בנות - שאלה לכן ותן טל

טוב נו, זה היה ברור שגם בנים יכנסו.מה אכפת לי, תקראו ואם יש לכם מה להגיב תגיבו, זה עוזר להקפצה

 

לעניין. בנות:

 

באיזה שלב (נניח, מבחינת מספר דייטים או מבחינת "חוזק" הקשר) נראה לכם ראוי שהבן ישאל את הבחורה אם לאחר חתונה (לאו דווקא איתו, אלא בכלל...לא בקטע של להלחיץ) היא תלבש כיסוי ראש מלא/חלקי/בכלל לא/פאה/משהו אחר שלא הצלחתי לחשוב עליו ?

 

או שהבחור אמור בכלל להבין את זה מאופיה הכללי של הבחורה/איך שהיא מגדירה את עצמה מראש? 

נניח הגדירה את עצמה בבירורים/אצל השדכן כ: " דוסית שמחוברת לכתבי הרב קוק/כתבי רבי נחמן" = הולכת עם כיסוי ראש מלא, לעומת:  "דתייה לאומית, זורמת עם החיים, משתדלת לשמור על התורה והמצוות ולהתחבר לעבודת האלוקים בדרכי שלי" = לא בטוח שתלך עם כיסוי ראש מלא?

 

כמובן שהכל רק דוגמאות וקצת מוקצנות כדי לחדד את השאלה.

 

ובכלל - אם בחור היה שואל אתכן את השאלה הזאת עוד בבירור המקדים, או השדכן בשמו היה שואל - האם הייתן רואות בזה חוסר טאקט? דבר שצריך לחכות איתו ולא רלוונטי כרגע? וכו' וכו'...

 

שאלה אחרנה, מבטיח, באמת ( ) : האם אתן מכירות בנות, היכרות אישית, שמצד אחד ביומיום מגדירות את עצמן בהגדרה שסתם ככה על מישהי אחרת שאתן לא מכירות, שהיו אומרות לכן שהיא בהגדרה כזאת, הייתן חושבות שהיא: עם/בלי כיסוי ראש מלא - ואילו הבת הזאת שאתן מכירות, למרות איך שהיא מגדירה את עצמה, כאשר התחתנה הלכה בצורה שונה ממה שאתן תופסות את "ההגדרה" הזאת? (נניח, בת שביומיום אתן יודעות שסוג של מגדירה את עצמה דוסית, אבל לאחר שהתחתנה פתאום אתן רואות כיסוי חלקי ביותר של השיער, לדוגמא - או מקרה הפוך ממש...)

 

מצטער שנפלתי עליכן ככה, פשוט זה נושא שאני מתחבט בו כבר זמן מה. 

 

אשרייכן צדיקות שאתן סובלות את החפירות של בייני"שי עמו ישראל באהבה

אני שואל את זה רק אם די ברור לי שיש בינינו פער דתי משמעותי,פינגו0

ואז בד"כ מתפתח דיון שבסופו של דבר גורם לפרידה הדדית.

 

אבל סתם כך, אני לא שואל.

פשוט מההיכרות עם הבחורה אפשר לזהות בקלות את ההקפדה שלה על המצוות,

ומתוך כך גם יתאפשר לדעת איזה כיסוי היא מתכננת לשים.

כלומר, אם היא אחת שהיא לא חפיפניקית,

מן הסתם היא לא תצא מהבית בלבוש שאתה תגיד לה שהוא אסור.

ואם היא אחת חפיפניקית, אז ממילא היא לרוב לא תתאים לאחד שחשוב לו ההקפדה על מצוות.

סתם הקפיץ אותי: בלבוש שא-ת-ה תגיד שאסור??אחת מהשומרון
התכוונת שההלכה.


סליחה על הקטנוניות. אבל מכירה כבר מספר זוגות שהבעל ציפה שהאישה תעשה ב-דיוק מה שהוא חושב. ותחמיר בדיוק כמו שהוא רוצה.
הכפייה הזאת לא הובילה לטוב..
בהלכה יש מלא שיטות.די"מ
את תזרמי עם זה שבעלך יחליט שהוא פוסק כמו הרמ"א שפילגש מותרת?
הרמ"א לא פסק כך.שום וחניכה

הוא רק הזכיר (באה"ע סי' כו) את הדעה הזאת בלשון "וי"א".

יש לי מה לומא בעניין אבל באישי...די"מ
אני באופן אישי מחמיר אך ורק על עצמי,פינגו0

ובאופן כזה שהחומרות שלי לא באות על חשבון אחרים (כולל אשתי לעתיד בע"ה).

וזה אומר שדברים שהם יותר חומרות מההלכה, אני באופן אישי לא אדרוש מאשתי לעשות אותם.

 

בפועל, אם היא תביא פסק מיקל של רב שמקובל עלי - אין לי בעיה שתלך לפיו.

אבל אם הפסק יהיה של רב שלא מקובל עלי (כמו לדוגמא רב שיתיר ללכת עם כיסוי ראש חלקי או עם חצאית מעל הברך) - במצב כזה אני אבקש ממנה לא ללכת ע"פ הפסקים שלו, כי מבחינתי הפסקים שלו הם לא לפי ההלכה היהודית.

 

נ.ב.

אם לא שמת לב, כתבתי בתגובה הקודמת שמדובר באחת חפיפניקית, שגם את ההלכה הבסיסית היא מוכנה לשנות אותה לרצונה מדי פעם.

השאלה אם לכל דבר שיש מי שמתיר ואתה הולך לפי שיטה שאוסרתדי"מ
אתה מתייחס לזה כ"חומרא".
אני אישית לא.
זה תלוי במה ואיך..פינגו0

אם למשל הייתי ספרדי, ואז זה אומר שאסור לי לאכול בשר שאינו גלאט, אז בדברים כאלה אני לא יכול להקל בבית.

 

אבל למשל בהלכות צניעות, מכיוון שמדובר כאן על משהו שהוא עליה, אז כל עוד מדובר על רב שמקובל עלי - אני לא אחמיר עליה!

 

אם למשל אני מחמיר לאכול מצה שמורה, ואצלנו בבית אפילו מכשירים כלים שהשתמשו בהם במצה רגילה,

אם היא תחליט לאכול מצה שאינה שמורה - מבחינתי זה מעשה לגיטימי אע"פ שכל עוד לא עשיתי התרת נדרים לי זה ממש אסור.

 

את כל הקולות האלה אני אקבל, רק אם אני ארגיש שזה מגיע מתוך מה שהיא חושבת באמת.

אבל אם אני ארגיש שהיא כל הזמן מחפשת קולות רק כדי לשבור מוסכמות, אז כבר לא כל פסק מיקל שהיא תביא אני אקבל.

הגישה שלנו שונה בתחלית...די"מ
אני יודע זאת, עוד לפני שנכנסנו לעומק העניין.פינגו0

"והגישה שלנו שונה בתכלית" (מלשון תכולה)

תודה על התיקון די"מ
אולי כן 'בתחלית'צריך עיון
תחילת הדרך שונה, המטרה אותה מטרה.
לרוב כשואמרים תכלית מתכוונים לסוף, שורש כ.ל.י.ה.
גם נכוןדי"מ
לשאול לפני כן..dora

לדעתי אפילו בפגישה ראשונה אפשר לשאול. צריך לשאול הכל ולא לחשוב מה היא תעשה וכל מיני דימיונות..

אלא אם כן זה לא משנה לך מה אישתך תשים על הראש.. או לא תשים..

והאמת לא יצא לי לפגוש דברים יותר מידי מפתיעים.. כי באמת אתה שם לב לי סגנון הבת אדם מה היא הולכת לעשות..

(אבל חשוב לשאול אותה מפורשות ,כמו שאמרתי..)

למה לא לשאול פשוט בהתחלה?יואב גל
אם זה משו שחשוב לך פשוט תשאל
אולי כי זאת סיבה מטופשת לפסול עליה?ארוון

אם מישהי מתאימה לך, ומשלימה אותה,

באמת שווה לוותר עליה בגלל גודל הכיסוי ראש אם בכלל?

קפץדי"מ
המצווה של האישה, לא שלך.ארוון


האשה הזאת אמורה לגדל את הילדים שלי.די"מ
וחוץ מזה,חז"ל ציוו לגרש את העוברת על דת משה ויהודית אז בוודאי שלא להתחתן איתה מלכתחילה
מעניין שלמרות שמדובר במצווה שהיא "רק" שלה,פינגו0

מבחינת חז"ל אשה שלא הולכת עם כיסוי ראש מלא (והאלה שהולכות עם קוקו או קוקס בחוץ זה ממש לא נחשב כיסוי ראש מלא),

מדובר על עילה מוצדקת לגירושין והאישה גם מפסידה את הכתובה שלה.

אבל זה יחסית למקובל באזורם.. אם מקובל ללכת ללא כיסוי ראשdora

או ללא כיסוי ראש מלא אז זה לא נקרא שהיא מפסידה את הכתובה..

(כמובן שאני בדעה כן ללכת עם כיסוי ראש..)

זה רק תיאורטי,פינגו0

מכיוון שאין איזור שבו כולן הולכות בלי כיסוי ראש,

אז בפועל ההלכה הזאת לא תקפה.

 

כלומר, במצב שלנו היום, בייחוד שהניידות שלנו ממקום למקום יחסית קלה,

אז כמעט בכל מקום בעולם אין אפשרות לחייב את הבעל לתת לאישה את הכתובה במקרה שהיא לא שמה כיסוי ראש מלא.

לא מדוייקשפת הנחל

אם בעל חילוני יגרש את אשתו ולא ייתן לה כתובתה בגלל שהיא עוברת על דת משה ויהודית, בית הדין יעיפו אותו מכל המדרגות (ויכפו עליו לתת לו כתובה)

כך פסקו הגרש"ז אוירבך והגר"ע יוסף

 

 

הם לא יעיפו אותו לשום מקום כי אם היא לא תוותרחיה רוז

הוא יכול לא לתת לה גט.

 

כתובה נותנים רק גברים שמאוד רוצים להתגרש.

או שהם באמת בני אדם, אז מראש הם לא יבקשו לא לתת.

זה מסיבות אחרות,פינגו0

כי כשהוא התחתן איתה, הוא התחתן איתה על דעת זה שהיא לא תשים כיסוי.

 

אז לכן זה משנה את כל כללי המשחק.

זה לא חייב להיות אזוריהודי!!

זה יכול להיות מגזר.

 

בדיוק ראיתי השבוע נראה לי בדבר חברון או בשו"ת הרב הראשי על מקרה של זוג חילוני שבא להתגרש,

והבעל טען שהוא פטור מלשלם את המזונות בגלל שאישתו לא הלך לפי גדרי הצניעות המקובלים בציבור החילוני.

והרב קיבל את הטענה ופטר את הבעל מלשלם את המזונות.

כן.די"מ
האהבת האל קודמת לאהבת האשה.
או לפחות ככה זה אמור להיות.
את קראת בכלל מה שכתבתי??יואב גל
ברור לי שענית לותן טלארוון

ועניתי לא ספציפית אלייך למה עדיף לא לשאול...

יופי אז אם זה בנאדם שאכפת לו מזה כל כךיואב גל
את מסכימה שאין מניעה שהוא פשוט ישאל בהתחלה!
החלטה שלו כמובןארוון

אבל כאמור חבלן בשבילו שיפספס דברים טובים בשביל זה.

מאוד יכול להיות שאחרי היכרות מסוימת מאוד לא יהיה לו אכפת..

אם אחרי היכרות מסוימת לא תהיה לו בעיה כנראה יש לו בעיהדי"מ
במחויבןת שלו לאל יתעלה שמו
לא, בכלל לא נסחפתארוון

על שרה ב"ק שמעת? אז כן, היא אפילו נשואה לרב...

לא שמעתי.די"מ
ורב זה לא ערובה לכלטם
נכון, ועדיין נסחפת קצתארוון

כיסוי ראש זהנ לא הדבר הכי חשוב..

תלוי אצל מי ...יואב גל
בכללי, למען הסדר הטוב.
בן ובת תמיד יכולים להסתדר גם אם הם מזרמים שונים, השאלה האם הם מעוניינים
''להתפשר'' על הדרישות שלהם...

נ.ב-לא להרוג אותי על המילה להתפשר
אתם מדברים בשתי שפות שונותצריך עיון
די"מ עם מחויבות טוטלית להלכה וארוון עם היגיון אנושי פשוט, אם אתםרוצים להתווכח, זה הנושא באמת..
כיסוי ראש זה חובה גמורה.די"מ
מי שלא עןשה זאת עוברת על דת משה בדיוק כמו מי שמשמשתו נידה או מאכילתו שקצים ורמשים.
היא לא שללה כיסוי ראש כמדומנייואב גל
היא שללה את ההחמרה בזה!
וגם לא בדיוק שללה אלא יותר לא אהבה את הנושא שמישו פוסל מישי בגלל סוג מסויים של כיסוי ראש
איזה החמרה?די"מ
אתה באמת לא מבין?יואב גל
כן.די"מ
על איזה החמרה אתה מדבר?
לא מבין בכיסויי ראש כל כךיואב גל
אבל יש מלא סוגים וכל זרם נוהג לבחור בכיסויי מסויים בגלל רמת החמרה מסויימת...
היא לא אהבה את זה שבנאדם פוסל מישי בגלל שהיאבחרה בכיסוי ראש שלא מתאים לו
נראה לי שזה לא החמרה -אור השחר..
החובה היא בכיסוי ראש מלא (מלבד 2 אצבעות אאל"ט)
ויש הקלות על כיסוי ראש חלקי.
זה לא הופך את המלא להחמרה..
אני לא הולך עכשיו לפתוח פה גמרא ותנך ולהביא ציטוטיםיואב גל
מבחינתי זו החמרה ויש לי על מי להישען בנושא...
לא בא לי לפתוח דיון
אל תפתח.אור השחר..
אבל שתדע שזה שמצאת לעצמך הקלות לא הופך את ההלכה להחמרה
את לא מכירה אותי אז את לא יכולה לומר שאני מקל , זה אחד!יואב גל
שתיים- ההלכה הולכת לפי פרשנות.
שלוש- שאת שוללת ככה את האחר במקרה שלנו את ההלכות שהאחר נוהג בהם זה רק מעיד על הצימצום שלך ולא על אחת שמקפידה על ההלכה!

בקיצור זה מעיד שאת עושה מה שאת מכירה ולא מגדילה ראש כדי להבין דברים לעומקם(עושה מה שאומרים לה בלי להבין באמת את המקור)
זה לא "החמרה" זה הלכה.די"מ
כיסוי ראש זה הלכה!יואב גל
מכאן והלאה זה נתון לפרשנות!!
מה אתה רוצה להגיד בזה?די"מ
הכל "נתון לפרשנות"...
ההלכה גם מסבירה את עצמהצריך עיון
ברור לך שמשהו בגודל שנקל זה לא כיסוי ראש לאישה, נכון?
אז מה ההגדרות שלך? ע"פ מה אתה קובע אותן?
שאלה טובהיואב גל
לא אני קובע איפה עובר הגבול...
אני כנראה נשען על דעה של מישו שגדול ממני...
מי?צריך עיון
מה שאני מכיר, מותר להוציא עד שתי אצבעות
זה לא רלוונטי, לא באתי פה ללמד אפחדיואב גל
כל הדיון התחיל בגלל שקטלו פה מישי בסוג של ''קנאה דתית'' בלי ללמוד נושאים לעומק...

מי אמר לך שהצד השני לא למד לעומק ורק אתה כן?ותן טל

חד וחלק - לאחר לימוד רב בנושא, כיסוי ראש מלא, זה ממש, אבל ממש, לא החמרה.

 

סבבה? מותר לי להגיד את זה? אני עם "קנאה דתית"? סבבה. אני גם שומר שבת וסובר שכולם צריכים לשמור שבת באופן מלא, אז אני קנאי דתית

אין דבר כזה מבחינה הלכתית כיסוי ראש חלקי,פינגו0

זו סתם המצאה של הדור האחרון.

 

מבחינת ההלכה (לכל הדיעות האורתודוכסיות) אין הבדל בין כיסוי ראש חלקי לבלי כיסוי כלל!

 

או שמדובר על רב שהוא קונסרבטיבי או רפורמי, או שאתה לא נסמך על שום רב ואתה סתם אומר.

א. הם קצת עוותו את דבריופינגו0

ב. לא נפסק כמותו

ג. עדיין זה לא אומר שיש ממש בכיסוי ראש חלקי

ד. גם הפסק הזה עדיין לא רלוונטי בימינו, כי אלה שנוהגות לשמור על מצוות עדיין נוהגות בכיסוי ראש מלא.

    אז גם לדעתו המנהג לשים כיסוי ראש מלא לא בטל בימינו ולפיכך עדיין חובה לשים כיסוי ראש מלא.

רב אורתודקסי לכל הדעותשורש וגרביים
ואתה לא יכול לבטל את דעתו, גם כדעת מיעוט.

כך שכל הפלפול שלך נפל.
הוא לא נפל מהסיבה הפשוטה,פינגו0

שגם לפי דעתו כיום הנשים תהיינה חייבות לשים כיסוי ראש מלא!

הוא דיבר על סיטואציה ספציפית שכיום מכל מיני סיבות אינה קיימת.

 

כל הניתוחים וההשלכות שהם עשו לדבריו, אלו כבר דיעות של כאלה שאינם אורתודוקסים.

הערה נקודתית:יזהר

המשפט "אין הבדל בין כיסוי ראש חלקי לבלי כיסוי כלל" לא נכון. אמת ששניהם אסורים, אבל אחד מדאורייתא (דת משה) והשני מדרבנן (דת יהודית).

עצוב שכיסוי ראש מלא נהפך להיות כהחמרה. כלכך מעוות.נקודה טובה
דייק בדבריך >>חסין קדוש

אלו יוצאות שלא בכתובה

העוברת על דת משה ויהודית

 

איזו היא דת משה?

מאכילתו שאינו מעושר

ומשמשתו נידה

ולא קוצה לה חלה

ונודרת ואינה מקיימת.

 

איזו היא דת יהודית?

יוצאה וראשה פרוע

וטווה בשוק

ומדברת עם כל אדם.

 

אבא שאול אומר אף המקללת יולדיו בפניו.

 

רבי טרפון אומר אף הקולנית.

 

(כתובות ז, ו)

 

כיסוי ראש לאשה נשואה הוא אכן חובה גמורה, 

ומי שאיננה מקפידה בכך - הרי היא עוברת על דת יהודית, 

ויוצאה בלא כתובה.

אך אינה עוברת על דת משה, ואינה מכשילה את בעלה באיסור; 

ומשום כך החובה לגרשה אינה כמו זו שעוברת על דת משה. 

 

 

 

 

נדייק יותרפינגו0

בעיקרון דת יהודית, אלו מנהגים שעמ"י (או יותר נכון החלק שמקפיד לקיים מצוות) קיבל על עצמו.

 

באופןן תיאורטי, אם רוב הנשים שמקפידות על מצוות יפסיקו ללכת עם כיסוי ראש - אז זה כבר לא ייחשב עוברת על דת יהודית.

 

אבל מכיוון שכיום, כמעט כל אלו שלא הולכות עם כיסוי ראש מלא הן גם ככה חפיפניקיות, אז הן לא נחשבות לספירת הרוב.

 

כלומר, בעבר לא החשיבו את 'עמי-הארצות' לקביעת הרוב בענייני דת יהודית אלא רק את ה'חברים'.

ונראה לי שכך גם היום.

אתה שלא דייקתהדרכה
שכך כותב הרמב"ם בהלכות אישות: "ואלו הן הדברים שאם עשת אחד מהן עברה על דת משה, יוצאה בשוק ושיער ראשה גלוי וכו'... ואיזו היא דת יהודית, הוא מנהג הצניעות שנהגו בנות ישראל. ואלו הן הדברים שאם עשת אחד מהן, עברה על דת יהודית: יוצאה לשוק או למבוי מפולש, וראשה פרוע ואין עליה רדיד כשאר הנשים, אף על פי ששיערה מכוסה במטפחת וכו'" וחילו ממה שאמר ר' ישמעאל אזהרה לבנות ישראל שלא ילכו פרועות ראש בשוק שנ' ופרע את ראש האשה.
תמיהתך, אפעס, מאושרת על ידי ההלכה.שום וחניכה

"ואלו יוצאות שלא בכתובה - העוברת על דת משה ויהודית...יוצאה וראשה פרוע" (כתובות עב.).

לדעתי חשוב לשאול~א.ל
אם אתה לא מקבל רושם מספיק ברור
אבל הרבה בנות לא יקבלו את זה ברוח טובה..
אז עדיף לברר על התחומים האלה עוד לפני שנפגשים.
לגבי השאלה השניה כן נתקלתי במקרים שבהם הרושם היה אחד ובפועל היה אחרת..
אנשים משתנים
1. לדעתי אפשר לשאול בדייט שלישיאשדת

    או אם ממש זורם אז אפילו בשני. 

2. אין לי בעיה שיבררו את זה עליי קודם.

3. כן, אני מכירה מישהי שהייתי בטוחה שתכסה באופן חלקי והופתעתי לטובה

 

נשמע שזה חשוב לך,ובצדק. אבל..אחת מהשומרון
אותי שאלה כזאת היתה מרתיעה קצת.
ואני חושבת שלא מעט בנות היו מרגישות ככה..
בעיניי זה להתפס לפרטים קטנים כשיש דברים שהרבה יותר חשובים מזה.
ושאלה כזאת במהלך הקשר בעיניי היתה עוד יותר גרועה..היא משדרת חוסר אמון(;

אני חושבת שבשאלות כאלה אולי תנסה להפוך את השאלה. תחשוב על מצווה אישית שלך,שלא קלה לך. ואם מישהי היתה מתחילה להתפס אליה ולוודא שאתה 200%.

אני מכירה בנות בשני הכיוונים. והאמת,שיותר בנות שלא ציפיתי מהם לכיסוי מלא והם כן שמו. אבל אני מבטיחה לך שהמידות של החברות שלי, ואהבת עמ"י שלהן, יותר חשובות לי מגודל כיסוי הראש שלהן.

מציעה לך לנסות להבין לבד מהבחורה.
להתפלל על זה הרבה.
ולהקפיד יותר בצניעות. כשאתה תתחזק בתחום הזה אני בטוחה שגם בחצי השני שלך הלב יתקדם לקראת הבנה והקפדה בגבורה.
זו שאלה בסיסיתעל הדרך

מה אתם שואלים בשלב הבירורים אם לא דברים כאלה? 

אין בזה שום חוסר טקט ואם לא שאלת את זה בשלב הבירורים תוכל כבר לברר את זה בפגישה הראשונה או השניה, לא רואה בזה שום בעיה,וזה הגיוני ונורמלי לחלוטין...

עונה לשאלותמ(ל)כת אסתר
1. זה לגטימי לשאול, מתי שזורם, אבל לא לפסול על זה אלא להבין ולדבר על הדברים
2. הבחור לא יכול להבין לבד..
3. זה בסדר שיברר אבל שוב, לא על זה יקום ויפול דבר.. צריך להכיר ולדבר.
4. היכרות אישית: אני עצמי!
אני מאמינה שאני מתלבשת בצניעות ומי שמכיר אותי היכרות שטחית וחיצונית בטוח שאני אלך עם כיסוי מלא.
אבל, אני לא מבינה איך הטורבן הצבעוני והמקושקש הזה יגרום לי להיות יותר צנועה. אז נכון לכרגע אני לא חושבת שאני אשים.
בקיצור, אי אפשר לדעת..
אז מה!פינגו0

גם אני לא מבין למה שמירה על כשרות, שבת או טהרת המשפחה גורם לי להתקרב יותר לקב"ה,

אז זה אומר שעכשיו מותר לי לאכול חזיר, ליסוע בשבת וכו'?!?!

 

עם כל הכבוד לזה שאת לא מבינה משהו, זה לא פוטר אותך כהוא זה מקיום המצוות!

אין לך הבנה בהלכות לכן הנטיה שלך זה כמה שיותר לאסוריואב גל
והנטיה שלך היא להתיר את מה שאסור,פינגו0

אז אפילו אם נסכים איתך (למרות שמאיפה אתה יודע שאני לא מבין?), מה עדיף?

דיברתי על צניעותמ(ל)כת אסתר
לא על התקרבות לקב"ה.
אני אומרת שכיסויי הראש בימינו רק מושכים יותר תשומת לב.

ואגב אם אתה לא מבין את המצוות כדאי לך ללמוד ולהעמיק..
אז שימי כיסוי ראש צנוע.די"מ
מה גם שזה גזירת הכתוב.
הלכה היא הלכה.שירוש16

בחורה שהולכת עם לבוש אדום זורח גם תגיד שזה מושך.

זה לא חוכמה להגיד שהכיסוי ראש בימינו מושכים ולכן אולי עדיף לוותר עליהם.

אין כזה דבר בהלכה.

צריך ללכת בכיסוי ראש וגם צריך לדאוג שהכיסוי ראש לא מושך (מידי) באותה מידה.

זה צניעות וזה צניעות.

מה ההבדל?

כשנגיע לגשר.. נעבור אותו.. תודה לכם בכל אופןמ(ל)כת אסתר
מי חייב לשים טורבן צבעוני ומקושקש?? שימי משו יותר עדין.dora


לפי החינוך שאני קיבלתי ב''ה- כיסוי ראש מלא הוא חובה גמורה.שמן פשתן

ולכן לגיטימי מבחינתי שבחור ישאל זאת בתחילת הקשר או אפילו בשלב הברורים.

הווה אומר: מי שזה חשוב לו -ראוי לו לבדוק/לשאול זאת.

 

ולשאלתך האחרונה- סגנון מראה של בחורה לא מעיד באופן מוחלט על סוג כיסוי הראש שתלבש לאחר הנישואין.

 

לדעתי-שירוש16

הבחור והבחורה צריכים לבוא להחלטה די ברורה בנוגע לכיסוי ראש, ועדיף עוד לפני הדייט הראשון. אם זה ע"י שדכנית או כל אחת אחרת. צריך לבדוק את הדברים האלו מראש. כמובן שאם זה לא כ"כ חשוב לבחור- אז אין בכלל צורך לברר.

ובמילים אחרות-

ככל שזה יותר חשוב לבחור מה אישתו תלבש, עדיף לברר את זה כמה שיותר מוקדם.

א"א לדעת שום דבר מראש, מקסימום אפשר לדעת את השם, אבל גם בזה יש הפתעות... .

עדיף לברר בצורה ברורה ולא להסתמך על ניחושים. (סתם כך- בכל נושא בחיים. ניחושים לא תופסים מקום במציאות).

מבחינתי- אם שדכנית תשאל אותי מה התוכניות שלי לעתיד לגבי כיסוי ראש אני אגיד לה: "אישה כשרה עושה רצון בעלה.." אבל זה כמובן לא קביל במקומות ש"רצון בעלה" סותר את ההלכה.

 הפתעות לטובה או לרעה בנושא הצניעות ועבודת ה' של בחורה לאחר החתונה יש בכל המקומות ובכל המגזרים. זה כולל את כל ההגדרות. אז עדיף לא להסתמך על "היא אמרה לי שהיא דוסית..." כי זה לא בידיוק קביל לאחר הנישואין.

 

תבררו מראש מה הכוונות של הבחורה בנוגע לכיסוי ראש, כי יש בזה המון הפתעות, לפעמים גם לטובה.

 

ובהצלחה!.

שאלה לבנים כתגובה...שם פנוי???

 

 מה היו ההשלכות של התשובה שלה?

 אם הקשר כבר בשלב מתקדם..

 הייתם מפרקים קשר מבוסס אם הייתם מגלים שכיסוי הראש הוא לא מה שתכננתם?

 מה הקשר בעיניכם ביניכם לבין כיסוי הראש של האישה שלכם?

 מצביע על רמה דתית של הבחורה?

 מצביע על שאיפות תורניות?

 אחר?

 

 

חח לא שמתי לב שהשרשור כזה ארוךשם פנוי???

 מיד מתחילה לקרוא..

ארוך אבל שווה קריאה ומחשבהשם פנוי???
עבר עריכה על ידי שם פנוי??? בתאריך ד' באייר תשע"ה 03:43

 

אז ככה,

אני מתכוונת ללכת עם כיסוי מלא אבל הייתי בורחת ממי שהיה שואל אותי שאלה כזאת

או מדויק יותר, הייתי נרתעת והיו נדלקות לי נורות אדומות, נקודות שצריכות בירור בתפיסה של הבחור.

לא בגלל חוסר הטקט שבשאלה- אני לא רואה בזה חוסר טקט.

בגלל מה שדתל''ש כתב כ''כ יפה

שדי''מ וארווין מדברים בשתי שפות שונות. הוא- מחוייבות טוטאלית להלכה והוא- הגיון אנושי פשוט.

 

א. מחויבות להלכה לא שווה אם מאבדים את ההיגיון האנושי הפשוט. היא צריכה לבוא על גביו.

ב. גברים יקרים שימו לב שמדובר במחויבות של האישה ולא שלכם! ככה אתם הולכים להיכנס לי לווריד לגבי כל אחת מהתרי''ג? לשאול מצוה מצוה אם אני מתכוונת לקיים? מה שונה המצווה הזאת? אתם רואים שהבחורה רצינית, שהיא בראש של 'קלה כבחמורה' , אז מה הסיפור הזה עם הכיסוי ראש דוקא (שכנראה שהיא ממילא תשים)? תמצאו משהו אחר לשאול.. ''תדליקי נרות? או שלפעמים תנצלי את הזמן בדיוק עד השקיעה ולא תספיקי?''

 ג. גברים, ניסיתם ללכת עם כיסוי ראש? לא! אז בבקשה מכם!  אתם לא רוצים שאתחיל לשפוט אתכם בענייני צניעות שקשורים לכם.

 ואני מזכירה, מדובר בכיסוי ראש, שהוא אפילו לא עניין של צניעות, לפחות ממה שלמדתי, נכון, נתנו טעמים, צניעות לא כל כך ביניהם, הרי אישה צריכה להיות צנועה גם כרווקה וככזאת היא אינה מצווה בכיסוי ראש.

 

 זאת אחת החובות הקשות שלנו בתור נשים דתיות.

 ואם אני שמדובר בי- לא מצליחה לראות את הטעם. למה אתם רואים בזה משהו קריטי כל כך? מה מצאתם בכיסוי ראש (מלא)? מה זה אומר מבחינתכם?

אני מתכוונת לשים כיסוי ראש מטעם אחד ויחיד: זאת ההלכה ולכן לא נותרת לי ברירה (בפני עצמי)

לא רואה בזה שום ערך, לא רואה שום חשיבות לעניין, לא מתכוונת לעשות את זה בשביל בעלי, לא יהיה לי כיף ולא נחמד להסתובב עם משהו מציק שיושב לי כל היום על הראש. סיוט לחשוב שכמו שאני לא יוצאת מהבית עם מכנסיים אני לא יוצאת עם שיער.

לא נשמע לי הגיוני

לא מצאתי טיפת היגיון.

ואתם מייחסים לזה כזאת חשיבות.

ודי''מ, ''אהבת האל קודמת לאהבת האישה'' מישהו שיצאתי איתו אמר לי את המשפט הזה.

שטויות. אהבת האל מתבטאת (גם) באהבת האישה, אלו לא דברים נפרדים.

מתפיסה כמו שלך ומתפיסת הזוגיות הנובעת ממנה אני מפחדת.

אשמח ממש לתגובות!

הנושא בוער בי.

 

 

 

 

 

א.אף אחד לא איבד היגיון אנושי פשוט.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ד' באייר תשע"ה 04:17
אנחנו פשוט מבינים כמו שאת מבינה שאנחנו מחויבים להשם יתברך.
ב.זה באמת לא רק כיסוי ראש זה גם שמירת שבת וכל מצוות התורה הדיון פה היה על כיסוי ראש.
אישית אני לא ישאל על כיסוי ראש אני מניח שמי שאני יצא איתה תשים.
ואם לא אני בטוח שזה יתבטא בדברים אחרים מהר מאוד ונראה שאין התאמה בנינו.
ג.הטענה הזאת לא נכונה.
גם אני עושה מלא דברים "מציקים" ללכת עם תפילין זה לא תמיד הכי נוח ובכל זאת אני עושה את זה.
וזה לא קשור.
יש הבדל בין לעשות עברה בגלוי ללעשות בסתר.
מי שבגלוי עןברת על ההלכה זה אומר שהיא לא מתביישת בזה.
יצר הרע יש לכולם השאלה האם מצדיקים אותו ולעשות בגלוי זה להצדיק אותו.

בקשר למה שהפנת אליי-
ברור שאת צודקת.אבל השאלה היא כשקורה ויש סתירה למי אז מחויבים?
אלו לא דברים נפרדים כששני הצדדים מבינים שהם מחוייבים להשם יתברך,
הבעיה מתחילה כשצד אחד לא מספיק מבין שהוא מחןייב להשם.
שלא תביני לא נכון,הלוואי והייתי מחפש את השם כמו שאני מחפש אשה,
הלוואי והייתי מוכן לעשות הכל כדי להיות איתו,
אני לא שם ממש לא שם.
היה לי קשר רציני מאוד שהסתיים וכשאני מנסה לחשוב למה השם עשה את זה נראה לי זה הסיבה.
היא הייתה כל כך חשובה לי והוא לא היה מספיק חשוב לי.
אני לא שם,הלוואי והייתי.
אבל אני מבין שלשם אני צריך לשאוף.
כרגע אני לצערי רחוק מאוד ממנו,
אבל לפחות לא מתרץ את זה בתרוצים.
^^^^^ אמת.גדר תיל


..א-לדהיד
תודה על התגובה הזו.
בכיף.די"מ
ותודה לך!
תמיד כיף לדעת שקןראים אןתי...
יפה אמרתמ(ל)כת אסתר
ממש אהבתי, ובאמת אף אחד לא יבדוק מצווה מצווה אז מה הלחץ על זה?

ואני לא חושבת שיש מה להירתע, השאלה פשוט הפכה לנורמה.. לדבר מקובל ששואלים..
אל תפסלי בגלל זה. כמו שאסור לפסול בגלל מה שתעני.

*ארוון זו בת...
כל מילה אמת!!!אחת מהשומרון
כבר חשבתי שאני עוף מוזר פה..
תודה לך!

אני חייבת לציין שההתפסות הזאת דווקא לכיסוי ראש (ולא נניח, ללשון הרע לדוגמא. עבירה חמורה מאוד.) מעלה בי את ההורים שכשהילד מגיע הביתה ר"ל בלי כיפה הם בעיקר דואגים בגלל השכנים.
אז מה? זאת מצווה שהשכנים שלך רואים שאשתו של הדוס הצדיק בלי כיסוי ראש מלא!! איך נפלו גיבורים??! אוי ואבוי!! מה יגידו ההורים שלך? והדודים? והרב בישיבה?
ואם יש לך עיניים שרואות אל הלב, אתה תראה את החסד המטורף שלה, תררה את הצניעות המיוחדת, את הגבורה בקיום ושמירת הלכות לא פשוטות אחרות, את הדקדוק ואת אהבת ד' שבה?

זה כואב לי. כי נראה לי שיש פה אנשים שאיבדו את הצפון קצת.
ברור שכיסוי ראש זה חשוב! לא שאלה בכלל. וכן, בשןנה ממה שהצגתי בהתחלה אני חושבת שיש גם עניין למראית עין כשאנשים ברחוב מסתכלים ולומדים ממך (אותי גם זה מחזק בהלכות שכאלה). אבל לא צריך להגזים.
המידות הרבה יותר קריטיות.
ועהודת ד' נמדדת בדברים הרבה יותר חשובים מכיסוי ראש.
"ההיתפסות לכיסוי ראש" היא הלכה פסוקהיזהר

שאומרת שאישה יוצאת בלי כתובה אם היא עוברת על העניין הזה. אם היא מחללת שבת, אוכלת שקצים ומדברת לשון הרע - היא לא יוצאת בלי כתובה. אבל הצניעות שלה נוגעת גם לבעל. יש חילוק ברור.

 

חוץ מכל זה - התיאום הדתי חשוב בכל מקרה בהקמת בית. זאת האשה שאדם מתכנן לחיות איתה את חייו, היא תחנך את הילדים שלו. אם יש משהו שמאוד חשוב לו ונמצא במרכז חייו (כמו שמירת ההלכה ועשיית רצון ה', למשל) והגברת בראש אחר - זה עניין משמעותי מאוד.

לא קשור למה יגידו,זה הדבר האחרון שאכפת לי.די"מ
אם אני יגיע למסקנה שזה מותר שמצידי אשתי תלך עם מכנסיים.
אכפת לי מה השם על ידי ההלכה אומר.
באופן עקרוני,פינגו0

אני אבדוק את זה הפוך.

 

קודם אני אראה אם ההשקפת עולם (גם הדתית) הולכת לאותו כיוון , ומתוך זה אני אבין גם מהו הרצון שלה להקפיד על המצוות.

אני משער שאם תהיה לי בחורה שהכימיה בינינו טובה, אני לא אבדוק את הנושא עד השלב שכנראה זה כבר לא ישפיע.

 

אני בד"כ מעלה את הנושא רק כשכבר די ברור שהכימיה בינינו לא טובה, בייחוד בנושאי אמונה ודת.

באמת יפה אמרתםשם פנוי???
מלכת אסתר- הלחץ הוא מזה שיש לחץ..


תשתדלי לשרשר נכון..די"מ
מזה שיש לחץ למה?
לחץ לקיים רצון השם?
..שם פנוי???
רצון לקיים את רצון ה' - מבורך
עצבנות דתית, לחץ- פחות
מחכה למדריך למשרשר המתחילשם פנוי???
חפשי ביוטיוב "כיצד נשרשר נכון בערוץ 7"די"מ
איפה פה הייתה "עצבנות דתית"?די"מ
וכתבתי לך למעלה תגובה ארוכה,
זה כל מה שמצאת לנכון להגיב?
קודם כל, רוגע.שם פנוי???
לשאלה ''לחץ לקיים את רצון ה''' כן, זה מה שראיתי לנכון להגיב.
אני רגוע (ככה זה,לא מקבלים את הטון כשזה בכתיבה..)די"מ
אחלה תגובהשם פנוי???
אז את מסכימה?די"מ
עם מה?שם פנוי???
עם זה שההגיון האנושי שלך חי וקיים?
לא יכולה לדעת..
עם התגובה ההיאדי"מ
מגיבה בכללי לנושאונסי

ב"ה

 

במובן מסוים אי אפשר לדעת עד אחרי החתונה. ויותר מכך, אנשים ונשים צומחים כל הזמן. יש פה באתר את הסרט "שתי מתכות בטבעת אחת". ולפעמים מפסיקים להיות דתיים, אחרי החתונה. 

זה לא שאלה שצריך להתפדח לשאול.כסיופיאה

בעיני אפילו דייט ראשון  זה בסדר.. זאת לא כזאת שאלה עמוקה וחפרנית.

שאלו אותי את זה בדייט ראשון וזה זרם לגמרי..

 

מצידי אפשר בהתחלה לשאוליטבתה
וזה לא חוסר טאקט אם ישאל לפני.
וכן מכירה, הייתי בהלם לכמה רגעים וזה עבר- עם חברה דוסית ממש שהולכת עם סרט ועם כמה חברות לייטיות שהולכות עם מלא.
תלוי עד כמה זה קריטי לבחור.הללישאחרונה

בכללי אני חושבת שזה עניין פרטי שלה איך שהיא תכסה את הראש.

 

מכירה בנות כאלו, לשני הכיוונים...

פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאניאחרונה
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך