שאלה.המצב חסה

אם היה קם היום יאיר שטרן הוא היה מחדש את המחתרת?

דעתכם

לא.די"מ
הוא היה פועל בגלוי.
במצבנו לא שייך מחתרת.
כי כשפועלים נגד יהודים אופי הפעילות צריך להיות שונה בתכליתדי"מ
מה הוא היה עושה במחתרת?מחסל קצינים?
איך זה היה מועיל?
איזה סוג פעילות?המצב חסה


אני לא בטוח.די"מ
אבל יותר בכיוון של דברי שיעוררו את העם.
בסגנון של הרב כהנא?המצב חסה


אולי משהו שונה,אבל בגדול כן.די"מ
האופי שלו היה שונה בתכלית..המצב חסה

הרב כהנא דיבר מתוך ידע מקיף בתורה, ולכן היה לו את האפשרות לדרוש מול ההמון, 

אברהם יאיר ושאר הלוחמים היו יותר באקט המעשי, ואמנם הידע שלהם לא היה מקיף ביותר

אולי ידע בתורה לא היה להם הרבה אבל הם בהחלט התעסקו בהסברהדי"מ
מה נראה *לך* שהוא היה עושה?
ההסברה היה פנימית בעיקר, החיצונית היתה מחאתיתהמצב חסה

(בעיקר גימיקים)

 

אני לא סגור על עצמי בנושא

זו גם ההסברה שהוא היה עושה כלפי חוץ היום לדעתי (גימיקים)די"מ
נכון אבל זה לווה במעשים כעיקרהמצב חסה

אמקד לך את השאלה:

הוא היה פועל להקמת מדינת יהודה?

אפשר לדון על הניסוח המדוייק אבל בודאי.די"מ
השאלה היא איך הוא היה פועל,לא?
זה בהתאם למטרה. השאלה היא מה היתה המטרההמצב חסה


המטרה ברורה בעיקרי התחיהדי"מ
כן ולאהמצב חסה

היא לא ברורה באופן הרצון להגשמתה

כמדומני שהסברה רצינית התחילה בשלב מאוחר יותר...אדם כל שהוא

עם עלוני קיר וכדו'. 

למדו לקחים מהמצב שהיה בזמנו של יאיר.

מן הסתם גם הוא עצמו היה לומד את אותם לקחים.

[לא חקרתי את הנושא, ואני לא לוקח אחריות, מהספר ספורו של אלנקם התרשמתי שבתקופת יאיר בציבור הרחב חשבו שמדובר בסתם שודדים]. 

לא ממש.המצב חסה

ההסברה היתה מקבילה לפעילות ובוצעה בעיקר על ידי הנוער.

עזרא עצמו התגייס למחתרת בשלב מאוד מאוחר ואת רוב זמנו הוא בילה כמדביק מודעות, 

לכן הוא לא יוכל לדעת באופן מדוייק מהם השיקולים ומה קדם לו..

אם אתה באמת רוצה ללמוד היטב על המערב אני ממליץ לך על "מבוקש" של יעקב לוינשטיין,

או "חיילים אלמונים" של ברק משהו (לא זוכר את השם המלא וגם את השם הפרטי אני דולה מהזיכרון כיוון שקראתי אותו מזמן)

 

 

 

 

את הספרים שהזכרת לא קראתי..אדם כל שהוא

אבל ישראל אלדד כותב שאחת ההחלטות הראשונות של מרכז לח"י שהוקם ע"י מיכאל [יצחק שמיר], הייתה להוציא ירחון מחתרתי רעיוני. ושזו הפעם הראשונה שהגיעו לידי אנשים חוברות על המחתרת, ושאנשים נחשפו לכך שיש מחשבה אידיאית והגיון פוליטי במחתרת.

ברור שההסברה הייתה מקבילה לפעילות, ולא כתחליף, אבל נראה ממה שהזכרתי שהיא התחילה אחרי יאיר.

זו באמת נקודה משמעותיתחיה רוז


הוא היה נמק במרתפי המחלקה היהודיתמושיקו


לא. הבלאגן שהיה אז אפשר איך שהואחיה רוז

מול מערכת המשפט והמודיעין היום לא היה לו סיכוי.

 

בקושי היו אוכלים היום את ההגנה. 

אז את הלחי???

זה וןדאי לא נכון.די"מ
כל מודעין אפשר לעקוף השתכללות היא דו צדדית.
אתה יכול להשוות את שלטון המנדט הבריטי וכל מה שהלך כאןחיה רוז

למדינה מסודרת?

 

תמיד אפשר הרבה

 

אבל הרבה יותר קשה

ומתוך המדינה על אחת כמה וכמה

יש הבדל שיהודי נגד גוי מאשר ראש יהודי מול ראש יהודימושיקו


הלח"י חיסלו לא מעט יהודים שהפריעו בדרך הלשינו והסגירוהמצב חסה


לא קשור.די"מ
הם בעיקרון נלחמו בגויים ומדי פעם נאלצו להרוג יהודים בוגדים.אבל המלחמה ככל הייתה נגד גוים
נכון, אך המטרה לא השתנתה.המצב חסה

הרי פיגועים עוד יש ובקצב כמעט מסחרר, והמטרה היתה הערבים.

הנקודת הנחה ממנה הם יצאו היתה שהבריטים הם המפריע.

 

במקרה דנן אני לא סגור על דעתי בנושא

לא נכון.המטרה הייתה לגרש את הבריטים כדי להקים שלטוןדי"מ
זו לא היתה המטרה המקוריתהמצב חסה

המטרה המקורית היתה לעצור את הפיגועים,

ואז היה את כל הפיגועים ואז נהיה השלטון

לא נכון.די"מ
צודק.המצב חסה

זו היתה טעות שלי

אם ככה אז מה אתה חושב שכן?המצב חסה

(זה לדיון)

מה אני חושב שהמטרה שלהם הייתה?די"מ
המטרת בניים שלהם הייתה לגרש את הבריטים
והסופית?המצב חסה

הרי היחס שלו ליהודים שלא אכפת להם מתקומת עם ישראל ומסרבים להכיר בה היה קשה,

ואכן היהודים האלה נלחמו בו בכל הכח

העיקר הי"חדי"מ
מה הקשר??
לאו דווקא, הוא ראה את זה יותר כתוצאההמצב חסה

"..ובנין הבית השלישי כסמל ..."

בוודאי שלא!בחורצ'יק

אלא מה:תלוי מה היה מעמדו,אם היה קצין,שר וכדו' אז בכל תפקיד היה פועל לטובה.

פחחחחדי"מ
היו דואגים טוב טוב שהוא לא יהיה באף אחד מהתפקידים האלה
שטויות! גם בגין בסוף היה רה"מ כאשר אפי' לראיין אותו היה אסורבחורצ'יק

יש גבול לדיקטטורה השמלאנית,אז ובטח שהיום!!

אתה בדרך כלל שומר על רמת טיעונים גבוהה,מעדת.

ןכמה זמן לקח לבגין להגיע לשם?די"מ
וגם, יאיר היה הרבה יותר דחוי מבגין.
למה ניראה לך?!בחורצ'יק

אבל אני לא רואה את עצמי עושה עכשיו ניתוחים פסיכולוגיים מי היה שנוי או דחוי יותר..

האצ"ל היו סוג של אופזיציה של ההגנהדי"מ
הלח"י היו סתם איזה כנופייה של שודדי בנקים...
מבחינת השמאל היה הבדל בין בגין לבין יאיר?בחורצ'יק

אפי' ניראה לי ששנאה הייתה יותר נגד בגין..

בוודאי שהיה הבדל.די"מ


קצת מוזר, בהתחשב בעובדה שבן גוריון הורה להפציץ את אלטלנהותן טל

כאשר ידע שבגין נמצא שם.

 

נראה שלבן גוריון לא היה משנה כל כך אם בגין ימות בהפצצה הזאת.

 

רק אומר...

 

במדינה דמוקרטית וודאי שגם שטרן היה יכול להיכנס לפוליטיקה, להתברג בימין וכאשר הימין עלה לשלטון היה גם הוא מצליח לקבל תפקידי חשובים...

בדיוק השבת היה לי דיון מרתק עם אבא שלי על אלטלנה!די"מ

חשוב מאוד להבין את המרה שם ושל שני הצדדים זה לא כזה שחור לבן..

 

בכל מקרה,חסרים מקרים שמנהיג מחסל את המנהיג של האופוזציה?

 

בגי היה מוכר ומערך בעם הרבה יותר מאשר יאיר שלא נעשה עוול עצום.

זה קצת לא הגון להשוות ביניהם כשיאיר נרצח 6 שנים לפני קוםותן טל

המדינה.

 

אז כל יכולת השוואה ביניהם היא כמעט מופרכת.

 

הרי אין לך יכולת לדעת עד כמה יאיר היה מוכר אפילו "רק" בקום המדינה, אם היה חי עד אז.

 

ואין לך יכולת לדעת כמה הוא היה מוכר בתוך הפוליטיקה הישראלית לעומת בגין, לאחר קום המדינה.

 

בקיצור, כמעט שלא בר השוואה, לא במרחקי הזמן הזה ובעובדה שהוא נרצח הרבה זמן לפני קום המדינה.

זה קצת לא הגון להשוות ביניהם כשיאיר נרצח 6 שנים לפני קוםותן טל

המדינה.

 

אז כל יכולת השוואה ביניהם היא כמעט מופרכת.

 

הרי אין לך יכולת לדעת עד כמה יאיר היה מוכר אפילו "רק" בקום המדינה, אם היה חי עד אז.

 

ואין לך יכולת לדעת כמה הוא היה מוכר בתוך הפוליטיקה הישראלית לעומת בגין, לאחר קום המדינה.

 

בקיצור, כמעט שלא בר השוואה, לא במרחקי הזמן הזה ובעובדה שהוא נרצח הרבה זמן לפני קום המדינה.

כשיאיר נרצח הוא היה דחוי בהרבה מבגין.די"מ

ובקום המדינה הלח"י היו דחויים בהרבה מהאצ"ל.

אז איךסי שארפ

אתה מסביר את זה שיצחק שמיר נהיה לראש הממשלה, הרי הוא היה מהלח"י, מאותה תנועה של יאיר שטרן.

זה היה הרבה אחרי קום המדינה...די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ז' באייר תשע"ה 04:21
ויותר חשוב מזה,
אחרי שבגין היה בשלטון ועשה קצת סדר..
בין יצחק שמיר ליאיר שטרן היה הפרש לא קטןהמצב חסה


על סמך מה אתה אומר את זה?המצב חסה


בזמנו, הוא פרש מהמסגרות הקיימות..אדם כל שהוא

בהתחלה ההגנה, שהייתה קשורה להנהגת היישוב, ואח"כ האצ"ל.

כך שלא ברור שהוא היה פועל מתוך המערכת.

איני יודע מה הוא היה עושה, ואני ממש לא בטוח שהייתי מסכים איתו.

יש הבדל כידוע בין לפרוש מארגון מחתרתי זה לאחרבחורצ'יק

לבין המדינה היהודית שהיא המטרה,שאני חושב אין מה לחלוק על כך שעם כל החסרונות שגם הוא היה רואה ומונה,הוא היה רואה במדינה את הגוף שאליו 'חתר' 

    וניראה לי מופרך לחלוטין לחשוב שהוא היה מקים מחתרת לפירוק המדינה ולייסוד חדשה!!!

א. קשה לי לדעת מה הוא היה עושה..אדם כל שהוא

לא מסכים קראתי עליו, ויכול להיות שאני גם רחוק מדרך החשיבה שלו.

ב. זה לא בדיוק לפרוש מארגון מחתרתי אחד לאחר, היה אז את ההנהגה הרשמית של היישוב.

ג. פירוק המדינה וייסוד חדשה נראה לי באמת מוזר [אמנם בהסתייגות שכתבתי ב-א.], אבל המרחק בין זה, לפעולה מתוך מוסדות המדינה גדול. [חשוב למשל על אנשי "ימין קיצוני", יש מספיק כאלה שלא מדברים במושגים של "פירוק המדינה", אבל גם לא פועלים מתוך המערכת].

נשמע שלא קראת הרבה עליו ועל שיטתו..די"מ


מאיפה זה 'ניראה'?בחורצ'יק


תקרא מה ש"אדם כל שהוא" כתב לך.די"מ

וגם את כתבי ישראל אלדד ושב"ד

איפה?בחורצ'יק

א. קשה לי לדעת מה הוא היה עושה.. - אקטואליה וחדשות כאן?

עדיין יש הבדל בין הנהגה רשמית של היישוב לבין כל מדינת ישראל לא חושב?!?

לא מאמין שהוא היה נוער גבעות וכדו' אבל אתה צודק שאינני בקיא בשיטתו בפרוטרוט.

כן התגובה ההיא.די"מ

לא טענתי שהוא היה נער גבעות וגם "נער בעות" זה יותר מדי כוללני.

בהנחה שהוא לא היה משתנה הוא היה הרבה יותר קרוב לנוער הגבעות מאשר לממלכתים..

השאלה לא כ"כ רלוונטיתצריך עיון
הוא חי אז, אנחנו חיים היום.
הוא בחר בהתאם לנסיבות שהיו אז, אנחנו צריכים לבחור בהתאם למה שקורה היום.
אלה שאלות של התבחבשות בעבר במקום להסתכל לעתיד.
ותזכור שיש מישהו למעלה מישהו שסידר את זה בצורה כזאת...
היא רלוונטית,המצב חסה

כיוון שחזונו היה מלכות ישראל, בנין הבית השלישי וגאולת הארץ, 

3 דברים שכיום לא קיימים אז סביר שאנשים שרוצים לחזור לזה יחשבו על הלגיטימציה שבדרכו 

היא לאאלעד

הוא נרצח בודד ועצוב בכוך קטן בדירת חברים

 

נגמר.

אנחנו חיים במציאות אחרת לחלוטין,

שכל השוואה מלאכותית בהכרח תחטא לאמת

אני לא מדבר על הענין הטכני אלא העקרוניהמצב חסה

ואכן המציאות שונה אך לא בכל המובנים

גם אני מדבר על העניין העקרוניצריך עיון
יש לי עיקרון חשוב, אפילו מנחה, בחיים, והוא להסתכל קדימה, לא להתקע בעבר.
תגדיר לעצמך מטרה ותחשוב איך ליישם אותה. מותר ללמוד מהעבר, אסור להתקע בו (זה באמת נראה שנתקעת, גם לפי החתימה)
אני לא מביןטוביה2
אתה לא חושב שצריך לחשוב מה פלוני היה אומר? אני לא חושב שזה הכל אבל אם אני מחזיק ממישהו בהחלט חשוב לי מה דעתו על דברים - גם לאחר מותו.
להסתכל קדימה מתוך שכחת העבר - פרושו אמירה שמי שלפני לא שווה להזכר. ואם אנו באם מכח שבועת ה' לאבותינו זה די מחייב שנזכור מי היו אבותינו. השלב הבא הוא לא ללמוד הלכה כי זה תלמודה של בבל.
ד.א. לרב האנשים כאן (לא לי) חשוב להבין מה היה הרצי''ה אומר - האם נראה לך לא סביר לשאול מה היה יטיר עושה?
כן. היה בצורה אחרת אבל כן. זה לא שאלה מעשיתדבש חריף
אבל בעיקרון אין לזה משמעות מעשית.
יאיר שטרן נרצח. עיקרי התחייה והאידיאולוגיה שלו היו הבסיס להתפלגות מהאצ"ל. כל שכן לזמנינו. ואין לי מושג מה ואיך הוא היה עושה. כמו שלאף אחד אין מושג. ברור לי שהוא היה עושה משהו.
חס ושלום!! מאיפה הרעיון הזה? ב"ה יש לנו מדינה וצבא!!חכמה בלילה

מה שלא היה בתקופתו!! מי שכ"כ אכפת לו מעמ"י מתנדב, מתפלל, עושה את המקסימום בישיבה או בצבא ולא מקים ארגונים קיצוניים!!

כמו הלח"י והאצ"ל ולא עושה דברים פנאטייםהמצב חסה

כמו לפוצץ מטעני חבלה במרכז השוק הערבי ולא מתנקש בנציב העליון של אמא בריטניה

 

וזה בדיוק מה שארגון שלו עשה, מה שאומר שאת טועה

מה שכן..דבש חריף
אין לי מושג למה השרשור הזה בקטגוריה של אקטואליה וחדשות..
זה אמור להיות קטגוריה של דמיונות ומדע בדיוני.
כי הוא מתייחס למציאותהמצב חסה

ואם זה היה בציניות אז דע שזה לא במקום ההערה

זה לא צניות. ניסיתי לבטות את הפער. אבל מה מציאות פה?דבש חריף
וסליחה אם נפגעת לא היתה לי כוונה כזאת.
איזה פער בדיוק?המצב חסה


יאיר נרצח. ואין משמעות למה הוא היה עושה.דבש חריף
זה בחירה חופשית אינדבדואלית. אפשר לשער. אבל גם אם נשער אין לזה בכלל משמעות למציאות. באמת שאין.
מה הסיבה שאין משמעות? הרי מה שהוא עשה רלוונטי ביותרהמצב חסה

או לפחות הדעות שלו

 

 

ובא נניח שכולם בשרשור הזה היו מסכימים ש..דבש חריף
הדעות שלו היו היום להקים מחתרת יהודית 2 .. מישהו עכשיו היה מקים בגלל שהדעות של יאיר להקים מחתרת!?.. איזה פרקטיקה אקטואלית אתה רואה גם מההנחה שיאיר היה עושה משהו!?
קפצת ישר למסקנותהמצב חסה


אתה לא רוצה להסיק מזה מסקנות?אדם כל שהוא

אתה דן על זה כשאלה עיונית מופשטת, או שאתה רוצה להוציא מזה משהו מעשי?

 

גם וגםהמצב חסה

רק שאת המסקנות אני שומר בנתיים לעצמי כי זה קשור במכלול אחר

זה אקטואליהטוביה2
מאחר שיש כאלו שהוא ה'גיבור' שלהם והיו רוצים ללכת בדרכו - במיוחד אם זה לא כרוך בסיכון של מלחמה ממודת אלה כמו שכמה כאן הציעו 'השפעה מבפנים'. למרות שאני לא מאמין שזה מה שהוא היה עושה (ואני לא יודע מה הוא כן כי ברור שאלימות נגד יהודים לא היתה באה בחשבון - הוא סרב שהלח''י ילחמו כך בחייו וזו גישה שהם החלו לאחר הרצחו) - עדיין יש משמעות לדרכו
ארגון - כן, מחתרת - לא.כתר הרימון
מה היה מטרתו של הארגון, ובמה שונה הוא ממטרות המחתרת?המצב חסה


ארגון - המטרה היא לקדם עניינים חשובים, לדוגמה הר הבית.כתר הרימון
בוודאי שיאיר היה פועל לקדם עניינים חשובים ולנסות לשפר את פני המדינה.
מחתרת בעיניי זה לחתור בסתר תחת השלטון, וזה ממש לא נראה לי מה שיאיר היה עושה.
שאלה לא חכמהshindov

מישהו היה נותן לו לחדש את המחתרת?

חוץ מזה אין שום סיבה לחדש אותה. כל חידוש כזה פירושו קריאה למלחמת אזרחים. למי זה חסר בדיוק?

לכן ברור שהוא לא היה מחדש את המחתרת.

ובמחילה הדיון בשאלה הזו כרגע פירושו. האם אתם מכירים מישהו שיהיה מוכן בעת הזאת לקחת את השלטון בכח?

למה? כי אנחנו רוצים? 

במילים אחרות: פלפול של הבל.

מישהו הביא לו מלכתחילה להקים אותה?המצב חסה


אולי. ברור שצריך מחתרת כזה, לעשות פעולות תגמול מול אויבנוחסדי הים
שבזה המדינה לא עושה מספיק. וכן לאבד ע"ז מהארץ, שבזה המדינה לא עוסקת כלל.

הבעיה היום, שקשה מאוד להסתיר דברים כאלו מהשב"כ. אבל אולי יאיר בכוחו היה מצליח להקים דבר כזה באופן רציני.

אני מסכים שהדרך גם כיום, זה לעשות דברים בסתר, כמו שהגר"א מוסר לנו שכל מעשיו של משיח בן יוסף הם בסתר.

דרך אגב חשבתי היום: החוקרים אומרים שאחד הגורמים החזקים בפרושים שדחפו והצמיחו את תנועת הקנאות בתקופת בית שני, היה בית שמאי. ה'ערבי נחל' כותב שלעתיד לבוא ההלכה תהיה כ'בית שמאי', וחשבתי לעצמי שאולי גם תופעת הקנאות על כל הבטיה תהיה שייכת ונצרכת בזמן הגאולה.
נראה לי הכי הגיוני מצידו היה לפעול במרוכז נגד ערבים...כבשה=)

חיסול חמולת קוואסמה שר"י 

לדוג'..

זו תגובה גם לחסדי היםצריך עיון
אני ממש לא אוהב את זה אבל אני מגיב בכל זאת
יאיר חשב בגדול על מלכות ישראל ולא רק ביטחון/נקמה בערבים לכן אני חושב שהיה הולך יותר לכיוון של אלדד ושבתי בן דוב שהיו הוגי דעות, אולי עם תנועה יותר מסודרת מאחוריו.
אבל באמת הוא התאים מאוד לדורו, פחות לדורנו..
לא אוהב את החתימה שלךצריך עיון
אם הארץ הזו שלנו רק בגלל אבותינו, אז בואו נזכר איך הם הגיעו לארץ.
נכון מאוד, הם כבשו אותה..
הטיעון ההיסטורי הוא כ"כ עלוב, אני לא מבין איך השמאל האנטי ציוני עוד לא עשה מזה מטעמים.
(פעם טיבי אמר שהם היו כאן לפנינו, אז בן-ארי אמר בתגובה שטיבי לא יודע יבוסית. ונניח שטיבי היה יודע, בן ארי היה מבקש סליחה והולך לארוז?)
צודק. מסכים איתך.דבש חריף
אנחנו לא פה בגלל סבא רבא שחי פה לפני כמה מאות שנים.
הם כבשו אותה כיוון שהיא נועדה להם..כמו צמח בר
ה' מנהיג את העולם..
והוא ייעד את א"י לעמ"י.
אדם לא יכול לכבוש שטח שהוא כבר שלו...

ז-ה הטיעון ההיסטורי האלוקי.

(ובנוגע לזה- אם כבר מדברים- האומה שמתיימרת להיות הכי נאורה היא אמריקה אבל איפה היא הוקמה? נכון מאוד! על אדמות שנכבשו בכוח מידי האינדיאנים!!)
היסטורי או אלוקי?צריך עיון
אם זה בגלל ההבטחה האלוקית אז תגידי את זה בקול, ואז לא צריך להזכיר את ההיסטוריה.
כיוון שאתה בוודאי נטול רגשי גאווה לאומית,המצב חסה

אז אין טעם להתווכח איתך בנושא כי אתה במילא לא תבין.

אבל יש אנשים שזה שאבות אבותיהם נלחמו על המקום כ"כ זה מזכיר להם מה הם צריכים לעשות על אותו המקום.

 

זה לא תרוץ או סיבה, רק תזכורת..

הוא צודק ב100 אחוז.דבש חריף
אדם שנמצא בארץ בגלל שאבותיו לחמו עליה. אין לו ביסוס בכלל בשליטה שלו על הארץ. היסטוריה לא קובעת. גם אם היא תשולב במורקי"ם עשירים. היא לא שווה הרבה כשבודקים אותה בהבחנה.
תקרא את התגובה שלי שובהמצב חסה


התלבטתי האם לענות, מקווה שזה לא ידרדר לאישיצריך עיון
א. אני דיברתי על סיבה, תראה גם את הדוגמה שהבאתי מבן-ארי
ב. תשתדל לענות לגופו של עניין ולא על האדם, אתה לא מכיר אותי, אז בבקשה אל תלביש עלי דעות.
אז ננסה לעשות כעצתךהמצב חסה

א הכוונה בתחימה זה לא סיבה, זה בכלל לא היה סיבה אלא רק שיר.

שיר זה לא סיבה אלא תזכורת.

 

ב לגופו של ענין אדם שרוצה להיזכר באומץ של אנשים על דבר שהוא רוצה לעשות בעצמו ולהיזכר בחשיבות שלו, 

יראה לנכון לזכור את אבותיו לטובה בנושא

רק שלא יהיו אי הבנותצריך עיוןאחרונה
עבר עריכה על ידי דתל"ש בתאריך ט' באייר תשע"ה 08:47
הגבתי לחתימה של כבשה שציטטה את שמעון המכבי
אם אתה מזכיר את הקרבות ההיסטוריים כתמריץ-מצויין, בנוסף לזה שזוכרים את הסיבה המהותית.
ונראה לי שהפעם אנחנו די מסכימים
הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1אחרונה

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

Interbeingנקדימון
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

GameClact1945

Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.

ביבי באמת חלש אבל לתת אמירה של בנט ימ"ש כמקורכְּקֶדֶם
זה פשוט אבסורד
"בזכות" ביבי והליכוד….סיעתא דשמייא1
… "היינו כטומאת הנידה".
אל תגיב ליכְּקֶדֶםאחרונה
חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11

קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,

מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).

😡😮‍💨הוא מספר שיש להתכונן  ש יותר  היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .

אני שמעתי במהירות 1.25 .

עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,

במקום תוכנית האלופים ומצור

אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

אולי יעניין אותך