טוב אני לא מפסיקה לבכותפרח-בר
משהו ממני - בערוץ 10 ממש עכשיו , סיפורם של משפחה שכולה ששכלה את בנה במהלך שירותו הצבאי והייתה הראשונה ששאבה את זרע הבן המת שעות אחרי פטירתו , 11 שנים אחרי הם חובקים נכדה מזרע הבן המת ומאשה שלא התחתנה מעולם.
מעבר לסיפור המרתק והמרגש עולה פה שאלה מוסרית לא קטנה ( וגם הלכתית אני מניחה) לא יודעת עדיין מה דעתי בנושא , בנתיים רק בוכה מהסיפור האנושי המדהים הזה .
ומי שיודע מה הפסיקות בנוגע לזה שישתף אותיפרח-בר
מאד מעניין!
זה אסור. על אף שזה בהחלט מופלא.אלאדין
אני מאמין שיגידו שזה מותר, כמו שמתירים כל דבר היום, אבל בעיקרון זה אסור.
אין לי מקור.אלאדין
למה כזה ברור לך שזה אסור?די"מ

הוא אז אין בעייה שז"ל.

(נראה לי,לא מבין בזה בכלל)

השאלה היא למה לאישה מותר בלי חתונהalezish
לא מותראלאדין

שז"ל לא שייך מ"מ. שהרי זה לא לבטלהטנגענס
|משתעלת|כמו צמח בר
לא בטוחה שזה המקום לדון בזה..
גם לי זכור שזה אסור.מרדכי

בס"ד

 

אבל אין לי את הספרים שלי לחפש כרגע מאיפה זה זכור לי.

מצאתי איפה קראתי את זה...מרדכי

בס"ד

 

שו"ת דבר חברון, חלק א', אבן העזר, סימן ד' (עמוד 19)

שם הרב ליאור עוסק בדיוק בשאלה הזאת על זוג שהיה מאורס אבל החתן מת לפני שהם הספיקו להגיע לחופה והם עשו בדיוק את אותו הדבר. ומסתבר שזה לא שאלה פשוטה בכלל אלא זה משהו מאוד מורכב ויש הרבה בחינות שצריך לדון בהם ולא רק אם זה אסור או מותר. ולכן בסוף התשובה כותב הרב בתור מסקנה שלדעתו זה לא נכון ולא כשר לעשות דבר כזה וצריך להוציא את הרעיון הזה מהראש של ההורים.

 

השאלה נשאלה על ידי מכון פוע"ה שעוסק בנושאים האלה והם גם העלו כבר בשאלתם את הבעיות והמורכבות שיש בדבר.

 

(וכמה טוב שיש ספריה בבית הכנסת )

למרות שעד כמה שידוע לי זה בסדר(הלכתית)מושיקו

מסכן הילד.

 

לגדול בחלל ריק בלי תא משפחתי נורמלי..

כפי שצפיתי, יגידו שזה מותר. היה כ"כ ברור.אלאדין
לכאורה אין שום בעיה הלכתיתטוביה2

למעשה הפסיקות שמתירות הפרית חוץ לעקרים הן ברורות למדי כך שלהלכה אין בעיה כנראה (לפחות זהה שאני יודע)

 

אבל הסיפור פשוט מזעזע 

הילד יגדל בלי אבא וזו אכזריות לשמה 

אם לילד היו בעיות פוריות האמא לא היתה עושה את זה כך שזה מזוייף היא רוצה תחליף לבן שלה ובעיני זה דוחה (הצורה לא הרצון)

הערת אגב: הפרית חוץ לא "מותרת לכל הדעות"מינימאוס2

ומסכימה עם כל מילה - זה מראש לגדל ילד כיתום. למה?!?!?

^^ על השורה הראשונהמופים

יש פוסקים רציניים מאד שאוסרים הפריה אפילו מבעל לאשתו!

(ר"ח קנייבסקי ור"מ שטרנבוך)

ולמה? זה לא ברןר בכלל!פרח-בר
למה לא לעזור לזוג שמתקשה להביא ילדים לעולם לקיים את המצווה החשובה ?
אם מקיימים בזה את מצות פריה ורביה זה עוד נידוןמופים

גדול

למעשה גיסי בדק את זה (חיכה 6 שנים לילד) והוא אמר לי שמה שיצא לו - רוב הפוסקים סוברים שלא קיים את המצוה בצורה כזאת

 

אבל עזבי את המצוה, אם זה מותר זה עוול גדול למנוע מזוג פרי בטן, הרי מי שאין לו בנים חשוב כמת, ואם אפשר לעזור להם, אני משוכנע שיתירו להם כמה שאפשר. זה נחשב שעת הדחק גדול

 

 

למה הם אסרו? לא יודע!

יש על זה תשובה של הרב שטרנבוך, ולא התיישב על ליבי, אז אני לא זוכר בדיוק מה הוא כתב

אבל זה לא משנה כלום. אם הרב אומר שאסור - זה לא בגלל שאני לא מבין שזה ישנה משהו

אין לי הקטן שום משקל במחלוקות כאלה

 

אני אגיד יותר מזהמרדכי

בס"ד

 

אם אני זוכר נכון (ותתקנו אותי אם אני טועה)

ישנו דין שאם זוג נשוי 10 שנים ללא פרי בטן הם צריכים להתגרש ולמצוא בן זוג אחר.

גירושין זה דבר נורא שאפיול המזבח מזיל על כך דמעה, שזה לא סתם תיאור, אלא זה דבר מזעזע עד כמה גירושין זה חמור ולא רצוי, אבל בכל זאת אנחנו מוצאים שלפעמים צריך להתגרש גם אם החיים ביחד עולים יפה. מוצאים את זה כאן וגם במקרה שהבעל רוצה לעלות לארץ ישראל ואישתו לא מסכימה (ניתן גם לראות מכאן מהי מעלתה של המגורים בארץ ישראל והעליה אליה).

 

ז"א -

שלכאורה אולי עדיף להתגרש ולהתחתן מחדש עם בן/בת זוג אחר מאשר לעשות את זה.

אבל זאת סברה שלי שאני צריך לראות אם בכלל יש לה בסיס בהלכה או לא.

לא מתיישב עם ההגיון בכללפרח-בר
למה זוג אוהב צריך להתגרש עם המדע יכול לעזור להם?
ויש גם הרבה רבנים שמתירים ובנושא רגיש כזה זה אפילו מתבקש.
מחילה שאני מעט מנצלשאלעד

אבל נקודת ההנחה הקבועה אצלך שההגיון מעל הכל לא ממש משפיעה עלי כיהודי בן אנוש בעל שכל מצומצם לאין ערוך ביחס לרבש"ע

 

אולי יהיה לך קל יותר להבין (גם אם לא לקבל) תגובות מנוגדות לשלך אם תביני את זה..

 

סתם כהערה.

ואכן יש המקלים בנדון דידן

כן אבל אם יש אפשרותפרח-בר
לעזור לזוג לקיים מצווה גדולה אז למה לא? זה מה שלא מובן!
ובכלל כל תחום הגניקולוגיה עבר תהפוכות רציניות למדי בעשור האחרון - היום כמעט אין דבר כזה זוג עקר. כל זוג יכול לממש את הצורך הטבעי להיות הורה ( גם דרך הפונדקאות שאני יודעת בוודאות שיש שמתירים אותה ) .
זה עצוב שאם זוג דתי נקלע למצב כזה אז הוא צריך להתחפר ולמצוא את הדרך שלו ואין איזה קו מנחה .
מה את לא מבינה?מופים

אם יש אפשרות וזה מותר - יעזרו לו

אם הרב הגיע למסקנה שאסור - אז אין אפשרות, זה הכל!

אז מה אם טכנית זה אפשרי, אם הקב"ה לא מרשה- לא תרויחי מאי הקשבה להקב"ה, תהיי בטוחה שהוא יסתדר שזה לא ישתלם לך

 

ואם יש מתירים, אז מה? 

כשיש מתירים זה לא הופך להיות מותר, זה הופך למחלוקת, במחלוקות לא עושים "מה שרוצים", צריך לדעת להכריע מחלוקות

ולפעמים גם בשעת הדחק גדול לא מקילים במחלוקות

ואם הרב הגיע למסקנה שאין לו אפשרות להתיר - הוא לא יתיר, עם כל הכאב והצער, ואפילו שזה מחלוקת

 

ולמה זה גורם?פרח-בר
שהולכים מראש לרב שמתיר.
נניח, ואז?מופים

רב יאמר את דעתו, כמו שהוא צריך לעשות.

אנשים לא יבואו אליו? שלא יבואו! הוא לא צריך לקוחות. הוא לא מקבל כסף לפי פונה...

 

כמו שיש רופא שחושב שצריך לנתח בצורה מסוימת, וזה דרך כואבת, אז אף אד לא יבוא אליו, אז בגלל זה הוא יכשיל את הפונים אליו ויאמר להם שיטה שלדעתו הרפואית היא טעות?

 

כי אנחנו רוצים לעבוד את ה' כמו שצריךמרדכי

בס"ד

 

כיום ניתן למצוא הקלות להרבה מאוד דברים, ואם נקפוץ על כל הקלה כמוצא שלל רב, אז אנחנו לא נעבוד את ה'. 

אם נקח מרב אחד את ההיתר שלו בהלכות שבת, ומרב אחר את ההיתר שלו בכשרות ומרב שלישי את ההיתרים שלו, אז כך לא עובדים את ה', כך אנחנו עובדים על עצמנו. ובדיוק בגלל זה אמרו חז"ל באבות "עשה לך רב" - צריך שתהיה לך סמכות תורנית אחת בכל הנושאים או כמה רבנים לכמה נושאים שונים, אבל שאתה הולך על פיהם ולא מחפש את הרב שמתיר.

וחוץ מזה שבשביל לחפש התר לכל דבר בכלל לא צריך רבמינימאוס2

ובכלל- לא ככה פוסקים הלכה . גם אם יש שיטה מקלה זה לא אומר שזה מה שעושים אחר כך

 

זה לא ״לכל דבר״פרח-בר
זה למצווה מאד חשובה
זה מצווה חשובה שאיסורים חמורים תלויים בהמינימאוס2

ודווקא בגלל שהיא חשובה כל כך חשוב שזה יעשה על פי ההלכה 

 

זה ממש לא נכוןמינימאוס2

אנשים יר"ש הולכים לרב רציני ומה שיאמר יאמר

 

שהשם לא יעמיד אותך בנסיון כזהפרח-בר
הדברים שאת כותבת לא ממש מדויקיים.
אויל לא מדוייקים אבל מה שאת כתבת ממש לא נכוןמינימאוס2

וחוץ מזה לי יש כבר ילדים ב"ה כך שזה לא רלונטי

וכן הייתי בסרט הזה מכירה קצת חומר ...

אדם שהוא חולה הולך לטיפול נכון?פרח-בר
הוא לא מקבל על עצמו את הגזירה להישאר חולה .
למה שמדובר בפריון המצב שונה ? יש עולם שלם של רפואה ושל מדע חדשני , יש שליחים טובים שרוצים לעזור לזוגות עם קשיים וזה כל הסיפור פה !
בגלל שבפריון יש בעיות הלכתיות שנוגעות באיסורי כרתמינימאוס2

מה שאין כן כמעט בשום טיפול רפואי

ולכן כל זוג שומר מצוות שעובר ואכן עובר טיפולים חדשנים - צריכים יעוץ הלכתי צמוד. זה הכול

ובשביל זה קיימים מכון פועה, בוני עולם, ורב הפוסקים החשובים מתעסקים בדברים האלו

נהדר ! אני בעד מכון פועהפרח-בר
הם עושים עבודת קודש עם זוגות שמתקשים וזכו ללוות מאות זוגות עד ההריון הרצוי , ובתחום הרפואי הם הולכים יד ביד עם כל החידושים הרפואיים והטכנולוגים
אין ספק שהם עושים עבודת קודשמרדכי

בס"ד

 

אבל זה ממש לא מה שאת אומרת על הליכה על פי המקלים בלבד,

כי גם מכון פוע"ה לא קופץ על כל 'קולה' שיש אלא בוחן היטב את כל הצדדים של ההלכה.

אין מי שלא הולך יד ביד עם החידושים הטכנולוגייםמינימאוס2

רק שתמיד זה חייב להיות בלווי רבני

וגם מכון פועה בדוקים את ההלכה לגופה ולא מתירים כל דבר. בשביל להתיר הכול- לא צריך אותם

 

אבל גם ברפואה יש כללים הלכתייםמרדכי

בס"ד

 

לדוגמה ח"ו אדם נוטה למות ויודעים שאין שום סיכוי שהוא יחזור לחיים וזה רק עניין של כמה ימים - אסור יהיה לנתק אותו מהמכשירים שימות לפני, למרות שמבחינה רפואית זה יותר טוב לאדם - פחות סבל.

ומבחינה הלכתית זה רצחמינימאוס2

והערת אגב- היה כבר מי שהתגלה לאלו שניתקו אותו מהמכשירים ואמר שבגללם הוא לא השלים את התיקון שלו

הוא נורא כעס. זהירות מלהתחיל עם המתים

יש דבר שנקרא עקרות הלכתית. מה לעשותמינימאוס2

אבל להביא ילדים בניגוד להלכה - זה בוודאי לעשות עוול רציני לנשמות שלהם

ילד צריך להגיע לעולם בקדושה

וזה לא ש"אין קו מנחה" יש המון רבנים חשובים ומכונים שעוסקים בזה שתהיי בטוחה

 

אבל מה את רוצה שיעשו?די"מ
זה מחלוקת הלכתית.
יש מלא דברים שגם ריבנו של עולם היה מדבר הייתי מבקש שלא יאסור (נגיד איסור טלטול בשבת) מה לעשות שהוא לא התייעץ איתי.
בשמיטה לדוגמא אני לא סומך על כמעט כלום אז אני לא יאכל ירקות.כמו שאם הייתי מעשן בשבת לא הייתי מעשן. אני מכיר רב שיצא לו בסוגייא שאם מאמצים ילד כל דיני ההרחקה עדיין חלים (יחוד,נגיעה) אז את רוצה שהוא ישקר כי אם ההגיון שלך זה לא מסתדר?
נ.ב. לגבי אימוץ - יש מי שלא סובר ככה?!?!?מינימאוס2


נראה לי הרב עובדיה.די"מ
לא זכור לי כך, אבל אני לא בטוחמופים

גם אני זוכר שראיתי שיש דיעה שמתירה, אבל עד כמה שהתרשמתי - עיקר ההלכה לאסור

הרב יעקב אריאל שליט"א מתיראלעד

אם האימוץ נעשה כאשר המאומץ היה בן שנתיים.

ורבים פוסקים כמותו הלכה למעשה

למדתי משהו . לא ידעתי שיש בכלל דעות שמקילות בזהמינימאוס2


אני חושב שגם ראיתי משהו כזה שרק אם הוא ממש מילדותמרדכי

בס"ד

 

אבל גם אז אם אני לא טועה ממליצים שלא.

להלכה הם לא חייבים להתגרששוקולד לבן
ויש כנראה פוסקים שמתירים..יעל מהדרום
הרב יעקב אריאל עוסק בדיוק במקרה הזהמרדכי

בס"ד

 

שאלה:
זרע של חייל שנהרג בעזה לפני ארבע שנים, נשאב מגופו שעתיים לאחר מותו, זאת על פי בקשתו להשאיר לו צאצא בעולם במידה וימות. פורסם כי הוריו של החייל המת מצאו אישה שתתאים לגדל את נכדם. האישה שנבחרה נבחנה על פי מצב כלכלי, רגשי ורמת השכלה, ועל פי פסיקת בית משפט תופרה בזרעו של הבן המת. שאלות לכבוד הרב:

1. האם מותר לעשות כן מבחינה הלכתית, האם הדבר עשוי לפתור את מצוות יבום, ומה עם אדם שמת מבלי להינשא?

2. האם יתכן שהוולד יהיה פסול חיתון?

3. מבחינת השקפה יהודית, האם ראוי לעשות כן? הרי את הילד שיוולד תגדל אישה רווקה, שאין לה כל קשר עם הנפטר, זרה ממש, ובנוסף הילד יגדל יתום ומנותק למרות שיש לו סבא וסבתא? זה גם מאיים על מוסד המשפחה היהודית?

תשובה:
המקרה שהבאת מוכיח את הצורך בשיקול דעת עמוק יותר בנושא כה רגיש, אם היה מדובר באשתו ניחא. אם כי גם אז יש להתיר זאת רק אחרי כמה שנים כדי שלאישה יהיה זמן לשקול בכובד ראש אם היא באמת מעונינת בילד. אך אישה זרה שאין לה כל קשר שתגדל ילד ללא כל זיקה לאביו זהו מעשה חסר אחריות. 

ילד כזה לא פוטר מיבום.

מקור

 

השאלה נשאלה בי' שבט תשס"ז (לפני 7 שנים + הארבע שנים עליהם כותב הרב, ביחד זה יוצא 11 שנים, אז אני חושב שמדובר באותו המקרה)

 

הנושא יותר מורכב יקרה אם זאת תהיה אישה נשואה שתחליט לעשות את זה שאז יש חוששים לממזרות, אך גם מי שאינו חושש לממזרות יש בתרומת זרע חשש שאח ישא את אחותו, לכן יש איסור גורף להימנע בכלל מתרומת זרע מיהודי, וגם מגוי הדבר מותר רק במקרים חרגים הטעונים פסיקה. (מקור)

אבל במקרה הזה,כמו צמח בר
הבן יודע מי האבא שלו..
זה לא שהתרומה היא אנונימית..
לכן אין חשש שאח ישא את אחותו. (מה גם שאין לו כאלו)

במקרה הזה לא היה היתר הלכתימושיקו

וסיכוי גדול שלא היה  ניתן בתנאים הללו.

 

אחרי מעשה אפשר לראות מה הדין, לכאורה לא אמורה להיות בעיה כי יודעים מי האם ואין עוד אחים, אבל המעשה עצמו פסול 

היגיון אומר שזה כן פוטר מייבוםמ(ל)כת אסתר
תכלס למה לא?
הרי אח שכבר הייתה לו אישה היה מייבם
אז היא עדיין מגדלת לבד
אולי בתקופה שנכתבה מסכת יבמות לא הייתה האופציה הזו של השימור אז לא דנו בזה

קיצור סיימו ת'מסכת ותחזרו אלי..
השאלה אם הלכתית הוא בכלל נחשב אבא של הילדמינימאוס2

זה לגמרי לא ברור 

וכשכתבו את מסכת שבת לא הייתה אופציה של נסיעה ברכבמרדכי

בס"ד

 

צר לי. אבל אני ממש לא אוהב את סגנון התגובות האלה.

העניין זה לא הגידול לבד, אלא האם הוא נקרא ילד של אביו או לא.

כל עוד הוא לא נקרא ילד של אביו, אז לאביו אין ילדים ואחיו חייב לשאת אותה או חליצה.

יכולים להשתמש באותו דרך להוליד 4 ילדים אבל הוא האבא עדיין לא יחשב מבחינה הלכתית אבא והיא תצטרך לשאת את אחיו או חליצה. 

ר' מרדכי, זה מוחלט שהוא לא האבא או מחלוקת?!מינימאוס2

ז"א - השיטה המקובלת שהוא לא נקרא האבא?!

בינתיים למיטב הבנתי זה מוחלט שהוא לא אביומרדכי
מלכת אסתר, אם הוא לא אביו אזי אין כאן יבוםמינימאוס2


סליחה, זאת מחלוקתמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ח בתשרי תשע"ה 10:39

בס"ד
 

 
תקציר:
א. נחלקו הפוסקים האם תינוק שנולד מהפריה מלאכותית מתייחס אחר אביו, אולם ניתן להעלות אותו לתורה בשם אביו וכן לכתוב כך בכתובה או אפילו בגט.
ב. אשה שהתעברה אחרי מות בעלה אינה נפטרת מייבום ואין בנה נחשב בכור לענייני נחלה.
ג. לרוב הפוסקים אין אישה נאסרת לבעלה מחמת הפרייה מלאכותית, אבל אין להתיר הפריה כזו לכתחילה בהתחשב בדעת האוסרים.
ד. אין דרכה של תורה נוחה להפרות אשה ללא בעל ולגרום לגידול ילדים ללא אב.
 
(ואח"כ עוד שאלו אותי חברים למה אני צריך לקנות גגם את הכרך הזה בשו"ת למרות שרובו עדיין לא רלוונטי לגבי...
תורה היא, וללמוד אני צריך )
אני לא כותבת כדי להתריס מרדכימ(ל)כת אסתר

סתם מהרהורי ליבי ההגיוניים 

ואם הוא עולה לתורה בשם אביו למה הוא לא נחשב לנחלה?

אם הוא אביו למה צריך גם ייבום? יש לו צאצא משלו..

 

תשובותמרדכי

בס"ד

 

א. "אמר מר בריה דרב יוסף משמיה דרבא בכור שנולד לאחר מיתת אביו אינו נוטל פי שניים מאי טעמא יכיר בעינן והא ליכא והלכתא ככל הני לישני דמר בריה דרב יוסף משמיה דרבא:" (נדה מ"ד ע"ב) 

רש"י מפרש איך המציאות הזאת הגיונית ואומר שזה במצב שיש תאומים אז הראשון אינו נחשב בחור לענייני נחלה והוא יורש בדיוק כמו אחיו. וכך נפסק גם להלכה.

 

יוצא מכך שגם אם האישה הייתה נכנסת להריון רגיל ובמהלך ההריון האבא היה נפטר, הילד אינו נחשב בכור לענייני נחלה כי יש דין של יכיר - שהבן צריך להכיר את אביו, כל שכן וק"ו במציאות שההפריה הייתה לאחר מות הבעל.

 

ב. בזמן שהאבא מת לא היו לא צאצאים ולכן אישתו מתחייבת באותו הרגע בייבום, גם אם בעוד שנה-שנתיים-שלוש, יהיו להם ילדים, זה הולך ע"פ שעת פטירת הבעל שאז כאמור לא היה להם ילדים.

ויש כאן גם הוכחה חשובה למי שחשב קודם שחכמיםואין לחלוק!

 

לא ידעו לצפות מה יהיה בדור הזה.

 

אז למי שלא יודע:  במשך דורות גדולי ישראל לא תמיד הצליחו להבין למה התכוונו חכמים בהרבה

סוגיות, ולמדו בבחינת דרוש וקבל שכר.

 

היום! אנחנו מבינים הרבה דברים וזוכים לחוש את גודל מעלתם של חכמים שידעו לכוון ולצפות כל

התפתחות וחידוש.

 

אין דבר שחז"ל השאירו פתוח לכל דבר יש התייחסות .  במקרה הזה תשאלו את מכון פועה. פלא גדול.

 

 

 

 

^^^ לחלוטין!מרדכי
זה לא רק זה הבעיהמופים

החיוב והפטור ביבום בפשטות נקבעים ברגע המוות

הרי אשה עלולה להתייבם ואז ארי שנים מישהו יפרה את הזרע של בעלה, ונמצא שהיא פטורה מהיבום ותצטרך להתגרש מהיבם (שהרי כשפטורים מיבום אסור ליבם, ויש עליה איסור אשת אח) ודרכיה דרכי נועם כתיב

ומאותה סיבה אם היה לה ילד ומת לאחר מיתת אביו היא פטורה מהיבום, כי לאחר שהותרה לכל האנשים היא לא יכולה לחזור ולהיאסר

 

יש מציאות נורמלית שאשה נכנסה להריון מבעלה לאחר מיתת בעלה, במקרה שהם היו יחד לפני המוות והביוץ היה אחרי המוות, אבל כיון שזה נורמלי אשה באמת צריכה לחכות לפני שהיא מתיבמת שלושה ימים לאחר המוות כדי לראות אולי היא בהריון, (וגם צריך לחכות 3 חודשים כדי שאם יש הריון הוא יהיה ניכר) וממילא אין כאן בעיה שהותר ליבם וחזרה ונאסרה

ז"א שאם בשעת הפטירה אין לו ילדים- צריך יבום \חליצהמינימאוס2

ומה שקרה אחר כך לא מועיל ?!

 

(בינישית לרגע בכל אופן יבמות עכשיו בפוקוס)

ואני קראתי שאין בעיה הלכתיתפרח-בר
ובכל מקרה הדעות חלוקות מאד .
ברמה המוסרית יש כאן בעיתיות אבל גם חסד גדול , הילד שנולד יהיה ילד אהוב ומטופח שידע מי היה אביו.
כמובן שהמצב לא אידאלי ואפילו רחוק מכך...
חסד גדול - בודאי לא לילד!!! להוליד מראש ילד יתום?!מינימאוס2


נכון זו בעיהפרח-בר
וכבר אמרתי שהמצב לא אידיאלי .
אבל אני בטוחה שילד כזה שנולד אחרי ייסורים רבים כ״כ יהיה ילד אהוב שיקבל את מלוא צומת הלב ואהבה שאפשר לתת.
ילד יתום בהגדרהמשה

אם הקב"ה גזר וקרה אסון, בסדר, אבל לייצר בעיות בכוונה?

לא אכנס לכל הדיון ההלכתי כאן. אבל דעתי נוטה שאםחסדי הים
מתקיימים שלושה תנאים:
1. יודעים מי האב
2. האב הוא יהודי
3. האשה רווקה שאוזל זמנה ללדת, ואין לה סיכוי אחר.

אפשר להתיר. [כמובן גם צריך לדחוף אותה, למצוא בעל בחיים, שגם אם יהיה כבר מאוחר או שאי אפשר להוליד אתו, לפחות הוא ישמש דמות אב לילד הנולד מהאיש המת.]

אבל ברור שבמקרים אלו, צריך להתיעץ עם גדולי הדור, וסתם כתבתי את דעתי.
לא מקנא בילד הזהאלעד
|משביתת השמחות|הלליש

זה מעשה די אגואיסטי, במחילה.

 

ההורים ראו רק את עצמם, את הרצון שלהם לשמר את הזכרון שלו בדמות אדם חי.

 

אבל בלי קשר לעניין ההלכתי של הסיפור-

 

הם לא חשבו על הילד!!

 

ילד אמור לגדול במשפחה, לדעת שיש לו זוג הורים.

 

לא לגדול אצל אישה שלא התחתנה מעולם,

 

ושאבא שלו מת לפי שהוא נוצר.

 

מסכן הילד, ומסכנים האנשים שצערם כל כך גדול עד כדי כך שהם לא יכולים לראות את האדם שעומד 

 

לשאת את ההשלכות של המעשה הזה.

 

סיפור לא אנושי בכלל.

 

מתמתמת

כל הבאת ילד לעולם היא איפשהו מעשה אגואיסטיפרח-בר
כי מעבר למצווה אנחנו רוצים לראות את ההמשך שלנו...
יש גם ילדים עם שני הורים שחיים חיי סבל כך שאי אפשר להשליך חיי סבל דווקא על הילד שיוולד כך.
השאלה כמה האגואיזם תופס מקום.הלליש

והטענה שיש ילדים לשני הורים שסובלים לא קשורה,

 

ילד כזה שלא גדל למציאות נורמלית בוודאי יסבול,

 

אז מה שייכת כאן ההשוואה?

האקסיומה שילד כזה בוודאי יסבולפרח-בר

היא פשוט לא נכונה. כי כמו שכתבת הוא נולד למציאות כזו ולא מכיר שום דבר אחר יכול להיות שהוא ירגיש במהלך חיו סבל ועצבות ואי שייכות ויכול להיות שיחייה חיים מלאים ומאושרים וטובים . לא נוכל לדעת .

אנחנו רוצים לתת לילדינו את נקודת הפתיחה הכי טובה שיכולה להיות אבל לא תמיד אפשר . הדרך גם חשובה.

איזה דרך בדיוק חשובה??+mp8

סבא וסבתא מזדקנים שיתלו בו את כל תקוותיהם/ אכזבותיהם/ צער האובדן??

 

מציאות חיים לא נורמלית (להזכירך: נורמה הוא בית שיש בו שני הורים, זכר ונקבה, שיש ביניהם קשר של אהבה ונישואין.) היא דבר שמאוד לא הוגן להביא לתוכה  ילד, מתוך מודעות וכוונה תחילה.

 

החיים לא קלים גם ככה.

יש טווח גדול מאד למושג נורמליפרח-בר

אז גם מי שגדל במשפחה שכולה חי במציאות לא נורמלית

או מי שהוריו  גרושים או חולים וכו'

הרי החיים הם לא נורמליים הם כ"כ דינמיים ומטלטלים וכמו שכתבת לא קלים....

אני מסכימה שכל המהלך הזה שנוי במחלוקת מאד גדולה אבל אני בטוחה שכל מה שהמשפחה הזו רוצה בשביל התינוקת הזו זה שיהיו לה את החיים הכי טובים ונורמליים שיכולים להיות . החסד הוא שיש אשה שזכתה להיות אמא ויש ילדה שזכתה להיוולד למשפחה שאוהבת אותה ויש נשמה שירדה לעולם.

אבל לא מולידים אותם לכתחילה לתוך המציאות הזו+mp8

זה קורה מתישהו במהלך החיים בכורח המציאות.

 

נשמע לי כמו עוול.

אני מתחברת לדברייך..יעל מהדרום
לק"י

יש דברים שקורים מכורח המציאות.
אבל אני לא בכח אצור את המצב הלא תקין מלכתחילה.
כמעט בטוח שכל ילד שתלדי יעשה לפחות כמה חטאיםדי"מ
‏(או לפחות חטא אחד "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא")
אז את יוצרת מצב רע בהכרח!
אם כל הצעת תגובת אני לא בטוח שילד יתום יותר גרוע מאישה רווקה.
חוץ מזה שנראה לי הדבר המרכזי שרע ביתמות זה האב שנלקח ולא עצם החוסר של דמות אב. אם חס ושלום אח שלי היה מת זה היה מושג עצוב.אם אמא שלי הייתה עושה הפלה הרבה פחות.יש לי חמישה אחים היה יכול להיות לי מליון זה לא שיש לי אח פחות שגורם לי לעצבות.אלא זה שאח שייך מת.
ממה שאני ראיתי והבנתישמואלג
חוסר בדמות אב זה מה שמשחק לטווח הארוך.

במיוחד אצל ילדים
אני לא חושב ככה.די"מ
זה בעיקר אובדן האב המחשבות איך זה היה אם הוא היה פה.אבל לא עצם חסרונו.
מוזמן לתחקר יתומים...שמואלג
אתה מוזמן לתחקר ילדים מהפריית חוץ.די"מ
מי שהורין גרושים \נפטרו זו מציאות קשה!!!מינימאוס2

למה להכנס מראש למהלך כזה?!?

בנוגע לטובת הילד - אתם צודקים שנגזרים עליו מלידהעוגי פלצת

יתמות ומסכנות.

 

 

 

אבל לעצם השאלה, 

 

אם מציבים את הברירה כבין חיים כיתום להעדר חיים,

לא כ"כ פשוט להעדיף את הצד השני.

 

בסופו של דבר, גם יתום יכול לחיות חיים מאושרים ומלאים.

 

 

(בלי להכנס לשאלות ולדיונים ההלכתיים בעניין)

זו כבר שאלה פילוסופית, ולא באמת רלוונטית.יזהר

לא שייך לדון באופן פרסונלי על חייו שילד שעוד לא נוצר. אם אתה מדבר על נשמה -אל תדאג לה, היא תגיע בדרך אחרת.

משמע בגמרא ביבמות שיש לנו אחריות להוריד נשמותחסדי הים
לעולם. "אין בן דוד בא, אלא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף {המקום שהנשמות נמצאים בשמים}."
יתרה מכך: יש מצוות "לערב אל תנח ידך"יזהר

ועם זאת - זה פשוט לא קשור לסוגיא הזאת. זה מספיק רחוק כדי שזה לא יהווה שיקול כלל.

לא הבנתי מה ענית. אתה מנסה להגיד שלא שייךחסדי הים
לדון על נשמה שלא באה לעולם, ואני מביא לך מהגמרא שיש לנו אחריות על נשמות שלא באו לעולם להביא אותם לעולם
לא נראה לי שהתכוונו להביא בדרך אסורהמינימאוס2


זה ברור. רק באתי להגיד שיש ערך ומשקל להבאת נשמהחסדי הים
לעולם אפילו אם הוא עוד לא נוצר בגוף, שלא כמו שהוא טען.
יש ערך, אבל הוא לא באמת משתקלליזהר

הוא לא נכנס לשיח המוסרי, ק"ו לא ההלכתי, כשיש משהו כנגדו.

בהנחה שאין אם זה בעייה הלכתית,די"מ
כזה ברור לך שזה לא נכון מוסרית?
בהחלט.יזהר

משתי סיבות:

1. מטה-הלכתית. לתת לרווקה להרות זה פריצת גדר חמורה.

2. חינוכית-מוסרית. זהו מבנה משפחה לא תקין, וזה עוול להביא לעולם ילד למציאות כזו.

1.יש בזה משהו.די"מ
‏2.אני ממש לא מסכים.גם ליד עם שתי הורים יש לו בעיות.וגם ילד עם שנולד לשתי הורים יכול להישאר עם אחד.יש לי חבר שגדל מכיתה א בלי אבא.אני בטוח שלא היה לו נחמד אבל הוא יצא סבבה של ילד.
לא צריך לדון באיך יראו חייו.מה תגיד לאדם כזה (ויש כאלה) היה עדיף שלא היית נולד? לך תשאל את האנשים האלה עם החיים ללא אבא היו כאלה נוראים.
לא דיברו על אבא אמא -אלא על תא משפחתי תקיןמושיקו

שנבנה מתוך זוגיות עם כל המעלות והחסרונןת(כולל אם האבא ר"ל לא נמצא באזור מסיבות טרגית)

 

להביא ילד לא מתוך תא משפחתי תקין אלא בשביל להגשים חלום אישי בכל דרך  - על זה בדיוק המלחמה של החברותות החד מיניות(או כפי שהם קורים לעצמם "זוגות וזוגים")

איך מסבירים לילד כזה את המציאות שלו?!מינימאוס2

ואל תגידו שזה לא מטריד אותם!!!!

 

אבל כנראה גם הנשמות הנפולות הללו צריכות לרדת איכשהו לעולם

ובגלל זה אנחנו רואים את הדברים הנוראים האלה

 

ואיך מסבירים לילד נורמלי איך הוא נוצר?די"מ
אל תדאגי ימצאו את הדרך.
כמו שבכיתה ב' כשלמדנו על רחב הזונה הסבירו לנו ש"זונה" זה מוכרת מזונות. ובכיתה א יהודה ותמר היה קטע מספר בראשית שלא בדיוק הבנתי.
ובכיתה ד כשהתחלנו ללמוד משניות לא הבנתי מה זה "נידה".
זה יהיה מסובך בדיוק כמו כל ילד אחר ויסתדרו בדיוק כמו כל ילד אחר.
די"מ, מה הקטע להכניס גסויות בכל מקום?אלאדין
מה הקשר גסויות?די"מ
יש לך תנ"ל בבית?
הוא מלא ב"גסויות" שכאלה.
מה זה תנ"ל?אלאדין
תנ"ך, בשגיאת הקלדה.יזהר
מצטער אבל זה לא הדבר שמפריע לי בזוגות חד מיניים.די"מ
מה שמפריע לי זה שזה אסור.

אני מסכים שעדיף תא משפחתי תקין ונורמלי.
אבל אתם יוצאים מנקודת המחנה שילד ללא אבא זה הדבר הכי נורא שיכול לקרות.ואני בכלל לא בטוח שזה יותר גרוע מאישה ללא ילדים.
האמת שאתה צודקמושיקו

עצם זה שאסור זה הבעיה העיקרית.

 

בכ"א תא משפחתי תקין הוא תא שהתפתח עם אבא ואמא מתוך כיון בריא.

 

ברגע שקרה משהו לא בסדר ואבא/אמא לו בתמונה, עצם זה שזה הגע מתוך מקום נורמלי זה כבר מגדל את הילד בצורה נכונה ולא בצורה עקומה של אגואיזם

זה בדיוק העניין: יש הבדל תהומי בין ילד שכבר כאןיזהר

לבין ילד תיאורטי. אין סימטריה בין ילד שגדל בלי אבא מכורח הנסיבות לבין תכנון לכתחילי להביא ילד כזה.

כמו שכבר הסברתי למעלה אני לא חושב שלגדול בלי אבאדי"מ
זה כזה דבר נורא כמו שאתם מציגים את זה.
אנשים שורדים דברים הרבה יותר גרועים מזהיזהר

למשל: אנשים גדלים עם הורים שלא יודעים איך לחנך, ולא יודעים איך לשדר אהבה.

אנשים מתחשלים, גדלים, שורדים. מצויין.

 

זה לא אומן שזה משהו שניצור מלכתחילה. אדרבה - נעשה כל שניתן כדי למנוע את זה.

קשה לי עם צורת המחשבה הזאתמופים

אם יש בפני הילד שתי ברירות - או להיוולד בצורה בעייתית, או לא להיוולד בכלל - הוא היה מעדיף לא להיוולד?

התשובה (למי שבריא בנפשו) היא שהוא מעדיף לחיות

מי שיענה שהוא היה מעדיף לא להיוולד - יכול פשוט להתאבד, ואדם בריא בנפשו לא יעשה את זה, גם בלי האיסור שבזה. זה פשוט לא מה שהוא רוצה. הוא מעדיף לחיות!

 

אם הבחירה היתה בין "להיוולד במשפחה נורמלית" לבין "להיוולד בצורה בעייתית" - ברור שהוא היה בוחר את המשפחה הנורמלית, וזה עוול להכניס אותו לבעיה

אבל זה לא הבחירה. הבחירה היא בין לא להיוולד בכלל

 

 

קשה לי עם הניתוח הזה, כי הוא נכנס לחשבונו שמים, למה הקב"ה מוריד נשמות לכאלה ילדים? מה התפקיד שלהם בעולם? למה יש ילדם שנולדים עם פגמים מולדים?

זה חשבונות שאני לא יכול לדעת את התשובה עליהם, אבל אני גם לא צריך! זה האחריות של הקב"ה לא שלי. 

 

לגבי האחריות שלי שייך מה שאמרתי קודם - אני עושה לילד טובה שאני בוחר להביא אותו לעולם - מהסיבה הפשוטה שכמעט כל המצבים בחיים עדיפים על לא להיות

 

 

הניתוח שלך את הדברים איננו נכון.אלאדין
יש הבדל עצום בין מצב של 'אילו' לבין מצב קיים.
הרבה אנשים היו מעדיפים לא להיוולד, ועדיין אינם מתאבדים, כי ברגע שאתה כבר חי זה משהו אחר לגמרי, מאלף ואחת סיבות שכל אחת מהן מהותית.

הוזכר פה בשרשור אחר הסרט 'חומות של תקוה'.
גיבור הסרט התרגל לכלא ולא רצה לצאת לחופשי.
האם מלכתחילה הוא היה מעדיף להכנס אליו?
כנראה שלא (ייתכן שאני טועה לגבי הסרט אך העיקר זה הרעיון).

אי אפשר להשוות את המצב לפני ואת המצב אחרי.
^^^+mp8
המצב שאתה מתאר לא בריאמופים

זה שיש אנשים שהיו מעדיפים לא להיוולד - הם טועים!

אתה צודק שיש סיבות טכניות שמקשות על האדם להתאבד, אבל זה לא הסיבה שאדם בריא בנפשו לא מתאבד - אלא שהחיים שווים את זה!

 

זה לא מצב של ברירת מחדל - מה אעשה, אני כאן ואין לי אומץ לצאת מכאן, זה מצב שבאמת משתלם

יש מצבים רגשיים שאדם יכול לחשוב שהחיים לא שווים את זה, אבל זה טעות, זה רגש מתעתע, זה לא האמת!

 

זה ניתוח דמגוגי, וזו עיקר טענתי.יזהר

באותו אופן אתה יכול לומר כך: האם נכון ללדת 20 ילדים רצוף, בלי להתחשב במצב הנפשי והגופני של האשה? ברור שכן. הרי בוא ניקח מציאות שכזו קיימת. האם כבר מזמן נראית ומתנהלת כמו סמרטוט. היא לא עומדת בעומס והגוף שלה כבר קרס. אבל הרי יש כאן ילד (ה-20)! האם הוא היה מעדיף לא להיוולד? לא. מכאן שהיה נכון להרות ולהוליד אותו.

 

 

אני מקווה שהנקודה הובנה.

מצד הילד - הניתוח שלך נכוןמופים

באמת הילד היה מעדיף להיוולד לאמא מסמורטטת מאשר לא להיוולד בכלל


אני לא אעשה את זה כי האמא לא יכולה, לא כי זה לא טובת הילד

הילד לא היה מעדיף כלום. הוא לא קיים!יזהר

אין כאן טובתו, ואין כאן רעתו. יש כאן לכל היותר תרומה כללית לקירוב הגאולה, בכילוי הנשמות מן הגוף. ותו לא.

אבל כל הנידון כאן היה אם זה עוול לתינוק שיוולדמופים

אז אני אומר שאני לא חושב שאתה עושה לו עוול, כי זה משתלם לו

לא נכון.יזהר

עצם העובדה שהתינוק בא לעולם - זה סימן שיש לו משמעות ויש לו תפקיד. אחרת הקב"ה לא היה מביא אותו. בשיקולי ההשתדלות שלך אם להביא אותו - השיקול הזה לא רלוונטי.

 

 

מעין זה, יכולים להיות הרבה מציאויות שזוג שיוצא ובאים להתייעץ - יגידו להם שזה לא מתאים וכדאי להם להיפרד. אבל אם הם באים אחרי החתונה - התמונה שונה לחלוטין. כבר קרה כאן משהו מאוד משמעותי באמצע, והשיקולים משתנים, למרות שמדובר באותם אנשים ואותם בעיות.

מה לא נכון?מופים

אנחנו מתווכחים על מה הדיון?

במה שכתבת כאן ניסית לטעון בטענה השניה שלא מוסרי להביא ילד כזה לעולם - כי לא יהיה לו אבא והוא יחיה במבנה משפחתי לא תקין והוא יהיה אומלל

 

עכשיו אתה פתאום טוען שלא שייך בזה בכלל דילמה מוסרית - כי הקב"ה הוא זה ששלח אותו

 

לא מבין מה קורה כאן!

 

 

 

נכון, יש א-סימטריה.יזהר

זה עוול להביא כזה ילד לעולם. גם למציאות כולה, וגם, בראש ובראשונה לילד עצמו. אחרי שהוא כבר בא - כמובן שעדיף לו להמשיך לחיות. אבל לפני שהוא בא - כשבאים לשקול האם טוב לו לבוא או לא - התשובה היא לא.

לעומת זאת, אי אפשר לומר שעצם המניעה מלהביא אותו היא עוול בשבילו - כי הוא עוד לא קיים וזה נתון לא רלוונטי, כפי שהדגשתי. אין שום עוול עצמי בלא להיות.

אגב, כשאדם מביא ילד לעולם - הוא זורק לפח עוד 300,000 תאי זרע שגם הם ילדים פוטנציאליים. ואין פוצה פה ומצפצף.

 

 

 

יש כאן בעצם כמה סוגיות ולכן נוצר בלבול. תוך כדי הדיון חידדתי את הדברים.

לא הבנתי איך זה עוול "למציאות כולה"מופים

מי היא המציאות הזאת, ומה זה מפריע לה?

ולגבי הילד אתה מיסד יסודות מסובכים כשלא ברור לי בשביל מה

זה הרי כל כך פשוט - לגבי הילד עצמו זה משתלם לו - אז זה לא עוול בשבילו

מאי נפ"מ בין לכתחילה לבדיעבד?

לא אמרתי שזה עוול לא להביא אותו, אבל אם הבחירה היא בין לא להיות ללהיות בצורה עקומה הוא מעדיף להיות - גם לפני שהוא בא. כי זה משתלם לא להתחיל מעכשיו להיות. יהיה לו כיף לחיות!

המציאות כולה=תיקון העולםיזהראחרונה

כלומר: דברים שצריכים להיות גדורים כדי שהמציאות כולה לא תתקלקל.

 

לגבי ה"סיבוך", שפוך שיחתך בפני חז"ל שסיכמו שנוח לאדם שלא נברא, אך טוב לו שנברא.

אם יש טוב בכך הוא שיש המשך לאבא.אלאדין
יש מי שישא את שמו, ומההתרשמות שלי, זו גם היתה הסיבה לצעד הזה. אין כמעט דבר מרגש יותר מכך שגם לאחר שהאבא כבר איננו, עדיין זרעו לא נגדע,
בבחינת מה שנאמר 'מה זרעו בחיים אף הוא בחיים'.

כל זה לא סותר הבעייתיות שיש בצעד הזה, הלכתית גרידא ומוסרית.
האם תגיד לזוג שהמצב הכלכלי שלו לא בשמייםדי"מ
למנוע הריון?

זו שאלה אחרתיזהר

אבל ברור שיש מציאויות שכן. זו כמובן צריכה להיות מציאות קיצונית יחסית.

כאן אני לא מסכים מצד אחרמופים

צריך לזכור את הקב"ה במשוואה, והוא הבטיח לכל יצור שמגיע לעולם לפרנס אותו עד סוף ימיו (כמפורש בחובות הלבבות, והוא פשוט)

 

 אז זה שילד יגיע למשפחה עניה לא גורע כלום ממזונותיה, פשוט יקבלו עוד כסף בשבילו

האם אדם יכול לקנות לשבת בלי שום חשבוןיזהר

ולסמוך על כך שהוצאות שבת חוזרות?

לא נראה לי שזו כוונת חז"ל.*

 

כך גם כאן. מה שאתה אומר זה נכון, אבל אין פירושו הסרת אחריות מוחלטת. ננסח זאת כך: אם הקב"ה לא בתמונה - אז באמת יש הרבה מה לדאוג, ש"איך אסיים את התזה כשאני מטופלת בעוד תינוק", ו"הקריירה שלי תלך", ו"איך נוכל לחסוך לדירה" וכו'. אבל כשבאמת נמצאים במציאות כלכלית קשה - כדאי לצאת ממנה לפני שמכניסים אליה עוד תינוק.

זו לא רק השתדלות נורמלית, אלא גם שיקולים של חילול השם.

 

 

 

 

 

 

 

*ידוע הסיפור על היהודי שהלך ועשה קניות לשבת ב-4000 ש"ח, ובאמת הצ'ק חזר!

בדוגמא שלך הדברים כתוביםמופים

עי' ביצה טו: ותוס' שם, הגהות הגר"א שם, הג"א שם סי' ה', ב"ח סי' רמ"ב, מ"ב שם סק"ג, שעה"צ סקי"ב

 

ואני ביארתי את זה שאולי כבר קיבל את הכסף מראש, ועכשיו לא יהיה לו איך לפרוע

 

אבל כאן לא מצינו שום שיור כזה

 

 

ואני לא רואה בזה הגיון, אם הקב"ה הבטיח - הוא הבטיח, מה זה משנה אם הסכנה גדולה או לא, זה לא שיש לנו ספק בהבטחה שאנחנו לא מוכנים לקחת סיכון גדול מדי

השאלה מה הוא דורש מאיתנויזהר

האמת היא שלחץ כלכלי גורם בד"כ גם לקושי נפשי וכללי, כך שבד"כ השאלה גם ככה חורגת מהתחום הכלכלי.

 

אני שב וטוען שבתכנון ארוך טווח - בהחלט צריך לסמוך לגמרי על הקב"ה, ולא יתכן שהשיקול הזה ההשתדלות הנכונה תהיה להימנע ממושכות מהבאת ילדים. אבל בשיקול לטווח קצר, קרי: מצוקה כלכלית קיימת - זוהי בהחלט השתדלות שעשויה להיות נכונה.

מה ההבדל?די"מ
פשוט - אבא לא יהיה לומופים

משפה תקינה לא יהיה לו

זה עובדה שלא ניתנת לשינוי, ואין שום הבטחה עליה

 

כסף זה דבר שיש עליו הבטחה מהקב"ה

אני כופר בזה שחוסר דמות אב זה כזה דבר נורא.די"מ
לא שמת לבמופים

שאני כותב בערך כמוך בשירשור הזה?

רק כתבתי שבנושא של הכסף יש כאן עוד טענה

כמדומני שזו דעה חריגהיזהר

מאוד לא מקובלת, וגם אין לה סימוכין במציאות.

 

זה שיש הרבה ילדים שגדלים טוב ללא אבא - שכוייח. זה עוד לא משנה את התמונה הכללית.

כבר הסברתי שאני חושב שהבעייה של יתומיםדי"מ
זה אובדן האב ולא עצם עצם חסרון בדמות האב.
אני מסכים שזה לא אדיאלי.אבל אישה ללא ילד זה לדעתי יותר לא אידיאלי.
מחקרים נורמטיביים חושבים אחרת ממך.יזהר

אם האשה רוצה ילד - שתתחתן. ואם היא לא מצליחה למצוא את אהבת חייה, והשעון הביולוגי דופק - שתוותר על אהבת חייה ותתחתן סתם עם מישהו נחמד שהיא תצליח להסתדר איתו. עם קצת (או הרבה) עבודה - היא תאהב גם אותו.

 

בסופו של דבר הבעיות מתחילות מתפיסות מעוותות אחת על גבי השניה. ואז שוברים את הראש איך לפתור את הבעיות של כל התולדות.

הנה סרט תיעודי על ילדי בנק הזרעיזהר

רק ריפרפתי. לא יודע איך הוא מבחינת צניעות.

 

ראיתי עד האמצע.די"מ

כמו שחשבתי יש ויש.

 

יש ילדים שזה מפריע להם ויש פחות.

אבל הכתבה הזאת פחות עוסקת בזה היא עוסקת בזה שבחוק בישראל לא יודעים את זהות התורם.

כמו שכבר אמרתי אני מסכים עם חסדי שצריך שידעו מי התורם.

 

 

גם נראה שמפריע להם יותר התורם שעושה את זה בשביל כסף,ולא חושב על ההשלכות.

מסכים לחלוטין עם 1עוגי פלצת
כל הויכוח שלי על 2, כדברי די"מ
מי שהגיעה לגיל מסוייםפרח-בר
ורכבת הילודה כבר כמעט נוסעת לה , מה אתה מצפה שהיא תעשה? הפתרון להישאר ערירית וללא ילדים הוא פתרון רע מאד.
עקרות מרווקות מאוחרת - הרב בורשטיין ממכון פועה מציע כמה פתרונות כמו הקפאת ביצית או תרומת ביצית , פתרונות שלא תמיד אפשר ליישם אם לא מוצאים בן זוג .
בשביל אגו להרוס את העולם?מושיקו

יש הלכה והיא מתחשבת במקרים האלו...

 

אבל שכל אחד יקח את נפלאות הרפואה ויחליט על דעת עצמו?

 

מתכון להרס העולם

אין מה לעשות. חתונה זה תנאי לילדיםמינימאוס2

גם להשאר בלי בעל זה רעיון רע מאוד

וגם להיות חולה סרטן זה רעיון רע מאוד 

וגם האמא ההיא שהתינוקת שלה נהרגה בפיגוע זה רעיון רע מאוד

וגם לחיות תחת מתקפת טילים זה רעיון רע

בעולם יש הרבה דברים רעים

אם מישהי לא התחתנה- אז שלא יהיו לה ילדים

אי אפשר להרוס את העולם בגלל שהיא רוצה ילדים

 

 

טוב אז פה אני לא מסכימהפרח-בר
הרב בורשטיין לפני כמה שנים עשה מפגש של רווקות דתיות ( חברה שלי הייתה) ההתרשמות הייתה שעושים את כל המאמץ כדי לממש את הרצון לילד. ברוך השם שהחברה התחתנה ויש לה כבר 2 ילדים. ומה עם מי שלא?
תלוי באיזה גילמושיקו

שעושים את זה אחרי רווקות ארוכה זה שונה לגמרי אם עושים את זה בגיל צעיר

 

נכון או לא?

טוב אז אם ככה אנחנו לא מסכימות בזהמינימאוס2

אני חושבת שרווקה לא אמורה להביא ילד אפילו שיש אופציה כזאת

גם כי זה לא פיר כלפי הילד

וגם כי אנחנו הורסים את המבנה של העולם ואת שרשרת הדורות ואת היחוס ונכנסים לשאלות מסובכות ושל וואטאור

תכלס אם את אורמת שרווקה יכולה להביא ככה ילד , אז למה שלא כל זוג שלבעל יש בעיה יעשו את זה?!

אה זה לא הגיוני!!!

 

מצד אחד-+mp8

ברור שלכתחילה להביא ילד למערכת משפחתית נטולת אב זה עוול,

בפרט לגבי רווקה דתיה- שאם היא שוקלת לגדל את הילד במסגרת דתית-

הילד הזה יהיה אומלל כל חייו. (זהות אישית וחברתית, עלייה לתורה, יחס הסביבה, כל הפולמוסים ההלכתיים ועוד)

 

רק לדעתי האישית- ילד כזה לא ימחל לאימו שהביאה אותו לתוך מערכת מעוותת כזו.

 

מצד שני-

מי יכול להבין צער של אישה שלא זוכה להיות אם??

שלא רק לא זכתה לחוות זוגיות- גם פלא האימהות נשלל ממנה??

 

 

מזל שאני לא הרב שאמור לפסוק.

זו סיטואציה נוראית מכל כיוון.

 

(ולגבי המשפט הכמעט אחרון שלך- מאיפה את יודעת שכשיש בעיה כזו נשים לא משתמשות בפיתרון הזה??? את תופתעי אם תדעי...)

לא אמרתי שלא משתמשים באופציה הזאתמינימאוס2

אבל זה מחריד בשביל הזוגיות וברור שהרבה זוגות ממש אבל ממש לא עושים את זה

 

אין לך מושג על מה שאת מדברת ...ט'

עמדת פעם בנסיון הזה שזה כל כך ברור לך?

 

 

אין לי מושג, אז מה זה משנה אם עמדתי בזה או לאמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ה 14:39
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ה 14:38

אבל מישהו הזכיר לי שאני כותבת בפורום דתי ולא חרדי , אז עם כולם הסליחה

אני באמת אבל באמת לא יודעת מה קורה בענין הזה אצל דת"ל

למה התכוונת במשפט הזה?אלאדין
כתבתי 3 משפטים. על איזה מהם הכוונה?!מינימאוס2
לכך שזהו פורום דתי לאומי ולא חרדי.אלאדין
כי בגדול - יותר מקלים בזה . זה הכולמינימאוס2

ו

את טועה.ט'

מספיק לשבת שתי דקות עם אחד מרבני מכון פוע"ה בשביל להבין שהם ממש לא מקילים בהלכה.

והם בקשר צפוף עם הרבנים החרדים מכל הגוונים והסוגים. זו טעות לחשוב ככה. 

 

 

אין שום קשר!!!!!!!ט'


אין שום קשר של מה?! אפשר לדבר ברור?!מינימאוס2
לא התכוונתי בכלל לנושא ההלכתיט'

כתבת שזה מחריד לזוגיות ואני לא מסכימה איתך בכלל.

זוג שהולך על הליך כזה או אחר לוקח הכל בחשבון כי בדרך כלל זה קורה אחרי שנים של ייסורים.

 

זה לא כמו לקחת את הסוכריה המפורסמת שעושה פלאים ומביאה ילדים

 

 

ברור שלוקחים את זה בחשבוןמינימאוס2

אבל תגידי את איך זה לגדל ילד שהוא רק של האמא

ולהתיאש מהבעל סופית

הטענה של מינימופים

כתובה באגרות משה, כעצה למה לא לעשות את זה, אע"פ שהוא מתיר הלכתית

הוא אומר שזה יהרוס את הזוגיות

לא מבין בזה מספיק, אבל בשבילי הוא סמכות לא רק בהלכה.

אני חושב שרב בסדר גודל כזה מבין קצת יותר ממני במערכות יחסים

אבל מערכות יחסים זה דבר שמשתנה מזוג לזוג.די"מ
ויכול להיות שדווקא ההפך יגרום לבעיות.
למה נראה לך שהילד "לא יסלח לאמא שלו"?די"מ
את מכירה אנשים כאלה והם אמרו לך שהם לא סולחים לאמא שלהם?
אבל זה לא להרוס את העולם!די"מ
פעם מי שחלה בדלקת גרון מת.ברוך השם העולם התקדם.
אז למה שלא נאפשר לכל רווקה להביא ילדים?יזהר

ולמה שלא נאפשר לאנשים לבחור אם הם רוצים בן או בת, ואת צבע העיניים של הילד שלהם?

ולמה שלא נקים קהילות איכות של אנשים משובטים?

 

 

זהו בדיוק התחום של "אתיקה רפואית", ולשם כך יש ועדות אתיקה וכו'. כמובן שגם לדת של הקב"ה, בעלת המוסר האמיתי והמוחלט, יש אמירות בתחום.

אם יש לך מקורות קדומיםמופים

זה באמת יפשט את המצב

אבל כל זמן שאין מקור - אנחנו מגששים באפילה בדיוק כמו הגויים

מה האתיקה הנכונה? מי אמר שכל הדוגמאות שהזכרת לא מוסריות?

שיבחרו! למה לא?

 

אני חושב שצריך להפריד בין דברים מזעזעים לדברים לא מוסריים

זה מזעזע לחתוך בשר של חיה להראות את המעיים שלה לכולם, אבל אין בזה בעיה מוסרית 

בוא נאמר שזה מזעזע גם לחתוך אדם לחתיכות, והבעיה המוסרית בזה היא רק ניוול המת, שזה ענין של כבוד, ולא מה שמזעזע

זה יותר מזעזע מה שדעאש עושים לערוף ראש של מישהו, יותר ממות בזריקה, אבל מבחינה מוסרית זה ממש אותו דבר (אולי דעאש יותר אכזריים, לא בטו!)

 

גם כאן יש משהו מזעזע בהתערבות בהויה הבסיסית של האדם, ולכן זה מרגיש לנו רע שיבחרו צבע עיניים לילד, ולבנות אנשים משובטים

אבל זה שזה מזעזע לא הופך את זה ללא מוסרי, אלא למגעיל

 

(למעשה כל נישואין בין איש לאשה זה דבר מזעזע, רק שהתרגלנו)

למה נישואין זה דבר מזעזע?יעלי_א
התכוונתי לקשר פיזימופים
לא נכון. אכזריות היא מידה מקולקלת ולא מוסריתיזהר

אדם ששובר גרוטאות בחמת זעם במקום לשבר כלים בחמתו - לא עובר על איסור "בל תשחית" וגם לא פוגע באף אחד, אבל הוא עדיין אוחז במידה רעה של כעס.

כנ"ל הדוגמאות שהבאת. לבתר חיה לחתיכות לשם הנאה זו השחתת הנפש.

 

דאעש והאיסלאם בכלל מאופיינים באכזריות. הם נהנים להרוג ולרטש כמו שאנשים רגילים נהנים מתאוות מינית. זה טבוע בנפשם. לאירופאים, לעומתם יש רשעות מסוג אחר, והם מעדיפים להרוג בצורה יותר סטרילית - כדי להשיג מטרות. הם לא נהנים מעצם ההריגה.

 

המוסר היהודי נגזר בראש והראשונה מההלכה, אבל ממש לא רק ממנה. חז"ל התוו לנו הרבה עקרונות מוסריים, והם מעוגנים באופן כללי ב"קדושים תהיו", וכן "וּמְצֻוִּין אָנוּ לָלֶכֶת בִּדְרָכִים אֵלּוּ הַבֵּינוֹנִים, וְהֵם הַדְּרָכִים הַטּוֹבִים וְהַיְּשָׁרִים, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְהָלַכְתָּ בִּדְרָכָיו" (דברים כח,ט). כָּךְ לָמְדוּ בְּפֵרוּשׁ מִצְוָה זוֹ: מַה הוּא נִקְרָא 'חַנּוּן' - אַף אַתָּה הֱיֵה חַנּוּן; מַה הוּא נִקְרָא 'רַחוּם' - אַף אַתָּה הֱיֵה רַחוּם; מַה הוּא נִקְרָא 'קָדוֹשׁ' - אַף אַתָּה הֱיֵה קָדוֹשׁ. וְעַל דֶּרֶךְ זוֹ קָרְאוּ הַנְּבִיאִים לָאֵל בְּכָל אוֹתָן הַכִּנּוּיִין: 'אֶרֶךְ אַפַּיִם' וְ'רַב חֶסֶד', 'צַדִּיק' וְ'יָשָׁר', 'תָּמִים', 'גִּבּוֹר', וְ'חָזָק', וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן - לְהוֹדִיעַ שֶׁאֵלּוּ דְּרָכִים טוֹבִים וִישָׁרִים הֵן, וְחַיָּב אָדָם לְהַנְהִיג עַצְמוֹ בָּהֶן וּלְהִדַּמּוֹת כְּפִי כֹּחוֹ." (משנה תורה, הלכות דעות, א, ה-ו)

לחלוטין שגוי. הגרמנים נהנו מאוד מעצם הרצח.אלאדין
לא חושב.יזהר

ואם כן, למה הם לא רצחו בידיים באכזריות כמו הערבים? לכאורה זה הרבה יותר חוויתי.

 

בכל מקרה, מעבר למה שרואות עינינו במציאות, המאפיינים של עשו וישמעאל מופיעים כבר בחכמת הנסתר.

ברור שאכזריות היא מידה רעה מוסריתמופים

אז כתבתי בסווגריים שאולי דעאש פחות מוסריים בגלל זה, אבל אני לא בטוח שהם באמת יותר אכזריים, הם פשוט יותר מבטאים את זה בלי להתאפק

 

כשדיברתי על ביותר חיה לחתיכות לא אמרתי שזה לשם הנאה, דיברתי על עצם המעשה

 

אבל סתם נתתי דוגמא, לא באתי להתווכח עליה, 

 

 

 

ומה שכתבת בסוף פשוט וברור, אני משוכנע שיש הרבה מוסר בתורה, אבל בנושא הספציפי הזה אין לי מקורות

המקורות הם ערך התא המשפחתייזהר

כפי שהוא בא לידי ביטוי בהרבה הרבה הלכות.

 

התערבויות גנטיות ושיבוט הן מדרון חלקלק מאוד, כפי שהיטיבו לתאר ספרים וסרטים רבים. זה לא מקורות תורניים, אבל זה ערכים מוסכמים, וכמובן שגם ביהדות.

אני לא כזה מתמצא בספרות גוייתמופים

קל וחומר שלא סרטים...

ובמילה "מידרון" התכוונת שבגלל זה צריך לאסור הכל גזירה אטו דברים נוראיים?

שייך גזירות במוסר טבעי?

 

ומענין אותי מה הדברים הנוראיים שיכולים להיווצר, אולי גם עליהם אני יאמר שזה רק מזעזע ולא "לא מוסרי", ואולי זה לא דבר לא מוסרי אלא רק אפשרויות שייפתחו בשביל רשעים לעשות עוולות נוראיות (כמו למשל פיתוח פצצת אטום)?

 

ולגבי המקורות - אתה מעורפל מדי, תתמקד!

חשבתי על מקור בשבילךמופים

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/more/c17-2.htm

שזה טעם איסור קדשה - שידע מי אבא שלו ויהיה לו משפחה

שזה יעזור לו מאד בחיים

ואולי אפשר ללמוד מזה לכל הענין של משחתיות

 

אבל זה נשמע יותר משהו שציוה הקב"ה לתיקון העולם, לא בעיה "מוסרית"

 

 

אבל נכון שמשם לכאורה נראה שלא ראוי שאשה תיקח זרע מאדם שאינה יודעת מיהו, כי זה כוונת התורה כשציותה על איסור קדשה, והעושה כן עברה על רצון ה'

תסתכל מה שחסדי כתבדי"מ
שהוא חושב שאחד התנאים שידעו ממי זה.
בהחלט יש הרבה מה להתמקדיזהר

אבל בשביל זה צריך זמן.

 

 

ואין לי כרגע.

הרב שלי אמר פעם על שיבוטים גנטייםדי"מ
‏(הוא דיבר בצומח) שהגבול הוא מאד דק.ואם הוא היה בסנהדרין הוא היה אוסר את זה. הגבול שהוא אמר זה אם משפרים את הזן (זה לפני סוכות והוא דיבר על אתרוג מורכב) שזה בסדר.או שעושים איזה מוטציה (אפרסק בצורת אגס או משהו כזה) שזה הרבה יותר גרוע מכלאים (בפנימיות הלכתית ברוש שזה מותר). פה זה לא לשבט אדם.במקרה שיש לנו אישה שהגיעה לגיל מבוגר ולא הצליחה למצוא בן זוב ועוד מעט היא כבר לא תוכל ללדת הגיוני וראוי לתת לה להביא ילד.
אם זה מותר הלכתית אני לא רואה בעייה.די"מ
חוץ מלתת לכל רווקה ללדת.כי זה ימנע מהגברים שמחויבים במצוות פרו ורבו למלא את המצווה.
וחוץ מזה אני מסכים שזה לא המצב האידיאלי.אבל אני לא כזה בטוח שילד בלי אבא זה יותר גרוע מאשה ללא ילדים.
"המקום ינחם אתכם...הקפאתם?" לא נשמע ליחליל הרועים
מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויקאחרונה
אז איך הולך בינתיים?
מי ער?ל המשוגע היחידי

הייתי חייב

רקאני

אני ערה

לא ברור איך ולמה

כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻‍♀️אשר ברא
כנראה הרעב משפיע פה על השינה?
חחחחחחחהרמוניהאחרונה
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלתאחרונה

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה

אולי יעניין אותך