בדיקת דור ישרים- איפה?/ כמה?/ איך?נטע-לי
איך זה הולך..?
איפה ניתן לעשות?
יש שעות מסויימות?
מה המחיר..? והבנתי שאפשר לזרז את התשובות לאותו היום, נכון?
אולי כדאי לחפש עליהם מידע באינטרנטסיוון
עבר עריכה על ידי עזרה =( בתאריך ט' באדר תשע"ה 19:04
ואני כמעט בטוחה שזירוז של התשובה זה בתוספת תשלום (אבל לא נראה לי שאפשרי להשיג תשובה באותו יום..)
טלפון- 025373744
כתובת- המרפא 5, ירושלים.
מחילה שלא יכולתי לעזור יותר.. זה מה שידוע לי
דור ישריםהאדרת והאמונה

זה עולה הרבה והמינימום של תשובה זה 7 ימי עבודה..

אם את עושה את זה דרך הקופות חולים זה יעלה לך פחות אבל 

תשובה ל7 ימים עולה בערך 750 ולשלושה שבועות 500 וחצי שנה 250.

את צריכה להתקשר אליהם ולשאול אותם מה הקופת חולים הקרובה אליך שהם עובדים איתם

בהצלחה!!!

לא מדוייקצ'ילי מתוק
אנחנו עשינו דרך הקופה ולא שילמנו שקל. קיבלנו תשובות תוך 3 שבועות.
בעיני עדיף דרך הקופה.
אם את לא חרדיה, אז זו בדיקה ממש לא מומלצת.פינגו0

הסיבה העיקרית שחרדים עושים את הבדיקות אצלם - זו האנונימיות!

שאם יש מישהו מהמשפחה שמתברר שהוא נשא של איזה פגם גנטי, אז זה פוגע בייחוס של המשפחה.

 

עדיף לעשות את הבדיקות שהקופת-חולים שלך מציעה - יותר זול (נראה לי אפילו בחינם)

וגם הרבה יותר אמין (כי זה מותאם למוצא שלך ולבעיות שיודעים שיש במשפחתך)!

 

בדור-ישרים לעומת זאת הבדיקה היא זהה לכולם והיא מותאמת בעיקר לציבור החרדי האשכנזי.

וגם היא עולה יותר כסף!

 

אני עשיתי דור-ישרים, אבל בדיעבד התברר לי שלא עשיתי נכון!

ממש לא חושבת שאתה צודק...סיוון
לנו הביאו פעם לאולפנה את דור ישרים, והסבירו לנו בפירוט רב ובדיוק מה זה ולמה זה עדיף על פני בדיקה בקופת חולים.
בקופת חולים אומרים לאדם מה התגלה בבדיקה, ואת כל הממצאים והמחלות שיש לו, ואדם צריך להתמודד עם כל זה בעצמו.. לעומת זאת בדור ישרים, אומרים רק אם יש התאמה בין בני זוג או אם אין התאמה (כלומר=סיכויים גדולים לילדים פגומים), ולא חושפים להם את כל המידע שנמצא בבדיקה, וזה יתרון.
ומממששש אין קשר של האנונימיות שהזכרת אצל חרדים...
מעניין כמה אפשר לפרט ולדייק לאדם שלא מבין בגנטיקה ובביולוגיהפינגו0

דבר ראשון יש אלפי אלפים של מחלות גנטיות, וזה עלות מאד מאד מאד יקרה לבדוק את כולם.

אז מה שעושים זה, בודקים את המחלות שיש את הסבירות הכי גבוהה שימצאו אצל אדם בהתאם למוצאו ולמשפחתו.

בדור-ישרים, הבדיקה היא לא בהתאם למוצא ולמשפחה אלא בדיקה כוללנית שהיא מתאימה בעיקר לציבור האשכנזי החרדי.

 

ודבר שני, לגבי ההתמודדות האישית שלך עם הנתונים,

נגיד אומרים לך שאת נשאית של טיי-זקס, אז איזו התמודדות יש לך עם זה?

את הרי לא חולה בזה, רק עדיף שלא תתחתני עם מישהו שהוא גם נשא של טיי-זקס.

 

ואפילו אם תתחתני עם מישהו שהוא נשא, אז יש לזה היום הרבה פתרונות רפואיים.

יש לי חבר שעשה בדיקת דור-ישרים, אמרו להם שהם מתאימים.

ורק לאחר החתונה התברר שהוא ואשתו נשאים של גן פגום שלא בודקים אותו בדור-ישרים, והם גילו את זה רק בבדיקה של קופת-חולים.

ואני יודע שלאחר שהם גילו את זה, הם התייעצו עם הרב בורשטיין והוא הציע להם כמה פתרונות רפואייים-הלכתיים, וב"ה נולדו להם ילדים בריאים.

קצת הסבר על הנושא הזה שנקרא דור-ישרים:שירוש16

היא בעיקרון נוצרה כדי לבדוק האם 2 בני הזוג נישאים של אותם גנים, שכל אחד בנפרד לא ניזוק, אבל שילוב של 2 מאותם גנים יכולים לפתח מחלה אצל ילדיהם של בני הזוג.

המטרה הייתה למנוע מבני זוג להנישא אם ילדיהם יכולים להיות בעלי מחלות או פגמים רציניים.

 

הרעיון הועלה לפני שנים, כשהמטרה הזאת הייתה ברורה והכרחית, הרבה מהרבנים התנגדו לרעיון בגלל הציווי המפורש: "הווי תמים עם ה' אלוקיך"- שזה נושא די מורכב שאני לא נכנסת אליו עכשיו. אבל היה חשש שהבדיקה הזאת תהווה בעיה אם תוצאות הבדיקה יתגלו וכו'.

 

ולכן, הפתרון המוצא כיום הוא צורת הבדיקה בדור ישרים: 

בבדיקה עצמה כל אחד מקבל מספר, הדם שלו מועבר לבנק מיוחד של דור ישרים ושם הוא עובר בדיקות מקיפות. התוצאות אינן מועברות הלאה. הן נישארות בתוך המערכת ואף אחד לא יכול לגלות אותם. גם אני ואתה וכל אחד שנבדק- לא מקבל את התוצאות לידיים.

מה שכן קורה זה כשזוג מחליט להתחתן, הוא מגיע לדור ישרים, שם הם מגישים את המספרים שלהם והמספרים מוכנסים אל תוך המחשב, המחשב בודק, על סמך הנתונים שהוכנסו אליו מקודם, אם השילוב הוא בעייתי וכו'.

אף אחד לא מקבל תוצאות חוץ מהתשובה של "כן" או "לא". זהו. אין פירוט, אין הסבר, אין כלום.

א"א לבדוק דרכם אם יש פגם גנטי- כי הם לא משחררים שום מידע.

 

אין לי מוסג על הבדיקה של קופת חולים אבל אני אישית יותר סומכת על דור ישרים. הם כבר שנים עושים את מה שהם עושים וב"ה יש להם הרבה ס"ד בנושא.

מה הקשר לחרדים???תית

וכי הם נשאים של מחלות גנטיות יותר מאחרים???

מה הסטיגמות האלה???עצבני

זה ממש לא סטיגמות...צ'ילי מתוק
הם נשאים של יותר מחלות גנטיות כי:
א. הם מתחתנים רק בתוך העדות (אשכנזים עם אשכנזים וספרדים עם ספרדים)
ב. הם פחות מבצעים בדיקות במהלך ההריון והפלות במקרים של פגמים גנטיים וכך בעצם לא מכחידים אותם אלה מאפשרים להם להתקיים.

בנוסף, החסידים מתחתנים ברובם בתוך החסידות שלהם מה שמעלה פי כמה את המחלות הגנטיות.
אמא שלי עובדת בבי"ח לניאדו שנמצא בתוך קריית צאנז והיא אמרה לי שכמות הילדים בעלי פגמים גנטיים שרואים אצל חרדים חסידים הוא גבוה בהרבה משאר האוכלוסיה.
או. קי.תית

אבל אני קובלת על הניסוח. זה לא שהם נשאים של מחלות גנטיות יותר מאחרים, אלא אצלם יש יותר סיכויים להתפרצות כי הם מתחתנים בתוך עצמם...

נא לדייק!!!!!

ולגבי הפלות במקרים של פגמים גנטיים- הכל תלוי במצב. אבל לגבי הפלות, מה? בציבור הדתי זה כ"כ נפוץ?

זה סוג של גזענות לשמה...

הם כן נשאים יותר מאחרים!צ'ילי מתוק
מה לא היה ברור? אם יש שם נישואים בתוך עצמם, זה משאיר את המחלות! להבדיל ממי שלא מתחתן בתוך העדה ששם המחלות נעלמות כי אין להם איך לעבור הלאה...
אם יש אמא אשכנזי ה שנשאית של מחלה לאבא אשכנזי שנשא של מחלה אז היא תעבור לילדים ואז גם הם יהיו נשאים (או חולים) אבל אם היא מתחתנת עם מישהו מרוקאי, המחלה לא תעבור לילדים כי לאבא אין אותה
זה לא גורם ליותר נשאות..אדם כל שהואאחרונה

אם אחד מההורים נשא והשני לא, יש 50% סיכוי לילד להיות נשא, אבל הוא לא יהיה חולה.

[כי יש 50% שהוא יקבל מההורה הנשא, את הכרומזום עם הגן הפגום, אבל הוא לא יהיה חולה כי הכרומזום השני בודאי יהיה תקין]

אם שני ההורים נשאים, יש 50% לילד להיות נשא + 25% להיות חולה.

[25% שהוא יקבל את הגן הפגום רק מהאבא, ויהיה נשא, 25% שהוא יקבל רק האמא ויהיה נשא, 25% שהוא יקבל משניהם ויהיה חולה, ו25% שהוא יהיה בריא לגמרי].

מה הקשר של התגובה שלך???פינגו0

כתבתי בדיוק את הסיבה שבגללה דור-ישרים מתאימה רק לחרדים.

ציטוט: "הסיבה העיקרית שחרדים עושים את הבדיקות אצלם - זו האנונימיות!"

 

מי דיבר על זה שלחרדים יש יותר או פחות מחלות גנטיות?

 

כנראה את כ"כ סטיגמטית על החרדים שאת מוציאה ממני דברים שאפילו לא רמזתי אליהם.

כי כתבת שהבדיקה מותאמת דווקא לציבור החרדי האשכנזיתית

אז נשמע מתוך דבריך שיש דברים שקיימים רק שם...

טוב, וסליחה אם הייתי תוקפנית מדי.

אני סתם עצבנית היום...שטן

לכל עדה ומדינת מוצא יש לה את המחלות שלהפינגו0

זה לא אומר שלעדה מסויימת יש יותר או פחות מחלות משל השניה.

 

ואכן כך, בדיקת דור-ישרים מותאמת לציבור החרדי האשכנזי.

לספרדים יש מחלות אחרות, וגם לציבור הדת"ל יש מחלות שכן חופפות ויש מחלות שהן שונות.

אלו לא דברים שקשורים לסטיגמות.

לא חושבת שזה קשור לציבורים זה קשור למוצא.תית

מה ההגיון שלאשכנזי חרדי ממוצא פולני יהיו נשאים של מחלות אחרות מאשר דת"ל אשכנזי מאותו מוצא???

כי ב-70 שנים האחרונות כל ציבור בד"כ התחתן בתוך עצמו.פינגו0

ובציבור הדת"ל יש גם יותר חתונות מעורבות, כך שזה אמנם מגדיל את טווח המחלות ומצד שני זה מקטין את הסיכוי לחלות בהן.

אנחנו לא עשינו..ונעשה דרך קופ"ח..מה הבעיה בזה?!מאורסת טרייה
אין שום בעיה. בעיני זה מיותר הסיפור הזה של דור ישריםצ'ילי מתוק
בשביל שלא תדעי אם את נשאית או לא את משלמת עוד כסף...
לספרדים עדיף דרך הקופ"חנפשי תערוג


גם לאשכנזים.מרב.
מגלים (או לא מגלים) על מגוון רחב יותר של מחלות, ולא רק על האלה הקריטיות של דור ישרים.

אנחנו עשינו בקופ'ח למרות ששנינו אשכנזים כי בדור ישרים בודקים חלק קטן, ועדיף שנדע לפני הכניסה להריון על סיכונים/סיכויים נוספים.
יופי, אז בטוח אני לא נשאית של ה10 מחלות המסוכנות של דור ישרים. אבל בקופ"ח בדקתי עוד 30 מחלות שלא מסוכנות מאוד אבל יש בהן סיכון קל, והאחוזים לא גבוהים אבל קיימים. אז כדאי שנדע על זה לפני ההריון שנוכל להיכנס להריון בטוח ובריא.

זו דעתי...
אתם לא מעודכנים.. בדור ישרים יש הרבה בדיקות חדשות.ירושלמית טרייה

הם שואלים מה המוצא ומציעים בדיקות נוספות.

יש בדיקות לתשע מחלות שהן הקבוצה הבסיסית, נדמה לי, ועוד שבע למי שרוצה מורחב.

מה שכן כנראה נכון שחסרות בדיקות שנפוצות בציבור הספרדי ולא באשכנזי. אולי גם זה כבר יש אבל אני לא יודעת.

 

אני עשיתי את המורחב, שכלל 16 בדיקות, ורופאת הנשים שלי (שהייתה יסודית ,יש לציין, רק אנטיפטית), הפנתה אותי לקופת החולים ושם הוסיפו לי רק בדיקה אחת שהיתה חסרה.

 

בעניין העלויות, כנראה שזול יותר או אפילו חינם בקופת חולים. אבל אני לא יודעת אם אפשר שם לעשות לפני החתונה, והייתי אומרת שחייבים לעשות לפני האירוסין. לכן כולם עדיין עושים בדור ישרים. בקופת חוליפ אלה בדיקות כהכנה להריון ומוצעות לזוגות נשואים.

 

מהירות: בתוספת תשלום תוך פחות משבוע, אולי שלושה ימים נדמה לי.

אפשר לעשות בקופ"ח לפני החתונה, והם אפילו ממליצים על זה.פינגו0

זה ממומן ע"י המדינה.

בוודאי שאפשר לפני חתונה.עוגת גבינה.
אני עשיתי הרבה לפני שהתחתנו בקופת חולים. לא עלה כסף והגיע מהר ממה שהם אומרים שיגיע.
יש החזר מקופת חולים על בדיקת דור ישריםלהרות כוחות

כדאי לבדוק עם הקופת חולים שלך, אני יודעת שלאומית נותנים החזר מלא.

יש החזר מקופת חולים על בדיקת דור ישריםלהרות כוחות

כדאי לבדוק עם הקופת חולים שלך, אני יודעת שלאומית נותנים החזר מלא.

כשאני עשיתי דור ישריםמרב.
עשיתי באולפנא. מה שהם הציעו וסלאמת.

בקופ"ח אפשר לעשות מתי שרוצים. לפני אירוסין, לפני חתונה, אחרי חתונה. אני עשיתי שבוע אחרי שהתארסנו ולקח שבועיים עד שקיבלתי תשובות.
זול? לא בטוח שיותר מדור ישרים. אבל עשיתי דור ישרים עם הנחה משמעותית וסבסוד מהקופ"ח ועם פחות בדיקות ממה שעשיתי בקופ"ח אז לא יודעת...
^^^ בכללית חינם אין כסף!!עוגת גבינה.
רק אם רוצים לבדוק גן של חרשות צריך להוסיף 80 ש"ח
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרששאחרונה

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך