לברך או לא זו הלכה.

ההלל בכל יום. ואלו פרקי תהילים כך שאין בעיה לומר.

מה המקור שלך?

כדאי לבדוק..

לומר הלל זה משהו אחד לומר בברכה זה כבר אחרת

אם לומר זה השקפה אם לברך ואיפה בתפילה לומר - הלכה

יש בגמרא בהמשך אאל"ט את הסיפור על ההוא שכל רגע בא לקיסר ואמר לו יום טוב. סתם לומר ללא סיבה מיוחדת - זה זילזול. אבל כשיש משהו מיוחד - מי דיבר על זה? 

כתוב בגמרא פסחים פרק עשירי נראה לי דף קי"ז

אם מישהו אומר שיערב לו

מי לא אז לא

אבל שרשורים כאלו מעולם לא שכנעו אף צד

20150423222750.doc

הדגשתי בצהוב את הקטע הרלוונטי.

זה היום בו נפל גוש עציון במלחמת העצמאות

(וזה אמור להתייחס לתגובה של "כתר הרימון". לא יודעת לה זה הגיע לכאן...)

בס"ד

מסכים מאוד ואפילו בגמ' בפסחים דף קי"ז (נראה לי) כתוב שאומרים הלל כשנגמר הנס/ מלחמה...

אבל הרב יעקב שפירא ענה על זה בשיעור בישיבת מרכז הרב הקדושה.

שמחה שמישהו מבין את השאלה שלי..

והיא שהנס הכי גדול במלחמה הוא שהיה אומץ למנהיגות להכריז על הקמת המדינה.

כל שאר הנסים נובעים מנס זה ולכן אין יותר מתאים מיום זה לאמירת ההלל.

תשובה נוספת, לא סותרת אלא משלימה היא שאנו אומרים הלל על יציאה מעבדות לחרות וביום זה יצאנו לחרות לאחר 2000 שנות גלות.

רק להזכיר שמדינת ישראל בראשית ימיה שימדה עשרות אלפי יהודים, ע"י חטיפת ילדים מהוריהם לקיבוצים, גזיזת פיאות, מניעת מקוואות, הכרח לעבוד בשבת, חינוך מחדש תוך ניצול התמימות ועוד.

ב"ה

כשזה נוח אנחנו מאשימים את המדינה,

וכשזה נוח אנחנו נוקפים את זה לזכותה.

כמו שכשיש משחק של מכבי ויש הפסד אז אומרים "הם הפסידו"

אבל כשיש ניצחון אומרים "ניצחנו"

אז נכון האנשים שעמדו בראשות הממשלה עשו דברים מזעזעים.

אבל זה לא המדינה.

תחשבי שאם יש דתי שהוא פדופיל אז נתחיל להגיד "הדתיים האלה כולם פדופילים" או "יש דתי נבלה שהוא פדופיל"

רק בגלל שיש כאלו שעשו מעשים מזעזעים זה לא סיבה להחרים את כולם.

יסוד חמישי היולי זך?

אני מנסה לגרום לך להבין מה אתה אומר.

מהי ההגדרה של מדינה, כאשר אתה טוען שלא המדינה היא זו ששימדה עשרות אלפים.

בפשטות ההגדרה היא: שלטון על אנשים בחבל ארץ. כלומר: ההגדרה היא השלטון (על שלל זרועותיו, מרכיביו, מנגנוניו) וכדי שתהיה לו משמעות - הוא צריך משהו לשלוט עליו: עם וארץ.

מכאן יוצא: אם ראשי המדינה, בעזרת מוסדות המדינה, פעלו לשמד עשרות אלפי יהודים ולהעבירם על דתם - הרי שבמילים אחרות: המדינה עשתה זאת.

רק כמה דוגמאות מעורפלות ולא מחייבות, כמו "עמדה" ו"החלטה".

הם גם אלו שהקימו אותה

והם הקימו אותה בהתאם ובחסות המעשים הנ"ל שאתה מודה בקיומם.

באותו זמן הם אכן היו המדינה. זו יצירה שלהם.

לא מחרימים את כולם. לא מחרימים בכלל אף אחד.

רק מודעים למה שנעשה על מנת שתקום פה מדינה בצביון שהם רצו.

הציונות הדתית יחד עם חרדים שונים ניסו להלחם במעשים אלו. אך הצליחו רק בכמות מזערית.

הם לא נלחמו אז באנשים בודדים אלא בגופים כגון השומר הצעיר וכו' שהיו עושי דברם של מקימי המדינה.

לכנסת הראשונה נבחרו נציגים בבחירות חופשיות, זמן לא רב אחרי קום במדינה.

זה היה העם שהיה כאן בארץ. ואם היו הרבה חרדים עולים לארץ לפני כן, במשך עשרות שנים, כשעלו כל מיני "פשוטים", אז הרוב גם היה אחרת.  וגם זו יד ה'. הקב"ה הביא את עם ישראל לארצו, הוא זיכה אותנו בשלטון, לא מאס בעמו למרות "פאשלות", וגם השלטון "ההוא" התחלף כבר מזמן, ונתקדם עוד..

ואלו שהיו בשלטון, ניסו "למשוך" לכיוון שלהם, שחשבו אותו לנכון. ולא נעשו רק דברים "מזעזעים" (ובוודאי שלא "מעשים מזעזעים" הם אלו שהקימו את המדינה..), נעשו גם הרבה דברים טובים. הבחירה על מה להסתכל, או אם לראות מכלול - נתונה לכל אחד.  אכן, יש ספרות הילדים חרדית מסויימת, שמטפטפים בה לא מעט ארס, לכיוונים שמעוניינים שכך ייראה. התמונה במציאות מורכבת יותר.

אלא מתוך עדויות אישיות ששמעתי או מקורות היסטוריים אחרים.

לדוגמא,יהודי מבוגר, איש רציני ומציאותי (שנפטר השנה ) , שלמדתי אצלו שיעורי תורה שסיפר לנו כיצד הוא וחבריו היו חודרים למעברות דרך הגדר ומבריחים משם ילדים שההורים שלהם רצו שלא יועברו על דתם והיו מוכנים להיפרד מהם לצורך כך ועל המכות שהוא חטף כאשר אנשי השומר הצעיר תפסו אותו פעם. וזו רק דוגמא.

אני מקבלת שדעתך שונה משלי. אבל בא לא ניקח זאת לזלזול במקורות הדדיים.

דבר שני, אני מסכימה שה' הביא אותנו אל ארצו ולא מאס בנו ונעשו ניסים גדולים. ושיש להגיד על כך תודה.

לטעון נגד חרדים שלא עלו קודם, זה לא מדויק לדעתי.

הרבה לפני העליה הראשונה ישבו כאן יהודים חרדים, חסידים, מתנגדים וספרדים.

הייתה עליית תלמידי הגר"א.רבי מנחם מענדל מוויטעבסק וחסידים. ועוד.

הם היוו את הבסיס ליישוב היהודי בערי הקודש לפחות.

בהמשך האווירה והאידואולוגיה שסחפה צעירים רבים בארץ ובנציגיויות התנועה באירופה לא התאימה לאורחות חייהם והשקפותיהם. מה שאולי מיתן זאת, אך אנשים המשיכו לעלות.

גם הספרדים שהועלו בקבוצות גדולות היו חרדים באורחות חייהם והשקפותיהם (לא בנוגע לציונות אלא לדת).

ילדיהם ברובם ינקו את האמונה והמסורת אבל אופי התנהלות המדינה באותו זמן לא הותיר הרבה מעבר.

יתכן ששומרי מצוות היו באמת מהווים היום את הרוב או לפחות אחוזים ניכרים יותר במידה ולא היו נעשים אותם מעשים עליהם מדובר כאן.

ב. היו גם סיפורים כאלה לצערנו. היו גם אחרים. ה"שומה"צ" לא היו, אגב, הנהגת המדינה. הם היו שייכים למפלגה קטנה יחסית, רק היו דומיננטים בגלל פעילותם.

ג. אני גם מכיר סיפורים מאותה תקופה לגמרי. ממש מהמשפחה. גם בכיוונים שונים לחלוטין.

ד. את העליות שהזכרת אני מכיר. זו אבן פינה בלימודנו את תולדות הישוב היהודי.

אבל כשהתחילה העליה החדשה יותר - אכן היה לצערנו כמו שכתבתי. כבר אמר מישהו מגדולי החסידות אחרי השואה ש"אנחנו אמרנו לא לעלות - ואנחנו מאד-מאד מצטערים על כך"..

ובמפורש מי שעלו ב"כמויות" גדולות, לא היו הם. אחרת הם היו כאן רוב. "אין ענין "לשכתב" את ההיסטוריה.

אני לא מדבר על אלה שעלו אחרי קום המדינה ("ספרדים" שהזכרת לגבי "אופי התנהלות המדינה").

זה הרי דבר פשוט: אם הרוב היו דתיים/חרדיים, גם הרוב בכנסת היה מהם, וגם ה"צביון". אז לטעון כעת שזה "בגלל ה"מעשים"... ? אם היו עולים בעשרות השנים שלפני קום המדינה רוב דתי/חרדי. והיו פועלים למען בנין הארץ, אז הם היו קובעים. פשוט לחלוטין.

וגם זו יד ה'.

לא שכתבתי היסטוריה. אכן כתבתי שעליית החרדים התמתנה כשחברה של התנועות הציוניות עשו זאת בכמויות.

אין ספק שאם הרוב היו החרדים והדתיים הלאומיים אז הם היו קובעים. בפועל זה לא קרה.

לכן לא קמה פה מדינה שמתנהלת על פי תורה.

רק ציינתי שהסיבה לכך הייתה שלא פשוט היה לעלות ולהישאר דתי חזק..

הרי אותן קהילות ששלחו קבוצות שלמות שיתיישבו בארץ עוד לפני הציונות הן אותן קהילות שאח"כ הסתייגו מכך. הייתה להם סיבה לכך על פי השקפתם. 

אגב, 

בנוגע לראיית מורכבות ומכלול אני מסכימה רק לוקחת את זה למקום קצת שונה.

כלומר, למרות שאצלנו התנגדו לציונות הרי ראו באירועים שונים שקרו כאן-ניסים. ובשונה מאנשים קיצוניים שרצו בהפסדם של צהל והמדינה בהזדמנויות שונות, הרי אצלנו למרות ההתנגדות העזה לשיטת הציונות, עודד הרבי את חיילי צה"ל וקרא לחללים קדושים.  מורכבות זה גם להסתכל על מלכתחילה ובדיעבד. על לפני הקמת המדינה ולאחריה באופן שונה. מורכבות זה גם לזהות בעיתיות בין הניסים. ולעיתים להחליט שלהשקפתנו הבעיתיות הזו משמעותית מידי בראיית המכלול.

בהשקפה של חב"ד, יש באמת מורכבות. מורכבות בונה.

כלומר: יש אהבת העם והארץ, ותפיסת גודל הערך של ההגנה עליה. והרבי מלובאוויטש סבר שמי שלא לומד בפעל בישיבה, צריך להתגייס (זה בניגוד לחלק מה"חרדים", וגם בניגוד לאלו מהרבנים שחשבו שבאיזשהו שלב גם מי שלומד צריך - כך גם חשב, אגב, הרב זווין זצ"ל, שהיה בעצמו חסיד חב"ד..).

אני אפילו לא בטוח שזה כ"כ באופן "שונה" על לפני הקמת המדינה ואחריה. אלא היכן שיש יהודים, צריך לעזור ולהגן עליהם.

ואם יש שליטה בארץ, אז זה כבר "ישוב הארץ", וממילא - צריך גם להגן על זה (כך שמעתי מפורש מפיו של הרב גרונר, שאמר שבניגוד למה שחושבים, אצל הרבי עיקר הענין על הארץ היה בגלל ישוב הארץ, ולא בגלל ה"פיקו"נ" המפורסם מסימן שכ"ט בהלכות שבת..).

ובחב"ד יש גם נאמנות לשרשרת הרביים. ואחרי שהרבי הרש"ב כתב מה שכתב - אז גם הרבי האחרון, כבר "מחוייב" לכך.. אלא שאכן כמו שכתבת, אינו מתעלם מ"שינוי הנסיבות".

מצד האמת, יש מקבילות רבות מאד בין דברים שכתב הרצי"ה זצ"ל, לדברים שכתב הרבי מלובאוויטש זצ"ל.

אמנם נכון שבהגדרת נושא "המדינה" במשמעותה העכשווית, יש חילוקי דעות.

אם כי לא פעם, הניסוח שמצאו בחב"ד ל"טעימה מהעתיד", מקרב בין הדברים במידה מסויימת.

ומכל מקום, בוודאי כולם אהובים וכולם ברורים.

והרבה-הרבה יש ללמוד מאלו מאלו. ובהחלט מעבר לנושא הספציפי.

[אני חושב שההזדהות של רצף הרביים היא כ"כ גדולה - עד ש"ההשקפה העצמית" מזוהה עם מה שקיבל. אבל אנחנו לא יכולים להכניס ראשנו בגבהים הללו]

ואני לא כ"כ בטוח שזו "מחלוקת עצומה". מחלוקת בעניינים  מסויימים. בעיקרי האמונה אני לא חושב שיש מחלוקת..

את המחלוקת בנושאים ההם. כולל המקורות משני ה"צדדים". ואעפ"י כן, נטייתי לא להבליט מחלוקות..בפרט כשמציאות החיים בזמננו, אינה מותירה להם הרבה מידי מקום במציאות ה"יישומית"]

ואכן, העיקר כדברייך..

וגם אני חשבתי הבוקר, שבאם יהיה לי משהו שנראה לי הכרחי להתייחס אליו בעניינים כאלו, עדיף לחפש להגיב על הודעות מסוג זה, ושם לומר מה שלדעתי יכול להועיל לאנשים שהנושא מעניין אותם, מאשר להגיב ישירות על הודעות אחרות "בוטות", מה שבדרך כלל גם מפריע לדיון ענייני.

ואני "מנצל את ההזדמנת", כדי להבהיר משהו, לטובת המעוניינים, הן ביחס לדיון הספציפי הזה, והן ביחס למה שעלה לא דווקא כאן.

א. ביחס לחב"ד, אכן יש חילוק יסודי בעניינים, מעצם זה זה רבי הריי"צ זצ"ל אמר ש"לא ברצוננו יצאנו מהגלות - ולא ברצוננו נצא ממנה".. וממילא זה נותן מבט מסויים על כל ה"השתדלות" הציונית. ולעיתים ה"מצב" בכמה דברים, יכול להיות מוצג כ"ראָיה" שאכן לא כך נראית "הגאולה"..  אלא, שכנ"ל, בגלל האהבת-ישראל הגדולה, וגם של ישוב הארץ ובניינה, ממילא ההבדל המעשי מתטשטש בעיקר כאשר אנו כבר שולטים פה.

גם הרב קוק זצ"ל שסבר ש"לא ברצוננו אנו יוצאים ממנה".. אלא סבר שכל ההתעוררות הזו הציונית, הנראית כ"אנושית", היא-היא עצמה יד ה' הפועלת גם דרך גאולה שבדרך-הטבע, והיא מעלה גם את כל  מסתרי ה"טבעיות", על אף היסורים הרוחניים והגשמיים שמתלווים למהלך כזה לעיתים. 

ומזה גם העין-הטובה, על כל מי שאיכפת לו לפעול לטובת האומה, גם אם לעיתים מעשיו הפרטיים מכאיבים מאד מבחינה יהדותית, ותפיסתו את "טובת האומה" לא מבוררת דיה; וגם ההבנה שהדבקות הזו בכלל, היא עצמה תחילה של תשובה.

ולפי מה ששמעתי, הרי שהנושאים הללו, של אופן הגאולה, נידונו גם בין הרב קוק ועימו הרב חרל"פ, זצ"ל, לבין הרבי הריי"צ זצ"ל, בביקורו בארץ, כאשר החזירו לו ביקור במלונו. 

ב. הרצי"ה זצ"ל, המשיך אותה דרך של אביו, אלא באופן שיש בו גם יותר הדרכה מעשית בהתאם לנסיבות של התחדשות המדינה ב"ה בזמננו.

בניגוד למה שציטטו כאן, לא הרצי"ה אמר ש"המדינה זה לא הממשלה".. הרצי"ה התייחס לנס העצום של חזרת ריבונותנו על ארצנו, גם אם עדיין לצערנו לא על כולה; ולכן גם התייחס בכבוד רב לממשלה, שהם נציגי העם לעצם השליטה הזו.  הוא לא היה "ילד".. יכול היה להתייחס כך, וגם לבקר.

הנה, לדוגמה, אמר שבן גוריון זכה להיות זה שמכריז על המדינה - ועם זה התבטא בחריפות לגביו באופן אישי (סיפר שב"ג שאל אותו מה זה אפירוקוס.. ואמר: נו, מה הייתי אומר לו? אתה?...  ועם זה, כששמע שהרב מיימון זצ"ל, שיכנע את ב"ג להתחתן כדת משה וישראל שמח מאד. מעבר לשמחה בכל אדם שזה כך. שהרי הוא מייצג כאן את שלטון ישראל, אז יותר ביזיון אם לא כך - ומשמח יותר כשתוקן)

היתה פעם, שהרצי"ה כתב, שהממשלה בשביל העם, ולא ההיפך - ואם הממשלה הולכת נגד העם, אני עם העם ולא הממשלה..  אבל ככלל, התייחס אליהם, ובוודאי לרה"מ, בכבוד מצד התפקיד הכללי.

ג. ממילא מובן לגמרי לשיטה זו, היחס של השמחה העצומה, הבלתי-מותנית בעצם זה שהקב"ה החזירנו לכאן, ונתן לנו את הריבונות פה, מה שהוא גם מצוה כלל-ישראלית עפ"י דברי הרמב"ן. שינוי מהותי רוחני.

זה שנעשים מכח השלטון לפעמים גם דברים לא-טובים, אינו מבטל את הדברים הטובים (כמו גם אצל כל יהודי פרטי); וגם אינו מבטל את עצם השמחה על החזרה של עם ישראל לארצו עם יישום בעלותו עליה.

[הרצי"ה היה אומר, שביחוד משרד המשפטים, שלא הולך לפי דין תורה, וכן משרד החינוך - כפי שכיוונו היה אז - יש בכך מבחינת "חילול השם". ועל זה הזכיר דברי הירושלמי שקידוש השם הוא המכריע כשמעורבים הדברים זה בזה. וקידוש השם של תיקון "עם ה' אלה ומארצו יצאו" - הוא גדול מאד]

ד. ולכן אפילו דבר נורא ומזעזע, כמו הגירוש מגוש קטיף, אינו מבטל את הערך של המדינה. הרי לא חזרנו חלילה לגלות. ומה שהרצי"ה אמר עם הרב חרל"פ על ערך המדינה, היה עוד לפני שהורחב בכלל שלטוננו בארץ במלחמת ששת הימים.

אז ממה נפשך: אם ממשלה ע"י מניפולציות, כמו שהיה בזמן שרון עושה דבר נורא כזה, היא תיפול ואנחנו נקום, עם כל עם ישראל.

ואם חלילה היא אכן "מייצגת" בלבול חמור בעם ישראל, אז מה הברירה? "לזרוק" את עם ישראל. "העבירם באומה אחרת"?!... חלילה וחס ושלום.

אנחנו לא נכהה כלום מהכאב על מצב נורא כזה, אבל נאמין שזה לא בא חלילה מ"רשעות מוחלטת" בעם, אלא בלבול חמור, "שכורת ולא מיין", נעבוד להסביר, לחנך, להשפיע. נפעל ככל יכולתנו  נגד דברים כאלה, בשכל וישוב הדעת, באופן שהכי יכול להועיל. ונשמח בטוב שעוד קיים - והוא רב מאד. ונשמח שאנחנו כאן, והויכוח הוא "בתוך המשפחה", גם אם בצורה מקוממת מאד, ולא עם מה שהלך ברדיפות בגלות, שאין לו כל השוואה בנוראותו למה שכאן.

וה' ישמח את כולנו בשובו לציון ברחמים.

של הרב יעקב שפירא? 

כי גם היוונים והמכבים המשיכו להלחם.

אבל סוף מערכה הייתה אז

וב67 שנים האלו היו כמה פעמים סופי מערכות.

(לא אומרת שזו לא טענה בכללי. אני בכלל לא חוגגת בלי קשר לתאריך. אבל זו לא טענה שאמורה לשנות לשאלת התאריך)

בס"ד

לא יודע

אם זה נקרא החזרת השלטון מה שיש לנו כיום בארץ.

 הרב צבי יהודה אמר הלל שלם עם ברכה ובנוסף אמר 

שהעניין הוא שיבת עמ"י לארצו ולא שלטון יהודי בארץ.

 עצם זה שאנו איננו יכולים ללכת איפה שבא לנו בלי נשק

לא כ"כ מראה שלטון יהודי... 

גם הלכתי וגם השקפתי.

וכך אני נוהג

על הדיון הזה (פראפרזה שכזאת).

לכן אסתפק במנהג שלי:

הלל שלם בסוף התפילה (מה שאומר שלא עם הציבור), ללא ברכה כמובן.

לא אומרת בכלל.

(ואם אני לא רוצה אבנים, אני לא אכתוב מעבר לזה)

או משהו כזה

כיון שנוהגת לפי אלו שלא אומרים.

אני רק מתאר לעצמי שאחרי מלחמת יום הכפורים כבר אי-אפשר היה לצפות שיוכנס עוד שינוי כלשהוא בטקסים, בין אם האזרחיים לגמרי ובין אם המשולבים בתוכן דתי. הסיבות ההיסטוריות הן רבות, אבל אני מניח שבראשן נמצא הגידול הממשי באוכלוסייה היהודית של ישראל, שאחרי 1973 למניינם כבר עשה את החברה למגוונת בסדר גודל שונה לגמרי ממה שהיה מוכר עד בערך 1967 - ודי דומה כבר למה שמוכר לנו כיום. ימי הגנוסיא הלאומיים שנקבעו בחוקים בין 1950 ל - 1960 איכשהוא תפשו כנוהג נרחב ציבורי (וגם זה כמובן רק אם אתה לא מתעקש לבקר בימים אלו באום-אל-פאחם או בני-ברק). התפתחויות (ומה שאולי ניתן נניח לכנות גם התפכחויות) במגזרים שונים של החברה אירעו בקצב כה גבוה שבזמן כמו 1974 כבר בוודאי אי-אפשר היה להכניס עוד שינויים כאלו ואחרים, ונותר רק לשמר את מה שנקבע אז כאילו בתוך צנצנת פורמלין. אני לא מצליח להבין איזה עניין פוליטי מכוון נסתר אתה מוצא בזה. נשמע לי רחוק.

הרבנים המובילים של הציונות הדתית לא יקבלו בשום אופן שינוי בנוסח תפילת אב הרחמים, כשם שלא יקבלו שינוי (שאולי יותר מתבקש) בנוסח הארמי של היקום פורקן ל"רישי כלה ורישי גלותא די בארעא דישראל [שלפני גלות "ראש הפרק" וסגירת ישיבת הגאונים בטבריה] ודי בבבל [בימי הסבוראים והגאונים]"... אתה מדבר על נוהגים זניחים בכמה מקומות שוליים. אני מדבר על החלטות שמאחריהן עומדת לפחות בתור מינימום מועצת הרבנות הראשית. וברור לגמרי שקביעת הלל ליום העצמאות (ואחר כך ליום ירושלים) נעשו סמוך ונראה להתרחשות. נוסח כגון התפילה לשלום המדינה או מי שבירך לחיילים הנם מהתקופה המוקדמת יחסית לשנות המדינה.

מכל מקום בתור דוגמא נגדית לאלו שהבאת, אני יכול להעיד ממקור ראשון על מצבם של נוסחים כאלו ואחרים ל"מי שבירך" לשבויים, נעדרים וכיוצא בזה, שראיתי במקומות שונים באיזו מהירות עלו וירדו, בהתאם לנסיבות פוליטיות וחדשותיות, ויכולני להעיד עד כמה במקרה זה הנזילות הפכה לזילות. אפילו אם תטען שלפחות בקרב הציונות הדתית הנוסח תפס באופן חלקי, הרי עדיין כשנעדרים הוכרזו חללים, פתאום ראית חזנים שמגמגמים ונתקעים עם הנוסח שהפך בן-לילה ללא-רלוונטי - והעיד כאלף עדים עד כמה הייתה זו משנה נבואית שאסרה בהלכה תפילת שווא במסכת ברכות. אז לתקופה מסויימת פתאום השם שכיכב (ולא זו הייתה הכוונה המקורית) היה יהונתן בן מלכה. ואז זה הוסיף להתפצל, בין כאלו שעוד מזכירים אותו ואולי נניח את גיא בן רינה, לבין כאלו שלא מזכירים שום שם, לבין כאלו שלוחשים איזו רשימה משלהם של שמות. ובוודאי דין הדבר הזה להתפוגג. לזה בדיוק אני מתכוון כשאני אומר שהגידול הממשי באוכלוסייה היהודית של ישראל מונע אחידות וקבלה של טקסים, כי איש אינו יכול להתיימר לדעה מקובלת על הכלל, שלא לדבר על הכלל הדתי המורחב כולל החוגים החרדיים.

עדיין לא ברור לי על איזו כוונה פוליטית נסתרת כיוונו דבריך.

שמכך נגזרים גם עוד דברים. כמו גבורת המלחמה והצלת נפשות וכו'.

[יש הסבר של הרצי"ה על זה בספר "לנתיבות ישראל". מאמר "לתוקף קדושת יום עצמאותנו". אתה יכול לעיין שם, אם תרצה]

כמו כן, נדפס ספר יפה שערך הרב נחום רקובר דומני, על "הלכות ומנהגי יום העצמאות". יש שם הרבה מאמרים תורניים-הלכתיים, עמוקים וארוכים, וגם מתייחסים לנושא.

המרא דאתרא:

בערב - הלל שלם בלי ברכה, לחוש לשיטתו של הרב גורן זצ"ל שאמר לומר גם בלילה. ומברכים שהחיינו.

ביום - הלל שלם בברכה.

[אמר הערב הרב ליאור שליט"א, בטקס החגיגי למרגלות מערת המכפלה, שמי שלא רואה את הנס ההשגחה האלוקית והנס הגדול בתקומת מדינת ישראל שלש שנים אחרי ההשפלה הנוראה של השואה, "הוא סומא בענין הזה"..]

http://www.yeshiva.org.il/midrash/2022

כי לא נראה לי.

כל אלו שנגעו  בבעיית הסמכות צודקים במאה אחוזים. שני ימי הלל נוספים בלוח השנה  הם תוספת של עוד שתי מצוות חדשות שלא היו קודם לכן. מצוות מדרבנן הן מצוות שמצריכות סמכות מחוקקת שאינה קיימת בימינו. כך אמר החזון איש כשתלמידיו שאלוהו אם אפשר לקבוע תענית ציבור קבועה מידי שנה בעקבות השואה. ולאחר בקשת הסליחה מהר"י קאפח זצ"ל גם קביעת טקסט השקול למגילת אסתר מצריך את אותה הסמכות ממש. כך משמעם של דברי חז"ל על כך שאסתר פנתה אליהם בבקשתה 'כתבוני לדורות'. נימוק זה תקף גם אם נאמר את ההלל ללא ברכה, שהרי ברכות אינן מעכבות את המצוות. ראיה הלכתית צלולה איננה ענין של השקפה. דיונים השקפתיים יש לערוך בנפרד, ואסור שהם ישפיעו על השיקולים ההלכתיים.

וכן נהגו בכל קהילות ישראל, לקבוע "פורים" לאותה קהילה מכח הציווי לקבוע יום הודאה לדורות.

והרב ליאור שליט"א אמר בליל יום העצמאות שלחלק מהשיטות זה דאורייתא לקבוע את ההודאה. כך שזו לא "מצוה חדשה", אלא החלה של מצוה עתיקה מאד.

ואכן, חילוקי הדעות בנושא ידועים.

בס"ד

החת"ס ערני לכך שהוא למעשה נוהג נגד הפר"ח שמתנגד לקביעת ימים טובים חדשים גם אם נעשה בהם נס. החת"ס חולק עליו בקשר לכך, אך הוא מזכיר אותו בגלל ההתנגדות שלו לחגיגות ל"ג בעומר. אז מי שפוסק כחת"ס וחוגג את יום העצמאות ואת יום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר...

אין בו שום טקסט שאומרים ושום מנהג מחייב. הדבר היחיד זה שלא אומרים תחנון.

במירון ישנה טקסיות מאד בולטת בהדלקת המדורות ע"י אדמו"רים מול עיניהם המייחלות של חסידיהם. כמדומני שהחת"ס מדבר על הדלקת נרות בציון הקבר. בכל מקרה די בקביעת היום כיום מיוחד משאר ימי העומר, כדי לעורר את סלידתו של החת"ס. יום זה לא נזכר בשום מקום בש"ס ומבחינתו אין לו מקור.

הוא לא יארצייט. יארצייט גם לא מוזכר בחז"ל, אך אינני יודע אם הוא שייך לסוגיה. זה דבר יותר אישי ולא נוגע לכלל. י"ט בכסלו של חב"ד נוגע לקהיליה שלמה וכאן ככל הנראה יחלקו הפר"ח והחת"ס אם אפשר לקבוע לדורות יום הודאה על נס. בכל מקרה הנושא שאנו דנים בו הוא 'הלל' שהוא מעשה מצוה לכל דבר וענין, זה כבר מעבר חגיגות בעלמא. ההעזה בקביעתו היא גדולה הרבה יותר.

בס"ד

תשובתו של החת"ס סובבת סביב  מעמדו של ל"ג בעומר כיום חג ועלייה לרגל למירון. החת"ס מביא את הפר"ח שמתנגד מכל וכל לקביעת ימים טובים חדשים. החת"ס מקבל את זה, אך מוציא מכלל זה ימים שנעשה בהם נס. כך הוא מנמק את מנהגו לחגוג את 'פורים' פרנקפורט ואת התנגדותו הנחרצת לל"ג בעומר. אז מי שהחת"ס בשבילו הוא בניין אב לחגיגת יום העצמאות ויום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר... 

בס"ד

תשובתו של החת"ס סובבת סביב  מעמדו של ל"ג בעומר כיום חג ועלייה לרגל למירון. החת"ס מביא את הפר"ח שמתנגד מכל וכל לקביעת ימים טובים חדשים. החת"ס מקבל את זה, אך מוציא מכלל זה ימים שנעשה בהם נס. כך הוא מנמק את מנהגו לחגוג את 'פורים' פרנקפורט ואת התנגדותו הנחרצת לל"ג בעומר. אז מי שהחת"ס בשבילו הוא בניין אב לחגיגת יום העצמאות ויום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר.. 

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.