הלל? כן? לא?בן של מלך

ב"ה

 

אז לרגל חג העצמאות רציתי להעלות דיון,

 

האם אתם אומרים הלל (שלם/חצי) בברכה/בלי ברכה ולמה?

 

 

 

דיון פורה@!

לא אומרת הלל בכלל כשאני בבית (גם לא בימים טובים אחרים)יעל מהדרום
לק"י

אם אני אהיה בבית כנסת- אז אולי אני אגיד בלי ברכה.
ולמה? כי נראה לי שגם בלי ברכה זה מספיק.
אם לומר הלל או לא זו השקפה.נחשון מהרחברון

לברך או לא זו הלכה.

גם אם לומר או לא, זו הלכההדרכה
חז"ל אסרו והקפידו שלא לומר הלל בימים שלא תוקן בהם, וקראו על העושה כך "מחרף ומגדף"
ועל חזקיה כעסו שלא אמר שירה. וכתבו יהי חלקי מגומרינחשון מהרחברון

ההלל בכל יום. ואלו פרקי תהילים כך שאין בעיה לומר.

 

מה המקור שלך?

אז למה לא גומרים בחול המועד פסח את ההלל?מושיקו

כדאי לבדוק..

 

לומר הלל זה משהו אחד לומר בברכה זה כבר אחרת

זה בדיוק מה שאמרתי...נחשון מהרחברון

אם לומר זה השקפה אם לברך ואיפה בתפילה לומר - הלכה

בדיוק המקור שאתה הבאתהדרכה
"א"ר יוסי: יהא חלקי עם גומרי הלל בכל יום. איני?! והאמר מר, כל הקורא הלל בכל יום הרי זה מחרף ומגדף! כי קאמרינן - בפסוקי דזימרא" בבלי שבת קיח:

ושיטת הרמב"ם וההולכים בעקבותיו שאין לומר הלל בשום יום שלא תיקנו חז"ל, שהם שמונה עשר יום בא"י ועשרים ואחד יום בחו"ל (הלכות מגילה וחנוכה פ"ג ועיין היטב בדברי הר"י קאפח שם)

וכאן תוכל לשמוע עיסוק בנושא
http://net-sah.org/audio/19439
איך הגעת מלומר כל יום לאסור לומר ביום שקרה בו משהו?נחשון מהרחברון

יש בגמרא בהמשך אאל"ט את הסיפור על ההוא שכל רגע בא לקיסר ואמר לו יום טוב. סתם לומר ללא סיבה מיוחדת - זה זילזול. אבל כשיש משהו מיוחד - מי דיבר על זה? 

בודאי שלאומרים ללא ברכה יש על מי לסמוך.נרדי
אני לא נכנס לדיון רק מראה שיש מחלוקת הלכתיתהדרכה
כנס לקישור שהבאתי.
רואה לנכון להביא כאן מדברי הגר"י קאפח בנושאהדרכה
על הלכות מגילה "והדברים ידועים שהיא תקנת נביאים" הביא מדברי הר' ידי אליהו ועליהם כתב: "למדנו מדברי הידי אליהו שאין בית דין או חכמים רשאים להתקין מועדים חגים וזמנים אלא ע"פ נביאים".
ובהמשך הלכות חנוכה (פרק ג' הלכה ו אות כ) "ולא תיקנו מגילה בפורים, שקריאת המגילה היא ההלל" הביא מדברי חז"ל במסכת מגילה דף יד: שם התחבטו היאך להוסיף מועד שלא כתוב בתורה, וכתב: "כלומר שהיה בידי החכמים והנביאים שתקנו את המגילה אמות מידה ידועים וקבועים אמתי לומר את ההלל. וכיוון שחז"ל החמירו והקפידו שלא לומר אותו ההלל שלא במקומו ושלא בזמנו... לא מלאם ליבם לתקן אמירת אותו ההלל... אלא ניסחו וחיברו הלל משלהם וזוהי המגילה... וכך לדורות אם מי שהוא יראה לו שנגאל ממות לחיים ומשעבוד לגאולה וכיוצא, אין מניעה שיתחבר נוסח כעין מגילת אסתר וייאמר כשירה... כי חז"ל החמירו מאד באמירת ההלל הידוע בכל עת מצוא וכמו שאמרו... הרי זה מחרף ומגדף... ואין אנו יודעים טעמי חז"ל בחומר זה, דרש"י פירש הקוראו בלא עיתו אינו אלא כמזמר שיר ומתלוצץ, ובמאירי, א. הקובעו בכל יום דומה כמי שאין לו על מה להתפלל בהווה, ב. מתוך רגילותו אינו מתעורר בו בזמנו, ג. מתוך שגירותו יטעה לומר "ה' עשה עצביהם" וכו' ע"ש בארוכה. בכל אופן מה שאין אנו יודעים טעמי דברי חז"ל אינו מגרע מאומה מחומר דבריהם... מעתה כל דור צבור וקהל הקובעים חג זמן ומועד רשאים לתקן לחבר שיר חדש על הגאולה ועל התמורה, וצריכים לנהוג זהירות בחומרי חז"ל קדושי עליון"
אז איך אומרים בחנוכה?די"מ
כאילו אני מניח שלא הבנתי,אשמח אם תוכל להסביר.
פשוט כי חנוכה עמד בכללים שלהםהדרכה
שאפשר לנסות להסביר, נס שבארץ, חידוש העבודה וכו' אבל השורה התחתונה - שהלל זה בכלל לא פשוט לומר בלי החלטת סנהדרין, ואינו דבר הבא בנדר ונדבה
אלא אם כן יש מניין ואז אומרים בלי ברכה,לא?די"מ
זה רק בר"ח וחולו של פסח, משום מנהגהדרכה
משום מנהג - קאי רק ארישא.שום וחניכה


גם זו מחלוקת הראשוניםהדרכה
תגובה לנחשון מהצפוןoribz567

כתוב בגמרא פסחים פרק עשירי נראה לי דף קי"ז

מה שייך דיון?מושיקו

אם מישהו אומר שיערב לו

 

מי לא אז לא

 

אבל שרשורים כאלו מעולם לא שכנעו אף צד

+1אושר תמידי
אני כבר רואה את ה׳דיון׳ שהולך להיות פה...
לפי הרב עובדיה והרב אליהו זצ"ל ניתן לומר בסוף התפילה ללא ברכנרדי
מסכיםאלעד


מה שייך לשכנע?שום וחניכה


כן. בה' אייר, היום שבו נעשה החזרת השלטון, שהיא הישועהחסדי הים
הכלל ישראלית שהיה דומה לחנוכה. יוצא השנה ביום שישי. ע"פ פסחים קיז., רש"י שם, ומסכת תענית לגבי חנוכה, ועוד מקורות.
ומתי שזה נדחה ע"י חכמים?יוני
<צ>
לפי הרב גורן אומרים בה' באייר תמיד.די"מ
תכל'ס הכי הגיוני
בשנתו האחרונה חזר בו מעניין זה.יזהר


בבקשה:יזהר

20150423222750.doc

 

הדגשתי בצהוב את הקטע הרלוונטי.

למה בה' אייר? אני באמת לא מבינהחיה רוז
גם אם מתייחסים למדינה ולהקמתה כחנוכה ופורים..

חנוכה תוקן בכה'. חנו בכה'. כי אז חנו מהמלחמה.
ביג' אדר היה הנס אבל החג ביד' כי לא חוגגים מלחמה
אנשי שושן לא יחגגו ביד' אפילו שככה הם נפרדים מכל עם ישראל. כי הם נלחמים.

עם ישראל לא חוגג ימי מלחמות גם כשיש ניסים. רק אחרי הניצחון.

מרדכי ואסתר וחזל הקפידו על זה.

ה- אייר זה לא פרוץ מלחמת העצמאות?
לא.כתר הרימון
מלחמת העצמאות התחילה עוד קודם וארכה שנה וחצי.
בה' באייר הייתה הכרזת המדינה. חוגגים את הקמת המדינה, זה לא קשור למלחמה.
המלחמה פרצה לפני ונגמרה אחריצריך עיון
גם בחנוכה היו עוד מלחמות, מה שחוגגים זה סיום כיבוש המקדש.
בחנוכה היה סיום מערכה. חוגגים את כיבוש המקדשחיה רוז
אבל ביום שהסתיימה המערכה.
אני לא מדברת על מלחמות אחכ כיום הכיפורים וששת הימים.
בה' באייר היינו במערכה מלחמתית. גם אם התחילה לפני.
כתר כבר ענתהצריך עיון
רציתי רק להוסיף עליה, אבל עיקר החגיגה זה על הקמת המדינה
לא אמרתי שחוגגים על המלחמה. גם בפוריםחיה רוז
לא חוגגים על המלחמה אלא על הנס.
אבל לא תיקנו ביום של מלחמה.
לא בטוח שהבנתי אותךצריך עיון
ביום העצמאות חוגגים את הקמת המדינה
בחנוכה חוגגים את הנס/העצמאות (לא ניכנס לזה עכשיו, סבבה?) בשני המיקרים היו עוד קרבות אחרי וזה לא השפיע על בחירת התאריך
אני אנסה להסביר. אם לא אצליח, נצטרך להתמודד עם המציאות..חיה רוז
גם חנוכה, גם פורים לא נחגגו על המלחמה.
גם יום העצמאות לא.
חגגו ניסים/מקדש וכו'. בהחלט לא נכנס לזה. העיקר שלא את המלחמה.
בכל אופן, כאשר באו לציין את היום קבעו אותו בדווקא ביום של שקט מהמלחמה. גם אם אחר כך התחדשו קרבות.
מפורש בקיצור שולחן ערוך שכה' כסליו זה יום מנוחה ממלחמה. ומפורש במגילה שיד' אדר זה יום מנוחה ממלחמה.
המשך חכמה ופרשנים נוספים מנסים להסביר למה חוגגים פורים ביד' ולא ביג' שאז היה הנס.
ומסבירים שיהודי לא חוגג בזמן מפלה של מישהו אחר.
כאילו, אפילו שאני חוגג ניסים (או עצמאות) ולא מלחמה אני מציין זאת לא בימים שבהם נלחמים.
עכשיו, האם בדומה לחנוכה ופורים בה' באייר היתה מנוחה או שזה היה טריגר שהלהיט והחמיר את המלחמה? (בלי קשר לטוב או רע. לפעמים החרפה של מלחמה זה טוב. בדרך כלל אני בעד)
לכאורה לפי הגישה היהודית- חג עם הלל וכו היה אמור להקבע (לדיטת מי שרואה בזה חג) לאחר תום מלחמת העצמאות.
ה' אייר, חוץ מהיותו יום הכרזת המדינהתית
עבר עריכה על ידי תית בתאריך ג' באייר תשע"ה 11:13

זה היום בו נפל גוש עציון במלחמת העצמאות

(וזה אמור להתייחס לתגובה של "כתר הרימון". לא יודעת לה זה הגיע לכאן...)

אם אני לא טועה הוא נפל בד'כתר הרימון
וזה היום שמתו בו הכי הרבה לוחמים (200), ולכן זה היום שנקבע ליום הזיכרון.
(מי תיאר שבהמשך יהיו עוד כ''כ הרבה נופלים שזה צמוד ליום העצמאות?!)
כפר עציון נפל בד'. שאר היישובים ביום שלמחרת: ה' באייר.תית


ד' אייראלעד


תגובה לחיה רוזoribz567

בס"ד

מסכים מאוד ואפילו בגמ' בפסחים דף קי"ז (נראה לי) כתוב שאומרים הלל כשנגמר הנס/ מלחמה...

אבל הרב יעקב שפירא ענה על זה בשיעור בישיבת מרכז הרב הקדושה.

תודה לך. מאוד מעניינת אותי מה התשובה שלו.חיה רוז

שמחה שמישהו מבין את השאלה שלי..

התשובה של הרב צביהודה זצ"למ. שלום

והיא שהנס הכי גדול במלחמה הוא שהיה אומץ למנהיגות להכריז על הקמת המדינה.

כל שאר הנסים נובעים מנס זה ולכן אין יותר מתאים מיום זה לאמירת ההלל.

 

תשובה נוספת, לא סותרת אלא משלימה היא שאנו אומרים הלל על יציאה מעבדות לחרות וביום זה יצאנו לחרות לאחר 2000 שנות גלות.

איזו חירות בדיוק?יזהר

רק להזכיר שמדינת ישראל בראשית ימיה שימדה עשרות אלפי יהודים, ע"י חטיפת ילדים מהוריהם לקיבוצים, גזיזת פיאות, מניעת מקוואות, הכרח לעבוד בשבת, חינוך מחדש תוך ניצול התמימות ועוד.

אני אוהב את זה שתמיד מאשימים את ה"מדינה"בן של מלך

ב"ה

כשזה נוח אנחנו מאשימים את המדינה,

וכשזה נוח אנחנו נוקפים את זה לזכותה.

 

כמו שכשיש משחק של מכבי ויש הפסד אז אומרים "הם הפסידו"

אבל כשיש ניצחון אומרים "ניצחנו"

 

אז נכון האנשים שעמדו בראשות הממשלה עשו דברים מזעזעים.

אבל זה לא המדינה.

 

תחשבי שאם יש דתי שהוא פדופיל אז נתחיל להגיד "הדתיים האלה כולם פדופילים" או "יש דתי נבלה שהוא פדופיל"

 

רק בגלל שיש כאלו שעשו מעשים מזעזעים זה לא סיבה להחרים את כולם.

אז מה זה המדינה?יזהר

יסוד חמישי היולי זך?

אוסף של אנשים..בן של מלך
אוסף של אנשים היה גם לפני ה' באייר תש"ח.יזהר


לא כזה,בן של מלך
ב"ה
לא היה אוסף של אנשים שהיה להם עמדה בפני עצמה.
עד עכשיו הם היו תחת שלטון זר,
כיום יש להם החלטה.
צבא, בתי כנסת, ועוד מלא, אני באמת מופתע שאני צריך להסביר לך מה יש לנו עכשיו שלא היה לנו לפני קום המדינה.
אתה לא צריך להסביר לי. אני יודע.יזהר

אני מנסה לגרום לך להבין מה אתה אומר.

 

מהי ההגדרה של מדינה, כאשר אתה טוען שלא המדינה היא זו ששימדה עשרות אלפים.

בפשטות ההגדרה היא: שלטון על אנשים בחבל ארץ. כלומר: ההגדרה היא השלטון (על שלל זרועותיו, מרכיביו, מנגנוניו) וכדי שתהיה לו משמעות - הוא צריך משהו לשלוט עליו: עם וארץ.

מכאן יוצא: אם ראשי המדינה, בעזרת מוסדות המדינה, פעלו לשמד עשרות אלפי יהודים ולהעבירם על דתם - הרי שבמילים אחרות: המדינה עשתה זאת.

לא מסכים עם ההגדרה שלך.בן של מלך
אבל עוד לא נתת הגדרה אחרתיזהר

רק כמה דוגמאות מעורפלות ולא מחייבות, כמו "עמדה" ו"החלטה".

ועכשיו יש שלטון זר אחר.די"מ
האנשים שעמדו בראשות הממשלהחיה רוז

הם גם אלו שהקימו אותה

והם הקימו אותה בהתאם ובחסות המעשים הנ"ל שאתה מודה בקיומם.

באותו זמן הם אכן היו המדינה. זו יצירה שלהם.

לא מחרימים את כולם. לא מחרימים בכלל אף אחד.

רק מודעים למה שנעשה על מנת שתקום פה מדינה בצביון שהם רצו.

הציונות הדתית יחד עם חרדים שונים ניסו להלחם במעשים אלו. אך הצליחו רק בכמות מזערית.

הם לא נלחמו אז באנשים בודדים אלא בגופים כגון השומר הצעיר וכו' שהיו עושי דברם של מקימי המדינה.

הם לא היו "המדינה" אף פעם...ד.

לכנסת הראשונה נבחרו נציגים בבחירות חופשיות, זמן לא רב אחרי קום במדינה.

 

זה היה העם שהיה כאן בארץ. ואם היו הרבה חרדים עולים לארץ לפני כן, במשך עשרות שנים, כשעלו כל מיני "פשוטים", אז הרוב גם היה אחרת.  וגם זו יד ה'. הקב"ה הביא את עם ישראל לארצו, הוא זיכה אותנו בשלטון, לא מאס בעמו למרות "פאשלות", וגם השלטון "ההוא" התחלף כבר מזמן, ונתקדם עוד..

 

ואלו שהיו בשלטון, ניסו "למשוך" לכיוון שלהם, שחשבו אותו לנכון. ולא נעשו רק דברים "מזעזעים" (ובוודאי שלא "מעשים מזעזעים" הם אלו שהקימו את המדינה..), נעשו גם הרבה דברים טובים. הבחירה על מה להסתכל, או אם לראות מכלול - נתונה לכל אחד.  אכן, יש ספרות הילדים חרדית מסויימת, שמטפטפים בה לא מעט ארס, לכיוונים שמעוניינים שכך ייראה. התמונה במציאות מורכבת יותר.

קודם כל, אני לא מדברת מתוך ספרות חרדית לילדיםחיה רוז

אלא מתוך עדויות אישיות ששמעתי או מקורות היסטוריים אחרים.

לדוגמא,יהודי מבוגר, איש רציני ומציאותי (שנפטר השנה ) , שלמדתי אצלו שיעורי תורה שסיפר לנו כיצד הוא וחבריו היו חודרים למעברות דרך הגדר ומבריחים משם ילדים שההורים שלהם רצו שלא יועברו על דתם והיו מוכנים להיפרד מהם לצורך כך ועל המכות שהוא חטף כאשר אנשי השומר הצעיר תפסו אותו פעם. וזו רק דוגמא.

אני מקבלת שדעתך שונה משלי. אבל בא לא ניקח זאת לזלזול במקורות הדדיים.

 

דבר שני, אני מסכימה שה' הביא אותנו אל ארצו ולא מאס בנו ונעשו ניסים גדולים. ושיש להגיד על כך תודה.

 

לטעון נגד חרדים שלא עלו קודם, זה לא מדויק לדעתי.

 

הרבה לפני העליה הראשונה ישבו כאן יהודים חרדים, חסידים, מתנגדים וספרדים.

הייתה עליית תלמידי הגר"א.רבי מנחם מענדל מוויטעבסק וחסידים. ועוד.

הם היוו את הבסיס ליישוב היהודי בערי הקודש לפחות.

 

 

בהמשך האווירה והאידואולוגיה שסחפה צעירים רבים בארץ ובנציגיויות התנועה באירופה לא התאימה לאורחות חייהם והשקפותיהם. מה שאולי מיתן זאת, אך אנשים המשיכו לעלות.

 

גם הספרדים שהועלו בקבוצות גדולות היו חרדים באורחות חייהם והשקפותיהם (לא בנוגע לציונות אלא לדת).

ילדיהם ברובם ינקו את האמונה והמסורת אבל אופי התנהלות המדינה באותו זמן לא הותיר הרבה מעבר.

 

יתכן ששומרי מצוות היו באמת מהווים היום את הרוב או לפחות אחוזים ניכרים יותר במידה ולא היו נעשים אותם מעשים עליהם מדובר כאן.

 

 

א. לא אמרתי ש"את". הזכרתי בעיה כזו..ד.

ב. היו גם סיפורים כאלה לצערנו. היו גם אחרים. ה"שומה"צ" לא היו, אגב, הנהגת המדינה. הם היו שייכים למפלגה קטנה יחסית, רק היו דומיננטים בגלל פעילותם.

 

ג. אני גם מכיר סיפורים מאותה תקופה לגמרי. ממש מהמשפחה. גם בכיוונים שונים לחלוטין.

 

ד. את העליות שהזכרת אני מכיר. זו אבן פינה בלימודנו את תולדות הישוב היהודי.

 

אבל כשהתחילה העליה החדשה יותר - אכן היה לצערנו כמו שכתבתי. כבר אמר מישהו מגדולי החסידות אחרי השואה ש"אנחנו אמרנו לא לעלות - ואנחנו מאד-מאד מצטערים על כך"..

 

ובמפורש מי שעלו ב"כמויות" גדולות, לא היו הם. אחרת הם היו כאן רוב. "אין ענין "לשכתב" את ההיסטוריה.

 

אני לא מדבר על אלה שעלו אחרי קום המדינה ("ספרדים" שהזכרת לגבי "אופי התנהלות המדינה").

 

זה הרי דבר פשוט: אם הרוב היו דתיים/חרדיים, גם הרוב בכנסת היה מהם, וגם ה"צביון". אז לטעון כעת שזה "בגלל ה"מעשים"... ? אם היו עולים בעשרות השנים שלפני קום המדינה רוב דתי/חרדי. והיו פועלים למען בנין הארץ, אז הם היו קובעים. פשוט לחלוטין.

 

וגם זו יד ה'.

הכל יד ה'. זה וודאי.חיה רוז

לא שכתבתי היסטוריה. אכן כתבתי שעליית החרדים התמתנה כשחברה של התנועות הציוניות עשו זאת בכמויות.

 

אין ספק שאם הרוב היו החרדים והדתיים הלאומיים אז הם היו קובעים. בפועל זה לא קרה.

לכן לא קמה פה מדינה שמתנהלת על פי תורה.

 

רק ציינתי שהסיבה לכך הייתה שלא פשוט היה לעלות ולהישאר דתי חזק..

הרי אותן קהילות ששלחו קבוצות שלמות שיתיישבו בארץ עוד לפני הציונות הן אותן קהילות שאח"כ הסתייגו מכך. הייתה להם סיבה לכך על פי השקפתם. 

 

אגב, 

בנוגע לראיית מורכבות ומכלול אני מסכימה רק לוקחת את זה למקום קצת שונה.

כלומר, למרות שאצלנו התנגדו לציונות הרי ראו באירועים שונים שקרו כאן-ניסים. ובשונה מאנשים קיצוניים שרצו בהפסדם של צהל והמדינה בהזדמנויות שונות, הרי אצלנו למרות ההתנגדות העזה לשיטת הציונות, עודד הרבי את חיילי צה"ל וקרא לחללים קדושים.  מורכבות זה גם להסתכל על מלכתחילה ובדיעבד. על לפני הקמת המדינה ולאחריה באופן שונה. מורכבות זה גם לזהות בעיתיות בין הניסים. ולעיתים להחליט שלהשקפתנו הבעיתיות הזו משמעותית מידי בראיית המכלול.

אכן,ד.

בהשקפה של חב"ד, יש באמת מורכבות. מורכבות בונה.

 

כלומר: יש אהבת העם והארץ, ותפיסת גודל הערך של ההגנה עליה. והרבי מלובאוויטש סבר שמי שלא לומד בפעל בישיבה, צריך להתגייס (זה בניגוד לחלק מה"חרדים", וגם בניגוד לאלו מהרבנים שחשבו שבאיזשהו שלב גם מי שלומד צריך - כך גם חשב, אגב, הרב זווין זצ"ל, שהיה בעצמו חסיד חב"ד..).

 

אני אפילו לא בטוח שזה כ"כ באופן "שונה" על לפני הקמת המדינה ואחריה. אלא היכן שיש יהודים, צריך לעזור ולהגן עליהם.

ואם יש שליטה בארץ, אז זה כבר "ישוב הארץ", וממילא - צריך גם להגן על זה (כך שמעתי מפורש מפיו של הרב גרונר, שאמר שבניגוד למה שחושבים, אצל הרבי עיקר הענין על הארץ היה בגלל ישוב הארץ, ולא בגלל ה"פיקו"נ" המפורסם מסימן שכ"ט בהלכות שבת..).

 

ובחב"ד יש גם נאמנות לשרשרת הרביים. ואחרי שהרבי הרש"ב כתב מה שכתב - אז גם הרבי האחרון, כבר "מחוייב" לכך.. אלא שאכן כמו שכתבת, אינו מתעלם מ"שינוי הנסיבות".

 

מצד האמת, יש מקבילות רבות מאד בין דברים שכתב הרצי"ה זצ"ל, לדברים שכתב הרבי מלובאוויטש זצ"ל.

 

אמנם נכון שבהגדרת נושא "המדינה" במשמעותה העכשווית, יש חילוקי דעות.

 

אם כי לא פעם, הניסוח שמצאו בחב"ד ל"טעימה מהעתיד", מקרב בין הדברים במידה מסויימת.

 

ומכל מקום, בוודאי כולם אהובים וכולם ברורים.

 

והרבה-הרבה יש ללמוד מאלו מאלו. ובהחלט מעבר לנושא הספציפי.

המשפט האחרון הכי מצא חן בעיני.. חיה רוז
אמנם, לא כמו מה שכתבת, הרבי מליובאוויטש התנגד לשיטת הציונות בפני עצמה לא פחות מרהבי הרש"ב ולא כמחויבות לדבריו בלבד.

אבל יחד עם זאת שאר הדברים שכתבת בסך הכל נכונים.

ןבנוגע למה שיש ללמוד אחד מהשני אז למרות המחלוקת העצומה עם השקפת הציונות הדתית, הרי שאני מצדיעה להתמסרות ולערכים האישיים כמו אכפתיות מהאמת, קבלת השונה, וכדומה שבהם החברה הדתית לאומית עולה על החברה החרדית.
זו "הצדעה הדדית" עם חב"ד.. זה בסדר...ד.

[אני חושב שההזדהות של רצף הרביים היא כ"כ גדולה - עד ש"ההשקפה העצמית" מזוהה עם מה שקיבל. אבל אנחנו לא יכולים להכניס ראשנו בגבהים הללו]

 

ואני לא כ"כ בטוח שזו "מחלוקת עצומה". מחלוקת בעניינים  מסויימים. בעיקרי האמונה אני לא חושב שיש מחלוקת..

חיה רוז
כדבריך, המחלוקת היא בעניינים מסויימים בלבד אבל בנושאים ההם היא עצומה. וכנראה עמוקה יותר ממה שאתה חושב.
אבל בהחלט בהרבה נושאים אחרים יש הרבה קרבה דימיון והערכה הדדית
אז העיקר שכולנו מצדיעים
[מכיר היטבד.

את המחלוקת בנושאים ההם. כולל המקורות משני ה"צדדים". ואעפ"י כן, נטייתי לא להבליט מחלוקות..בפרט כשמציאות החיים בזמננו, אינה מותירה להם הרבה מידי מקום במציאות ה"יישומית"]

 

ואכן, העיקר כדברייך..

סתם רוצה לצייןחיה רוז
שמחה שאפשר להתדיין באופן ענייני. ( אנמ לא מדברת על הודעות ההצדעה בדווקא אלא גם לדיון שלפני) לראות במה חולקים ולא לאבד הערכה לקהילה. אני אוהבת להתדיין ולא תמיד דיונים נשמרים ברמה העניינית. וזה מפריע לי.
אז תודה לך. מקווה שיהיו פה בפורום הרבה דיונים מרתקים שישארו ברמה הזו.
זה באמת יפה!בן של מלך
ב"ה
למרות שזה נושא טעון אנשים יודעים איך להתדיין!
מסכים איתך.ד.

וגם אני חשבתי הבוקר, שבאם יהיה לי משהו שנראה לי הכרחי להתייחס אליו בעניינים כאלו, עדיף לחפש להגיב על הודעות מסוג זה, ושם לומר מה שלדעתי יכול להועיל לאנשים שהנושא מעניין אותם, מאשר להגיב ישירות על הודעות אחרות "בוטות", מה שבדרך כלל גם מפריע לדיון ענייני.

 

ואני "מנצל את ההזדמנת", כדי להבהיר משהו, לטובת המעוניינים, הן ביחס לדיון הספציפי הזה, והן ביחס למה שעלה לא דווקא כאן.

 

א. ביחס לחב"ד, אכן יש חילוק יסודי בעניינים, מעצם זה זה רבי הריי"צ זצ"ל אמר ש"לא ברצוננו יצאנו מהגלות - ולא ברצוננו נצא ממנה".. וממילא זה נותן מבט מסויים על כל ה"השתדלות" הציונית. ולעיתים ה"מצב" בכמה דברים, יכול להיות מוצג כ"ראָיה" שאכן לא כך נראית "הגאולה"..  אלא, שכנ"ל, בגלל האהבת-ישראל הגדולה, וגם של ישוב הארץ ובניינה, ממילא ההבדל המעשי מתטשטש בעיקר כאשר אנו כבר שולטים פה.

 

גם הרב קוק זצ"ל שסבר ש"לא ברצוננו אנו יוצאים ממנה".. אלא סבר שכל ההתעוררות הזו הציונית, הנראית כ"אנושית", היא-היא עצמה יד ה' הפועלת גם דרך גאולה שבדרך-הטבע, והיא מעלה גם את כל  מסתרי ה"טבעיות", על אף היסורים הרוחניים והגשמיים שמתלווים למהלך כזה לעיתים. 

 

ומזה גם העין-הטובה, על כל מי שאיכפת לו לפעול לטובת האומה, גם אם לעיתים מעשיו הפרטיים מכאיבים מאד מבחינה יהדותית, ותפיסתו את "טובת האומה" לא מבוררת דיה; וגם ההבנה שהדבקות הזו בכלל, היא עצמה תחילה של תשובה.

 

ולפי מה ששמעתי, הרי שהנושאים הללו, של אופן הגאולה, נידונו גם בין הרב קוק ועימו הרב חרל"פ, זצ"ל, לבין הרבי הריי"צ זצ"ל, בביקורו בארץ, כאשר החזירו לו ביקור במלונו. 

 

ב. הרצי"ה זצ"ל, המשיך אותה דרך של אביו, אלא באופן שיש בו גם יותר הדרכה מעשית בהתאם לנסיבות של התחדשות המדינה ב"ה בזמננו.

 

בניגוד למה שציטטו כאן, לא הרצי"ה אמר ש"המדינה זה לא הממשלה".. הרצי"ה התייחס לנס העצום של חזרת ריבונותנו על ארצנו, גם אם עדיין לצערנו לא על כולה; ולכן גם התייחס בכבוד רב לממשלה, שהם נציגי העם לעצם השליטה הזו.  הוא לא היה "ילד".. יכול היה להתייחס כך, וגם לבקר.

הנה, לדוגמה, אמר שבן גוריון זכה להיות זה שמכריז על המדינה - ועם זה התבטא בחריפות לגביו באופן אישי (סיפר שב"ג שאל אותו מה זה אפירוקוס.. ואמר: נו, מה הייתי אומר לו? אתה?...  ועם זה, כששמע שהרב מיימון זצ"ל, שיכנע את ב"ג להתחתן כדת משה וישראל שמח מאד. מעבר לשמחה בכל אדם שזה כך. שהרי הוא מייצג כאן את שלטון ישראל, אז יותר ביזיון אם לא כך - ומשמח יותר כשתוקן)

 

היתה פעם, שהרצי"ה כתב, שהממשלה בשביל העם, ולא ההיפך - ואם הממשלה הולכת נגד העם, אני עם העם ולא הממשלה..  אבל ככלל, התייחס אליהם, ובוודאי לרה"מ, בכבוד מצד התפקיד הכללי.

 

ג. ממילא מובן לגמרי לשיטה זו, היחס של השמחה העצומה, הבלתי-מותנית בעצם זה שהקב"ה החזירנו לכאן, ונתן לנו את הריבונות פה, מה שהוא גם מצוה כלל-ישראלית עפ"י דברי הרמב"ן. שינוי מהותי רוחני.

 

זה שנעשים מכח השלטון לפעמים גם דברים לא-טובים, אינו מבטל את הדברים הטובים (כמו גם אצל כל יהודי פרטי); וגם אינו מבטל את עצם השמחה על החזרה של עם ישראל לארצו עם יישום בעלותו עליה.

[הרצי"ה היה אומר, שביחוד משרד המשפטים, שלא הולך לפי דין תורה, וכן משרד החינוך - כפי שכיוונו היה אז - יש בכך מבחינת "חילול השם". ועל זה הזכיר דברי הירושלמי שקידוש השם הוא המכריע כשמעורבים הדברים זה בזה. וקידוש השם של תיקון "עם ה' אלה ומארצו יצאו" - הוא גדול מאד]

 

ד. ולכן אפילו דבר נורא ומזעזע, כמו הגירוש מגוש קטיף, אינו מבטל את הערך של המדינה. הרי לא חזרנו חלילה לגלות. ומה שהרצי"ה אמר עם הרב חרל"פ על ערך המדינה, היה עוד לפני שהורחב בכלל שלטוננו בארץ במלחמת ששת הימים.

 

אז ממה נפשך: אם ממשלה ע"י מניפולציות, כמו שהיה בזמן שרון עושה דבר נורא כזה, היא תיפול ואנחנו נקום, עם כל עם ישראל.

ואם חלילה היא אכן "מייצגת" בלבול חמור בעם ישראל, אז מה הברירה? "לזרוק" את עם ישראל. "העבירם באומה אחרת"?!... חלילה וחס ושלום.

 

אנחנו לא נכהה כלום מהכאב על מצב נורא כזה, אבל נאמין שזה לא בא חלילה מ"רשעות מוחלטת" בעם, אלא בלבול חמור, "שכורת ולא מיין", נעבוד להסביר, לחנך, להשפיע. נפעל ככל יכולתנו  נגד דברים כאלה, בשכל וישוב הדעת, באופן שהכי יכול להועיל. ונשמח בטוב שעוד קיים - והוא רב מאד. ונשמח שאנחנו כאן, והויכוח הוא "בתוך המשפחה", גם אם בצורה מקוממת מאד, ולא עם מה שהלך ברדיפות בגלות, שאין לו כל השוואה בנוראותו למה שכאן.

 

וה' ישמח את כולנו בשובו לציון ברחמים.

 

תודה.זה לא עונה על השאלה שלי באופן ישיר. יש לך את התשובהחיה רוז

של הרב יעקב שפירא? 

הבעיה שהמלחמה עדיין לא הסתיימה...מקשיב טוב


זו כבר לא טענה (למרות שזה כואב..)חיה רוז

כי גם היוונים והמכבים המשיכו להלחם.

אבל סוף מערכה הייתה אז

וב67 שנים האלו היו כמה פעמים סופי מערכות.

 

(לא אומרת שזו לא טענה בכללי. אני בכלל לא חוגגת בלי קשר לתאריך. אבל זו לא טענה שאמורה לשנות לשאלת התאריך)

תגובה לשום וחניכהoribz567

בס"ד

לא יודע

אם זה נקרא החזרת השלטון מה שיש לנו כיום בארץ.

 הרב צבי יהודה אמר הלל שלם עם ברכה ובנוסף אמר 

שהעניין הוא שיבת עמ"י לארצו ולא שלטון יהודי בארץ.

 עצם זה שאנו איננו יכולים ללכת איפה שבא לנו בלי נשק

לא כ"כ מראה שלטון יהודי... 

לא.די"מ
ככה.
בלי ברכהעוגי פלצת
ככה הורגלתי
לאיהודי!!

גם הלכתי וגם השקפתי.

כן ובלי ברכה - כך פסק הרב מרדכי אליהו זצוק"לבנדא מצוי!!

וכך אני נוהג

הוא פסק גם אחרי הקדיש של ובא לציוןנחשון מהרחברון


כמו בכל חג דרבנןהלליש


לא נשארו קולומוסים כדי שנוכל אותם לשבורשום וחניכה

על הדיון הזה (פראפרזה שכזאת).

 

לכן אסתפק במנהג שלי:

 

הלל שלם בסוף התפילה (מה שאומר שלא עם הציבור), ללא ברכה כמובן.

אם אתה אומר בלי ברכה איך אתה אומר לא עם הציבור?די"מ
היכן מצינו שתלוי זה בזה?שום וחניכה


היכן מצינו שאומרים בלי ברכה אבל גם ביחיד?די"מ
חול המועד פסח.שום וחניכה


?????די"מ
לא.טופי תות

לא אומרת בכלל.

 

 

(ואם אני לא רוצה אבנים, אני לא אכתוב מעבר לזה)

תשובת החזון איש היתה שהוא אומר כמו בן גוריוןמושיקו

או משהו כזה

ממש אבל ממש לא החזון אי"ש. רחוק מכך. הרב כהנמן אמר זאת.אלישע לנגנאור
הרב כהנמן אמר שהוא נוהג ביום העצמאות כמו בן גוריון:

לא אומר הלל ולא אומר תחנון.

על החזון אי"ש סיפר רפאל הלפרין שפעם הייתה ברית ביום העצמאות, והחזו"א הורה לחזן לומר תחנון באותה תפילת שחרית, בכדי שלא יאמרו שהחזון אי"ש לא אמר הלל ביום העצמאות, וישמיטו את העובדה שזה היה בגלל הברית.
מבלי להיכנס לפן ההלכתי/אידיאולוגי הקשור באמירת הלליבצ
רוצה לספר מעשיה שאירעה עם חסיד אחד (שהתנגד בכל תוקף לאמירת הלל ביום העצמאות) אותו אדם היה עובד חצי יום כסופר סתם במשרד הדתות, והיה ידוע באדיקותו הרבה בענייני דת וכו', חבריו שידעו זאת היו תמיד משתעשים איתו בעניינים אלו.
שהגיע לעבודה ביום העצמאות שאלוהו, נו ר' איד אמרת היום הלל? ענה להם. בוודאי, אמרתי את הקטעים שדילגתי בר"ח מ"לא לנו... עד כל האדם כוזב".
בעיה אחת יש בסיפור הזה,די"מ
אם הןא עןבד במשרד ממשלתי הוא לא עובד ביום העצמאות..
חחח...מה אתה נתפס לקטנותנקודה טובה
זה היה ר' אהרן חזן ע"המאירכשמש


לא אומרת הלל.גדר תיל

כיון שנוהגת לפי אלו שלא אומרים.

 

 

ניסיתי פעם ללמוד את הנושא לעומקו,יבצ
מודה ומתוודה לא הצלחתי להבין את הטעם באמירת הלל ביום העצמאות, וכן קראתי את ההודעות בשרשור זה ואני לא מתעלם מהם ובכ"ז נבצר ממני.

מדוע השאלה לא קיימת גם לאחרי מלחמת יום כיפור? ששת הימים וכו' שגם אז היו ניסים גדולים ולא אגזים אם אומר אפילו בכפליים ממלחמת העצמאות..
כמו יום הזכרון המרכז נופלים בקרבות ובפיגועיםשוברת גלים
למשהו לאומי וכללי.

ככה גם זה יום שמרכז את כל הניסים שקרו לנו וההודיה הגדולה על מה שיש פה (חסר עוד מלא אבל זה אנחנו חוגגים כל יום ;) )
פשוט יום של הכרת תודה

הניסים שהיו במלחמת יום הכיפורים ובמלחמתיבצ
המפרץ גדולים לאין ערוך ממלחמת העצמאות.. מספיק לעבור ברפרוף על ספרי ההיסטוריה ולהבין שקיומו של צהל ביום כיפור היה בסכנה מוחשית, ואף אחד לא מעלה על דעתו אפילו להעלות על דל שפתיו את הנושא של אמירת הלל.

לי תמיד זה הריח ענין פוליטי..
בסדר לכן לא אני ולא אתה קבענו וקובעיםשוברת גלים
תאריכים לימי הודיה ושבח לקדוש ברוך הוא

פוליטי לא פוליטי מה אכפת כרגע. זה המצב. לשבת פה ולהתלונן לא יעזור כרגע
אז או ללכת להתפלל ולבקש (ולהודות!) או להמשיך לקטר ולמצוא את הרע
הבחירה בידנו
אני ממש לא מקטר, רק אומר את דעתי.יבצ
וזה מאוד משנה מי מחליט על סמך מה מכניסים נוסח של הלל(בברכה) בסידור תפילה? מנין שאבו את האומץ להוסיף ולשנות נוסח שהתקבל בתפוצות ישראל מאות!! שנים?

ואם מדברים כבר, אני משתדל להודות לה' כל יום באמירת מודים אנחנו לך ב 18 ..על ניסך שבכל יום ועל נפלאותיך וטובותיך שבכל יום... לא רק ביום העצמאות.
יישר כח. (באמת. מכל הלב)שוברת גלים
נקבעה גם אמירת הלל שלם ביום ירושלים אם אתה זוכר.מי האיש? הח"ח!

אני רק מתאר לעצמי שאחרי מלחמת יום הכפורים כבר אי-אפשר היה לצפות שיוכנס עוד שינוי כלשהוא בטקסים, בין אם האזרחיים לגמרי ובין אם המשולבים בתוכן דתי. הסיבות ההיסטוריות הן רבות, אבל אני מניח שבראשן נמצא הגידול הממשי באוכלוסייה היהודית של ישראל, שאחרי 1973 למניינם כבר עשה את החברה למגוונת בסדר גודל שונה לגמרי ממה שהיה מוכר עד בערך 1967 - ודי דומה כבר למה שמוכר לנו כיום. ימי הגנוסיא הלאומיים שנקבעו בחוקים בין 1950 ל - 1960 איכשהוא תפשו כנוהג נרחב ציבורי (וגם זה כמובן רק אם אתה לא מתעקש לבקר בימים אלו באום-אל-פאחם או בני-ברק). התפתחויות (ומה שאולי ניתן נניח לכנות גם התפכחויות) במגזרים שונים של החברה אירעו בקצב כה גבוה שבזמן כמו 1974 כבר בוודאי אי-אפשר היה להכניס עוד שינויים כאלו ואחרים, ונותר רק לשמר את מה שנקבע אז כאילו בתוך צנצנת פורמלין. אני לא מצליח להבין איזה עניין פוליטי מכוון נסתר אתה מוצא בזה. נשמע לי רחוק.

לא הבנתי את הטעם של הגידול הממשי באוכלוסיהיבצ
היהודית בישראל,זה מה שמונע מלהכניס אמירה של שבח והודיה לה' על ניסים שעושה? לא מקבל טענה זו.

גם הכנסת נוסח הלל בסידור התפילה נעשתה אך בשנים האחרונות ולא מיד אחרי קום המדינה (שאז היה רלוונטי לשיטתך).
ומה תגיד על נוסח של אב הרחמים שאומרים בשבת שנסוב על השואה? ועל מי שבירך לחיילי צהל? לא נראה לי הטעם הזה.
לא מכיר שום נוסח כזה של אב הרחמים. אולי בכמה קהילות שוליות.מי האיש? הח"ח!

הרבנים המובילים של הציונות הדתית לא יקבלו בשום אופן שינוי בנוסח תפילת אב הרחמים, כשם שלא יקבלו שינוי (שאולי יותר מתבקש) בנוסח הארמי של היקום פורקן ל"רישי כלה ורישי גלותא די בארעא דישראל [שלפני גלות "ראש הפרק" וסגירת ישיבת הגאונים בטבריה] ודי בבבל [בימי הסבוראים והגאונים]"... אתה מדבר על נוהגים זניחים בכמה מקומות שוליים. אני מדבר על החלטות שמאחריהן עומדת לפחות בתור מינימום מועצת הרבנות הראשית. וברור לגמרי שקביעת הלל ליום העצמאות (ואחר כך ליום ירושלים) נעשו סמוך ונראה להתרחשות. נוסח כגון התפילה לשלום המדינה או מי שבירך לחיילים הנם מהתקופה המוקדמת יחסית לשנות המדינה.

מכל מקום בתור דוגמא נגדית לאלו שהבאת, אני יכול להעיד ממקור ראשון על מצבם של נוסחים כאלו ואחרים ל"מי שבירך" לשבויים, נעדרים וכיוצא בזה, שראיתי במקומות שונים באיזו מהירות עלו וירדו, בהתאם לנסיבות פוליטיות וחדשותיות, ויכולני להעיד עד כמה במקרה זה הנזילות הפכה לזילות. אפילו אם תטען שלפחות בקרב הציונות הדתית הנוסח תפס באופן חלקי, הרי עדיין כשנעדרים הוכרזו חללים, פתאום ראית חזנים שמגמגמים ונתקעים עם הנוסח שהפך בן-לילה ללא-רלוונטי - והעיד כאלף עדים עד כמה הייתה זו משנה נבואית שאסרה בהלכה תפילת שווא במסכת ברכות. אז לתקופה מסויימת פתאום השם שכיכב (ולא זו הייתה הכוונה המקורית) היה יהונתן בן מלכה. ואז זה הוסיף להתפצל, בין כאלו שעוד מזכירים אותו ואולי נניח את גיא בן רינה, לבין כאלו שלא מזכירים שום שם, לבין כאלו שלוחשים איזו רשימה משלהם של שמות. ובוודאי דין הדבר הזה להתפוגג. לזה בדיוק אני מתכוון כשאני אומר שהגידול הממשי באוכלוסייה היהודית של ישראל מונע אחידות וקבלה של טקסים, כי איש אינו יכול להתיימר לדעה מקובלת על הכלל, שלא לדבר על הכלל הדתי המורחב כולל החוגים החרדיים.

עדיין לא ברור לי על איזו כוונה פוליטית נסתרת כיוונו דבריך.

הוא על עצם הקמת המדינה.ד.

שמכך נגזרים גם עוד דברים. כמו גבורת המלחמה והצלת נפשות וכו'.

 

[יש הסבר של הרצי"ה על זה בספר "לנתיבות ישראל". מאמר "לתוקף קדושת יום עצמאותנו". אתה יכול לעיין שם, אם תרצה]

 

כמו כן, נדפס ספר יפה שערך הרב נחום רקובר דומני, על "הלכות ומנהגי יום העצמאות". יש שם הרבה מאמרים תורניים-הלכתיים, עמוקים וארוכים, וגם מתייחסים לנושא.

סתם אנקדוטה: הרב יצחק שפירא הוא חתנו של הרב רקובר.אלישע לנגנאור
ואידך זיל גמור.
מזכיר לי את הבדיחה המפורסמתיבצ
על אדם ששאל את רבו מה המקור להדלקת זיקוקים בליל יום העצמאות? ענה לו הרב: האמת לא ידוע לי על מקור למנהג זה, אבל בטוח שזה עושה רעש גדול בשמים..

וכבר אמרו יודעי דבר אנחנו לא זיקוקים לזה...
כמו בן גוריון..דבש חריף
לא אומרים הלל ולא אומרים תחנון. אין לנו סמכות לקבוע הלל.
בקרית ארבע-חברון, עפ"י הוראת הרב ליאור שליט"א,ד.

המרא דאתרא:

 

בערב - הלל שלם בלי ברכה, לחוש לשיטתו של הרב גורן זצ"ל שאמר לומר גם בלילה. ומברכים שהחיינו.

 

ביום - הלל שלם בברכה.

 

[אמר הערב הרב ליאור שליט"א, בטקס החגיגי למרגלות מערת המכפלה, שמי שלא רואה את הנס ההשגחה האלוקית והנס הגדול בתקומת מדינת ישראל שלש שנים אחרי ההשפלה הנוראה של השואה, "הוא סומא בענין הזה"..]

כן. בלי ברכהitay0432
אני פשוט מסתכל קצת אחורה, ורואה כמה טוב יש לנו היום... ופשוט רוצה להודות כל זה לה'
יפה החתימה שלךנקודה טובה
הרצ"יה מתייחס לכך במאמר הזה-נפש חיה.
את בטוחה ששירשרת נכון?יהודי!!

כי לא נראה לי.

^ אינלי מושג לאן לשרשר את זה, אבל זה מאמר שכדאי לקרוא......נפש חיה.


כלל יהיה נקוט בידיך.די"מ
אם אין לך מושג לאן לשרשר שרשרי להודעת הפתיחה.
מצוה חדשהאיל אחר

כל אלו שנגעו  בבעיית הסמכות צודקים במאה אחוזים. שני ימי הלל נוספים בלוח השנה  הם תוספת של עוד שתי מצוות חדשות שלא היו קודם לכן. מצוות מדרבנן הן מצוות שמצריכות סמכות מחוקקת שאינה קיימת בימינו. כך אמר החזון איש כשתלמידיו שאלוהו אם אפשר לקבוע תענית ציבור קבועה מידי שנה בעקבות השואה. ולאחר בקשת הסליחה מהר"י קאפח זצ"ל גם קביעת טקסט השקול למגילת אסתר מצריך את אותה הסמכות ממש. כך משמעם של דברי חז"ל על כך שאסתר פנתה אליהם בבקשתה 'כתבוני לדורות'. נימוק זה תקף גם אם נאמר את ההלל ללא ברכה, שהרי ברכות אינן מעכבות את המצוות. ראיה הלכתית צלולה איננה ענין של השקפה. דיונים השקפתיים יש לערוך בנפרד, ואסור שהם ישפיעו על השיקולים ההלכתיים.

מסתמכים על החת"ס.ד.

וכן נהגו בכל קהילות ישראל, לקבוע "פורים" לאותה קהילה מכח הציווי לקבוע יום הודאה לדורות.

 

והרב ליאור שליט"א אמר בליל יום העצמאות שלחלק מהשיטות זה דאורייתא לקבוע את ההודאה. כך שזו לא "מצוה חדשה", אלא החלה של מצוה עתיקה מאד.

 

ואכן, חילוקי הדעות בנושא ידועים.

קראתי את התשובה של החת"סאיל אחר

בס"ד

 

החת"ס ערני לכך שהוא למעשה נוהג נגד הפר"ח שמתנגד לקביעת ימים טובים חדשים גם אם נעשה בהם נס. החת"ס חולק עליו בקשר לכך, אך הוא מזכיר אותו בגלל ההתנגדות שלו לחגיגות ל"ג בעומר. אז מי שפוסק כחת"ס וחוגג את יום העצמאות ואת יום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר...

מה עושים בל"ג בעומר?יזהר

אין בו שום טקסט שאומרים ושום מנהג מחייב. הדבר היחיד זה שלא אומרים תחנון.

משתטחים על קבר ומדליקים אשאיל אחר

במירון ישנה טקסיות מאד בולטת בהדלקת המדורות ע"י אדמו"רים מול עיניהם המייחלות של חסידיהם. כמדומני שהחת"ס מדבר על הדלקת נרות בציון הקבר. בכל מקרה די בקביעת היום כיום מיוחד משאר ימי העומר, כדי לעורר את סלידתו של החת"ס. יום זה לא נזכר בשום מקום בש"ס ומבחינתו אין לו מקור.

לחסידים יש עוד מלא ימים מיוחדים.יזהר


ל"ג בעומר הוא יום טעון הרבה יותראיל אחר

הוא לא יארצייט. יארצייט גם לא מוזכר בחז"ל, אך אינני יודע אם הוא שייך לסוגיה. זה דבר יותר אישי ולא נוגע לכלל. י"ט בכסלו של חב"ד נוגע לקהיליה שלמה וכאן ככל הנראה יחלקו הפר"ח והחת"ס אם אפשר לקבוע לדורות יום הודאה על נס. בכל מקרה הנושא שאנו דנים בו הוא 'הלל' שהוא מעשה מצוה לכל דבר וענין, זה כבר מעבר חגיגות בעלמא. ההעזה בקביעתו היא גדולה הרבה יותר.

עם זה אני מסכים.יזהראחרונה


קראתי את התשובה של החת"סאיל אחר

בס"ד

 

תשובתו של החת"ס סובבת סביב  מעמדו של ל"ג בעומר כיום חג ועלייה לרגל למירון. החת"ס מביא את הפר"ח שמתנגד מכל וכל לקביעת ימים טובים חדשים. החת"ס מקבל את זה, אך מוציא מכלל זה ימים שנעשה בהם נס. כך הוא מנמק את מנהגו לחגוג את 'פורים' פרנקפורט ואת התנגדותו הנחרצת לל"ג בעומר. אז מי שהחת"ס בשבילו הוא בניין אב לחגיגת יום העצמאות ויום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר... 

קראתי את תשובת החת"סאיל אחר

בס"ד

 

תשובתו של החת"ס סובבת סביב  מעמדו של ל"ג בעומר כיום חג ועלייה לרגל למירון. החת"ס מביא את הפר"ח שמתנגד מכל וכל לקביעת ימים טובים חדשים. החת"ס מקבל את זה, אך מוציא מכלל זה ימים שנעשה בהם נס. כך הוא מנמק את מנהגו לחגוג את 'פורים' פרנקפורט ואת התנגדותו הנחרצת לל"ג בעומר. אז מי שהחת"ס בשבילו הוא בניין אב לחגיגת יום העצמאות ויום ירושלים צריך לבטל את ל"ג בעומר.. 

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולד

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

חושבתנחלת

שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,

שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:

 

מה פירוש להיות יהודי

מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,

הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים;  א י ך  לחיות אותם

נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב  לחיות.)

 

יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים

החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה

כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,

בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך

שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?) 

לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.

מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם

היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם

עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים

כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך

מהיהדות - זה היה עדיף.

 

זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,

שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.

כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם

החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך

שהממונה יבין ויסכים  ל ע ו מ ק, עם דרך

החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.

 

הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא

עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה

לרב שחכם ככל שיהיה, ל א  אמון להסביר 

עם יהודים רחוקים כל כך.

 

אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים

ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.

 

 

עוד משהונחלת

הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;

היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו

ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"

הרב נויגרשל. מומלץ.)

 

וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,

יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.

 

אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך

הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.

 

יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.

מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם

היא להשמיד אותם  - ועדיין עומדת על תילה?!!

(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).

 

ובשביל נס צריך...זכויות.  המון זכויות.

אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,

אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה

יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו

מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?

 

אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים

ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך

בו,  להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם

ידי עשו לי את החיל הזה?

 

גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו

על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה

הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים

הרעים?   זה מאוד מורכב ולא פשוט.

 

הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש

דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני

מבינה את זה. למרות שרואים זאת

בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים

העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.

 

אני די מרחמת על שני היהודים

האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין

לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.

זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.

 

 

זה משהו משהו.. מה שנקרא..בנות רבות עלי
אני חושב שהם דווקא כן הבינו את הרבטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 12:13

ולא הייתה שום אפשרות חוץ מזה שהם יצאו מאוכזבים

 

(בסוף הרב אמר שאין *לו* אמון שיכולות להיות יחידות נפררדות. *שהוא* חושב שכולם יתחלנו אם ילכו לצבא. וגם שבעיניו אין משמעות לעם ישראל מעבר לשמירת תורה ומצוות. הוא בכלל לא דיבר על זכויות שמגינות על עם ישראל וכאלו, כי הוא באמת חד וישר.

 

באמת מול גישה כזאת האפשרות היחידה היא להגיד 'אוקיי אז אנחנו לא מוכנים לתת לכם תקציבים לכלום' או 'אז תרדו מהארץ'.

או להכנס לדיון עם מקורות שמראים שליהדות כן אכפת מעם ישראל, אפילו כשהוא לא שומר מצוות.

 

אבל אני חושב שרוב הציבור החרדי לא יכול להגיד מול עצמו שהוא מאמין בדברים שאומר הרב - שהוא *באמת* מאמין שכולם יתחלנו, שלא יכולות להיות יחידות נפרדות, ושהביטחון הזה כל כך מוחלט שהוא מוכן למות על ידי הערבים כפשוטו ולא להתגייס)

הרוב החרדי כן חושב כמו הרבאני:)))))
תרחיבי יותר?טיפות של אור

(לאיזה מעגלים את חשופה ובנו בך את ההערכה הזאת? איך היא מסתדרת עם זה שהרב פרידמן נחשב למנהיג של הקבוצה היותר קיצונית בפלג עצמו?)

לגבי היחידות הנפרדותברגוע

את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.

את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.

תודה. הלוואי.נחלת
לא יודע. אין לי כוח לראות. אבל את צודקתבנות רבות עלי
למה לדעתך צריך לכבד אנשים רעים כאלה שפגעו בכוונהזיויק
בעמ"י והביאו עלינו כזו מתקפה נוראית?
החרדים? הגזמת קצת, לא?צדיק יסוד עלום
אפילו לא מצחיקזיויק
למי התכוונת? לחילונים שיזמו הידברותצדיק יסוד עלום

ובחרו ברטוריקה עניינית, מכבדת מההתחלה ועד הסוף, עם חתירה לדיבור ענייני ורצון להימנע מהתנגשות, עם עשרות התגמשויות, פנייה לשכל הישר הפשוט ביותר, גם מול הכפשות ושיח מאוד קיצוני מזלזל ונוקשה מצד הרב


או לרב ש:

- מזהה את מדינת ישראל כרעה מיסודה ומעדיף את הבריטים על פניה

- שמעדיף שילדיו ימותו ע"י ערבי ולא יהיו חילונים

- שאוטם את השכל שלו מלחשוב על כל היתכנות לגיוס חרדים לצבא ואומר שזה לעולם לא יעבוד בשום אפשרות

- שאדיש לגורלם של המגינים בפועל על המדינה ולא מתרגש ממשל האלונקה

- וכל זאת תוך כדי שהוא נתמך על ידי המדינה, נתרם ולא תורם, משעבד ולא משועבד?


מה אומר ומה אגיד, אמנם אחים לנזק הם מגמתיים ובעייתיים ואולי אפילו זדוניים, אבל כוונתם רצויה, גם אם הדרך שלהם בולשביקית....

הרב לעומת זאת מגלם עמדה שקשה מאוד מאוד לסנגר עליה. 

לא ראיתינקדימון
ולא מתכוון לראות נטורי קרתא מדברים עם נטורי קרתא


אבל הסיקריקים החילונים באו לדבר עם הסיקריקים החרדים באצטלה שלא מצליחה לכסות את הערווה של עצמה. "נשק לאחים" באו לנסות לנהל "הסכם חודייביה", הא ותו לא. הם לא רוצים חרדים, הם לא רוצים דמוקרטיה, והם לא רוצים דת או לאום. הם רוצים כלים שיאפשרו להם לשלוט ולהשליט את המחשבה הקומוניסטית מחדש על מדינת ישראל.

🤷🏻‍♂️צדיק יסוד עלום

הדיון היה מכובד רק מצידם ולא מצד הרב... זה מורכב, גם הרב דיבר בצורה "מכובדת" אבל אטומה ואדישה (=בלתי מכבדת)

אני מודע היטב לטהרת הכוונות של מוטיבצית האחדות של המחנה הליברלי הפרו גיוס, ויודע שהם לא רוצים את החרדים בצבא אלא רוצים את החרדים בלתי חרדיים בצבא. ואני גם מכבד את החשדנות הצינית החשדנית החרדית


ויחד עם זאת אחים לנשק כשרים יותר מאשר הרב בדיבייט הנ"ל (*הוא יותר צדיק ומקיים הלכה מהם והם באים הוגנים יותר ממנו בדיון)

למה?איך הם יותר כשרים אם מלכתחילה מדובראני:)))))

רק בהעמדת פנים ורק להשיג את מבוקשם, הרב הסביר את עצמו. זהו יקבלו טוב לא יקבלו גם טוב.

מה שווה כל העמדת פנים אם באמת הם לא מתכוונים לזה?

אני לא קונה את זה שבגלל שבן אדם מדבר יפה אז לא משנה מה הכוונות האמיתיות שלו.


איך הם הוגנים? אני לא מבינה. 

הם אנשים רעים עם מטרות זדוניות?צדיק יסוד עלום

או אנשים שחושבים שהם היחידים שצודקים ולכן דורסים על הדרך אנשים אחרים?

ליבם מלא כוונות זדון, או שכוונתם רצויה ודעותיהם אוויליות?


ועדיין, למה הרב (שמייצג בצורה די קלאסית את התודעה של הציבור החרדי) לא מוכן לפתח דיפלומטיה פתוחה או ישרה יותר. הבונקריות הזאת לא קלה לעיכול

הרב יצחק יוסף הוא מינסטריםאני:)))))
אם הראשון לציון אומר את זה תהיה בטוח שזה הדעה הרווחת בחברה החרדית.
התגובה מכוונת ל@טיפות של אוראני:)))))
הרב צודקאני:)))))

איך הם יכולים לדבר על האמונה בשביל החרדים אם הם לא מבינים מה זה אומר?

שמעת מה אמר התלמיד לקראת סוף הסרטון? ה7 לאוקטובר והצורך הצבאי אינו מה שגרם להם לדרוש את החרדים בצבא, גם כשלא היה צריך חיילים עדיין הם נלחמו על זה. זה לא בגלל צורך אמיתי.

טוב אין מה לומר אני משוחדת קצת כי אני בדעה כמו הרב ויש לי סלידה מהחברה שבאו לפניו, אם הייתי במקומו הייתי מדברת יותר חמור.

בסוף הוא אמר את האמת, הוא ענה לשאלות שלהם, הם רוצים להגיע להסכמה אבל אין אפשרות כזאת, הרב לא ימציא אפשרות רק כדי להיות נחמד בעיניהם, אם אין אז אין. זאת התשובה שלו, הוא חזר על זה כמה פעמים והסביר כמו שביקשו, הם בחוצפתם אומרו שהם לא מוכנים לקבל את זה בתור תשובה, ועוד באים אליו בטענה שהוא לא אחראי שלא אומר לציבור שלו לפעול, אין מה לעשות יש כאן שתי תפיסות שונות לחלוטין, אין נקודת השקה.

לא הבנתי איפה ראית שהרב היה לא מכובד, בגלל שאמר שחילוניות זה תת רמה אצלם? הם שאלו למה חילוניות יותר גרוע ממוות והוא ענה. וזה נכון גם מה שאמר שאצל החילונים הדתיים הם מפגרים, ומרגישים התנשאות וכאילו רק הם צודקים, והאמת אצלם. 

קודם כל ענית ממש יפה, זה מיוחדצדיק יסוד עלום

אני לא מזוהה עם תנועת אחים לנשק אבל במהלך השיחה צודדתי בהם בעיקר בגלל ההוגנות בשיח. הרגשתי שהמוטיבציה להידברות היתה יותר כנה מהצד שלהם ושהעמדה המתגוננת של הרב שאומרת: "לא תהיה שום צורה של שיתוף פעולה ואין לכם מה לטרוח" היא עמדה מרגיזה / מתישה / מבאסת... הוא עושה הורדת ערך מטורפת לחילונים (* חצי קשור לכאן - תהיתי האם הוא עוצם עיניים/ משפיל מבט בגלל שאסור להביט בפניו של עז פנים, כלומר בפניהם).


אני מסכים עם זה שאחים לנשק בעייתיים וגם מסכים שהתקשורת בישראל עשתה דה-הומניזציה מטורף לחרדים ושיש שמחה לאיד על הצרות שלהם בקרב תומכי המדינה (ציונות דתית, חילונית) והשמאל...

אבל הסרטון הזה דווקא מתקף את הסיבה המוצדקת לקושי בציבור מול המנטליות החרדית, העקשנית, המתחפרת, הבלתי מוכנה לשיח בוגר, הבלתי מוכנה לשום צורה של חשיבה מחודשת.

אגיד יותר מזה - לדעתי אילו הרב היה מוכן להידברות על תנאים מגוחכים של צבא: "רמטכ"ל חרדי ירא שמיים, בסיסים נפרדים, הכשרות נפרדות, רובים נפרדים, הכל נפרד" - זה היה יותר טוב מאשר העקשנות: אי אפשר, לא יכול, בשום מצב, אין סיכוי. *העמדה* האדישה מרגיזה, לא הטענה...


- השאלה שהכי מציקה לי היא טענה שאמר הגרי"ז סולובייצ'יק לנטורי קרתא:

"האם ברוסיה הייתם מעיזים להפגין נגד השלטון? הלא הייתם חוששים לחייכם! מדוע אם כן כאן, בארץ ישראל, אתם מפגינים נגד הציונים?... אם כן, בסתר לבכם גם אתם נתפסתם לציונות!"

(זו טענה רדיקלית)

הכל מתחיל ונגמר בכך שנוח להיות חרדי. אמנן כועסים עליך בציבוריות ההמונית, אבל אתה יכול לחיות את חייך ויש לך הקלות כי אתה לא משתתף. להפך - אתה תפגין ותיאבק על זכויותיך כמה שצריך... אבל אתה לא צריך לעשות שום דבר, נוח לך שדברים ילכו וישתבשו, לא אכפת לך מיהודים שנהרגים בשדה הקרב, להכל יש לך תשובות, אתה משלב ידיים מסתגר ושולח נציגי ציבור להשיג קומבינות עבורך מממשלה שתתן ותתן. זו התנהגות צינית...


אני לא טוען שלא טוב להיות חרדי ולא יודע מי צודק. אולי באמת כל מי שלא חרדי הוא טועה. אבל הרגשתי בשיחה שהיתה שם עמדה לא ישרה... והרגשתי שההימנעות מהידברות היא לא מכבדת. ואני חושב שחרדי עם יושרה פנימית צריך לבקש אישור להתנתק מהמדינה ומשירותיה לגמרי, בלי שום עזרה או מימון. אם את זה הם היו צועקים יחד עם "נמות ולא נתגייס" אז ניחא, זה היה ישר...

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אוראחרונה

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
ברור שקשיים יכולים גם לשבור בני אדםזיויק
התכוונתי למי שהצליח לעבור אותם בשלום
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך