם יש אורחים אז מזיזה קצת את הכיסא, עוברת לספה, כי אני יודעת שיש כאלה שמרגישים עם זה לא נעים. לדעתי, הגיוני מאד שזה יפריע לך שזה מול בעלך/ אבא שלך, ואפשר להגיד לגיסה בעדינות שזה קצת לא נעים כי אתם לא רגילים כך ואם היא יכולה להסיט מעט את הכיסא, או משהו בסגנון. אני לא מסכימה עם כל הבנות שאמרו שזה או להניק מול הבעל בפרצוף או לתת בקבוק.....
בלי להיכנס לעומק הדיון....עיניים זוהרות

מי שרוצה להחמיר או להדר או להקפיד- תבוא עליה הברכה.

כל עוד היא מחמירה על עצמה בלבד.

 

אין לך זכות לפגוע ברגשותיה, והערה על דבר כזה היא מאוד משפילה ופוגעת.

אוייי... בעלי לא יכול לשבת מולך...

(רק תחשבי איך היית מגיבה אם איזו חסידית ממאה שערים הייתה מעירה לך שבעלך/ילדיה סובלים ממך... בדבר שהוא הגיוני מאוד בעינייך)

אין לך גם שום צידוק להעיר לה כי את בעצמך אומרת שבעלך לא אומר דבר, וזה מפריע רק לך.

 

סדרי לבעלך מקום ישיבה שונה, זה יקל עלייך ויפתור את הבעיות.

 

 

 

 

שבי מול גיסתך מלכתחילהאימל'ה

 נראה לי שלכתחילה את צריכה לשבת מולה ולא בעלך

אני חושבת שלהניק בצד באותו חדר זה בסדר גמור (עם כיסוי) בהצלחה

דעי לך שאם הייתי גיסתך והיית רומזת או אומרתאנונימי (10)
משו בנושא כדי להעיר לא הייתי רוצה להגיע יותר לחמותי.

אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
במיוחד אם אתם מנסים לאכול בריא
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדהאחרונה
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמתאחרונה
מחפשת המלצה למתקן מגנטי לניקוי חלונותרוני 1234
מכירות משהו מוצלח?
טוב אולי אתן מנקות בדרך אחרת…רוני 1234
אז מה השיטה שלכן?
השיטה שלי הכי פשוטה -מתואמת

לא לנקות🤭

דווקא קניתי פעם מגב מגנטי כזה לחלונות, אבל אפילו לא ניסיתי להשתמש בו...

חחח זו גם היתה השיטה שלירוני 1234
אבל אני כבר מתגעגעת לנוף המהמם שפעם ראו מהחלון שלי
הנוף מהחלונות שלנו הוא בנייניםמתואמתאחרונה

אז אולי לכן אני לא רצה לנקות את החלונות🤭

(אבל האמת שהם רוב הזמן פתוחים, אני לא אוהבת חלונות סגורים...)

אני מכירה את הרובוט מעליאקספרסטארקו

הוא ממש חמוד

לא ניקוי מושלם הוא קצת משאיר סימנים

אבל ממש אחלה


אין לי אותו אבל לחברה טובה שלי יש.. זה שהוא כמו 2 עיגולים כזה.

יש לי כזה ואני ממש לא אוהבת...וואלה באלה
אולי הוא מנקה אבל משאיר סימנים של עיגולים על כל החלון
תולעיםאנונימית בהו"ל

לבת שלי כנראה יש תולעים...


לא רואים אותם

אבל היא ישנה ממש ממש לא רגוע

וכששמתי לה כמה לילות וזלין בפי הטבעת היא נרגעה


מה אני אמורה לעשות עכשיו?

לבקש מרשם לוורמוקס?המקורית
וורמוקסאיזמרגד1
ואם יש לך שמן אתרי הדס ולבנדר אפשר לערבב עם. שחת החתלה ולמרוח, זה גם עוזר
יש דרך לדלג על הטיפול התרופתי?אנונימית בהו"ל
או שהניסיון שלכם אתם לא ממליצות?
אצלי לפעמיםמישהי מאיפשהו
אני שמה כמות גדולה של משחת החתלה בפי הטבעת כדי שלא יצאו (זה אמור לשבור את מעגל ההדבקה) וזה עזר לקצת זמן. בסוף איכשהו הגעתי לורמוקס, גם אם לא בהתחלה... (בדיוק שבוע שעבר הוצאתי אחת ושמתי משחה כמה ימים ויש שקט - נקווה שימשיך כך חח).
אז לשאלתךמישהי מאיפשהו

זה יכול לעבור גם בלי ורמוקס, כי אם קוטעים את מעגל ההדבקה זה פשוט נגמר.

פשוט אצל ילדים זה יותר קשה כי הם מגרדים וגם יש פחות הגיינה בשירותים וכו ובורמוקס בד"כ את גומרת את הכל במכה - עד הפעם הבאה 🙈 

את יכולה לנסותאיזמרגד1

דבר ראשון זה לוודא שאין הדבקה חוזרת- על הבוקר לנקות טוב עם מגבון, לשטוף ידיים עם סבון כל פעם אחרי שהולכים לשירותים ונוגעים באיזור, לגזור ציפורניים

אני כמה פעמים שמתי את השמנים אתריים והמשחת החתלה שכתבתי לך פעם וזה עזר

לאכול גרעיני דלעת טחונים גם עוזר

אם תראי שעובר שבוע נניח ןניסית הכל ולא משתפר- תפני לוורמוקס (כדאי לבקש מרשם מראש ומקסימום לא להוציא אותו...)

אסור לערבב עם משחת החתלה (לא טבעית)תלמיםאחרונה
המשחת החתלה אמורה להיות על העור, והשמנים חודרים את העור ומגיעים לדם, ואז החומרים שבמשחה הלא טבעית אם מערבבים נכנסים גם..

אולי יעניין אותך