בס"ד

כדאי לשים לב כמה פניקה היה עוד במהלך קמפיין הבחירות מאחוזי הצבעה גבוהים בציבור הערבי. החוק ש"לכאורה" נועד לפגוע במפלגות הערביות ולמנוע מהם לעבור את אחוז החסימה, רק הגביר את כוחם ופגע חזק בימין. וכל זה כאשר יש מי שרוצה לעשות כל מיני משחקים (כל אחד והמשחק/תוכנית שלו) איך לספח יישובים ערבים מה שיגידיל עוד יותר את המצביעים הערבים שמשתתפים בבחירות, דבר שרק יגדיל את הבעיה.

אם זה מהווה איום כ"כ גדול אז כדאי שכל אותם המצדדים בתוכניות הללו יחשבו פעם נוספת לפני שהם עומדים לפגוע בעמ"י ולהמית עליו מפלגה ערבית גדולה בכנסת שמהעבר אנו רואים איך הדבר הזה רק פוגע במדינה ובמקום להכניס שליחי ציבור לכנסת אנו מכניסים לשם מחבלים שרק מנצלים את הבמה בכדי לפגוע בישראל.

אם שואלים אותי אז צריך לשלול מהערבים את זכות ההצבעה.

זה יהיה שלב נוסף כחלק מהתוכנית שבא אני מאמין שאיתה יש להלחם בערבים (כל מי שקשור לטרור - מוות. עידוד הגירה החוצה למדינות ערביות תמורת פיצוי כספי. הורדה בתנאים למי שנשאר על מנת שירצה לעזוב וכו') כי כאשר הערבים רואים שהם יכולים להשפיע על מה שקורה במדינה אז למה להם לרצות בכלל לעזוב אותה? ואם הם יכולים להניס את השליחים שלהם לכנסת - אדרבא, הם ישארו.  

מאות מתנחלים יצאו לקלפיות ביישובים ערביים כדי למנוע זיופים ולתעד את הנסיונות לרמות: המצלמה הנסתרת קלטה כיצד חברי קלפי זממו להצביע במקום אנשים שלא הגיעו לקלפי. "אתם לא יוצאים מהקלפי, לא לתפילה ולא לסיגריה - אנחנו לא סומכים עליהם", נאמר בתדרוך לפעילים. כך זה נראה

כתבה במאקו

לחרדים את זכות ההצבעה (הם לא ציונים ולא משתתפים כמעט בנטל המלחמתי בצבא), ולאחר מכן בתירוצים שונים ימדו את הדתיים מהצבא או יכפו עליהם אורחות חיים שאינם מתאימים.

אתה מדבר מהכיוון שלך וזה טוב ויפה, אבל אתה צריך לזכור דבר אחד - אם אתה רוצה שיהיה לך בכלל זכות לבחור ולהצביע - זה אומר מדינה דמוקרטית. ומדינה דמוקרטית זה אומר דמוקרטית - כן, גם לערבים לצערנו. ברגע שאתה שולל מ20 אחוז מתושבי המדינה זכות בחירה, אוטומטית אתה הופך לדיקטטורה - ואז אף אחד לא ערב לך שמחר לא ירשו לך להתפלל בצבא או ללבוש ציצית בצבא, או לא ירשו לך לעשות כיתות נפרדות בבתי ספר (גם פרטיים) - כי "המדינה" היא שתחליט, בדיקטטורה, מה מגיע לכל אחד מתושביה.

נכון, אני יודע שזה מקומם ושיש לך אלף ואחת סיבות למה אני טועה - אבל בסופו של יום, אתה לא באמת יכול להוכיח שכל ערבי בישראל הוא מחבל, ובסופו של יום לא משנה כמה תתכחש לזה - 20 אחוז מהאוכלוסייה כאן היא ערבית.

אז כשיש דמוקרטיה היא שווה לכולם - וכן, הערבים צריכים לקבל גם תשתיות בשכונות שלהם, גם רמת חינוך נאותה.

מרתיח מרתיח אבללהזכירך אתה לא חי במדינת הלכה ולא במדינה עם סנהדרין.

במדינת הלכה גם לא היית יכול לבחור להכניס את ברוך מרזל לכנסת - המלך היה ממנה את היועצים שלו, ולסנהדרין היו נכנסים מי שהסנהדרין או הנביא ממנה מאת ה', והיו כופים עליך הרבה דברים שאולי חלקם לא היו נראים לך בהתחלה נוחים ו"כייפים"

מה לעשות שאנחנו במציאות שלנו עדיין במדינה דמוקרטית.

לשים פס על 20 אחוז מהאוכלוסייה שלך אומר קודם כל התגברות הטרור, דבר שני הפסקת תמיכת כ-ל אומות העולם בישראל, באופן מוחלט כנראה. וכמה שאתה ואחרים אולי גיבורים גדולים - "עם לבדד ישכון" במציאות של ימינו, לא ריאלי. אנחנו לא יכולים לחיות בבידוד מוחלט ובחרם בינלאומי הרמטי מאומות העולם  -זה פשוט לא יעבוד, אנחנו נקרוס.

בקיצור - הערבים גרים כאן, וכל עוד המדינה דמוקרטית - הם גם ימשיכו להצביע.

במקום לפחוד מאחוז הצבעה גבוה של ערבים - פשוט תשקיע יותר בלעודד עוד יהודים - אפיעלו שמאלנים! - לבוא ולהצביע. אם אחוז ההצבעה בקרב היהודים יהיה 85 אחוז ולא 71 אחוז - אז יהיו פחות ערבים בכנסת, גם אם זה אומר שמרץ תץגדל ל7 מנדטים.

יש פקחים בכל הקלפיות, ומגזר הערבי אינו אמור להיות שונה.

צריכים גם לשלול את הזכות לגנוב מכוניות, ולבנות בנייה לא חוקית על אדמות מדינה מבלי לשלם ארנונה.

*

לא מבין אותך, פתאום אתה כותב כמו דתי לאומי, ופתאום כמו מרץ ושמאלה. משהו שקשה להבין אותך. האם מישהו משלם לך עבור הכתיבה?

אז מה שיש הוא לא דמוקרטי - לא משנה אם תקרא לו דיקטטורה או לא דיקטטורה - בפועל, זה לא ממשל שבו יש זכויות שוות לאנשים, ואז אין לך שום ערבות שהזכויות יישארו גם לחרדים, גם לדתיים, גם למזרחיים, גם לימניים וכו' וכו'...

אם יש דמוקרטיה - אז כולם יכולים להצביע. אם אין דמוקרטיה - אותו דבר כמו שאתה רוצה לפסול את הערבים, יטענו השמאלנים שצריך לפסול את הכהניסטים או את המתנחלים או את החרדים ממאה שערים וכו' וכו'.

ממש ממש לא הזוי - היגיון צרוף.

אתה יכול לבחור שאתה לא רוצה כאן דמוקרטיה - אני בוחר שלעת עתה, דמוקרטיה זה השיטה הכי טובה שאפשר להתנהל בה. ואני מדגיש, נכון לעכשיו.

ובכל מקרה מה שתחליט שאתה "מעדיף" לא משנה - כי יש פה עם, והעם רוצה דמוקרטיה, ולכן תהיה דמוקרטיה כעת.

כל טוב.

הדמוקרטיה מאפשרת בדרך הדמוקרטית של הכרעת הרוב, להחליף או לסדר גם שיטות ממשל אחרות.

זה לא יקרה כנראה בשנים הקרובות, לפחות לא בצורה דרמטי - אבל זה אפשרי.

בכל מקרה, נכון להיום אני, ורוב העם ככה, מסתבר, מעדיף דמוקרטיה.

אתה מעדיף צורת שלטון אחרת? נשמח אם תספר לנו עליה, בסדר? באמת נשמח...אתה מוזמן לכתוב עליה כאן.

השלטון דמוקרטי ולכן כולם יכולים להצביע, כולל חולי נפש וחוליי אלצהיימר שלא מבינים כלום מהחיים שלהם. וכן, כולל ערבים.

כל אחד מעל גיל 18, שנקבע בחוק כגיל ה"בגרות" (אותו דבר היו יכולים לקבוע גיל 16/17, או 19/20 - החליטו 18 כי החליטו) - יכול להצביע. בתנאי שהוא חי ולא נפטר כבר

בעולם.

אתה יכול טכנית לעשות דבר כזה, נכון - אבל כמובן, שדבר כזה יגרור תגובות כלל עולמיות, זה פשוט.

לי למשל, פשוט וברור ששלילת אזרחות ממליון ערבים בישראל, תוביל לכך שארה"ב כבר לא תגן עלינו, לא תספק לנו נשק והגנה דיפלומטית, ומעבר לכך - האו"ם כנראה ישירות יטיל עלינו סנקציות שגדולות פי אלף ממה שהטיל על איראן - למעשה, יטילו עלינו חרם כלל עולמי, כולל ארה"ב, ככה שישראל תהיה סגורה ונצורה - אין יוצא ואין בא, אף אחד לא יוכל לצאת מישראל לשום מקום חוץ מאשר לים ולמדינות שלא חברות באו"ם, ואף אחד לא יוכל להיכנס לישראל.

הכלכלה תקרוס תוך זמן קצר ביותר, חוסר במזון, בציוד רפואי, חוסר בביטחון. ועוד ועוד. לא חסר.

את כל זה כבר כתבתי למרדכי למעלה - עקרונית נכון, אפשר להחליט ששוללים את האזרחות לאדם כזה או אחר ואפילו למאות אלפים ולמליונים - אבל זה יגרור את התוצאות הנ"ל, שלא יהיה לך ספק.

רק אם מורידים את הרמה לזמן מה, יוטיוב יותר פתוח - במצב של היום אפילו את אנדרדוס הוא חוסם לי! שבעבר הוא לא חסם! זה מתסכל

דקה 29:55

הבהרתי לו שם בבירור מה שלעניות דעתי יקרה אם ינסו לשלול את זה. זאת דעי האישית כמובן, נראה לי מגוחך כל פעם לכתוב את זה במפורש. אני לא כותב חוק כלשהו ולא מדבר כראש הממשלה, בדיוק כמוך.

(אגב - אני גם לא בטוח שדמוקרטית במדינה הספציפית שלנו זה יהיה אפשרי, בכל זאת יש את בג"ץ... )

לגבי הפחדות - זכותי לחשוב ככה, בדיוק כמו שזכותך להפחיד ולטעון שכל הערבים כאן רוצים להתפוצץ עלינו ולהרוג אותנו ושכל אחד הוא מחבל בפוטנציה (אני לא אומר שאתה אומר את זה, אלא שאם אתה רוצה להגיד את זה זה זכותך). כל אחד משתמש ב"הפחדות" שהוא רוצה.

אתה מזכיר לי את ציפי לבני והרצוג שהשתמשו בטיעון שנתניהו ניצח בזכות "מסע ההפחדה" שלו, ושכחו שבמשך 3 חודשים הם עצמם ניהלו מסע הפחדה מסוג אחר, נגד נתניהו...וקיוו בעזרתו לנצח.

ההצבעה" הוא חסר כל טעם מבחינתי - אז מה? זה מרדכי טוען (ואולי גם אתה) ואני מנגד טוען את טענותיי שלי.

לטענות של מרדכי אין כל כך עדיפות במציאות על טענותיי שלי, ככה אני סובר.

לכן כל אחד יטען מה שהוא ירצה, ובפועל מה שיקרה זה שהערבים ימשיכו להצביע . 

יגיע המשיח, או שהדתיים יהיו רוב מוחלט ומוחץ מהמדינה, ואז נחזור לדון באפשרות הזאת - סבבה?

בעיתה זה אפילו אם ננסה לתת לו בעיטה, זה לא יעניין אותו - הוא יגיע בזמן האחרוןשקבע לו אלוקים, בכל מקרה.

הוא יכול גם למהר יותר, וזה באמת יקרה אם נצליח להביא אותו, בשלל הדרכים, פיזיות ורוחניות - אבל זה לא אומר שאם לא נעשה את זה, הוא לא יגיע.

הגאולה לא קשורה בנו - היא נכתבה אצל הקדוש ברוך הא לפני אלפי שנים ולכן גם נאמרה אצל הנביאים.

לאן שואפים בטוח צריך לזכור - השאלה היא אם זוכרים מ-ה שואפים... ( מקווה שהבנת )

הדמוקרטיה שהמדינה אימצה לעצמה, לזכויות אנוש, ולזכויות אזרח שוות - וגם לחובות כמובן.

פשוט מאוד, אם לא תעניק זכויות אזרח לערבים - אתה הופך דומה למשל למדינה בחו"ל שתחליט לשלול מהיהודים את זכויות האזרח בארצם, כי בא להם.

המדינה היא מדינה יהודית, ולכן לא כל ערבי שרוצה יכול להיכנס לגור בארץ אם הוא גר בסוריה כיום. לעומת זאת כל יהודי שגר בחו"ל, יכול בהליך די פשוט (יש לי חבר כזה), לקבל אזרחות ישראלית על כל המשתמע מכך.

אם תחליט להיות מדינת אפרטהייד שמבדילה בין ערבים תושביה, ליהודים - אין בעיה, אבל העולם גם יגיב על זה, וגם ארה"ב, שכבר לא תסכים להגן עלינו יותר דיפלומטית.

"עם לבדד ישכון" לא כל כך ריאלי בעולם גלובאלי שבו קשרי המסחר,היצוא והיבוא, מחזיקים כמעט כל מדינה שהיא.

תדמיין את ישראל כבית סוהר שאין יוצא ואין בה, גם לא אוכל, מזוןאו תרופות, גם לא כלי נשק, מטוסים וכו' - ואת מדינות ערב רוצות להשמיד אותנו כאשר ארה"ב לא מגנה עלינו, כי אנחנו מדינת אפרטהייד מוחלטת ומוצהרת.

גם אני לא אוהב את זה אבל זאת המציאות. אנחנו חיים בעולם עם קשרים בין מדינות ואסור לנו לשכוח את זה.

ומה נחשב זכות כזאת ומה כזאת, מה דמוקרטיה, מה אפרטהייד וכו'...

אני חושב שממש לא עירבבתי, ואמרתי את דעתי בצורה נחרצת - ניסיון לשלול זכות הצבעה ממליון+ ערבים בארץ - לא ייגמר טוב בשום מצב.

חטאים. העם שלנו מלא בחטאים גם, נכון. בסופו של יום אנחנו צריכים לנהוג בשכל ובתבונה ולא כפיל בחנות חרסינה.

כל אזרחי ישראל (גם היהודים) יחוייבו להצהיר על נאמנותם למדינת ישראל כמדינה יהודית, מי שיסרב להצהיר זאת תישלל אזרחותו.
ניסו בעבר לעשות חוק כזה ולא הצליחו, צריך לנסות שוב.
ומכיוון שמרבית המוסלמים בארץ לא יסכימו להצהיר אמונים, הרי שתישלל ההצבעה מהם וניפטר מהבוגדים בכנסת.

זה חוק ששווה דיון ושרשור בפני עצמו, לא כתת שרשור בתוך שרשור כזה...

אישית אני לא חושב שיהיה סיכוי מעשי לחוקק חוק כזה, אבל אולי אני טועה.

זה נועד רק לצורך קידום אישי שלו כפוליטיקאי.
זה הטריק של ליברמן: 'להתלבש' על נושא אחד במהלך קמפיין הבחירות ואז לנסות לחוקק את החוק עליו דיבר אך לא להתאמץ יותר מדי שהחוק יעבור את כל שלבי החקיקה, כי גם ככה בשלב מסוים הציבור שוכח.
זה מה שהיה עם חוק הנאמנות בזמנו, וזה מה שכנראה יהיה עכשיו עם העונש מוות למחבלים.

בס"ד

אנחנו נותנים לאויבים שלנו להחליט עלינו, להיבחר אצלנו ולהשפיע אצלנו.

זה שאנחנו מדינה דמוקרטית זה לא אומר שאנחנו בשם הדמוקרטיה צריכים לתת לאויב שלנו לפגוע בנו. לפני השוויון זכויות הקדוש יש את החובה שלנו להגן על עצמנו ולדאוג לאזרחים שזוהי המדינה והבית הלאומי שלהם, גם אם זה סותר דברים אחרים בדמוקרטיה. לא חבר סתירות בין כל מיני חוקים דמוקרטים (בשיעורי אזרחות הייתי מוכיח את זה היטב למורה) ואז בוחרים מהי טובתה של מדינת ישראל, ופה זה מוכח פעם אחר פעם שזה רק מזיק למדינת ישראל ואנחנו מזיקים לעצמנו ומכניסים מחבלים לכנסת בשם הדמוקרטיה. טמטום.

לא משנה כמה תנסה להציג א זה אחרת - רוב מוחלט של הערבים כאן בארץ לא מתפוצצים באוטובוסים, רובם אפילו, ואני יכול להתערב איתך על כך - לא זורקים אבנים על אוטובוסים ביו"ש או בחיפה (זרקו עלי לפני איזה שבועיים, בין חיזמה לאדם).

רובם אפילו, ואת זה אני אומר בהימור שאני די משוכנע בו - לא גנבים סדרתיים.

נכון - יכול להיות שהרבה מהם ואולי אפילו רובם, לא מסמפטים כל כך את היהודים - אבל מה לעשות ואין לך משטרת מחשבות שיכולה לדעת מה כל אחד חושב ולהחליט שזה אומר שהוא יכול או לא יכול להיות אזרח מן השורה.

בסופו של יום - רוב הערבים בישראל כיום חיים, בדיוק כמונו - קונים, עובדים, אוכלים, וכו'. אז נכון - הם לא הולכים לצבא. כמו החרדים והבנות הדתיות (לא מאותן סיבות, כמובן, אבל שנינו מבינים שלא היינו רוצים את הערבים בצה"ל, בכל מקרה).

וכל עוד אתה במדינה דמוקרטית - חרדי יכול להצביע, שמאלן מתל אביב יכול להצביע, בת שירות לאומי מבית ילד בנתניה יכולה להצביע, מתנחל מיצהר יכול להצביע, וכן - גם אחמד מיישוב ערבי או מלוד או מרמלה - יכול להצביע.

תחליט אם אתה רוצה דמוקרטיה או דיקטטורה. ולא משנה מה תחליט - אתה לא קובע, לכן תישאר פה דמוקרטיה

אגב - מי שמואשם באמת בסיוע לטרור, יכולים לשלול לו את האזרחות ואף לגרש אותו מהארץ - וזה קורה מפעם לפעם. 

בס"ד

מי שמכניס את זועבי, טיבי ושאר חבריהם לכנסת הוא בעצם תומך בהם והוא רוצה לראות אותם בכנסת איך הם פוגעים בישראל. אז אולי לא כולם זורקים אבנים, אבל 13 מנדטים תומכים בפגיעה בישראל דרך הכנסת. 13 מנדטים טוענים שהמחבלת זועבי מייצגת אותם, אותה אחת שהייתה על משט המרמרה ופגעה בחיילי צה"ל. זוהי פגיעה לא פחות גרועה. 

האם בהכרח זה אומר שאני טרוריסט שרוצח ערבבים?

לא, מה לעשות - זה שזועבי נכנסת לכנסת גם אני לא אוהב, ועדיין מנסים שוב ושוב לפסול אותה, בנתיים בג"ץ לא מסכים (אם היה פוסל אותה היה צריך לפסול עקרונית גם את מרזל, ואתה יודע את זה, למרות שאתה לא אוהב את זה). אבל זה לא אומר שבגלל זה צריך לאסור על ערבים להצביע.

אתה צריך להפריד בין מאוויי ליבך, לבין המציאות ומה שיכול לקרות ולהתממש.

מאוויי לב - זה דבר מעולה, ונפלא, שאולי אפילו ימומש בחלקו או במלואו בעתיד כלשהוא - אבל כאשר באים לחוקק חוקים במדינה דמוקרטית, צריך להבין שלא כל מה שאתה רוצה - אפשרי.

היינו רוצים להקים סנהדרין שתוכל לגזור דין מוות למחללי שבת, לרוצחים, לבת כהן שזנתה וכו' - אבל אנחנו יודעים שזה בלתי אפשרי נכון להיום.

בס"ד

יצג אסירים ביטחוניים פלסטיניים כולל פעילי חמאס, וייצג את הרשות הפלסטינית בתביעות פיצויים שהוגשו נגדה בישראל.

וכל מי שמכניס מתמודד כזה לכנסת הוא אולי לא מחבל, אבל חד משמעית הוא פוגע במדינת ישראל!

ישללו ממנו את הזכות לבחור ולהיבחר.

אחרת לא יקצרו הימים וישללו מכל נערי הגבעות, מברוך מרזל, מבן גביר, מפעילי להב"ה וכו' - את הזכות לבחור או להיבחר.

כן, אני י-ו-ד-ע שזה לא דומה, וכן, אני י-ו-ד-ע שלפעילות של להב"ה וכו' יש ערך גדול וכו' - אבל זה לא משנה מה א-נ-י יודע, זה משנה מה העם ירגיש ומה בית המשפט יחשוב ויבין לאור אפשרות לפסול אנשים על סמך דבר כזה או אחר.

קיצור - זה לא שעקרונית תיאורטית אני לא מסכים איתך - אני פשוט מבין את המכלול ומבין שיש גרוע, ויש גרוע יותר, ויש מקומות שאין מה לעשות.

ישללו ממנו את הזכות לבחור ולהיבחר.

אחרת לא יקצרו הימים וישללו מכל נערי הגבעות, מברוך מרזל, מבן גביר, מפעילי להב"ה וכו' - את הזכות לבחור או להיבחר.

כן, אני י-ו-ד-ע שזה לא דומה, וכן, אני י-ו-ד-ע שלפעילות של להב"ה וכו' יש ערך גדול וכו' - אבל זה לא משנה מה א-נ-י יודע, זה משנה מה העם ירגיש ומה בית המשפט יחשוב ויבין לאור אפשרות לפסול אנשים על סמך דבר כזה או אחר.

קיצור - זה לא שעקרונית תיאורטית אני לא מסכים איתך - אני פשוט מבין את המכלול ומבין שיש גרוע, ויש גרוע יותר, ויש מקומות שאין מה לעשות.

בס"ד

גם בדמוקרטיה יש עוד ערכים חשובים, ודבר ראשון צריך לשמור על המדינה ממי שמנסה לפגוע בה.

היה נכנס כבר לכלא - כי עליו היה אפשר להכיל על פי החוק את ההגדרה של מסייע לארגוני טרור.

על זועבי אנחנו עדיין עובדים על זה ומקווים שזה יצליח. אבל על מליון ערבים, להחיל דין שהם סייעני טרור ולכן צריכים להיות בכלא/לשלול מהם את הזכות לבחור ולהביחר, רק בגלל שהם הצביעו לזועבי - קשה, קשה מאוד. תזכור גם ש125 אלף איש הצביעו לברוך מרזל... (וכן, אני אישית יודע שזה לא דומה - אבל אני לא מה שמשנה אלא בג"ץ. ולבג"ץ, אם פסלת את זועבי והגדרת את כל התומכים בה כטרוריסטים - למה שלא יעשו את זה גם לתומכי ממשיך דרכו של הרב כהנא?)

יהודית מדמוקרטית, או שהיהודי גובר על דמוקרטיה.

אנחנו יכולים לא לאהוב את זה - אבל זאת המציאות.

ולהגיד שזה שערבים מצביעים מפריע למדינה להיות דמוקרטית - ובכן, אני אישית לא מצליח להבין את ההיגיון, אבל שיהיה.

אגב - אני בכלל לא נכנס עכשיו לדיון על הדמוקרטיה במדינות ערב, זה לחלוטין לא העניין, ולא שייך אלינו כרגע. אבל דבר אחד כן אגיד - לחלוטין הדמוקרטיה במדינות ערב השונות סביבנו, לא דומה לדמוקרטיה שלנו. לחלוטין לא. ולכן זה לא בר השוואה בכלל.

מרוסיה, כן יכול לקבל, מכח חוק השבות.

אז נכון, ש לכאן ולכאן ואני לא מספיק משפטן כדי להכריע מה "גובר" על מה, למרות שנטיית ליבי להאמין לפחות חלקית למה שאתה אומר -- אבל עדיין, בסופו של יום, אם רוצים לבטל לחלוטין את אחד מהיסודות - זה גורר השלכות, לטוב ולרע.

כיוון שהוא אחד מאבני הבסיס של הגדרת מדינתנו כיהודית.

אמיר חצרוני, למשל - לא אוהב את חוק השבות ולכן התנהג אתמול בצורה מכפירה בראיון, עד כדי שהמגישים כמעט גירשו אותו פיזית משם - אני, בהחלט בעד חוק השבות, ובהחלט מאמין שהוא לא יבוטל.

מדינת ישראל היא מדינתם של כל היהודים באשר הם, בעולם.

שלך יהודי, אז אתה יכול לעלות - זה אכן טעות ובעיה.

ההגדרה אמורה להיות, מי שיהודי על פי ההלכה, כלומר, אימו יהודיה.

זה אחד מהדברים שמגירים את המדינה כיהודית - ערבי שכבר גר כאן, אומנם כבר גר - אבל לאחר מכן, כל ערבי או בן דת אחרת שהיא לא דת היהודים, שרוצה לעבור לגור כאן - עקרונית לא יכול, בניגוד ליהודי.

המדינה כיהודית.

מצד אחד אתה טוען שלמדינה מותר לגרש יהודים, מצד שני אתה טוען שאסור לפגוע בזכותם הדמוקרטית של שונאי ישראל.

ממאי נפשך - אם אסור למדינה לשלול מערבים את זכות ההצבעה בוודאי שאסור גם לגרש יהודים. 

ואם מותר למדינה לגרש יהודים, בוודאי שמותר למדינה גם לשלול את זכותם של ערבים להצביע.

או שאתה לוקה בדיסוננס קוגניטיבי עמוק ובלתי ניתן לריפוי או ש....אתה פשוט שונא יהודים.

לפסול את המפלגות הערביות (ולא לשים על בג"ץ בעניין הזה, והטיפול בבג"ץ הוא הדבר הכי חשוב שנדרש עכשיו).

מקסימום תהיה מרצ גדולה, נתמודד עם זה.

בעד גירוש יהודים!!!

עיוות מוחלט של הדברים שאני אומר, ולהרחבה, כאן:

מוציא שם רע ברבים!!! זה פשוט עיוות מוחלט!!!!! מוציא שם רע!!! - אקטואליה וחדשות

שלומי כר יבדוק פצל"ש של  מי אתה, וככה אולי נבין איזה שנאה עמוקה כל כך יש לך כלפיי שאתה מנסה להכפיש את שמי בכל כך הרבה דרכים ובניסיונות בלתי נלאים. מדהים עד כמה ניתן להתנכל לניק אחד כאן באתר, שוב ושוב ושוב. בשקרים, בהוצאות שם רע שאין בהם שמץ של אמת.

מגעילה ודוחה, ההתנהגות הזאת!

טענותיך:

- אין בתורה איסור להזיז יהודי ממקום אחד למקום אחר

- לכנסת ריבונית יש כח להזיז אנשים ממקום למקום

- אין הלכה שאוסת להעביר יהודי ממקום למקום אחר בארץ ישראל (בניגוד לרצון היהודי).

אבל מסתבר שלממשלה אין סמכות למנוע מערבים זכות ללכת לקלפי. כי זה לא דמוקרטי ופאשיסטי וכל זה.

גירוש יהודים מביתם ואדמתם - מותר ורצוי. למנוע מערבי לשלשל פתק לקלפי - זוועה אנטי-דמוקרטית!

תגיד לי, איך אתה מסוגל לחיות עם עצמך? איך?

בי ממילה ממה שכתבתי שם.

כן, אם אתה בונה אצלי בחצר בית, אז זכותה של המשטרה לפנות אותך משם ולהעביר אותך משם.

ואם אתה בונה בית על מחלף בין עירוני, זכותה של המדינה להעביר אותך משם.

אין שום חוק בתורה שאומר שאיפה שאתה גר אסור לממשל להעביר אותך משם. שום חוק.

זה לא קשור במילימטר למסירת שטחים לערבים. במילימטר. מה שקרה בגוש קטיף זה מסירת שטחים לערבים. 

אבל הדעות שלי, כאמור, הם לא רק הדעות שלי - אני נשען על דברי הרב אליעזר מלמד, בנו של הרב והרבנית מלמד, בעלי האתר - אתה מוזמן לפנות לרב אליעזר ולשאול אותו על הדברים בנושא שכתב ולהקשות עליו. אני לא מורה הלכה - הרב מלמד, כן.

כל טוב.

כמובן שלא התכוונת רק למי שבנה בחצר של חברו. כתבת בפירוש שלמדינה יש סמכות להעביר יהודי מכל מקום שיעלה ברצון מחוקקיה. בשפה הלא מחוייטת קוראים לזה גירוש. ולא דיברנו כלל על מסירת שטחים כן או לא, אלא על סמכויות המדינה.

עכשיו, לא הייתי קוטל אותך על כאלה דעות, למרות שזו פגיעה הכי חמורה בזכויות אדם שניתן להעלות על הדעץ, שכן דעות בסגנון זה די נפוצות בקרב הדת"ל היותר פאשיסטיים שמאמינים שהמדינה היא ערך עליון. מה שמזעזע כאן, זה כשהדיון מגיע לפגיעה בזכויות הערבים פתאום אתה הופך לדמוקרט יפה נפש, ופתאום אתה חושב שלמדינה אין סמכות לאסור על סגמנט מסויים מהאוכלוסיה להצביע.

אז תחליט בבקשה אם אתה דמוקרט דגול שחושש לזכויות אזרח, או פאשיסט שדוגל בסמכויות נרחבות למדינה גם במחיר של פגיעה בזכויות האזרח. 

בהודעות האלו ואז אני סתם משחית את זמני לריק.

לדעתי הוא פשוט ימחק את השרשור הזה או את הקטעים המטופשים שמתחילים בדברי ההוצאת שם רע שכתבת.

אני אחכה למצוא פיו

בנוגע לטענות - כשכותבים עליך שטויות ושקרים והוצאת שם רע, ומעוותים בצורה מדהימה דברים שכתבת בעבר - אז כן, מבחינתי זה בהחלט ניסיון דה לגיטימציה שנעשה כאן כבר במשך 4 חודשים לפחות, כלפיי, מצד כמה ניקים מסויימים ביותר - ונגמרו הימים שבהם הייתי קוצי מוצי. כעת אדם שמנסה שוב לעשות לי דה לגיטימציה בחסות "שקרים מתוחכמים" עלי - אני מעביר ישירות לשלומי, על פי בקשתו - והוא בוחן ומחליט מי צודק, והאם זה ראוי להישאר או שלא.

אני לא קובע לשלומי מה לעשות, ואני גם לא כפיתי עליו לפתוח את הניק שלי - הוא פתח אותו תוך הידברות איתי והגעה להבנות איתי, גם בנושאים האלו של דברים מופרכים שכותבים עליי.

אני באמת משתדל לכבד כל אחד באתר, כולל אלו שאני חולק עליהם מכל וכל (כמוך, כמו המרקד, ועוד..) - אבל לכתוב עלי דברים מגעילים - נמאס לי כבר.

כל טוב, ותודה בכל מקרה על ההצעה <ר>

לאמת יש רגליים, לשקר אין.

הבאתי ציטוטים של "מר דמוקרטיה וזכויות הפרט" שלדעתי רלוונטיים לנידון.

הוא טוען שבציטוטים הללו לא נאמר שום דבר לא דמוקרטי, ואף טוען כי להזיז יהודים ממקומם בכח הזרוע לפי הוראת ממשלה זה בכלל לא גירוש, בניגוד למניעת הצבעה שזה כבר ממש לא דמוקרטי. בסדר גמור, שמענו את טיעוני כל הצדדים עד תום - ושהקורא יקרא וישפוט.

לעומת זאת, מי שדורש למחוק, לצנזר, לחפש פצל"שים (למרות שהוא עצמו מפוצל"ש מוכר) ולחסום, כנראה מפנים היטב שנחשף קלונו ברבים.

אם כואב לך שאני כותב שאני רוצה לדווח על התגובות - סבבה. מכבד. אני לא אכתוב את זה (זה לא אומר שלא אעשה את זה).

אבל לשתף פעולה עם אותו ירח - מצטער, יש לי היסטוריה לא נחמדה עם ניסיונות לשתף פעולה ב"דיונים" מעין אלו - שלא מובילים לשום מקום, כי הם מגיעים נטו מתוך שנאה עמוקה אלי. ואני לא מדבר סתם ולא סתם חושב מה שאני חושב - וזה אפילו לא רק אני חושב את זה.

אז אני סיימתי את הדיון בנוגע להאם אני תומך או לא תומך בגירוש גוש קטיף. שיהיה לכם כל טוב.

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2