שאלה/דיוןמרכזניק
איך לדעתכם צריך להתייחס לחוזרים בשאלה(דתלשי״ם שבאבניקים)
הכוונה היא מבחינה הלכתית כי סתם חילוני הוא תינוק שנשבה לדעת חלק מהפוסקים בדורינו(הגר״ע) אבל דתל״ש בודאי שלא כי הוא מכיר ויודע והלך וכפר שזה חמור מאד כשלעצמו
אז השאלה היא אם במידה ויש לכם אח אחות במשפחה איך היחס אךיהם אמור להיות? נגיד הוא רוצה לפתוח בקבוק יין? או להצטרף למניין? או כל דבר אחר בעייתי
להתייחס אליהם בדרך ארץאריק מהדרום
אתה לא חייב להיות חבר שלהם.
אם יש בעיה של פתיחת יין, אם הוא מכבד, מה טוב, אם לא, אל תשתה.
כנל מניין.
הרבה מהדתל"שים בימינו הם עדיין תינוקות שנשבו, כי הםחסדי הים
לא קבלו חינוך טוב, ולפעמים קבלו חינוך גרוע, והם רק קבלו 'חינוך' טוב מהעולם החיצוני.

אבל יש דתל"שים שבאמת הם למדו וקבלו חינוך טוב או לפחות סביר, וכפרו מרשעתם, והם בגדר מומרים להכעיס.
זה שבנאדם קיבל חינוך לא טוב-ג'ינג'י

לא הופך אותו לתינוק שנשבה... עם כל הצער שבדבר

עצם זה שהוא יודע שיש מציאות ה׳ בעולםמרכזניק
והוא גדל לתוך זה והלך וזרק הוא כבר לא תינוק שנשבה
תינוק שנשבה זה אדם שכלל לא גדל למציאות של תורה ויר״ש
מה זה "יודע שיש מציאות ה' בעולם"?צריך עיון
תמיד אמרו לי שיש ה', אבל אני לא חושב שאי פעם האמנתי, אני אפילו לא יודע להגדיר בדיוק מה זה אמונה… (זה נושא לשירשור אחר, בהזדמנות..)
אז גם אני כשאני עושה עברות יכול לתרץ את זה שאני תינוק שנשבה?די"מ
אני מכיר אנשים שטוענים את זה..
עם כל זה שהם דתלשים אל תשכחו שהםהמדריך
עדיין יהודים.
איש לא טען שלאמרכזניק
השאלה פה לא הייתה על אם הם יהודים או לא אלא איך להתייחס אליהם במסגרת משפחתית דתית עם כל המורכבויות שבזה
אענה על כל השלוש ביחד: משמע ברמב"ם בהלכות ממריםחסדי הים
[ג,ג], שהיסוד של תינוק שנשבה, זה שהוא קיבל חינוך לא טוב. כל הזמן הרמב"ם מדגיש בהלכה זאת את דרך גידולו. רוב הדתל"שים היום לא קבלו חינוך כמו שצריך, אלא העולם החילוני והתקשורת וכל מה שסביב חינכו אותו, אע"פ שהוא יודע בצורה חיצונית על היהדות.

נכון, שיש כאלו שקיבלו חינוך סביר, ואלו לא נחשבים אנוסים, אבל הם מעטים לפענ"ד.

"לפיכך ראוי להחזירו בתשובה ולמשכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה".
וודאי שהם יהודים והכל-די"מ תיכנסג'ינג'י

חינוך לא טוב של הרמב"ם לא הכוונה חינוך לא טוב של היום... מסכים איתי? הכוונה חינוך לא תורני

 

זאת הנקודה שעליה אני חלוק עליך, אני חושב שכל חינוךחסדי הים
שהיא לא בצורה ראויה, הופך אותם לתינוקות שנשבו, וכך נראה לי סבר אחד מרבותיי זצ"ל.
אני וחבר שלי למדנו ביחד מא-ח הוא פרק עולדי"מ
אז הןא תינוק שנשבה?
אז גם אני!


מי בא איתי היום לצ'יזבורגר?
<צ>
זה לא רק תלוי המחנך אחד. זה תלוי בכלל המחנכים.חסדי הים
למדנן אצל אותם מחנכים.די"מ
אז אולי הוא באמת מהמעטים שעושים להכעיס.חסדי הים
לדעתי האישית לא קשור... הואג'ינג'י

גדל בבית אחר

גם נכון. חינוך תלוי בבית. על אף שהחוקריםחסדי הים
אומרים שההשפעה של הבית פחותה.
הוא לא עושה "להכעיס" זה פשוט כיף לו.די"מ
יש לו חברה גויה והןא אוהב אותה.
בא לו לעשן בשבת.
ממש לא להכעיס הוא מכבד וזה
אז לתיאבון.חסדי הים
אז אתה מסכים שהוא נקרא "מומר"?די"מ
כן. אם קיבל חינוך טוב כמו שכתבת.חסדי הים
מה נקרא "חינוך טוב"?די"מ


שאלה טובה מאוד..כמו צמח בר
חינוך שהוא טוב לך לא בהכרח טוב לאחרים..
שאלתי אותו כדי לדעת למה הוא התכווןדי"מ
תנסה לברר... ואני לא מבין את הסיבהג'ינג'י

זה שיש לאנשים תיסכולים על אנשים אחרים... לא הופך אותם לפחות מחוייבים לדת

(אני לא חושב שיש מישו שממש נחמד לו לקיים כללל מצווה 24\7... זה לא הופך אותו ללא מחוייב)

תסכול זאת לא הנקודה, אלא חוסר חינוך.חסדי הים
רובם של הדתלשים זה בגלל חוסר כבוד מצד הסביבה הדתית שגדלו בהמושיקו
או החרדית

או בגלל חינוך ללא תוכן כך שזה רק גילוי הפנימיות שגדלה אצלם תמיד

מעטים מאוד הם בגדר של אפיקורס שיודע את רבונו וכו

לכן צריך לקרב אותם כתינוקות שנשבו ובמידה מסוימת הרבה יותר קל כי הם יודעיםמאת ההלכות וכו

ולגבי יין וכו יש הלכות ברורות של חילול שבת בפרהסיא וכו

יש חלק שהם מומרים לתיאבון אבל יש לא מעטמרכזניק
שהם להכעיס ולא קשה למצוא כאלה בעיקר מאלה שיצאו בציבור החרדי(אני אישית מכיר כמה וכמה כאלה)
להכעיס את מי?מושיקו
לדפוק את ההורים שלהם זה לא להכעיס את ה.

להכעיס את ה׳מרכזניק
כמה כאלה אני רואה שהיו חרדים לשעבר והיום עושים הכל בדווקא אוכלים שקצים ורמסים ולמה? כי הם טוענים טענות כלפי שמיא
אחד בפה ואחד בלבמושיקו
תלמד קצת פסיכולוגיה ותוציא מהם שזה רק תסבוכים

שום דבר לא מבוסס על ידע וכפירה
להכעיס את ה'??הלליש

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

 

רוב החבר'ה שנשרו- אין להם בעיה אמיתית עם הקב"ה.

 

אם תחפור קצת בפנים תגלה את זה.

 

יש להם בעיה עם אנשי חינוך, רבנים ולפעמים אפילו הורים שדאגו להמאיס עליהם את הדת.

 

וזה קורה בציבור הדתי והחרדי כאחד, לא חושבת שאצלנו חסרים כאלו...

 

אז מי שעושה להכעיס את ההורים או את הרבנים,

 

או מי שמאבד אמון במערכת הדתית בגלל התנהגות הזויה של אנשי חינוך,

 

מומר לתיאבון הוא לא.

 

ואגב- דואגים שיהיה יין מבושל, לא כזה מסובך.

 

כשרות- הם לא יעבדו עליך, אם הם בקטע של לכבד אותך בתור אדם..

^^^ כל מילה...פנסאי
אל תעשי ממני מפגרמרכזניק
אני מכיר את הציבור הזה טוב מאד ומכיר לא מעט שפרשו והפ בפירוש עושים דברים בכוונה כלפי שמיא ככה שהתמיהה שלך מיותרת או שאת חיה בבועה
מספיק לראות איך שהפ מדברים כלפי ה׳ כדי להבין את זה לא צריך להיות גאון הדור
אז כן יש גם כאלה כמו שציינת אבל יש מלא כאלה שלא!
הללישהמדריך
אין לך מושג כמה את צודקת
יודע אתג'ינג'י

ריבונו ומתכוון למרוד בו זה לא שהוא אומר אני אעשה דווקא!!!

אם הוא עושה דווקא זה מומר להכעיס, ויש גם הגדרה של לתיאבון!, שאם אני לא טועה גם הוא עושה יין נסך

בדר"כ הם לא יפתחו יין הם יודעים את ההלכהנקודה למחשבה
שהם מחללים שבת בפרהסיה..
לפחות אם הם מכבדים בבית הוריהם.
והיה ופתח? את תשפכי את זה לידו?מרכזניק
תביאי בקבוק אחר? זה מה שמעניין אותי איך להתנהג מולם
כי מצד אחד הדרך שלהם לפעמים מתריסה השאלה אם להחזיר בהתרסה כי לא כולם מכבדים יש לא מעט שמהכעס שלהם עושים דווקא לסביבה כמו ילד בגיל ההתבגרות שמתמרד על דברים שהוא יודעשהם רעים לו אבל העיקר להראות להורים שהנה אני מקבל החלטות לבד אל תקבעו לי.
אין לי מושג..נקודה למחשבה
משערת שניקח בקבוק חדש.
ד"א אצלנו תמיד יש יין מבושלנקודה למחשבה


אחי לפתוח בקבוק אחר זה לאג'ינג'י

התרסה!!! זה לשמור שו"ע...

לא הבנתי מה הסתירה מדבריי?מרכזניק
הכוונה שלך לא הייתה שלפעמיםג'ינג'י

עדיף לא להתריס(=לא להביא בקבוק אחר) ולכן להמשיך לשתות מהבקבוק

 

אז לא לא הבנת אותי נכוןמרכזניק

כתבתי אם נכון להחזיר לו בהתרסה כנגד התנהגותו המתריסה

אה אוקיי הכל בסדר אחי ג'ינג'י


אדאג שיהיה יין מבושלמושיקו
ואם לא ,לא אשתה ובחיוך
אם הם מחללים שבת אסור שיפתחו יין?שוברת גלים
התנאי זה שבת רק?
מחלל שבת בפרהסיהצריך עיון
אני יודע שיש היום כאלו שמאוד מקילים בהגדרה של פרהסיה
אה אוקי. תודהשוברת גלים
יא אני לא יודעת את ההלכות האלו
כן מחלל שבת בפרהסיא(עשרה אנשים)מרכזניק
שפתח יין לא מבושל אסור לשתות ממנו
יין מבושל אפשר
פרהסיה זה מנין?צריך עיון
אני יודע שהרב נריה אמר שאפילו אם יש אחד שמתבייש ממנו זה לא פרהסיה, זכור לי שראיתי גם תשובה כתובה של מישהו שאומר את זה
כך הגר"ע כותב לעניין יהודי שמחלל שבתמרכזניק


מנין דתיים?צריך עיון
מנין יהודיםמושיקו
גם כאלה שמחללים שבת?צריך עיון
לפענ"ד זה לא נחשב פרהסיה, אלא אם כן הוא מחציף פניוחסדי הים
אבל אדם שעושה את זה בפרהסיה, והוא בכלל לא שם לב להבדל בין צנעה לפרהסיא, זה לא נחשב, ונדמה לי שראיתי סברא זו באחרונים.
חוזרים בשאלה?מגיבה באתר זה

המונח שגוי. הם לא חוזרים לשום מקום. הם מתרחקים. המונח חוזרים בתשובה זה לא ANSWER אלא RETURN מלשון שיבה. לשוב הביתה, לשוב אל ה' לשוב אל הר סיני. ברגע שאומרים חוזרים בשאלה כקונטרה לחוזרים בתשובה כאילו נותנים לתופעה לגיטימציה וכאילו כל מי שעזב את שמירת המצוות זה משום שהיו לו שאלות באמונה וכו'.

 וישראל אף על פי שחטא ישראל הוא אבל יש גדרים הלכתיים כמו יין נסך, ובכלל איך להתיחס לחוטא להכעיס. זה ניסיון לא קל אצלנו במשפחה, והאמת לא תמיד אנחנו שיודעים איך להגיב למרות שברורו לנו ברמת העיקרון שהוא חוטא ועזב את המצוות.

השאלה שלך היא הלכתיתעוגי פלצת

אם אתה שואל מהבחינה הזו, לך לרב מורה הוראה.

 

 

רק אעיר שכעיקרון, מצינו בדברי הרב קוק (אגרת קלח):

 

"אבל אם יחשוב כת"ר המון הלומדים שראוי בזמן הזה לעזוב להפקר את אותם הבנים אשר סרו מדרכי התורה והאמונה ע"י זרם הזמן הסוער, הנני אומר בפה מלא שלא זו הדרך אשר ה' חפץ בה.

כשם שכתב תוס' סנהדרין כ"ו ע"ב ד"ה החשוד, דיש סברא לומר דלא יפסל חשוד על העריות לעדות משום דחשיב כמו אונס, משום דיצרו תוקפו, וכה"ג שכ' כן תוס' גיטין מ"א ע"ב ד"ה כופין, שכיון שהשפחה משדלתם לזנות חשיבי כאונסין כן היא ה"שפחה בישא" של זרם הזמן, שנתנו לה מן השמים שליטה טרם שתכלה לגמרי ותנדף כעשן, שהיא משדלת בכל כשפיה הרבים את בנינו הצעירים לזנות אחריה. הם אנוסים גמורים וחלילה לנו לדון אונס כרצון"

 

פשוט שלא כולם סברו כמותו, אבל זו דעתו

 

לעיון נוסף למשל כאן

אגב הרב אברהם וסרמן כתב ספר שלם בעניין, "רעך כמוך"עוגי פלצת

מעניין לפתוח

בדרך ארץ.הקולה טובה

דוקא לפעמים קל יותר עם דתל"שים- כי הם מכירים.

דתל"ש ידע לא לפתוח לי יין- ואם הוא יתעקש אז אני אקח בקבוק אחר וכו'.

וגם בכשרות- אם דתל"ש, שאני יודעת שמכבד אותי כדתיה, יגיד לי על משהו שהוא כשר- אני אאמין לו. אם מסורתי מהבית יגיד לי דבר כזה- אני לא אוכל. (כי מבחינתו זה כשר, אבל הוא לא מכיר את כל ההלכות)

 

אז זה עצוב לי וכואב לי- כי אני מאמינה שיש דרך נכונה יותר, והוא לא נמצא בה. 

אבל זה לא סותר את זה שאני עדיין אוהבת ומכבדת ומעריכה את האדם שהוא. 

 

באהבה. בקירוב.ד.

ובלי "להיתפס" כהו זה.

 

יש תשובות של הרב קוק זצ"ל לרב דוב מילשטיין, שכמה מבניו היו במצב כזה.

 

ואומר לו שהדרך היום היא רק בקירוב. כי ה"שיפחה בישא" של רוח הזמן משדלתם.

 

מבחינה הלכתית - צריך לשאול רב לגבי פרטים. ולהקל כמידת האפשר שלא לפגוע.

 

חלק מהיינות דינם כמבושלים, בגלל תהליך היצור. ויש עוד דעות בנושא של המשמעות כיום.

 

 

והוא לא "מכיר ויודע" עפ"י רוב. אלא מתבלבל לצערנו הרב מאד-מאד.

 

"והמרחם - רחום ירחם"..

גם אני כשאני עושה עברות אני רק "מתבלבל"?די"מ
הרי אם באמת הייתי מאמין בהשם והשכר ועונש לא הייתי עושה עברות...פשוט לא הסבירו לי טוב...
זה שסתם חילןנים הם "תינוקות שנישבו" זה חידוש להגיד את זה על דתל"שים זה מוגזם.
אתה טועה.ד.

ומספיקה לנו תשובתו של הרב זצ"ל שהובאה לעיל.

 

ובוודאי שהעבירות זה דבר מצער מאד וחמור.

 

גם כשאדם חוטא באופן "פרטי" אין אדם חוטא אלא אם כן נכנסה בו רוח שטות - וצריך לתקן. ווזה לא רק ענין של "מסבירים" אלא עומק של יראת שמיים, והתמודדות עם יצה"ר. ובוודאי שאתה צודק שכמה שיותר חזק - כך פחות חטא.

 

אבל כל זה לא נוגע לנידון דידן. פה השאלה האם זה אומר כשאדם כאילו "עזב", שהוא לגמרי מבחוץ.

 

והתשובה היא לא. יש הרבה בלבולים היום. זה לא הכפירה הקשה שהיתה בעבר (אגב, לא הזכרתי את הבטוי "תינוקות שנישבו").

 

ואכן, גם על דברים "קטנים" יותר, יש לפעמים מקום ללימוד זכות כשנוגע לזולת.

 

מה שנוגע לאדם עצמו - כל אחד צריך לעשות את המירב ביחס לעצמו.

 

 

 

לפי שיטתךדי"מ

מה זה "מומר לתאבון"?

למהד.

"לשיטתי"?...

 

"מומר לתיאבון" - שעושה עבירות כי "יש לו חשק".

 

"מומר להכעיס" - דווקא. נגד ח"ו.

תן דוגמא למומר לתאבון בימינו.די"מ

מה הופך בן אדם למומר לתאבון ולא ל"תינוק שנשבה" (קצת אבסרוד הכי השאלה צריכה להיות הפוכה אבל ניחא..)

אגיד לך את האמת..ד.

ממש לא קשה לענות על זה. אני חושב שאפשר להבין בהתבוננות קלה.

 

אבל באמת שאין לי כל ענין לכתוב "מה הופך אדם למומר לתיאבון בימינו" וכו'...

 

אני מעדיף למשל: איך גם אצל "לתיאבונים" כאלה, מוצאים כל מיני מעשים טובים....

 

 

ענין של טעם. זה הטעם שלי ("תיאבון"..)

די"מ
בגדול אני מסכים שבכללי זאת צריכה להיות צריכה להיות הגישה אבל לא על זה הדיון.

מי שגדל בבית שומר תורה ומצוות למד בישחבה איך אפשר לומר עליו שהוא תינוק שנשבה?

הוא מומר לתאבון.
איך להתייחס לזה בדורנו עם כל המורכבות שבזה?
זה דיון אחר.
אני לא אמרתיד.

שהוא "תינוק שנשבה".

 

כלל לא התייחסתי להגדרה הזו.

 

אבל לרוב, להבנתי, זה לא בא רק מ"תיאבון", כלומר: פשוט רצון לפרוק עול כדי ליהנות;

 

אלא מבלבול בדעות. בלבול אמוני וכד'. וזה בגלל הבלאגן שיש היום ב"שוּק הדעות הרוחני" לא פעם.

 

זה מה שאני מבין בכיוון שכתב הרב זצ"ל, שהובא לעיל.

 

וממילא, היחס (שאכן על זה נשאלה השאלה שעליה עניתי..) צריך להיות ככל האפשר בימין-מקרבת, ללא שמץ חנופה וויתור לנורא שבדבר הזה.

 

ואני מסכים שלא תמיד זה  קל ליישום. לפעמים כמה שיותר קרוב - תחושת ה"מכה" קשה יותר, ויותר קשה לנהוג כך. גם זו עבודת מידות ועיון..

סבבהדי"מ

אז אין מחלוקת בנינו.

מומלץ לעיין בערך בויקיפדיה "תינוק שנשבה"אני77

יש שם סיכום של המון פסקים שונים בעניין.

סליחה על הניצלוש אבל יש לי שאלה קשורהמתעלה אליו

אני מטופלת אצל רפורמי וכידוע באמריקה הם יותר גרועים מאשר פה וזה מחטיא הרבים עם חתונות מעורבות,הפוכות,שריפת מתים,נגד ברית מילה אבל....

הוא באמת עוזר לי,הוא באמת רוצה לעזור לי,הוא משקיע עבורי מזמנו ומכוחותיו,הוא מזדהה איתי,היום יצאתי ממשרדו בהרגשה טובה יותר אבל זה עדין לא משכיח ממני את עברותיו,הוא חושב שהוא הומניסט וסובלן אמרתי לו שכאלה היו גם בגרמניה...

אז מה השאלה בדיוק?יזהר

ומה הטיפול? מאיפה הוא אמור להוציא אותך ולאן הוא מביא אותך?

איך היית מתמודד עם אדם כזה?מתעלה אליו

מה הוא?תינוק שנשבה?מומר להכעיס?

יש כאן שני נידוניםיזהר

א. ייחוס האחריות שלו לכפירתו וחטאיו - כאן יש לדון האם הוא נחשב תינוק שנשבה וכו'.

 

ב. החובה להישמר מפני השפעתו הרעה והכפרנית - זה לא קשור לדין תינוק שנשבה, וגם אם הוא אנוס גמור צריך להתרחק.

השכל אומר - כמומרים. הלב רוצה להיות מתון.שום וחניכה


בידיוקמתעלה אליו

והאמת ההשפעות שלו קצת מפחידות אותי ביחוד בשלב שהוא עובד איתי יותר על כישורים ותפקוד חברתים.

הבהרתי לו שהמתודות שלו לא מקובלות עלי ושזה כפירה ושאין פה ענין של אמונה אישית אלא חובות של האדם היהודי לבוראו והוא המטפל היהודי היחיד בכל העיר ולכן הרבנים פה שולחים אליו זוגות ליעוץ.

איך אדם כזה משפיע על שלום הבית של עשרות זוגות?

איך הוא מדבר איתם על חיי אישות כשהוא עצמו לא יודע כלום ולא מבין בכלל מה זה דעת תורה?

צריך מסננת של ברזל על מנת לברור את התבן מתוך הבר.שום וחניכה


ברזל????אמלהמתעלה אליו

נשמע קשה לאללה כשזה כבר מגיע לנקודות של התנהלות ותפקוד.

אחותי!שוברת גלים
מסוכן מאוד מאוד. רוחנית ונשמתית..
הוא המטפל היהודי היחיד בכל העיר!מתעלה אליו

ואני חייבת ללכת אליו.

נראה לי שעדיף ללכת לגוי. ככה הסכנה בולטת יותריזהר

ויותר קל להישמר ממנה.

בעלי הולך לגוי ואני תקועה איתו בצו בית משפטמתעלה אליו

כלומר להחליף אותו זה לא אופציה אז יש לכם הצעות לחיזוקים רוחנים?

^^^^די"מ

לא עניתי על השאלה עצמה כי לא ידעתי מה.

אבל זה התשובה המדויקת.

ממ..זה היה לשום..די"מ

וצפי בסרטון הזה-

^^^^^^^אני77


צריך להילחם בכפירה ובדתל"שיותיזהר

ומלחמה צריך לעשות בתחבולות.

דין מורידין ואין מעלין נלמד ממלחמה (זו הסיבה שחז"ל 'המציאו' דין מוות שביד כל אדם בלי בית דין. זה סעיף של דיני מלחמה). היו תקופות שהדרך הטובה ביותר לשמור על כרם ישראל הייתה להוקיע לחלוטין את היוצאים. כיום הניסיון מראה שקירוב ואהבה מחזירים אחוזים ניכרים מהדתל"שים, ולכן פשוט וברור שזו הדרך המועדפת.

כמובן, צריך למצוא את האיזונים הנכונים. לא לתת לגיטימציה לחטאים, לשמור על המסגרת של הבית, לא לתת פתח לקלקול אחרים וכו'.

????די"מ

מבולבל

מאיפה הבאת את זה?

אתה אומר בצורה כל כך פשוטה..

מי אמר ש"מורדין ואין מעלין" זה לא כי צריך לאבד את הרשעים?

 

אני שואל באמת.

אשמח למקורות.

תמצא לי מקור בתורהיזהר

להיתר גורף להרוג אנשים בלי בית דין.

בשביל זה יש לנו את חז"לדי"מ
אנחנו לא קראים..
נו, אבל זאת השאלה! מאיפה חז"ל למדו את זה?יזהר

ראית פעם בחז"ל עונש מוות ללא בסיס מוצק בתורה, לימוד מפסוקים, גזירה שווה, משהו?

אולי.ואולי לא.די"מ
שנינו אומרים סברות בעלמא.
אני לא ממש השתכנעתי.
אם יש לך מקור של מישהו שאומר כמוך אני אשמח לראות.
אתה לא אומר שום סברא. לא ענית לשאלה.יזהר

בכל מקרה, המקור הוא מו"ר הרב טל.

טןב,די"מ
נבדוק בהזדמנות.
בנתיים אני יתאפק ולא יהרוג מינים
<צ>
החזון איש [יו"ד ב, טז] כותב בעניין דין מורידין...אדם כל שהוא

"דהא עיקר מורידין ע״כ הוא משום מגדר מלתא וכדאמר סנהדרין מ״ו א׳ ב״ד מכין ועונשין שלא מן הדין והכא קבעו ב״ד הראשונים שאלו המומרין פורצין גדרי עולם ושעה צריכה לכך"...

 

"וכיוון שכל עצמנו לתקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון.."

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14334&st=&pgnum=21

 

 

תודהמתעלה אליו

זה מאוד קשה באמריקה,אפילו הדתיים פה לא שומרים איסורי נגיעה.

הקונסרבטיבים באים לרבי בשבת אבל חוזרים הביתה באוטו

והרפורמים...קיבלתם דוגמא.

בא לי לנעול את הבית ולזרוק את המפתח.

התשקורת העוצמתית והמשתלטת היוםאורין

ומלחמת התרבות המתוחכמת המגובה בכספים אירופאיים- כל אלה מצדיקות הגדרת דתלשים כמבולבלים

זה מרכזניק? על מה תאסור סתם יינם? משום בנותיהם?הרועה


אין היום כמעט דתל"שים, ואסביר:שודד ים
יש קצת חרד"לשים שזה חרדיים לשעבר, שבאמת פעם שמרו מצוות והיום לא.
אבל רוב הדתל"שים הד"לים הם לא באמת דתל"שים.
עולה לי בראש שם של אחד שהוא כנראה באמת דתל"ש, אם כי נראה שרצת התקרב לאחרונה, אבל זה נדיר.
רובם לא היו באמת דתיים. הם באו ממשפחות שהדת
נכחה בהם בצורה מאוד שטחית ורדודה, וברור שכשגדלים במקום בו מעגלים את היהדות בכדי להתאימה לתרבות המערבית, רבים מאוד יעדיפו לוותר לגמרי על היהדות ולהיות רק מערביים, ומיעוט ימשיך את הדתיות השטחית של הוריו.

מי שנכנס לאתר כיפה מבין בדיוק על מה אני מדבר.
יש עיתונאי מסויים במגזר, לא הכי מוכר, שאחותו נחשבת דתל"שית והוא נחשב 'דתי' לייט כזה.
מה כבר ההבדל ביניהם?
כמעט ואין שום הבדל.

פעם אמרתי להם את זה והם השתוללו מזעם אבל זה נכון. רוב הדתל"שים באים מבתים שהם גם ככה פושרים מאוד מבחינה דתית.

לא אומר שאין בכלל דתל"שיםמשל ממש אבל הם מיעוט.
אני מבית דוסיצריך עיון
ואני מכיר עוד כמה כאלה
אבל לעומת זאת אני אף פעם לא האמנתי, אז אולי זה שונה..
מעבר לכך שאתה לפי עדותך לא היית דתי מעולם,שודד ים
לא יודע מה ההגדרות שלך ל'בית דוסי' אך אני כמעט בטוח שלא הייתי מגדיר את הבית שלך ככזה.

לא משום שאני מכיר אותך אישית, כי אני לא, אלא משום שההגדרה של 'דוסיות' כיום נראית לי מאוד רחוקה מהאמת.

אם פעם ברוך מרזל והרב אבינר היו נחשבים לשני קצוות, הרי שהיום ההבדלים ביניהם הם מזעריים, ביחס לשי פירון, אלעזר שטרן, וכו' וכו' (כמובן שיש פה גם קטע פוליטי פוליטי ולא רק דתי אבל זה לרוב בא יחד).


נראה לי שגם אתה תסכים שהבית שלי נחשב דוסיצריך עיון
אבא שלי למד בישיבה כמה שנים ובכללי כל השיח בבית הוא אמוני, ובכל זאת זה לא כ"כ השפיע עלי, לא נראה לי שההורים שלי עשו איזושהי טעות בחינוך, לא הייתי מושפע מבחוץ ובכל זאת יצאתי דתל"ש
אני חושב שהיום האמונה באוירה הכללית מלאה בסיגים,אני77אחרונה

דבר שלעניות דעתי מובחן ביחוד על ידי המחלוקות החריפות הפנים דתיות.

ולכן קשה לדון מישהו על זה שאינו דתי.

 

אני לא אומר שיש לזה בהכרח משמעות הלכתית, אבל זה נתון שראוי להתחשב בו.

דתל''ש הוא לאו דווקא כופרמר ג'ינג'י
ולכן הוא מצטרף למניין(בהנחה שמאמין בקיומו של הקב''ה) לגבי יין זה בעייתי ולכן או ששותים יין מבושל או שלא שותים או שדואגים לעניין שלא יתעסק ביין.
הצטרפות למניין קשורה לאמונה בחיוב תפילהיזהר

(הרמב"ם בתשובה).

עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
לרוב, מקשיים צוברים ניסיון, כישורים ומיומנויותפ.א.
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך