שאלה.המצב חסה

אם היה קם היום יאיר שטרן הוא היה מחדש את המחתרת?

דעתכם

לא.די"מ
הוא היה פועל בגלוי.
במצבנו לא שייך מחתרת.
כי כשפועלים נגד יהודים אופי הפעילות צריך להיות שונה בתכליתדי"מ
מה הוא היה עושה במחתרת?מחסל קצינים?
איך זה היה מועיל?
איזה סוג פעילות?המצב חסה


אני לא בטוח.די"מ
אבל יותר בכיוון של דברי שיעוררו את העם.
בסגנון של הרב כהנא?המצב חסה


אולי משהו שונה,אבל בגדול כן.די"מ
האופי שלו היה שונה בתכלית..המצב חסה

הרב כהנא דיבר מתוך ידע מקיף בתורה, ולכן היה לו את האפשרות לדרוש מול ההמון, 

אברהם יאיר ושאר הלוחמים היו יותר באקט המעשי, ואמנם הידע שלהם לא היה מקיף ביותר

אולי ידע בתורה לא היה להם הרבה אבל הם בהחלט התעסקו בהסברהדי"מ
מה נראה *לך* שהוא היה עושה?
ההסברה היה פנימית בעיקר, החיצונית היתה מחאתיתהמצב חסה

(בעיקר גימיקים)

 

אני לא סגור על עצמי בנושא

זו גם ההסברה שהוא היה עושה כלפי חוץ היום לדעתי (גימיקים)די"מ
נכון אבל זה לווה במעשים כעיקרהמצב חסה

אמקד לך את השאלה:

הוא היה פועל להקמת מדינת יהודה?

אפשר לדון על הניסוח המדוייק אבל בודאי.די"מ
השאלה היא איך הוא היה פועל,לא?
זה בהתאם למטרה. השאלה היא מה היתה המטרההמצב חסה


המטרה ברורה בעיקרי התחיהדי"מ
כן ולאהמצב חסה

היא לא ברורה באופן הרצון להגשמתה

כמדומני שהסברה רצינית התחילה בשלב מאוחר יותר...אדם כל שהוא

עם עלוני קיר וכדו'. 

למדו לקחים מהמצב שהיה בזמנו של יאיר.

מן הסתם גם הוא עצמו היה לומד את אותם לקחים.

[לא חקרתי את הנושא, ואני לא לוקח אחריות, מהספר ספורו של אלנקם התרשמתי שבתקופת יאיר בציבור הרחב חשבו שמדובר בסתם שודדים]. 

לא ממש.המצב חסה

ההסברה היתה מקבילה לפעילות ובוצעה בעיקר על ידי הנוער.

עזרא עצמו התגייס למחתרת בשלב מאוד מאוחר ואת רוב זמנו הוא בילה כמדביק מודעות, 

לכן הוא לא יוכל לדעת באופן מדוייק מהם השיקולים ומה קדם לו..

אם אתה באמת רוצה ללמוד היטב על המערב אני ממליץ לך על "מבוקש" של יעקב לוינשטיין,

או "חיילים אלמונים" של ברק משהו (לא זוכר את השם המלא וגם את השם הפרטי אני דולה מהזיכרון כיוון שקראתי אותו מזמן)

 

 

 

 

את הספרים שהזכרת לא קראתי..אדם כל שהוא

אבל ישראל אלדד כותב שאחת ההחלטות הראשונות של מרכז לח"י שהוקם ע"י מיכאל [יצחק שמיר], הייתה להוציא ירחון מחתרתי רעיוני. ושזו הפעם הראשונה שהגיעו לידי אנשים חוברות על המחתרת, ושאנשים נחשפו לכך שיש מחשבה אידיאית והגיון פוליטי במחתרת.

ברור שההסברה הייתה מקבילה לפעילות, ולא כתחליף, אבל נראה ממה שהזכרתי שהיא התחילה אחרי יאיר.

זו באמת נקודה משמעותיתחיה רוז


הוא היה נמק במרתפי המחלקה היהודיתמושיקו


לא. הבלאגן שהיה אז אפשר איך שהואחיה רוז

מול מערכת המשפט והמודיעין היום לא היה לו סיכוי.

 

בקושי היו אוכלים היום את ההגנה. 

אז את הלחי???

זה וןדאי לא נכון.די"מ
כל מודעין אפשר לעקוף השתכללות היא דו צדדית.
אתה יכול להשוות את שלטון המנדט הבריטי וכל מה שהלך כאןחיה רוז

למדינה מסודרת?

 

תמיד אפשר הרבה

 

אבל הרבה יותר קשה

ומתוך המדינה על אחת כמה וכמה

יש הבדל שיהודי נגד גוי מאשר ראש יהודי מול ראש יהודימושיקו


הלח"י חיסלו לא מעט יהודים שהפריעו בדרך הלשינו והסגירוהמצב חסה


לא קשור.די"מ
הם בעיקרון נלחמו בגויים ומדי פעם נאלצו להרוג יהודים בוגדים.אבל המלחמה ככל הייתה נגד גוים
נכון, אך המטרה לא השתנתה.המצב חסה

הרי פיגועים עוד יש ובקצב כמעט מסחרר, והמטרה היתה הערבים.

הנקודת הנחה ממנה הם יצאו היתה שהבריטים הם המפריע.

 

במקרה דנן אני לא סגור על דעתי בנושא

לא נכון.המטרה הייתה לגרש את הבריטים כדי להקים שלטוןדי"מ
זו לא היתה המטרה המקוריתהמצב חסה

המטרה המקורית היתה לעצור את הפיגועים,

ואז היה את כל הפיגועים ואז נהיה השלטון

לא נכון.די"מ
צודק.המצב חסה

זו היתה טעות שלי

אם ככה אז מה אתה חושב שכן?המצב חסה

(זה לדיון)

מה אני חושב שהמטרה שלהם הייתה?די"מ
המטרת בניים שלהם הייתה לגרש את הבריטים
והסופית?המצב חסה

הרי היחס שלו ליהודים שלא אכפת להם מתקומת עם ישראל ומסרבים להכיר בה היה קשה,

ואכן היהודים האלה נלחמו בו בכל הכח

העיקר הי"חדי"מ
מה הקשר??
לאו דווקא, הוא ראה את זה יותר כתוצאההמצב חסה

"..ובנין הבית השלישי כסמל ..."

בוודאי שלא!בחורצ'יק

אלא מה:תלוי מה היה מעמדו,אם היה קצין,שר וכדו' אז בכל תפקיד היה פועל לטובה.

פחחחחדי"מ
היו דואגים טוב טוב שהוא לא יהיה באף אחד מהתפקידים האלה
שטויות! גם בגין בסוף היה רה"מ כאשר אפי' לראיין אותו היה אסורבחורצ'יק

יש גבול לדיקטטורה השמלאנית,אז ובטח שהיום!!

אתה בדרך כלל שומר על רמת טיעונים גבוהה,מעדת.

ןכמה זמן לקח לבגין להגיע לשם?די"מ
וגם, יאיר היה הרבה יותר דחוי מבגין.
למה ניראה לך?!בחורצ'יק

אבל אני לא רואה את עצמי עושה עכשיו ניתוחים פסיכולוגיים מי היה שנוי או דחוי יותר..

האצ"ל היו סוג של אופזיציה של ההגנהדי"מ
הלח"י היו סתם איזה כנופייה של שודדי בנקים...
מבחינת השמאל היה הבדל בין בגין לבין יאיר?בחורצ'יק

אפי' ניראה לי ששנאה הייתה יותר נגד בגין..

בוודאי שהיה הבדל.די"מ


קצת מוזר, בהתחשב בעובדה שבן גוריון הורה להפציץ את אלטלנהותן טל

כאשר ידע שבגין נמצא שם.

 

נראה שלבן גוריון לא היה משנה כל כך אם בגין ימות בהפצצה הזאת.

 

רק אומר...

 

במדינה דמוקרטית וודאי שגם שטרן היה יכול להיכנס לפוליטיקה, להתברג בימין וכאשר הימין עלה לשלטון היה גם הוא מצליח לקבל תפקידי חשובים...

בדיוק השבת היה לי דיון מרתק עם אבא שלי על אלטלנה!די"מ

חשוב מאוד להבין את המרה שם ושל שני הצדדים זה לא כזה שחור לבן..

 

בכל מקרה,חסרים מקרים שמנהיג מחסל את המנהיג של האופוזציה?

 

בגי היה מוכר ומערך בעם הרבה יותר מאשר יאיר שלא נעשה עוול עצום.

זה קצת לא הגון להשוות ביניהם כשיאיר נרצח 6 שנים לפני קוםותן טל

המדינה.

 

אז כל יכולת השוואה ביניהם היא כמעט מופרכת.

 

הרי אין לך יכולת לדעת עד כמה יאיר היה מוכר אפילו "רק" בקום המדינה, אם היה חי עד אז.

 

ואין לך יכולת לדעת כמה הוא היה מוכר בתוך הפוליטיקה הישראלית לעומת בגין, לאחר קום המדינה.

 

בקיצור, כמעט שלא בר השוואה, לא במרחקי הזמן הזה ובעובדה שהוא נרצח הרבה זמן לפני קום המדינה.

זה קצת לא הגון להשוות ביניהם כשיאיר נרצח 6 שנים לפני קוםותן טל

המדינה.

 

אז כל יכולת השוואה ביניהם היא כמעט מופרכת.

 

הרי אין לך יכולת לדעת עד כמה יאיר היה מוכר אפילו "רק" בקום המדינה, אם היה חי עד אז.

 

ואין לך יכולת לדעת כמה הוא היה מוכר בתוך הפוליטיקה הישראלית לעומת בגין, לאחר קום המדינה.

 

בקיצור, כמעט שלא בר השוואה, לא במרחקי הזמן הזה ובעובדה שהוא נרצח הרבה זמן לפני קום המדינה.

כשיאיר נרצח הוא היה דחוי בהרבה מבגין.די"מ

ובקום המדינה הלח"י היו דחויים בהרבה מהאצ"ל.

אז איךסי שארפ

אתה מסביר את זה שיצחק שמיר נהיה לראש הממשלה, הרי הוא היה מהלח"י, מאותה תנועה של יאיר שטרן.

זה היה הרבה אחרי קום המדינה...די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ז' באייר תשע"ה 04:21
ויותר חשוב מזה,
אחרי שבגין היה בשלטון ועשה קצת סדר..
בין יצחק שמיר ליאיר שטרן היה הפרש לא קטןהמצב חסה


על סמך מה אתה אומר את זה?המצב חסה


בזמנו, הוא פרש מהמסגרות הקיימות..אדם כל שהוא

בהתחלה ההגנה, שהייתה קשורה להנהגת היישוב, ואח"כ האצ"ל.

כך שלא ברור שהוא היה פועל מתוך המערכת.

איני יודע מה הוא היה עושה, ואני ממש לא בטוח שהייתי מסכים איתו.

יש הבדל כידוע בין לפרוש מארגון מחתרתי זה לאחרבחורצ'יק

לבין המדינה היהודית שהיא המטרה,שאני חושב אין מה לחלוק על כך שעם כל החסרונות שגם הוא היה רואה ומונה,הוא היה רואה במדינה את הגוף שאליו 'חתר' 

    וניראה לי מופרך לחלוטין לחשוב שהוא היה מקים מחתרת לפירוק המדינה ולייסוד חדשה!!!

א. קשה לי לדעת מה הוא היה עושה..אדם כל שהוא

לא מסכים קראתי עליו, ויכול להיות שאני גם רחוק מדרך החשיבה שלו.

ב. זה לא בדיוק לפרוש מארגון מחתרתי אחד לאחר, היה אז את ההנהגה הרשמית של היישוב.

ג. פירוק המדינה וייסוד חדשה נראה לי באמת מוזר [אמנם בהסתייגות שכתבתי ב-א.], אבל המרחק בין זה, לפעולה מתוך מוסדות המדינה גדול. [חשוב למשל על אנשי "ימין קיצוני", יש מספיק כאלה שלא מדברים במושגים של "פירוק המדינה", אבל גם לא פועלים מתוך המערכת].

נשמע שלא קראת הרבה עליו ועל שיטתו..די"מ


מאיפה זה 'ניראה'?בחורצ'יק


תקרא מה ש"אדם כל שהוא" כתב לך.די"מ

וגם את כתבי ישראל אלדד ושב"ד

איפה?בחורצ'יק

א. קשה לי לדעת מה הוא היה עושה.. - אקטואליה וחדשות כאן?

עדיין יש הבדל בין הנהגה רשמית של היישוב לבין כל מדינת ישראל לא חושב?!?

לא מאמין שהוא היה נוער גבעות וכדו' אבל אתה צודק שאינני בקיא בשיטתו בפרוטרוט.

כן התגובה ההיא.די"מ

לא טענתי שהוא היה נער גבעות וגם "נער בעות" זה יותר מדי כוללני.

בהנחה שהוא לא היה משתנה הוא היה הרבה יותר קרוב לנוער הגבעות מאשר לממלכתים..

השאלה לא כ"כ רלוונטיתצריך עיון
הוא חי אז, אנחנו חיים היום.
הוא בחר בהתאם לנסיבות שהיו אז, אנחנו צריכים לבחור בהתאם למה שקורה היום.
אלה שאלות של התבחבשות בעבר במקום להסתכל לעתיד.
ותזכור שיש מישהו למעלה מישהו שסידר את זה בצורה כזאת...
היא רלוונטית,המצב חסה

כיוון שחזונו היה מלכות ישראל, בנין הבית השלישי וגאולת הארץ, 

3 דברים שכיום לא קיימים אז סביר שאנשים שרוצים לחזור לזה יחשבו על הלגיטימציה שבדרכו 

היא לאאלעד

הוא נרצח בודד ועצוב בכוך קטן בדירת חברים

 

נגמר.

אנחנו חיים במציאות אחרת לחלוטין,

שכל השוואה מלאכותית בהכרח תחטא לאמת

אני לא מדבר על הענין הטכני אלא העקרוניהמצב חסה

ואכן המציאות שונה אך לא בכל המובנים

גם אני מדבר על העניין העקרוניצריך עיון
יש לי עיקרון חשוב, אפילו מנחה, בחיים, והוא להסתכל קדימה, לא להתקע בעבר.
תגדיר לעצמך מטרה ותחשוב איך ליישם אותה. מותר ללמוד מהעבר, אסור להתקע בו (זה באמת נראה שנתקעת, גם לפי החתימה)
אני לא מביןטוביה2
אתה לא חושב שצריך לחשוב מה פלוני היה אומר? אני לא חושב שזה הכל אבל אם אני מחזיק ממישהו בהחלט חשוב לי מה דעתו על דברים - גם לאחר מותו.
להסתכל קדימה מתוך שכחת העבר - פרושו אמירה שמי שלפני לא שווה להזכר. ואם אנו באם מכח שבועת ה' לאבותינו זה די מחייב שנזכור מי היו אבותינו. השלב הבא הוא לא ללמוד הלכה כי זה תלמודה של בבל.
ד.א. לרב האנשים כאן (לא לי) חשוב להבין מה היה הרצי''ה אומר - האם נראה לך לא סביר לשאול מה היה יטיר עושה?
כן. היה בצורה אחרת אבל כן. זה לא שאלה מעשיתדבש חריף
אבל בעיקרון אין לזה משמעות מעשית.
יאיר שטרן נרצח. עיקרי התחייה והאידיאולוגיה שלו היו הבסיס להתפלגות מהאצ"ל. כל שכן לזמנינו. ואין לי מושג מה ואיך הוא היה עושה. כמו שלאף אחד אין מושג. ברור לי שהוא היה עושה משהו.
חס ושלום!! מאיפה הרעיון הזה? ב"ה יש לנו מדינה וצבא!!חכמה בלילה

מה שלא היה בתקופתו!! מי שכ"כ אכפת לו מעמ"י מתנדב, מתפלל, עושה את המקסימום בישיבה או בצבא ולא מקים ארגונים קיצוניים!!

כמו הלח"י והאצ"ל ולא עושה דברים פנאטייםהמצב חסה

כמו לפוצץ מטעני חבלה במרכז השוק הערבי ולא מתנקש בנציב העליון של אמא בריטניה

 

וזה בדיוק מה שארגון שלו עשה, מה שאומר שאת טועה

מה שכן..דבש חריף
אין לי מושג למה השרשור הזה בקטגוריה של אקטואליה וחדשות..
זה אמור להיות קטגוריה של דמיונות ומדע בדיוני.
כי הוא מתייחס למציאותהמצב חסה

ואם זה היה בציניות אז דע שזה לא במקום ההערה

זה לא צניות. ניסיתי לבטות את הפער. אבל מה מציאות פה?דבש חריף
וסליחה אם נפגעת לא היתה לי כוונה כזאת.
איזה פער בדיוק?המצב חסה


יאיר נרצח. ואין משמעות למה הוא היה עושה.דבש חריף
זה בחירה חופשית אינדבדואלית. אפשר לשער. אבל גם אם נשער אין לזה בכלל משמעות למציאות. באמת שאין.
מה הסיבה שאין משמעות? הרי מה שהוא עשה רלוונטי ביותרהמצב חסה

או לפחות הדעות שלו

 

 

ובא נניח שכולם בשרשור הזה היו מסכימים ש..דבש חריף
הדעות שלו היו היום להקים מחתרת יהודית 2 .. מישהו עכשיו היה מקים בגלל שהדעות של יאיר להקים מחתרת!?.. איזה פרקטיקה אקטואלית אתה רואה גם מההנחה שיאיר היה עושה משהו!?
קפצת ישר למסקנותהמצב חסה


אתה לא רוצה להסיק מזה מסקנות?אדם כל שהוא

אתה דן על זה כשאלה עיונית מופשטת, או שאתה רוצה להוציא מזה משהו מעשי?

 

גם וגםהמצב חסה

רק שאת המסקנות אני שומר בנתיים לעצמי כי זה קשור במכלול אחר

זה אקטואליהטוביה2
מאחר שיש כאלו שהוא ה'גיבור' שלהם והיו רוצים ללכת בדרכו - במיוחד אם זה לא כרוך בסיכון של מלחמה ממודת אלה כמו שכמה כאן הציעו 'השפעה מבפנים'. למרות שאני לא מאמין שזה מה שהוא היה עושה (ואני לא יודע מה הוא כן כי ברור שאלימות נגד יהודים לא היתה באה בחשבון - הוא סרב שהלח''י ילחמו כך בחייו וזו גישה שהם החלו לאחר הרצחו) - עדיין יש משמעות לדרכו
ארגון - כן, מחתרת - לא.כתר הרימון
מה היה מטרתו של הארגון, ובמה שונה הוא ממטרות המחתרת?המצב חסה


ארגון - המטרה היא לקדם עניינים חשובים, לדוגמה הר הבית.כתר הרימון
בוודאי שיאיר היה פועל לקדם עניינים חשובים ולנסות לשפר את פני המדינה.
מחתרת בעיניי זה לחתור בסתר תחת השלטון, וזה ממש לא נראה לי מה שיאיר היה עושה.
שאלה לא חכמהshindov

מישהו היה נותן לו לחדש את המחתרת?

חוץ מזה אין שום סיבה לחדש אותה. כל חידוש כזה פירושו קריאה למלחמת אזרחים. למי זה חסר בדיוק?

לכן ברור שהוא לא היה מחדש את המחתרת.

ובמחילה הדיון בשאלה הזו כרגע פירושו. האם אתם מכירים מישהו שיהיה מוכן בעת הזאת לקחת את השלטון בכח?

למה? כי אנחנו רוצים? 

במילים אחרות: פלפול של הבל.

מישהו הביא לו מלכתחילה להקים אותה?המצב חסה


אולי. ברור שצריך מחתרת כזה, לעשות פעולות תגמול מול אויבנוחסדי הים
שבזה המדינה לא עושה מספיק. וכן לאבד ע"ז מהארץ, שבזה המדינה לא עוסקת כלל.

הבעיה היום, שקשה מאוד להסתיר דברים כאלו מהשב"כ. אבל אולי יאיר בכוחו היה מצליח להקים דבר כזה באופן רציני.

אני מסכים שהדרך גם כיום, זה לעשות דברים בסתר, כמו שהגר"א מוסר לנו שכל מעשיו של משיח בן יוסף הם בסתר.

דרך אגב חשבתי היום: החוקרים אומרים שאחד הגורמים החזקים בפרושים שדחפו והצמיחו את תנועת הקנאות בתקופת בית שני, היה בית שמאי. ה'ערבי נחל' כותב שלעתיד לבוא ההלכה תהיה כ'בית שמאי', וחשבתי לעצמי שאולי גם תופעת הקנאות על כל הבטיה תהיה שייכת ונצרכת בזמן הגאולה.
נראה לי הכי הגיוני מצידו היה לפעול במרוכז נגד ערבים...כבשה=)

חיסול חמולת קוואסמה שר"י 

לדוג'..

זו תגובה גם לחסדי היםצריך עיון
אני ממש לא אוהב את זה אבל אני מגיב בכל זאת
יאיר חשב בגדול על מלכות ישראל ולא רק ביטחון/נקמה בערבים לכן אני חושב שהיה הולך יותר לכיוון של אלדד ושבתי בן דוב שהיו הוגי דעות, אולי עם תנועה יותר מסודרת מאחוריו.
אבל באמת הוא התאים מאוד לדורו, פחות לדורנו..
לא אוהב את החתימה שלךצריך עיון
אם הארץ הזו שלנו רק בגלל אבותינו, אז בואו נזכר איך הם הגיעו לארץ.
נכון מאוד, הם כבשו אותה..
הטיעון ההיסטורי הוא כ"כ עלוב, אני לא מבין איך השמאל האנטי ציוני עוד לא עשה מזה מטעמים.
(פעם טיבי אמר שהם היו כאן לפנינו, אז בן-ארי אמר בתגובה שטיבי לא יודע יבוסית. ונניח שטיבי היה יודע, בן ארי היה מבקש סליחה והולך לארוז?)
צודק. מסכים איתך.דבש חריף
אנחנו לא פה בגלל סבא רבא שחי פה לפני כמה מאות שנים.
הם כבשו אותה כיוון שהיא נועדה להם..כמו צמח בר
ה' מנהיג את העולם..
והוא ייעד את א"י לעמ"י.
אדם לא יכול לכבוש שטח שהוא כבר שלו...

ז-ה הטיעון ההיסטורי האלוקי.

(ובנוגע לזה- אם כבר מדברים- האומה שמתיימרת להיות הכי נאורה היא אמריקה אבל איפה היא הוקמה? נכון מאוד! על אדמות שנכבשו בכוח מידי האינדיאנים!!)
היסטורי או אלוקי?צריך עיון
אם זה בגלל ההבטחה האלוקית אז תגידי את זה בקול, ואז לא צריך להזכיר את ההיסטוריה.
כיוון שאתה בוודאי נטול רגשי גאווה לאומית,המצב חסה

אז אין טעם להתווכח איתך בנושא כי אתה במילא לא תבין.

אבל יש אנשים שזה שאבות אבותיהם נלחמו על המקום כ"כ זה מזכיר להם מה הם צריכים לעשות על אותו המקום.

 

זה לא תרוץ או סיבה, רק תזכורת..

הוא צודק ב100 אחוז.דבש חריף
אדם שנמצא בארץ בגלל שאבותיו לחמו עליה. אין לו ביסוס בכלל בשליטה שלו על הארץ. היסטוריה לא קובעת. גם אם היא תשולב במורקי"ם עשירים. היא לא שווה הרבה כשבודקים אותה בהבחנה.
תקרא את התגובה שלי שובהמצב חסה


התלבטתי האם לענות, מקווה שזה לא ידרדר לאישיצריך עיון
א. אני דיברתי על סיבה, תראה גם את הדוגמה שהבאתי מבן-ארי
ב. תשתדל לענות לגופו של עניין ולא על האדם, אתה לא מכיר אותי, אז בבקשה אל תלביש עלי דעות.
אז ננסה לעשות כעצתךהמצב חסה

א הכוונה בתחימה זה לא סיבה, זה בכלל לא היה סיבה אלא רק שיר.

שיר זה לא סיבה אלא תזכורת.

 

ב לגופו של ענין אדם שרוצה להיזכר באומץ של אנשים על דבר שהוא רוצה לעשות בעצמו ולהיזכר בחשיבות שלו, 

יראה לנכון לזכור את אבותיו לטובה בנושא

רק שלא יהיו אי הבנותצריך עיוןאחרונה
עבר עריכה על ידי דתל"ש בתאריך ט' באייר תשע"ה 08:47
הגבתי לחתימה של כבשה שציטטה את שמעון המכבי
אם אתה מזכיר את הקרבות ההיסטוריים כתמריץ-מצויין, בנוסף לזה שזוכרים את הסיבה המהותית.
ונראה לי שהפעם אנחנו די מסכימים
די, הגזמתםסודית

תשללו תקציבים מחרדים בני 16 מהרגע שמגיע צו הגיוס הראשון, אם הם לא מוכנים להוכיח שהם לומדים.

אבל תעזבו את הילדים. איפה הייתם כששלושים מליארד שקל, מכספי משלם המיסים, זלגו לארגוני פשע ערבים.

אלה לומדים ליבה? תורמים לכלכלה? משרתים בצבא??

לא רק שנתתם את הכסף, מושחתים, גם הסרתם את מנגנוני הפיקוח שלא יזלוג לארגוני פשע. אותם ארגונים שבסוף כוחות הביטחון צריכים להילחם בהם.


סנקציות על מבוגרים זה סביר.

אבל להיות חזקים על ילדים חלשים זאת סתם אכזריות.

לפיד, הפסדת את הקול שלי.

חזרה לסמוטריץ. (עובר את אחוז החסימה?)

הלפיד והיפוכונקדימון
גירסת החסידים?
איך מישהו חושב שהאדם הזה איכשהו קשור למחנה הימיןרועישםטוב

 

לא יודע מי קובע את גבולות 'מחנה הימין', או כל מחנההסטורי

אחר, אבל זאת עמדת ז'בוטינסקי (בנאום קיר הברזל) מאז ומעולם,

על זה בגין-מפקד האצ"ל- חתם בקמפ-דיויד,

על בסיס זה שמיר-מפקד הלח"י, נכנס למו"מ במדריד,

זבולון המר-הסמן הימני במפד"ל של שנות השבעים- טען שרעיון הטרנספר הוא נגד היהדות,

ואפילו גאולה כהן שפרשה מהליכוד על רקע קמפ-דיויד, סירבה לרוץ בבלוק טכני עם גנדי, כי 'רעיון הטרנספר הוא דגל שחור' והביאה לעליית ממשלת רבין והסכמי אוסלו.

בגלל יתר הדברים שהוא אומרנקדימוןאחרונה
ימין פשרן. אבל ימין.
שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

אז:קעלעברימבאר

א. ואם לא?

ב. גם אם היא מצליחה, עצם להתחיל את הזוגיות בצורה ארעית זה גרוע

ג. אם היא במילא תצליח אז לא צריך תקופת ניסיון

חשוב לשמוע לגבי מערכת הלייזר החדשה אור איתןסביר11

לצערי הרב כמי שמכיר הרבה מקורות גלויים על הנושא הלייזר,

צריך להאמין למומחה חתן פרס ביטחון ישראל , חושף השחיתויות השנוא על המערכת,

שמוכיח בצורה משכנעת שאין סיכוי להפיל בלייזר שום דבר פרט למזל"ט, אם בכלל.

כל שאר הדוברים בקישור אינם מוסמכים בכלל בנושא ולא מגיעים לקרסוליו.

כדאי להקשיב רוב קשב כאן ל-12 הדקות הראשונות:


זה לא נגמרברגוע
ואיך נדע אם להאמין לו או שהוא לא מבלף אותנו?קעלעברימבאר

מי אמר שאין לו אינטרסים?

 

וגם אם הוא לא מרמה. האם הוא ד"ר לאלקטרו-אופטיקה? זה שהוא ד"ר להנדסה כללית לא אומר שהוא מבין בזה, וייתכן שהוא עצמו נפל להאמין לקונספירציה

חבל שאנשים לא מתעניינים בפרטיםסביר11

אין מומחה יותר ממנו בתחום שקרוב לכך, גם אם לא עשה דוקטורט בלייזר אלא בנושאים קרובים ותואר שני באלקטרו אופטיקה, עם פטנטים רשומים על שמו.

מי שלא מוכן להקדיש 10 דקות לשמוע ממנו פיזיקה פשוטה שלמדנו בכיתה י': אין מה לדבר פה

אני עדיין לא מאמין שלא קראו למערכת "לייזר מציון"ספק

שמע, גם אנשים מומחים יכולים להיתפס לכל מיני אמונות לא רציונליות. 

הדוגמא הכי טובה היא לינוס פאולינג שזה בפרס נובל לכימיה. 

במשך שנים התנגד פאולינג להכיר בתגלית של פרופ' דן שכטמן בנוגע לקיומם של קוואזי גבישים. הוא אף אמר ש"אין קוואזי גבישים, יש רק קוואזי מדענים". 

בסופו של דבר, דן שכטמן זכה גם הוא בפרס נובל על תגליתו. 

 

גם המדענים הגדולים ביותר יכולים להיות מקובעים. אגב, זה קרה גם לאיינשטיין עם שזירה קוונטית - איינשטיין פרסם את הרעיון כסתירה בלתי אפשרית לתורת הקוונטים והתברר שהדבר אכן קיים במציאות... 

אז עם כל הכבוד לאותו "מומחה" - שאני באמת לא מכיר ולא יודע עד כמה הוא מומחה - לא כל דבר שהוא אומר קדוש. 

 

ולעצם הענין: צה"ל לא היה רוכש את המערכת הזאת אם היא לא היתה מוכחת כעובדת ובטח שצבאות אחרים לא היו קונים אותה. 

היתה פריצת דרך מאוד משמעותית בשנים האחרונות בתחום ועובדה שלא רק ישראל ייצרה מערכת מבצעית כזאת - אלא גם דרום קוריאה. 

המדע וההנדסה עשו קפיצה משמעותית. 

 

בקיצור, הוא שייך לאנשי האתמול. אתמול הוא היה מצוין אבל הוא נשאר באתמול. 

בתעשייה הזאת, מי שנשאר באתמול הוא פשוט לא רלבנטי. 

 

אנחנו מכירים את המהנדס הראשינקדימוןאחרונה
אתה לא. נדפקת.
סמוטריץ', אשריך שנתפסת על דברים כדורבנותאיתן גיל
לפוליטיקאי יצחק עמית אין מקום בחיינו הציבוריים.
שעון מקולקל שמראה פעמיים ביום תוצאה מדוייקתאיתן גיל

ופתאום מגיח רוטמן משום מקום ומתאמץ להבהיר את דברי הבוס, בניגוד לכלל הידוע מוסיף והולך.

יפה שאתה יודע לפרגןהסטורי
בכל זאת הוא אמר בתוך הדברים שלוש מילים שהיה עדיף להמנע מלהגיד אותם.


כוונתו ברורה לכל מי שיש לו שכל ישר, אבל בשלוש המילים הללו הוא נתן לצבועים באופוזיציה ובתשקואת, הזדמנות להפוך את הדברים עליו (תוך עיוות נוראי, אבל זה לא משנה. ככה זה עובד).

כשנכון לפרגן, אני מפרגןאיתן גיל

יצחק עמית גולדפריינד, מיקם את עצמו ביודעין במשבצת הפוליטית הקפלניסטית, המסוכנת ביותר, והגיע הזמן שדעת הקהל, ולמצער- הימנית, תתהפך עליו, ותסמן לו את גבולות הגזרה.

ההשתוללות שלו אינה מהיום. יריב לוין ושמחה רוטמן נבחרו כל אחד במקומו לעשות סדר במתח שבין הרשות המבצעת למחוקקת, אבל מסתבר ששניהם נתפסים יותר ויותר כאקדחי צעצוע מקולקלים שאסור שישארו בתפקידם אפילו יום אחד נוסף.

איוב ששתק נידון ליסורים.

סמוטריץ' באמצעות האמירה הבוטה שלו, אבל הנכונה והצודקת, יכול להוביל את נושא הבחירות המרכזי בעוד פחות משנים עשר חודשים.

ולהזכיר למי ששכח, שתפקידו של השופט הוא לפרש ולפרשן את חוקי הכנסת, ולא לאתגר אותה בחקיקה נגדית מתוצרת עצמית ומפרי מוחו הקודח.

כי הגיעו מים עד נפש.

אז כן, אני מברך את בצלאל.

אז לאור החדשות מהלילה אתה מוזמן לפרגן גם ל:הסטורי
טראמפ המוכר והרגיל ולהודות שהשרשורים החוזרים שלך על 'טראמפ החדש' היו דה-מורליזציה מיותרת.
לטראמפ אני לא מפרגןאיתן גיל

תקשורת הוא מבין. מאחורי החיבוקים והמחמאות לנתניהו, הוא מפעיל שני יהודונים חמדנים ואוטואנטישמים. אחד מהם הוא חתנו, בעלה של "הגיורת".

ולהם הוא מקשיב.

כשהוא יתחיל לטרנספר באמת את האויב הישמעאלי מעזה, כהבטחתו המתועדת, אפרגן לו

הוא עדיין רוצה להביא לכאן את הטורקים כדי שיתגרו בחיילי צהל, ויעשו לנו מרמרה 2, אז על מה לפרגן.

"חסיד אומות העולם" הזה לא מקבל את הנוסחה המתבקשת שעל טבח 2000 ממיטב בנינו ובנותינו צריך האויב לשלם באדמה, ובאדמה בלבד. אז על מה לפרגן.

מה פתאום להימנע?!נקדימון
לא מפיהם אנו חיים. מה שהוא אמר היה נכון ומדויק. וגם ברור מאוד.


מצעד הזעזועים שלהם לא מעניין. הם יעשו רותו בכל מקרה. אם סמוטריץ לא היה משתמש במילים הספציפיות האלה, עדיין היו עושים אייטם (עם כותרת אלימה משל עצמם) על הדיקטטורה והאיומים שיש על הדמוחארטה שלנו.


פה אני חולק עליך מכל וכל.

הוא נגע להם בקודש הקודשיםאיתן גילאחרונה

ועל זה לא יסולח לו בקפלן

אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת

ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.

השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.

המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.


והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.

חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.

לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.

השר סמוטריץ', מילא פיו מים.

לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.


אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.


"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".

אויויוי, הוא אפילו לא פרופסור!ימח שם עראפת
אני בהחלט לא מעריך את הידע שלך, את המאמץ שלך, ואת ההישג שלך, כשזו המסקנה אליה אתה מגיע.
יום עיון שלקעלעברימבאר

ארגון תנא דבי ישמעאל.

 

הרב איימן עודה: קריעת ים סוף והטבעת המצרים, הילכו יחדיו?


 

הרב אחמד טיבי: עיונים במשנת הרב עראפאת


 

הרב מנצור עבאס: התנועה האסלאמית ואנטישמיות, האמנם?


 

הרב עופר כסיף: בוגדים, ישמעאלים, ומה שביניהם במשנת חז"ל

 

הרה"ג ראאד סלאח: לקדושת המלחמה בתורת השייח זצ"ל


 

ח"כ איימן עודה ציטט את מאמר חז"ל

לזכותו ייאמרנקדימון
שמבין דבריו הוא מודה שאנחנו המלאכים אליהם ה' דיבר במדרש.


לגנותו ייאמר שהוא טיפש שלא יודע מה הוא מצטט.

אי אפשר לבוא אליו בטענות. הוא למדקעלעברימבאראחרונה
מיהודים שמאלנים טפשים שלא יודעים להבין מדרש
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימון
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

דרך אלוןנ א

דרך אלון (כביש 458, כביש 508, כביש 578)

מתחיל בצומת כפר אדומים על כביש 1 ומסתיים בצומת מחולה על כביש 90

עובר ליד היישובים כפר אדומים, אלון, מעלה מכמש, רימונים, כוכב השחר, גוש שילה, מגדלים, מעלה אפרים, גיתית, מכורה, חמרה, בקעות, רועי, חמדת, משכיות, רותם, מחולה

כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון.

חבר, איני יודע מה המטרה שלך, אבל הדברים לא נכוניםהסטורי
ולא מועילים.


בכמעט כל דרך אלון יש שולים, על הצמתים ובעוד נקודות מסוכנות יחסית יש תאורה. הכביש עבר ועובר שדרוגים משמעותיים בזמן האחרון כולל הסדרת צומת גדעון, ריבוד מחדש של קטעים ארוכים, הוספת תאורה, שילוט מתאים ועוד.

אתה בא להוכיח את דבריי כנראהנקדימוןאחרונה
והמטרה שלך היא זדונית.

אולי יעניין אותך