מפלגת יחד נכנסת לכנסת, שולי מועלם מתגברת את הבית היהודי והרשימה הערבית הייתה בחוץ • כיצד היו נראות תוצאות הבחירות אילו הנבחרים והבוחרים היו יהודים בלבד?
התוצאות - אם המצביעים היו יהודים בלבד.יהודי!!
בלי קשר למי היה נכנס ומי לא -מרדכי
בס"ד
כדאי לשים לב כמה פניקה היה עוד במהלך קמפיין הבחירות מאחוזי הצבעה גבוהים בציבור הערבי. החוק ש"לכאורה" נועד לפגוע במפלגות הערביות ולמנוע מהם לעבור את אחוז החסימה, רק הגביר את כוחם ופגע חזק בימין. וכל זה כאשר יש מי שרוצה לעשות כל מיני משחקים (כל אחד והמשחק/תוכנית שלו) איך לספח יישובים ערבים מה שיגידיל עוד יותר את המצביעים הערבים שמשתתפים בבחירות, דבר שרק יגדיל את הבעיה.
אם זה מהווה איום כ"כ גדול אז כדאי שכל אותם המצדדים בתוכניות הללו יחשבו פעם נוספת לפני שהם עומדים לפגוע בעמ"י ולהמית עליו מפלגה ערבית גדולה בכנסת שמהעבר אנו רואים איך הדבר הזה רק פוגע במדינה ובמקום להכניס שליחי ציבור לכנסת אנו מכניסים לשם מחבלים שרק מנצלים את הבמה בכדי לפגוע בישראל.
אם שואלים אותי אז צריך לשלול מהערבים את זכות ההצבעה.
זה יהיה שלב נוסף כחלק מהתוכנית שבא אני מאמין שאיתה יש להלחם בערבים (כל מי שקשור לטרור - מוות. עידוד הגירה החוצה למדינות ערביות תמורת פיצוי כספי. הורדה בתנאים למי שנשאר על מנת שירצה לעזוב וכו') כי כאשר הערבים רואים שהם יכולים להשפיע על מה שקורה במדינה אז למה להם לרצות בכלל לעזוב אותה? ואם הם יכולים להניס את השליחים שלהם לכנסת - אדרבא, הם ישארו.
ד"א-תיעוד: המבצע לחשיפת זיופי קולותיהודי!!
מאות מתנחלים יצאו לקלפיות ביישובים ערביים כדי למנוע זיופים ולתעד את הנסיונות לרמות: המצלמה הנסתרת קלטה כיצד חברי קלפי זממו להצביע במקום אנשים שלא הגיעו לקלפי. "אתם לא יוצאים מהקלפי, לא לתפילה ולא לסיגריה - אנחנו לא סומכים עליהם", נאמר בתדרוך לפעילים. כך זה נראה
אם תשלול מערבים את זכות ההצבעה, לא ירחק היום וישללו גםותן טל
לחרדים את זכות ההצבעה (הם לא ציונים ולא משתתפים כמעט בנטל המלחמתי בצבא), ולאחר מכן בתירוצים שונים ימדו את הדתיים מהצבא או יכפו עליהם אורחות חיים שאינם מתאימים.
אתה מדבר מהכיוון שלך וזה טוב ויפה, אבל אתה צריך לזכור דבר אחד - אם אתה רוצה שיהיה לך בכלל זכות לבחור ולהצביע - זה אומר מדינה דמוקרטית. ומדינה דמוקרטית זה אומר דמוקרטית - כן, גם לערבים לצערנו. ברגע שאתה שולל מ20 אחוז מתושבי המדינה זכות בחירה, אוטומטית אתה הופך לדיקטטורה - ואז אף אחד לא ערב לך שמחר לא ירשו לך להתפלל בצבא או ללבוש ציצית בצבא, או לא ירשו לך לעשות כיתות נפרדות בבתי ספר (גם פרטיים) - כי "המדינה" היא שתחליט, בדיקטטורה, מה מגיע לכל אחד מתושביה.
נכון, אני יודע שזה מקומם ושיש לך אלף ואחת סיבות למה אני טועה - אבל בסופו של יום, אתה לא באמת יכול להוכיח שכל ערבי בישראל הוא מחבל, ובסופו של יום לא משנה כמה תתכחש לזה - 20 אחוז מהאוכלוסייה כאן היא ערבית.
אז כשיש דמוקרטיה היא שווה לכולם - וכן, הערבים צריכים לקבל גם תשתיות בשכונות שלהם, גם רמת חינוך נאותה.
מרתיח מרתיח אבללהזכירך אתה לא חי במדינת הלכה ולא במדינה עם סנהדרין.
במדינת הלכה גם לא היית יכול לבחור להכניס את ברוך מרזל לכנסת - המלך היה ממנה את היועצים שלו, ולסנהדרין היו נכנסים מי שהסנהדרין או הנביא ממנה מאת ה', והיו כופים עליך הרבה דברים שאולי חלקם לא היו נראים לך בהתחלה נוחים ו"כייפים"
מה לעשות שאנחנו במציאות שלנו עדיין במדינה דמוקרטית.
לשים פס על 20 אחוז מהאוכלוסייה שלך אומר קודם כל התגברות הטרור, דבר שני הפסקת תמיכת כ-ל אומות העולם בישראל, באופן מוחלט כנראה. וכמה שאתה ואחרים אולי גיבורים גדולים - "עם לבדד ישכון" במציאות של ימינו, לא ריאלי. אנחנו לא יכולים לחיות בבידוד מוחלט ובחרם בינלאומי הרמטי מאומות העולם -זה פשוט לא יעבוד, אנחנו נקרוס.
בקיצור - הערבים גרים כאן, וכל עוד המדינה דמוקרטית - הם גם ימשיכו להצביע.
במקום לפחוד מאחוז הצבעה גבוה של ערבים - פשוט תשקיע יותר בלעודד עוד יהודים - אפיעלו שמאלנים! - לבוא ולהצביע. אם אחוז ההצבעה בקרב היהודים יהיה 85 אחוז ולא 71 אחוז - אז יהיו פחות ערבים בכנסת, גם אם זה אומר שמרץ תץגדל ל7 מנדטים.
לא שוללים מהם את הזכות להצביע, אלא את הזכות לזייף בבחירותhamedinai
יש פקחים בכל הקלפיות, ומגזר הערבי אינו אמור להיות שונה.
צריכים גם לשלול את הזכות לגנוב מכוניות, ולבנות בנייה לא חוקית על אדמות מדינה מבלי לשלם ארנונה.
*
לא מבין אותך, פתאום אתה כותב כמו דתי לאומי, ופתאום כמו מרץ ושמאלה. משהו שקשה להבין אותך. האם מישהו משלם לך עבור הכתיבה?
כמה תירוצים, כמה הפחדות..יוני
רק הפחד שלך מהעלמות המדינה יכול להשמיע תירוצים כמו 'אם לערבים לא תהיה זכות בחירה אז יאסרו על דתיים ציצית בצבא', זה הזוי!
אתם מתבקשים להרגע!
מרדכי
ממש לא הזוי. היגיון. דמוקרטיה זה דמוקרטיה, ואם אין דמוקרטיהותן טל
אז מה שיש הוא לא דמוקרטי - לא משנה אם תקרא לו דיקטטורה או לא דיקטטורה - בפועל, זה לא ממשל שבו יש זכויות שוות לאנשים, ואז אין לך שום ערבות שהזכויות יישארו גם לחרדים, גם לדתיים, גם למזרחיים, גם לימניים וכו' וכו'...
אם יש דמוקרטיה - אז כולם יכולים להצביע. אם אין דמוקרטיה - אותו דבר כמו שאתה רוצה לפסול את הערבים, יטענו השמאלנים שצריך לפסול את הכהניסטים או את המתנחלים או את החרדים ממאה שערים וכו' וכו'.
ממש ממש לא הזוי - היגיון צרוף.
אתה יכול לבחור שאתה לא רוצה כאן דמוקרטיה - אני בוחר שלעת עתה, דמוקרטיה זה השיטה הכי טובה שאפשר להתנהל בה. ואני מדגיש, נכון לעכשיו.
ובכל מקרה מה שתחליט שאתה "מעדיף" לא משנה - כי יש פה עם, והעם רוצה דמוקרטיה, ולכן תהיה דמוקרטיה כעת.
כל טוב.
אין לי מה להתווכח איתך בנושא הזהיוני
גם במקרה שהשלטון לא דמוקרטי כולם יכולים להצביע. הגיון פשוט..
ואם העם לא רוצה דמוקרטיה? האם הוא יכול להחליף את שיטת השלטון?! לפי הדמוקרטיה- לא. אתה לא חושב שזה אבסורד ששיטת שלטון מגנה על עצמה כמו דת?
לא נכון. אם העם רוצה שיטת ממשל אחרת - הוא יכול להחליף אותה.ותן טל
הדמוקרטיה מאפשרת בדרך הדמוקרטית של הכרעת הרוב, להחליף או לסדר גם שיטות ממשל אחרות.
זה לא יקרה כנראה בשנים הקרובות, לפחות לא בצורה דרמטי - אבל זה אפשרי.
בכל מקרה, נכון להיום אני, ורוב העם ככה, מסתבר, מעדיף דמוקרטיה.
אתה מעדיף צורת שלטון אחרת? נשמח אם תספר לנו עליה, בסדר?
באמת נשמח...אתה מוזמן לכתוב עליה כאן.
השלטון דמוקרטי ולכן כולם יכולים להצביע, כולל חולי נפש וחוליי אלצהיימר שלא מבינים כלום מהחיים שלהם. וכן, כולל ערבים.
כל אחד מעל גיל 18, שנקבע בחוק כגיל ה"בגרות" (אותו דבר היו יכולים לקבוע גיל 16/17, או 19/20 - החליטו 18 כי החליטו) - יכול להצביע. בתנאי שהוא חי ולא נפטר כבר 
א. מצרים הוכיחה שבפועל זה לא אפשרייוני
ג. האם סקנדינבים גם יכולים להצביע בישראל?
הדמוקרטיה לא מונעת ממדינה לצאת למלחמה ולכבוש והיא לא מחייבת מדינה כובשת להחיל את הדמוקרטיה על הנכבשים. כל עוד הם אזרחי המדינה הדמוקרטית אתה צודק אבל בדיוק כמו שאפשר לבטל אזרחות לטרוריסטים אפשר לבטל את האזרחות לכלל הערבים ואז הדמוקרטיה לא מחייבת לתת להם זכויות וכו' כי הם כמו עם נכבש ובמקרה שהם מסכנים את יסודות המדינה, גם אם זה בצורה דמוגרפית, מתבקש לעשות מהלך כזה.
אם אתה מבטל אזרחות - זה בדיוק מה שנקרה עריצות, אפרטהיידותן טל
בעולם.
אתה יכול טכנית לעשות דבר כזה, נכון - אבל כמובן, שדבר כזה יגרור תגובות כלל עולמיות, זה פשוט.
לי למשל, פשוט וברור ששלילת אזרחות ממליון ערבים בישראל, תוביל לכך שארה"ב כבר לא תגן עלינו, לא תספק לנו נשק והגנה דיפלומטית, ומעבר לכך - האו"ם כנראה ישירות יטיל עלינו סנקציות שגדולות פי אלף ממה שהטיל על איראן - למעשה, יטילו עלינו חרם כלל עולמי, כולל ארה"ב, ככה שישראל תהיה סגורה ונצורה - אין יוצא ואין בא, אף אחד לא יוכל לצאת מישראל לשום מקום חוץ מאשר לים ולמדינות שלא חברות באו"ם, ואף אחד לא יוכל להיכנס לישראל.
הכלכלה תקרוס תוך זמן קצר ביותר, חוסר במזון, בציוד רפואי, חוסר בביטחון. ועוד ועוד. לא חסר.
את כל זה כבר כתבתי למרדכי למעלה - עקרונית נכון, אפשר להחליט ששוללים את האזרחות לאדם כזה או אחר ואפילו למאות אלפים ולמליונים - אבל זה יגרור את התוצאות הנ"ל, שלא יהיה לך ספק.
"אבל אני אהבתי אפרהטייד, אפהרטייד זה הדבר הכי טוב בעןלם"!די"מ

???|מבולבל|. טוב שאין לי טלוויזיה.ותן טל
אני מהפלאפון ולא יכול למצוא את הקישור ביוטיובדי"מ
מן הסתם במילא יהיה חסום לי דבר מעין זה.ותן טל
רק אם מורידים את הרמה לזמן מה, יוטיוב יותר פתוח - במצב של היום אפילו את אנדרדוס הוא חוסם לי! שבעבר הוא לא חסם! זה מתסכל 
הנה-די"מ
דקה 29:55
שוב הפחדות הפחדותיוני
העיקר שסיכמנו שדמוקרטית זה אפשרי.
כנראה לא קראת מה כתבתי מראש למרדכי.ותן טל
הבהרתי לו שם בבירור מה שלעניות דעתי יקרה אם ינסו לשלול את זה. זאת דעי האישית כמובן, נראה לי מגוחך כל פעם לכתוב את זה במפורש. אני לא כותב חוק כלשהו ולא מדבר כראש הממשלה, בדיוק כמוך.
(אגב - אני גם לא בטוח שדמוקרטית במדינה הספציפית שלנו זה יהיה אפשרי, בכל זאת יש את בג"ץ...
)
לגבי הפחדות - זכותי לחשוב ככה, בדיוק כמו שזכותך להפחיד ולטעון שכל הערבים כאן רוצים להתפוצץ עלינו ולהרוג אותנו ושכל אחד הוא מחבל בפוטנציה (אני לא אומר שאתה אומר את זה, אלא שאם אתה רוצה להגיד את זה זה זכותך). כל אחד משתמש ב"הפחדות" שהוא רוצה.
אתה מזכיר לי את ציפי לבני והרצוג שהשתמשו בטיעון שנתניהו ניצח בזכות "מסע ההפחדה" שלו, ושכחו שבמשך 3 חודשים הם עצמם ניהלו מסע הפחדה מסוג אחר, נגד נתניהו...וקיוו בעזרתו לנצח.
אני לא אומר שלא זכותך להפחידיוני
גם קו ההגנה של "כל הערבים מחבלים וצריך לשלול להם את זכותותן טל
ההצבעה" הוא חסר כל טעם מבחינתי - אז מה? זה מרדכי טוען (ואולי גם אתה) ואני מנגד טוען את טענותיי שלי.
לטענות של מרדכי אין כל כך עדיפות במציאות על טענותיי שלי, ככה אני סובר.
לכן כל אחד יטען מה שהוא ירצה, ובפועל מה שיקרה זה שהערבים ימשיכו להצביע
.
לא כי הם מחבלים.די"מ
לצער שנינו מדינת הלכה עדיין לא אפשרית כאן.ותן טל
יגיע המשיח, או שהדתיים יהיו רוב מוחלט ומוחץ מהמדינה, ואז נחזור לדון באפשרות הזאת - סבבה?
לא.ממש לא.די"מ
שנית,לצערנו זה לא ברור גם לדתיים.
שלישית,גם אם אי אפשר צריך לזכור לאן שואפים
המשיח יכול להגיע בעיתה או אחישנה.ותן טל
בעיתה זה אפילו אם ננסה לתת לו בעיטה, זה לא יעניין אותו - הוא יגיע בזמן האחרוןשקבע לו אלוקים, בכל מקרה.
הוא יכול גם למהר יותר, וזה באמת יקרה אם נצליח להביא אותו, בשלל הדרכים, פיזיות ורוחניות - אבל זה לא אומר שאם לא נעשה את זה, הוא לא יגיע.
הגאולה לא קשורה בנו - היא נכתבה אצל הקדוש ברוך הא לפני אלפי שנים ולכן גם נאמרה אצל הנביאים.
לאן שואפים בטוח צריך לזכור - השאלה היא אם זוכרים מ-ה שואפים...
( מקווה שהבנת
)
דרוש יפה,די"מ
מה שאתה אומר ברמבם לא כתוב
דמוקרטיה לפי דבריך זו מדינת כל אזרחיההדרכה
למדינת ישראל שהוקמה כמדינת העם היהודי יש כל הזכות והחובה לתת למיעוטים זכויות תושב ללא זכות בחירה. (ואני כלל לא מדבר על הציבור האויב הערבי)
זו מדינת "כל אזרחיה" במובן שכל מי שגר כאן, זכאי על פיותן טל
הדמוקרטיה שהמדינה אימצה לעצמה, לזכויות אנוש, ולזכויות אזרח שוות - וגם לחובות כמובן.
פשוט מאוד, אם לא תעניק זכויות אזרח לערבים - אתה הופך דומה למשל למדינה בחו"ל שתחליט לשלול מהיהודים את זכויות האזרח בארצם, כי בא להם.
המדינה היא מדינה יהודית, ולכן לא כל ערבי שרוצה יכול להיכנס לגור בארץ אם הוא גר בסוריה כיום. לעומת זאת כל יהודי שגר בחו"ל, יכול בהליך די פשוט (יש לי חבר כזה), לקבל אזרחות ישראלית על כל המשתמע מכך.
אם תחליט להיות מדינת אפרטהייד שמבדילה בין ערבים תושביה, ליהודים - אין בעיה, אבל העולם גם יגיב על זה, וגם ארה"ב, שכבר לא תסכים להגן עלינו יותר דיפלומטית.
"עם לבדד ישכון" לא כל כך ריאלי בעולם גלובאלי שבו קשרי המסחר,היצוא והיבוא, מחזיקים כמעט כל מדינה שהיא.
תדמיין את ישראל כבית סוהר שאין יוצא ואין בה, גם לא אוכל, מזוןאו תרופות, גם לא כלי נשק, מטוסים וכו' - ואת מדינות ערב רוצות להשמיד אותנו כאשר ארה"ב לא מגנה עלינו, כי אנחנו מדינת אפרטהייד מוחלטת ומוצהרת.
גם אני לא אוהב את זה אבל זאת המציאות. אנחנו חיים בעולם עם קשרים בין מדינות ואסור לנו לשכוח את זה.
עשית סלט כמנהגךהדרכה
אז בוא אתה, תעשה את הסדר ותגיד מה דעתך...ותן טל
ומה נחשב זכות כזאת ומה כזאת, מה דמוקרטיה, מה אפרטהייד וכו'...
אני חושב שממש לא עירבבתי, ואמרתי את דעתי בצורה נחרצת - ניסיון לשלול זכות הצבעה ממליון+ ערבים בארץ - לא ייגמר טוב בשום מצב.
חטאים. העם שלנו מלא בחטאים גם, נכון. בסופו של יום אנחנו צריכים לנהוג בשכל ובתבונה ולא כפיל בחנות חרסינה.
לא צריך לשלול מכולם, רק מאלה שלא נאמנים למדינההמרקד
כל אזרחי ישראל (גם היהודים) יחוייבו להצהיר על נאמנותם למדינת ישראל כמדינה יהודית, מי שיסרב להצהיר זאת תישלל אזרחותו.
ניסו בעבר לעשות חוק כזה ולא הצליחו, צריך לנסות שוב.
ומכיוון שמרבית המוסלמים בארץ לא יסכימו להצהיר אמונים, הרי שתישלל ההצבעה מהם וניפטר מהבוגדים בכנסת.
אסור שגויים יהיו בשלטון או שיבחרו אותודי"מ
אוקי, אתה כבר מדבר על החוק של ליברמן.ותן טל
זה חוק ששווה דיון ושרשור בפני עצמו, לא כתת שרשור בתוך שרשור כזה...
אישית אני לא חושב שיהיה סיכוי מעשי לחוקק חוק כזה, אבל אולי אני טועה.
ליברמן לא באמת התכוון לחוקק את החוקהמרקד
זה נועד רק לצורך קידום אישי שלו כפוליטיקאי.
זה הטריק של ליברמן: 'להתלבש' על נושא אחד במהלך קמפיין הבחירות ואז לנסות לחוקק את החוק עליו דיבר אך לא להתאמץ יותר מדי שהחוק יעבור את כל שלבי החקיקה, כי גם ככה בשלב מסוים הציבור שוכח.
זה מה שהיה עם חוק הנאמנות בזמנו, וזה מה שכנראה יהיה עכשיו עם העונש מוות למחבלים.
וזה בדיוק כל הטמטום של הדמוקרטיהמרדכי
בס"ד
אנחנו נותנים לאויבים שלנו להחליט עלינו, להיבחר אצלנו ולהשפיע אצלנו.
זה שאנחנו מדינה דמוקרטית זה לא אומר שאנחנו בשם הדמוקרטיה צריכים לתת לאויב שלנו לפגוע בנו. לפני השוויון זכויות הקדוש יש את החובה שלנו להגן על עצמנו ולדאוג לאזרחים שזוהי המדינה והבית הלאומי שלהם, גם אם זה סותר דברים אחרים בדמוקרטיה. לא חבר סתירות בין כל מיני חוקים דמוקרטים (בשיעורי אזרחות הייתי מוכיח את זה היטב למורה) ואז בוחרים מהי טובתה של מדינת ישראל, ופה זה מוכח פעם אחר פעם שזה רק מזיק למדינת ישראל ואנחנו מזיקים לעצמנו ומכניסים מחבלים לכנסת בשם הדמוקרטיה. טמטום.
דבר ראשון - היה ברור לי בערך שזה מה שתכתוב. דבר שני -ותן טל
לא משנה כמה תנסה להציג א זה אחרת - רוב מוחלט של הערבים כאן בארץ לא מתפוצצים באוטובוסים, רובם אפילו, ואני יכול להתערב איתך על כך - לא זורקים אבנים על אוטובוסים ביו"ש או בחיפה (זרקו עלי לפני איזה שבועיים, בין חיזמה לאדם).
רובם אפילו, ואת זה אני אומר בהימור שאני די משוכנע בו - לא גנבים סדרתיים.
נכון - יכול להיות שהרבה מהם ואולי אפילו רובם, לא מסמפטים כל כך את היהודים - אבל מה לעשות ואין לך משטרת מחשבות שיכולה לדעת מה כל אחד חושב ולהחליט שזה אומר שהוא יכול או לא יכול להיות אזרח מן השורה.
בסופו של יום - רוב הערבים בישראל כיום חיים, בדיוק כמונו - קונים, עובדים, אוכלים, וכו'. אז נכון - הם לא הולכים לצבא. כמו החרדים והבנות הדתיות (לא מאותן סיבות, כמובן, אבל שנינו מבינים שלא היינו רוצים את הערבים בצה"ל, בכל מקרה).
וכל עוד אתה במדינה דמוקרטית - חרדי יכול להצביע, שמאלן מתל אביב יכול להצביע, בת שירות לאומי מבית ילד בנתניה יכולה להצביע, מתנחל מיצהר יכול להצביע, וכן - גם אחמד מיישוב ערבי או מלוד או מרמלה - יכול להצביע.
תחליט אם אתה רוצה דמוקרטיה או דיקטטורה. ולא משנה מה תחליט - אתה לא קובע, לכן תישאר פה דמוקרטיה 
אגב - מי שמואשם באמת בסיוע לטרור, יכולים לשלול לו את האזרחות ואף לגרש אותו מהארץ - וזה קורה מפעם לפעם.
הצבעה למפלגה ערבית זאת האמירה הכי גדולה שלהם נגד ישראלמרדכי
בס"ד
מי שמכניס את זועבי, טיבי ושאר חבריהם לכנסת הוא בעצם תומך בהם והוא רוצה לראות אותם בכנסת איך הם פוגעים בישראל. אז אולי לא כולם זורקים אבנים, אבל 13 מנדטים תומכים בפגיעה בישראל דרך הכנסת. 13 מנדטים טוענים שהמחבלת זועבי מייצגת אותם, אותה אחת שהייתה על משט המרמרה ופגעה בחיילי צה"ל. זוהי פגיעה לא פחות גרועה.
אם אני אומר שאני רואה בברוך גולדשטיין גיבור ושהוא מייצג אותיותן טל
האם בהכרח זה אומר שאני טרוריסט שרוצח ערבבים?
לא, מה לעשות - זה שזועבי נכנסת לכנסת גם אני לא אוהב, ועדיין מנסים שוב ושוב לפסול אותה, בנתיים בג"ץ לא מסכים (אם היה פוסל אותה היה צריך לפסול עקרונית גם את מרזל, ואתה יודע את זה, למרות שאתה לא אוהב את זה). אבל זה לא אומר שבגלל זה צריך לאסור על ערבים להצביע.
אתה צריך להפריד בין מאוויי ליבך, לבין המציאות ומה שיכול לקרות ולהתממש.
מאוויי לב - זה דבר מעולה, ונפלא, שאולי אפילו ימומש בחלקו או במלואו בעתיד כלשהוא - אבל כאשר באים לחוקק חוקים במדינה דמוקרטית, צריך להבין שלא כל מה שאתה רוצה - אפשרי.
היינו רוצים להקים סנהדרין שתוכל לגזור דין מוות למחללי שבת, לרוצחים, לבת כהן שזנתה וכו' - אבל אנחנו יודעים שזה בלתי אפשרי נכון להיום.
והנה יש לנו נציג מחאס בכנסת ישראל, ח"כ אוסמה סעדימרדכי
בס"ד
יצג אסירים ביטחוניים פלסטיניים כולל פעילי חמאס, וייצג את הרשות הפלסטינית בתביעות פיצויים שהוגשו נגדה בישראל.
וכל מי שמכניס מתמודד כזה לכנסת הוא אולי לא מחבל, אבל חד משמעית הוא פוגע במדינת ישראל!
ועדיין אין דרך אמיתית לגרום לכך שאזרח כזה שתומך במפלגה הזאת,ותן טל
ישללו ממנו את הזכות לבחור ולהיבחר.
אחרת לא יקצרו הימים וישללו מכל נערי הגבעות, מברוך מרזל, מבן גביר, מפעילי להב"ה וכו' - את הזכות לבחור או להיבחר.
כן, אני י-ו-ד-ע שזה לא דומה, וכן, אני י-ו-ד-ע שלפעילות של להב"ה וכו' יש ערך גדול וכו' - אבל זה לא משנה מה א-נ-י יודע, זה משנה מה העם ירגיש ומה בית המשפט יחשוב ויבין לאור אפשרות לפסול אנשים על סמך דבר כזה או אחר.
קיצור - זה לא שעקרונית תיאורטית אני לא מסכים איתך - אני פשוט מבין את המכלול ומבין שיש גרוע, ויש גרוע יותר, ויש מקומות שאין מה לעשות.
ועדיין אין דרך אמיתית לגרום לכך שאזרח כזה שתומך במפלגה הזאת,ותן טל
ישללו ממנו את הזכות לבחור ולהיבחר.
אחרת לא יקצרו הימים וישללו מכל נערי הגבעות, מברוך מרזל, מבן גביר, מפעילי להב"ה וכו' - את הזכות לבחור או להיבחר.
כן, אני י-ו-ד-ע שזה לא דומה, וכן, אני י-ו-ד-ע שלפעילות של להב"ה וכו' יש ערך גדול וכו' - אבל זה לא משנה מה א-נ-י יודע, זה משנה מה העם ירגיש ומה בית המשפט יחשוב ויבין לאור אפשרות לפסול אנשים על סמך דבר כזה או אחר.
קיצור - זה לא שעקרונית תיאורטית אני לא מסכים איתך - אני פשוט מבין את המכלול ומבין שיש גרוע, ויש גרוע יותר, ויש מקומות שאין מה לעשות.
הפגיעה העצמית בשם הדמוקרטיה, כבר אמרתימרדכי
אתה מעדיף דיקטטורה? (ובנתיים לא הגיע המשיח, רק מזכיר)ותן טל
אני מעדיף שיפעילו מעט את השכלמרדכי
בס"ד
גם בדמוקרטיה יש עוד ערכים חשובים, ודבר ראשון צריך לשמור על המדינה ממי שמנסה לפגוע בה.
אז את עזמי בשארה הוציאו מחוץ לחוק ואם לא היה בורח מהארץ,ותן טלאחרונה
היה נכנס כבר לכלא - כי עליו היה אפשר להכיל על פי החוק את ההגדרה של מסייע לארגוני טרור.
על זועבי אנחנו עדיין עובדים על זה ומקווים שזה יצליח. אבל על מליון ערבים, להחיל דין שהם סייעני טרור ולכן צריכים להיות בכלא/לשלול מהם את הזכות לבחור ולהביחר, רק בגלל שהם הצביעו לזועבי - קשה, קשה מאוד. תזכור גם ש125 אלף איש הצביעו לברוך מרזל... (וכן, אני אישית יודע שזה לא דומה - אבל אני לא מה שמשנה אלא בג"ץ. ולבג"ץ, אם פסלת את זועבי והגדרת את כל התומכים בה כטרוריסטים - למה שלא יעשו את זה גם לתומכי ממשיך דרכו של הרב כהנא?)
שוב זה או דמוקרטיה או דיקטטורה. מה הקטע להפחיד?יוני
העם קובע, לא?
וחוץ מזה, גם בצורה דמוקרטית אפשר למנוע מהערבים להצביע.
יסוד המדינה זה שהיא דמוקרטית ובעלת אופי יהודי ואם השתתפות הערבים בבחירות יפגע ביסוד המדינה אז זה ממש דמוקרטי למנוע מהם לבחור.
נ.ב.
כתבתי שהוא כן יכול כי העם קובע אבל אני יודע שזה לא כל כך פשוט, הנה המצרים הלכו לקלפיות ובאופן דמוקרטי בחרו שלטון שיבטל את הדמוקרטיה. זה היה רצון העם! אבל מדינות המערב הסבירו להם בצורה לא כל כך יפה שזה לא דמוקרטי לבטל את הדמוקרטיה ועשו שם בלאגן לא נורמלי עד שלא הייתה ברירה והצבא השליט סדר ותפס את השלטון דמוקרטי.
הדמוקרטיה זה אבסורד כל כך גדול ממש כמו דת הזויה..
המדינה היא גם דמוקרטית וגם יהודית, ומעולם לא נקבע שהיא יותרותן טל
יהודית מדמוקרטית, או שהיהודי גובר על דמוקרטיה.
אנחנו יכולים לא לאהוב את זה - אבל זאת המציאות.
ולהגיד שזה שערבים מצביעים מפריע למדינה להיות דמוקרטית - ובכן, אני אישית לא מצליח להבין את ההיגיון, אבל שיהיה.
אגב - אני בכלל לא נכנס עכשיו לדיון על הדמוקרטיה במדינות ערב, זה לחלוטין לא העניין, ולא שייך אלינו כרגע. אבל דבר אחד כן אגיד - לחלוטין הדמוקרטיה במדינות ערב השונות סביבנו, לא דומה לדמוקרטיה שלנו. לחלוטין לא. ולכן זה לא בר השוואה בכלל.
היא יותר דמוקרטית מיהודית.די"מ
היא בכלל לא יהודית.
בכל פעם שיש סתירה מהותית בינהם הדמוקרטיה גוברת.
ע"ע פסילת תנועת כך
מנגד צריך לזכור שערבי מרוסיה לא יכול לקבל אזרחות כאן, ויהודיותן טל
מרוסיה, כן יכול לקבל, מכח חוק השבות.
אז נכון, ש לכאן ולכאן ואני לא מספיק משפטן כדי להכריע מה "גובר" על מה, למרות שנטיית ליבי להאמין לפחות חלקית למה שאתה אומר -- אבל עדיין, בסופו של יום, אם רוצים לבטל לחלוטין את אחד מהיסודות - זה גורר השלכות, לטוב ולרע.
מבחינתך לא מן הנמנע לבטל את חוק השבותהדרכה
וברוך ה' הם לא יצליחו. ובהחלט מן הנמנע לבטל את חוק השבותותן טל
כיוון שהוא אחד מאבני הבסיס של הגדרת מדינתנו כיהודית.
אמיר חצרוני, למשל - לא אוהב את חוק השבות ולכן התנהג אתמול בצורה מכפירה בראיון, עד כדי שהמגישים כמעט גירשו אותו פיזית משם - אני, בהחלט בעד חוק השבות, ובהחלט מאמין שהוא לא יבוטל.
מדינת ישראל היא מדינתם של כל היהודים באשר הם, בעולם.
חוק השבות גם הביא מלא גויים לפהדי"מ
זה בלי קשר, כי היה בעיה בחוק שהוגדר ככה שגם הסבאותן טל
שלך יהודי, אז אתה יכול לעלות - זה אכן טעות ובעיה.
ההגדרה אמורה להיות, מי שיהודי על פי ההלכה, כלומר, אימו יהודיה.
טעות חמורה שלא שונתהדי"מ
אמרתי בדברים "מהותיים"די"מ
היתר רק לבן דת אחד לעבור לגור חופשי במדינה? זה מהותי מאוד...ותן טל
זה אחד מהדברים שמגירים את המדינה כיהודית - ערבי שכבר גר כאן, אומנם כבר גר - אבל לאחר מכן, כל ערבי או בן דת אחרת שהיא לא דת היהודים, שרוצה לעבור לגור כאן - עקרונית לא יכול, בניגוד ליהודי.
זה לא מהותי כמו הגבלות בנישואים שהרב כהנא רצה לחוקקדי"מ
לפי מה שאתה אומר, המדינה יהודית בגלל חוק השבות?יהודי!!
ממש לא רק בגלל זה, אבל זה חוק חשוב שהוא חלק מהגדרתותן טל
המדינה כיהודית.
איזה עוד חוקים חוץ מזה?די"מ
נו שויין..
פחחחהדרכה
אם זה מה שעושה את המדינה ליהודית בעיניך אז היא עומדת על כרעי תרנגולת.
אתה צריך להחליט אם אתה דמוקרט או פאשיסטירח חסר
מצד אחד אתה טוען שלמדינה מותר לגרש יהודים, מצד שני אתה טוען שאסור לפגוע בזכותם הדמוקרטית של שונאי ישראל.
ממאי נפשך - אם אסור למדינה לשלול מערבים את זכות ההצבעה בוודאי שאסור גם לגרש יהודים.
ואם מותר למדינה לגרש יהודים, בוודאי שמותר למדינה גם לשלול את זכותם של ערבים להצביע.
או שאתה לוקה בדיסוננס קוגניטיבי עמוק ובלתי ניתן לריפוי או ש....אתה פשוט שונא יהודים.
לשלול מהם את זכות ההצבעה זה מטומטם. מה שכן צריך הוא:שודד ים
לפסול את המפלגות הערביות (ולא לשים על בג"ץ בעניין הזה, והטיפול בבג"ץ הוא הדבר הכי חשוב שנדרש עכשיו).
מקסימום תהיה מרצ גדולה, נתמודד עם זה.
זה פשוט דוחה! איזו הוצאת שם רע! בשום מקום לא אמרתי שאניותן טל
בעד גירוש יהודים!!!
עיוות מוחלט של הדברים שאני אומר, ולהרחבה, כאן:
מוציא שם רע ברבים!!! זה פשוט עיוות מוחלט!!!!! מוציא שם רע!!! - אקטואליה וחדשות
שלומי כר יבדוק פצל"ש של מי אתה, וככה אולי נבין איזה שנאה עמוקה כל כך יש לך כלפיי שאתה מנסה להכפיש את שמי בכל כך הרבה דרכים ובניסיונות בלתי נלאים. מדהים עד כמה ניתן להתנכל לניק אחד כאן באתר, שוב ושוב ושוב. בשקרים, בהוצאות שם רע שאין בהם שמץ של אמת.
מגעילה ודוחה, ההתנהגות הזאת!
כתבת בפירוש שלממשלה יש סמכות לגרש יהודים כרצונהירח חסר
טענותיך:
- אין בתורה איסור להזיז יהודי ממקום אחד למקום אחר
- לכנסת ריבונית יש כח להזיז אנשים ממקום למקום
- אין הלכה שאוסת להעביר יהודי ממקום למקום אחר בארץ ישראל (בניגוד לרצון היהודי).
אבל מסתבר שלממשלה אין סמכות למנוע מערבים זכות ללכת לקלפי. כי זה לא דמוקרטי ופאשיסטי וכל זה.
גירוש יהודים מביתם ואדמתם - מותר ורצוי. למנוע מערבי לשלשל פתק לקלפי - זוועה אנטי-דמוקרטית!
תגיד לי, איך אתה מסוגל לחיות עם עצמך? איך?
זה מעולם לא היה הבעת תמיכה בגירוש מגוש קטיף. אני לא חוזרותן טל
בי ממילה ממה שכתבתי שם.
כן, אם אתה בונה אצלי בחצר בית, אז זכותה של המשטרה לפנות אותך משם ולהעביר אותך משם.
ואם אתה בונה בית על מחלף בין עירוני, זכותה של המדינה להעביר אותך משם.
אין שום חוק בתורה שאומר שאיפה שאתה גר אסור לממשל להעביר אותך משם. שום חוק.
זה לא קשור במילימטר למסירת שטחים לערבים. במילימטר. מה שקרה בגוש קטיף זה מסירת שטחים לערבים.
אבל הדעות שלי, כאמור, הם לא רק הדעות שלי - אני נשען על דברי הרב אליעזר מלמד, בנו של הרב והרבנית מלמד, בעלי האתר - אתה מוזמן לפנות לרב אליעזר ולשאול אותו על הדברים בנושא שכתב ולהקשות עליו. אני לא מורה הלכה - הרב מלמד, כן.
כל טוב.
אתה לא יכול "לפרשן" דברים הפוך מכתיבתםירח חסר
כמובן שלא התכוונת רק למי שבנה בחצר של חברו. כתבת בפירוש שלמדינה יש סמכות להעביר יהודי מכל מקום שיעלה ברצון מחוקקיה. בשפה הלא מחוייטת קוראים לזה גירוש. ולא דיברנו כלל על מסירת שטחים כן או לא, אלא על סמכויות המדינה.
עכשיו, לא הייתי קוטל אותך על כאלה דעות, למרות שזו פגיעה הכי חמורה בזכויות אדם שניתן להעלות על הדעץ, שכן דעות בסגנון זה די נפוצות בקרב הדת"ל היותר פאשיסטיים שמאמינים שהמדינה היא ערך עליון. מה שמזעזע כאן, זה כשהדיון מגיע לפגיעה בזכויות הערבים פתאום אתה הופך לדמוקרט יפה נפש, ופתאום אתה חושב שלמדינה אין סמכות לאסור על סגמנט מסויים מהאוכלוסיה להצביע.
אז תחליט בבקשה אם אתה דמוקרט דגול שחושש לזכויות אזרח, או פאשיסט שדוגל בסמכויות נרחבות למדינה גם במחיר של פגיעה בזכויות האזרח.
עזוב, אין טעם להתווכח איתך. ממילא אולי עוד מעט שלומי יטפלותן טל
בהודעות האלו ואז אני סתם משחית את זמני לריק.
לדעתי הוא פשוט ימחק את השרשור הזה או את הקטעים המטופשים שמתחילים בדברי ההוצאת שם רע שכתבת.
אני אחכה למצוא פיו 
חבל שאתה משתמש בלחץ על המנהלים בשביל לסתום פיותיוני
לחץ? איזה לחץ. אני רק מפנה בקשה לשלומי והוא יחליט.ותן טל
בנוגע לטענות - כשכותבים עליך שטויות ושקרים והוצאת שם רע, ומעוותים בצורה מדהימה דברים שכתבת בעבר - אז כן, מבחינתי זה בהחלט ניסיון דה לגיטימציה שנעשה כאן כבר במשך 4 חודשים לפחות, כלפיי, מצד כמה ניקים מסויימים ביותר - ונגמרו הימים שבהם הייתי קוצי מוצי. כעת אדם שמנסה שוב לעשות לי דה לגיטימציה בחסות "שקרים מתוחכמים" עלי - אני מעביר ישירות לשלומי, על פי בקשתו - והוא בוחן ומחליט מי צודק, והאם זה ראוי להישאר או שלא.
אני לא קובע לשלומי מה לעשות, ואני גם לא כפיתי עליו לפתוח את הניק שלי - הוא פתח אותו תוך הידברות איתי והגעה להבנות איתי, גם בנושאים האלו של דברים מופרכים שכותבים עליי.
אני באמת משתדל לכבד כל אחד באתר, כולל אלו שאני חולק עליהם מכל וכל (כמוך, כמו המרקד, ועוד..) - אבל לכתוב עלי דברים מגעילים - נמאס לי כבר.
כל טוב, ותודה בכל מקרה על ההצעה <ר>
להגיד למנהלים פעם אחרי פעם מה הם צריכים לעשותיוני
אישית אני לא רואה איך הוא מעוות את דבריך. לא רק זה, אחרי שטענת נגדו שהוא מעוות את דבריך הוא הסביר למה הוא לא מעוות. אם אתה חושב שהוא עדיין מעוות אז אולי זה חוסר הבנה שלו? תסביר לו! תסביר לנו..
אולי הוא טועה בהבנת דבריך אבל הוא לא מציג פה טענות לא ענייניות ואני לא רואה טעם ש'יטפלו' בתגובות שלו
בדיוק. צריך לתת לקוראים להחליט מי משקר ומי דובר אמתירח חסר
לאמת יש רגליים, לשקר אין.
הבאתי ציטוטים של "מר דמוקרטיה וזכויות הפרט" שלדעתי רלוונטיים לנידון.
הוא טוען שבציטוטים הללו לא נאמר שום דבר לא דמוקרטי, ואף טוען כי להזיז יהודים ממקומם בכח הזרוע לפי הוראת ממשלה זה בכלל לא גירוש, בניגוד למניעת הצבעה שזה כבר ממש לא דמוקרטי. בסדר גמור, שמענו את טיעוני כל הצדדים עד תום - ושהקורא יקרא וישפוט.
לעומת זאת, מי שדורש למחוק, לצנזר, לחפש פצל"שים (למרות שהוא עצמו מפוצל"ש מוכר) ולחסום, כנראה מפנים היטב שנחשף קלונו ברבים.
כבר אין לי כוח להתווכח איתו. אני לא כותב כאן עוד כלום.ותן טל
אם כואב לך שאני כותב שאני רוצה לדווח על התגובות - סבבה. מכבד. אני לא אכתוב את זה (זה לא אומר שלא אעשה את זה).
אבל לשתף פעולה עם אותו ירח - מצטער, יש לי היסטוריה לא נחמדה עם ניסיונות לשתף פעולה ב"דיונים" מעין אלו - שלא מובילים לשום מקום, כי הם מגיעים נטו מתוך שנאה עמוקה אלי. ואני לא מדבר סתם ולא סתם חושב מה שאני חושב - וזה אפילו לא רק אני חושב את זה.
אז אני סיימתי את הדיון בנוגע להאם אני תומך או לא תומך בגירוש גוש קטיף. שיהיה לכם כל טוב.
אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת
ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.
השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.
המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.
והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.
חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.
לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.
השר סמוטריץ', מילא פיו מים.
לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.
אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.
"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".
אתה טועה, בכל כך הרבה וריאציותמשה
יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.
בדיוק. בעיקר כלכלי. זו גם הסיבה שהוחרבה צור משגבי-ימח שם עראפת
זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.
אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-
הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.
העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.
בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.
לא הבנת, כלכלה זה לטובת כלל התושביםהסטורי
וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.
אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.
זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.
גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.
מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.
חה! הצחקת אותי.ימח שם עראפת
אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.
מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!
אל נא תהיה אידיוט שימושי.
בקיצור, אתה עדיין תקוע בראיה שחור-לבן של גילהסטורי
דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.
אתה תקוע בעיוורון הממלכתיות. אני לפחות רואה.ימח שם עראפת
תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.
והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.
תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.
אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.
סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.
הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.
הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.
את החוות לאורך ציר אלון, אני מכיר היטבהסטורי
והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.
רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.
לו היית מכיר היטב, לא היית מדבר שטויות.ימח שם עראפת
אולי יש הבדל בין חוות לגבעותנפש חיה.
חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני
וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?
באמת שאין לי מושג
לאימח שם עראפת
חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.
גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.
אתה באמת ילד קטןהסטורי
ואתה ילד גדול עם שכל זול, הייתי ציניימח שם עראפתאחרונה
אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.
גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.
אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.
אולינקדימון
אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.
המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.
פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.
אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...
אתה לא רואה מה קורה סביבך.ימח שם עראפת
סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.
כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.
דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.
יש שם ישובים ש 20 שנה לא אישרו אותםברגוע
לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.
והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק
והם הסתדרו עד כה בלי עזרתו האדיבה של סמוטריץ'.ימח שם עראפת
גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.
אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.
כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.
לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.
וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.
להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.
חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.
צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.
הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.
אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.
את כל ההאשמות שלךנקדימון
אתה מוזמן לרדת אל העם ולשמוע את דעתם.ימח שם עראפת
אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?
וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.
בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה
זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.
מכיר את תוכנית פיאד הארורהנקדימון
ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.
אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.
אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).
ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.
ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.
אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...
אתה עיוור למציאות.ימח שם עראפת
עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.
וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.
אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".
אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".
על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.
תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)
ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.
כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.
סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.
אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.
כבר מזמן אמרו שתהיה רכבת מתל אביב לשומרון 🚆נ א
אפילו את העבודות לא התחילו
כתבות בעניין:
המטרונית הראשונה ביו"ש יצאה לדרך
תכנון וביצוע המטרונית בשומרון יוצא לדרך
הרכבת על גלגלים תבצע ניסוי בשומרון
הרכבת תגיע לשומרון - אבל מה ההשלכות?
סמוטריץ': רכבת קלה עד צומת תפוח
שר התחבורה מתכנן רשת מסילות רכבת ביו"ש
אמרתם שתקום רכבת? תעשו! 🚆
וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א
מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.
אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה
עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.
על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין.
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א
בס"ד
תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג
אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש
תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א
דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון
כביש 465 חוצה בנימיןנ א
מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.
מצטרף לשאלהמרדכי
אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.
זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.
רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט
מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה
בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.
כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
זה עדיין לא קרה...
למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?
"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים
אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א
דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)
אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון
מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א
אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים
כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א
שצריך לשדרג אותם?
מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן
מה הקשר?___
כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.
לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...
הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטוריאחרונה
נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.
והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.
והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.
הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.
לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.
בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.
צודק מאודהסטורי
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3
מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין
הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה
ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה
הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות
אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.
אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות
הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".
מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו
אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה
כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.
מקווהארץ השוקולד
עובדתיתשלג דאשתקד
אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.
ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...
למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד
לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."
זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)
בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.
מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik
למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.
מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב
סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...
הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:
הליכוד:32-37
שס:9-11
יהדות התורה:8
הציונות הדתית:8-12
בן גביר:5-7
בנט:5-8
גנץ:8-15
לפיד:10-17
הדמוקרטים:11-16
ישר: 0-5
חדש תל:5
ראמ:5
בלד, המילואיניקים לא עוברים!
אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי
בס"ד
סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.
יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.
(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)
לגבי הסוגרייםהסטורי
הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.
מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.
(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).
אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.
ביבי ינצח שובמישהי יפה!
כי?זיויקאחרונה
במהלך הלילה בית נהרס בגבעת בית ענותאיתן גיל
בתמורה לכל בית שסמוטריץ' הורס בארץ ישראל הוא מוסיף עוד אנטנה בשומרון, וכך בעוד פחות מ- 10 שנים יהודה ושומרון תתמלא באנטנות, אבל לא ישאר שם אפילו בית אחד לרפואה*
*מותנה בכך שבצלאל יעבור את אחוז החסימה, בעוד פחות משנים עשר חודשים.
אתה מטומטם או עושה את עצמך?!הסטורי
בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!
(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.
בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).
כן, יש סיכון למי שבונה בתים לא חוקייםמשהאחרונה
עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).
בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.
שאלות שכל אחד צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל והסביר11
💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:
1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.
ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.
( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)
2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד, מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,
שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.
האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?
אני בטוח שלא ראיתם.
ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.
וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.
האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?
לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.
3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,
כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?
הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?
4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.
אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?
ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".
מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.
🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ, יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,
ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?
אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".
שאלות אחרונות לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:
🏆🤺מדוע פוטין הזמין את ארה"ב לדו קרב ,שתנסה להפיל טיל שלו?
הרי הוא כביכול מסכן את היוקרה שלו ואת הכבוד הלאומי של רוסיה.(חפשו בגוגל: פוטין מזמין לדו קרב).
האם הוא לא חושש שארה"ב, שמממנת את כיפת ברזל והחץ,תשאיל/תיקח מאיתנו סוללה ותפיל את הטיל שלו?
💡אולי הוא יודע על יעילות הכיפה והחץ משהו שאנחנו לא יודעים?
6.כידוע נורו אלפי רקטות מעזה לישראל בשבת שמחת תורה. חפשו בגוגל "המספרים שמאחורי 30 הדקות הראשונות" ותראו שבסיום הכתבה מוזכר שדובר צה"ל סירב להתייחס לידיעה (אתר mako).
.
🙈א. מדוע סירב להתייחס,וגם ולא ציין האם,וכמה מהרקטות הופלו על ידי כיפת ברזל?
ב. בפסטיבל הנובה היו כידוע אלפי אנשים, (ההערכה- 4400, ועוד כאלף במסיבה קרובה שלא אושרה ע.י. המח"ט), כולם בשטח פתוח, עם פלאפונים, ואכן הם צילמו הרבה סרטונים.
האם ראיתם סרטון שאנשים צילמו,שמופיע בו יירוט של רקטה, שמגיעה מעזה במסלול אופייני, וטיל כיפת ברזל טס ישר אליה ומיירט אותה?
והאנשים שניצלו לא דיווחו שראו בכלל/כמעט כיפות ברזל באוויר.🤨
ג. בכתבה מ 2/25 שלהלן,נראה שהצבא מרגיש בתמיהות שלעיל. אולי לכן צה"ל טוען בתחקירים: "מסיבות ביטחוניות שלא ניתן לפרטן💤, מספר סוללות כיפת ברזל ברחבי עוטף עזה סבלו מאי-ספיקה בדקות הראשונות של המתקפה. המשמעות – היעדר מוחלט של יירוטים מאותן סוללות" וכו'. איך נדע האם הבעיה אכן היתה רק אי ספיקה", ביטוי יפה… ואולי לא רק "בדקות הראשונות"?🤫
.המשך מאתמול לגבי כיפת ברזל והחץ-הכתבה כאן: https://www.mako.co.il/news-military/2025_q1/Article-a3d2c534ee8c491027.htm
7.רפא"ל סירבה לבקשה רשמית לשלוח איש מקצוע מטעמה שיפריך את הטענות של אנשי מקצוע,👎
על כך שכיפת ברזל והחץ לא מסוגלים ליירט כלום,
והפיצוצים שאנו שומעים הוא לאחר שהטיל לא מצא את המטרה, והוא מתוכנת לפוצץ את עצמו.💥
מה הבעיה, אם המערכות עובדות ויש יירוטים, למה סירבו? שמא יש להם מה להסתיר?
אדרבה, שיעשו שוב ניסוי מסודר לפי הפרוטוקול המקובל בעולם, ויוכיחו בצורה אובייקטיבית שהיירוטים מצליחים.
(ה פניה לרפא"ל והסירוב מוזכרים בסרטון היוטיוב סיכום תמציתי, שם בתיאור,בלחיצה על "עוד".)
8.⚠️ נתון חשוב: עשר שנים לאחר שכיפת ברזל הפכה להיות מבצעית,הודה אלוף פיקוד דרום המכהן ,אליעזר טולדנו, שכיפת ברזל לא עובדת:
הדבר הופיע בעיתון ישראל היום, במוסף שישבת מתאריך 26 בנובמבר 2021.
הנה ציטוט של גולש מתוך הכתבה, מדברי האלוף טולדאנו
אני ראיתי זאת בעיתון המודפס אז):
"אנחנו צריכים להגיע לשם (לנושא הרקטות) ולתת לזה פתרון. אם לא נאמין שזה יעד ריאלי לא נגיע לשם.
זה לא יגמר בשנה הקרובה ,אבל זה היעד".
עולה מדבריו (הבנת הנקרא בסיסית), שאין בזמן הראיון פתרון לרקטת של החמאס.
כל השאלות הללו הן גם לגבי טיל שרביט קסמים=קלע דוד, טילי ברק 8,כיפה ימית וכו'.
צירפתי כאן גם חלק ממה שכתבתי בעבר לשם נוחות .
סליחה על האריכות , אך זה חשוב
שאלת את זה לפני עשרה ימים וענו לך...הסטורי
בקריאה מרפרפת (לא היה לי כח להשוות שורה שורה) לא חידשת כאן שום דבר על השרשור ההוא. אבל גם אם יש כאן נקודת חידוש, אתה מוזמן להוסיף את זה שם, לא רואה סיבה להספים את הפורום.
לגופם של דברים - באזור שלי לא ראו כי לא היו טילים. אבל מאנשים שנמצאים באיזורים שראו טילים שמעתי עדויות רבות על ירוטים.
כן, ההזיות המוכרות של המדען המתוסכלshaulreznik
ראה נאשלג דאשתקד
אם באמת כיפת באזל היא חסרת ערך, אז תשאל את עצמך על כמות הטילים שנורים לעומת כמות הפגיעות והנפילות.
אתה כמובן יכול להגיד שגם זה שקרים וערכו בפוטושופ, אבל את זה ניתן לאושש או להכחיש על ידי 2 טלפונים לחברים שלך מאזורי הספר. זה ממש לא מסובך (בהנחה שאת השיחות לא יערכו בפוטושופ).
אני לא מבין גדול בטילים וכו, לכן על הרבה משאלותיך אני לא יכול לענות (על חלקן כן ודי בקלות...). אבל יש לי כמה וכמה חברים מתעשיית הטילים בישראל ולא נראה לי שהם שותים קפה כל היום ומוציאים הודעות מפוברקות לתקשורת. מדובר באנשים מאוד מאוד חכמים ומסורים וערכיים.
אם יש לך שאלה או הפנייה ספציפית, אתה מוזמן לשלוח כאן או לי באישי ואשלח למישהו מחבריי שעמוק בתחום הזה. ככלל הם לא מדברים הרבה על מה שישראל מייצרת (אחרי הכל המידע מסווג) אבל מניח שתשובות כלליות לשאלות פשוטות הם ישמחו לתת.
ראיתי פיזית. כן.נקדימון
לא שוב.מרדכי
אני חובב קונספירציות, אבל לחזור עליהם כל כמה ימים עדיין ישאיר אותן בגדר קונספירציה, ולא יהפוך את זה לאמת.
הערה לגבי התגובות להודעה על כיפת ברזלסביר11אחרונה
האתר לא נותן כרגע להגיב בצורה אחרת.
א. מי שכתב שזה חוזר על עצמו- סימן שלא ריפרף על כל הטקסט שאומנם הוא ארוך ,,
וגם ולא ראה שחצי מהטקסט הוא חדש לגמרי החל מ:שאלות אחרונות ",
וסימן שלא הגיע להערה שבסוף על האריכות ולהתנצלות על כך.
ב. אין יותר קל מלפסול לגופו של אדם,
במקום להתייחס עניינית לטענות ולאסמכתאות שבהן.
ג. חברים, מבקר המדינה הכיר בתלונה ש הגיש על כך חתן פרס ביטחון ישראל על פיתוח טילים,
וגם ועדה בין משרדית הטילה על ראש המל"ל למצוא פתרון שעובד.האסמכתא ביוטיוב, אוכל לשלוח בפרטי.
אי אפשר לקבל שליטה בסיסית בנושא ,
בלי לראות את סדרת הראיונות ביוטיוב, ולפחות את הראיון סיכום תמציתי
אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.
חשוב להנהגה לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.
אותי הוא הציל אישית.


