ט"ו באייר תשע"ה 03:10

אני כותב כאן התמודדות של בחורים. בנות רגישות מידי מוזמנות לא לקרוא (כמובן שאין כאן דברים שכתובים בצורה בוטה)

זהו, הגעתי למסקנה אחרי הרבה בירורים שאני מוכן לחתונה, והגיע הזמן להתחיל לצאת. 

אבל אחרי נפילות באינטרנט, אני פשוט לא מעיז להתקרב לבנות ישראל הצדיקות, ששומרת על עצמה, מגיע לה אדם כמוני שנופל במקומות שפלים שכאלה?

הבעיה פה היא לא הדימוי העצמי, אני לא סובל מחוסר בגאווה. 

הבעיה שאני מרחם עליה! חבל אני כל כך אוהב אותה שלא רוצה שיהיה לא רע, אם חס וחלילה אפול עוד פעם אחרי החתונה, איזה עוגמת נפש זאת תהיה לאישה, וכי היא לא טובה ומספיקה עבורי? 

נכון יש יותר גרועים ממני... ובסה"כ (בלי להפחית מהבעיתיות) כמעט כל הבנים אפילו התורניים ביותר נופלים או נפלו באינטרנט. ואצלי באמת זה מסתכם בזה, (מחשבות זדוניות יותר אצלחתי לדכא) אבל בכל זאת המציאות הזאת מגעילה אותי.

עברתי 'טיפולים' (התייעצויות עם חברים עם חוכמת חיים שיצאו מזה), והיה תקופות אפילו של מס' חודשים שלא נפלתי. ממש מסרתי את הנפש כדי לחסום כמה שיותר את האפשרויות של הנפילות. אבל זה לא מציאותי בדור הנורא שלנו עם אין סוף המכשירים בכל פינה (כמובן שלי יש פאלפון מהדור הישן, המחשבים הבעייתיים בסביבתי היום יומית - ביקשתי מהמנהלים לנועל עם סיסמא ממש בעוגמת נפש, אבל יש כבר שלב של שבירה, כמו להתווכח עם המשפחה שינעלו את המחשב, ואז אחרי עוגמת נפש גדולות אתה קולט שהחמולוגים האלה שמו את הסיסמא שהם שמים לכל הדברים... לך תציק להם עוד פעם, זה כבר יותר מידי).

יש לי פשוט נטייה שכל פעם שאני מגיע למחשב בעייתי ישר 'רוח רעה' שורת עלי...

 

מהצד השני אני אומר לעצמי, זה גוף הבעיה!

בעולם משוגע כמו שלנו בגיילים כאלה כל כך הרבה שנים אחרי שכבר בשלים לחתונה, ועדיין לא נשואים - ממילא יש צרות! וכמה חז"ל צווחו על דה. ואם היינו מקשיבים להם, כמה צרות היינו מונעים.

אני צריך אישה לידי, שתקיף אותי שבע פעמים מסביב לחופה ככה שהיא תהיה חומת מגן עלי. לה אוכל לשתף בלב פתוח את הבעיה ולהסביר לה את חומרת הדברים מבחינתי, וכמה קשה לי, ושאני צריך את עזרתה.

היא תהיה חומת המגן עלי!

 

אבל מסכנה, אולי היא תמצא לה איזה צדיק 'במרכז' שמימיו לא ראה אינטנרט, ולא טעם טעם חטא. שאני אנפץ לה את החלום הוורד?

 

באמת שאני לא רוצה את זה, באמת שלשרוד את העולם הזה זה מלחמה כל כך קשה.

 

ט"ו באייר תשע"ה 09:12

דבר ראשון, תדע שזו התמודדות אישית שלך. כלומר אישתך לעתיד לא תהיה תרופה לשום מעידה שלך. אישה היא לא חומת אש. היא יכולה לעזור. אבל מי שחושב שכשהוא יתחתן לא יהיו בעיות או שהם יהיו קטנות יותר הוא טועה בגדול!!

מצד שני, מכיוון שזו התמודדות אישית שלך. זה לא באמת סותר להקים בית נאמן לישראל כמו כל חטא אחר. זה אולי חטא שיפיע על תחומים מסויימים, אבל מישהו עצבני יותר זה, בהרבה מצבים זה לא יותר טוב.

ועוד משהו, ופה אני פונה גם לבנות וגם לבנים. צריך להכיר בערך של תשובה. אם בת תיפול בדברים כאלה גם לבנים יהיה קשה לקבל את זה. אבל אם היא או הוא חזר/ה בתשובה, וכרגע הוא במצב מתוקן. לא צריך להסתכל על העבר.
צריך להעריך אותו כפי שהוא. עם כל הכוחות הטובים והפחות טובים שיש בו.

אני מכיר את המצב שלך ועוד של הרבה אנשים. אני מדבר עם אנשים כאלה. אני מציע לך שנדבר בפרטי.
ט"ו באייר תשע"ה 09:33

לשבת הרבה מאוד על "אשיב ממצולות" של הרב יהושע שפירא.

 

אפשר לכתוב כאן מגילות אבל האמת היא שהכל כתוב שם.

ט"ו באייר תשע"ה 11:31

לכן כתבתי "לשבת הרבה מאוד".

 

אתה בחרת לכתוב לו חיזוקים ועצות. אני בחרתי לשלוח אותו לעצות וחיזוקים, שנכתבו על ידי אדם גדול, בצורה יסודית, מקיפה וחודרת.

ט"ו באייר תשע"ה 11:46
זה שייך וחשוב. בנושא הנ"ל אני חושב שצריך הדרכה אישית יותר. לכן אמרתי דברים בסיסים שאני יודע (שזה באמת יש בספרים יותר). אבל העיקר זה עבודה מעשית (שזה אמרתי לו לפנות אליי בפרטי). לכן אני חושב שרק לפנות לספרים פחות רלוונטי כאן.
ט"ו באייר תשע"ה 12:41
כ"ג באייר תשע"ה 02:28

לא הייתה לי איזו דמות הדרכה

 

ט"ו באייר תשע"ה 12:57

הרב יהושע שפירא שליט"א שכתב את הספר - מודה כיום, שספר זה חשוב..

אבל, הוא לא הפיתרון האמיתי לבעיית הדור לפי דעתו...

הוא חושב שצריך להשתמש באיזו שיטה, נראה לי משהו שקשור להתמכרויות - לא יודע בדיוק איך זה בדיוק עובד....

שמעתי מכמה תלמידים שלו, כשביקרתי אותם בישיבה ברמת-גן...

 

**נראה לי משהו הנקרא - 12 צעדים או דרכים/שיטות......לא יודע בדיוק...

ט"ו באייר תשע"ה 13:12

למדתי סך שנים בר"ג.

 

12 צעדים היא שיטה המיועדת לאנשים מכורים, לכל תופעה שהיא, כולל אינטרנט.

מהי התמכרות? דיון שאין טעם לפתוח פה. אכן, לדעתו התמכרות היא מושג רחב יותר מאצל רוב האנשים.

 

לא ניסיתי לתת ייעוץ לגוף הבעיה. אלא לדימוי העצמי שנוצר בעקבותיה, שמשפיע על פותח השרשור בנושא ההכנה לזוגיות.

אם השאלה הייתה נפילות באינטרנט - הייתי מפנה אותו ישירות לרב יהושע שפירא לטיפול.

ט"ו באייר תשע"ה 13:20

הוא מצביע על רצון עז לצאת מהבעיה...

נכון, שההרגשה שלו מבוטאת באופן מובהק - כמו כל אדם שנופל בשעות הקטנות של הלילה...[כמוני בדיוק..חחח]

 

אבל, נשמע שדי נמאס לו שמה - והוא צריך עזרה...

לא רק בטיפול בדימויי העצמי, כפי שכתב בעצמו....

 

ההרגשה אחרי נפילה, למי שהרבה זמן, זה לא קרה לו... - היא נוראית...

אני שפל, אני מסכן... אף אחד לא יכול להבין אותי, אף אחד לא יכול להתקרב אליי - אני טמא... מי בכלל תרצה אותי ככה... איך מחר אוכל לעמוד מול התלמידים שלי..מול המורים והמלמדים בישיבה... וכו'...

כל אחד במקומו הוא...

 

הבן-אדם רוצה להיפתר מגוף הבעיה... כך זה נשמע מתוך תוכן ההודעה...

לכן, הצעתי לו לדבר עם הרב יהושע שפירא....

כפי שאתה בעצמך - הודית שכדאי ורצוי לעשות...

 

בהצלחה לכולנו...

י"ז באייר תשע"ה 14:04
עבר עריכה על ידי יהודי!! בתאריך י"ז באייר תשע"ה 18:35

כמה קישורים על 12 הצעדים:, 1

                                       2

                                       3

ו@יזהר

כ"ג באייר תשע"ה 02:29


ט"ו באייר תשע"ה 09:35


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

ט"ו באייר תשע"ה 10:06

ריגשת אותי.

ט"ו באייר תשע"ה 12:16

אחי היקר ,

הבעיה שלך היא שאתה לא מנצל את כוחות החיים שלך.

זה הגורם העיקרי לנפילות שלך !

קורה לרבים וטובים כמובן, ובעיקר מהסיבה הזו.

אתה צריך למצוא לעצמך עשייה יומיומית מאתגרת ומתאימה ליכולות והכישורים שלך !

בדוק עם עצמך מה אתה עושה כיום, ותתחיל לחיות ולהכיר את הרגשות שלך בכל רגע, בלי להתעלם מהם.

אדם שעובד קשה ביום יום ומנצל את זמנו לדברים שמתאימים לאופי שלו, כמעט ולא נופל ומצליח להרחיק את הנפילות לזמנים קשים בלבד. לזמנים הקשים הללו צריכים למצוא פיתרונות ספציפיים, שיכולים להיות גם בריחה מסויימת למקומות מוגנים, אבל ו לא יכולה להיות הדרך העיקרית. דרך הבריחה איננה מחזיקה מעמד !! שאל את כל מי שניסה ..

הכח של יצר המין, כפי שכותבים חזל, הוא כח החיות, מי שלא מנצל את כוחות החיות שבו הם פורצים במקומות לא טובים.

תמצא לך עשיה מועילה, גם אם אלו דברים זמניים ולא הייעוד שלך בחיים.

ברגע שתתחיל לבדוק עם עצמך מה מתאים לך באמת לעשות, ותתחיל לחפש, יזמנו לך את הדברים הנכונים.

בהצלחה !

 

 

ט"ו באייר תשע"ה 13:03

אתה בורח לעשייה חיובית...

סבבה זה טוב ויפה...

 

אבל, זו לא התמודדות עם הכח המיני הקשה....

גם אתה הסכמת שיש מצבים קשים בהם גם אדם שלא מתמודד עם הנק' השורשית - חוזר לנפילה...

אעתיק את דבריך: "אדם שעובד קשה ביום יום ומנצל את זמנו לדברים שמתאימים לאופי שלו, כמעט ולא נופל ומצליח להרחיק את הנפילות לזמנים קשים בלבד."

 

אולי פשוט נתחיל למצוא פיתרון אמיתי ושורשי לבעיה הזו...

ט"ו באייר תשע"ה 13:28
דווקא בתחום הזה, ההדרכה הרווחת היא להתמקד בעשייה חיובית.
לא מדובר בלברוח מהתמודדות, זאת ההתמודדות עצמה, ניצול כוחות החיים בצורה חיובית.
בדומה לכך, ההדרכה של חז"ל - מושכהו לביהמ"ד, אח"כ יקרא ק"ש, ורק בסוף יזכיר לו יום המיתה. כלומר, תמיד מעדיפים לנתב את הכוחות למקום חיובי, ורק במקרה שכלום לא עזר מדכאים כוחות אלה באופן זמני.
ברור שאדם צריך לעבוד על מידת הגבורה ועל עוד מידות שיאפשרו לו התמודדות כאשר יצטרך, וכשהוא משתדל ה' יהיה בעזרו.
זה הפתרון האמיתי והשורשי, לא התחמקות בכלל.
ט"ו באייר תשע"ה 13:32
אני מבין שהפתרון השורשי שאליו התכוונת הוא שיטות כדוגמת 12 צעדים.
אני לא בטוח ששיטה זאת מיועדת לכל אחד, אבל כן מסכים עם הגישה שהעבודה צריכה להיות כללית ומקיפה.
ט"ז באייר תשע"ה 11:24

זה כמובן אפשרי ומבוצע אצל אנשים רבים בציבור בדתי, ובמיוחד באלה שעדיין שקועים ביהדות הגלותית.

נהנה יקירי, אני לא יודע מה בדיוק אתה מתכוון ב'התמודדות עם הנקודה השורשית' אבל חזל כבר ניסו להחליש את הכח של המין וראו שהעולם נתקע.

פרושו של דבר הוא שזהו הכח המניע בעולם , ועל כן צריך להשתמש בו לדברים החיוביים שאתה מיועד להם בחיים.

מכיוון שאני לא חושב שרובנו מגיעים לניצול מתאים ומלא של הכוחות החיוביים שלנו כל כך מהר, לכן אני אומר שגם אחרי שפועלים בדרך החיים הזו, עדיין ישנן נפילות, ותמיד יהיו , כי מי שלא מדכא את עצמו אלא עושה ופועל- גם נופל, וצריך ללמוד לקום ..

בהצלחה.

כ"ג באייר תשע"ה 02:31

של צדיקים אממה לא יודע עם עובד יש נפילות יש עליות צריך להתמודד

כ"ג באייר תשע"ה 02:30


ט"ו באייר תשע"ה 12:43
הפסקתי אחרי ההקדמה, אבל אני חושבת שהבנתי במה מדובר.

לגוף ההודעה אני לא יכולה לענות מן הסתם, אבל ממש האיר לי העניין שכתבת את ההודעה יום אחרי פסח שני.
כל עניינו של פסח שני זה שאלו שהיו טמאים, מחוץ למחנה, ולא יכלו להקריב קרבן פסח- קיבלו הזדמנות שניה. דבר יוצא דופן ממש, זה לא שאם פספסת ק"ש לילה אחד אתה יכול להשלים. אבל הם, מכח זה שבאו, והתעקשו לבקש הזדמנות שניה להקריב (אני מאמינה שהם בעצמם חשבו שזו בקשה די הזויה...)- זכו לתשובה, ו אפילו להקריב את הקרבן.

כל העניין הוא להתעקש. גם שנראה שאין דרך לצאת, או שגם אם הצלחת לצאת, להתנקות כבר לא תוכל, ושבכלל לא מגיע לך- אתה חייב להאמין שזה אפשרי. להתעקש על זה. לא לחשוב שלא מגיע לך כי קלקלת. בעז"ה תתקן, ובעז"ה' תעז לבקש מה' שישלח לך אישה טובה, וצדיקה. גם אתה טוב וצדיק (אני מאמינה...).

המון הצלחה, סיעתא דשמיא גדולה, ושתזכה לחזור ולבשר לנו בשורות טובות, בזמן הנכון.
ט"ו באייר תשע"ה 13:08

לדעתי - במלחמה יש תמיד צד מנצח וצד מפסיד...

מניסיון אישי - אני תמיד הייתי בצד המפסיד...

תמיד היצר גבר עליי בנק' מסויימת...

ונפלתי לתהומות...

רבים רבים חללים הפילה מלחמת היצר...

 

כיום, יש את waze, היפה בתוכנה הזו, שהוא לא נלחם בדרך שא"א ללכת בה - והוא מחשב תו"כ הנסיעה מסלולים חדשים... נוחים יותר, קצרים יותר וכו'....

 

אולי נלמד משהו מתוכנת ה-waze - ונלמד דרך חדשה להתמודדות - ולא בשיטת המלחמה - בה הורגלתי במהלך חיי... 

והביאה אותי לכישלון בלתי יתואר...

 

בואו נלמד מהניסיונות והנפילות - ונשנה מסלול...

ט"ז באייר תשע"ה 02:15

להלחם זו באמת לא דרך מוצלחת כ"כ. "חושך לא מנצחים במקלות".

אבל דווקא בגלל האמירה הזאת שלך תמהתי למה התנגדת בתגובה אחרת לניסיון לכוון את היצר למקומות עשייה ויצירה שונים שיפרקו אנרגיה ויזרימו אמון וחוסן בתוכך?

 

ט"ז באייר תשע"ה 12:20

אבל, צריך לחפש מה השורש ממנו אני בורח כל הזמן...

יש איזה פיל ממנו אני בורח אל מקום כלשהו...

 

לפנות לאפיקים חיוביים ונכונים זה טוב, למשל - אני נוסע המון על אופניים, ומנגן על גיטרה...

אבל יש פעמים שאני במשבר ואין לי כוח ואני עייף - ואז הכל מתפרץ בבת אחת... - כאן אני מבין, שהפיתרון הוא לאו דווקא לפנות לאפיקים חיוביים - אלא משהו הרבה יותר שורשי...

צריך להתעמק בשורש של הדברים ולא לייפות אותם ע"י בריחה למעשים טובים - כי, תמיד נתקל בגרעין הקשה שאותו אנחנו לא מצליחים לעבור!!!

 

זה בדיוק הנק' עליה דיברתי - ואולי נראית תמוהה ומנוגדת...

 

כ"ו באייר תשע"ה 02:41

בס"ד

 

העשייה והיצירה עוזרות גם בלהוציא כוחות אל הפועל וכך לשחרר קצת לחץ מבפנים, גם להעסיק את האדם בדברים משמעותיים, וגם תורמות מאוד לחיזוק ההערכה העצמית של האדם.

הידיעה שהוא טוב, מוסיפה לו חוויות הצלחה והתגברות על מכשולים.. וברור לי שכל הדברים האלה יבואו לעזר כשטיפה נכנסים למשבר, ובא לחפף ולוותר לעצמי, והרחמים העצמיים מתחילים להתגנב..

ככל שבמהלך היום חיזקתי את עצמי יותר, כך בערב יהיה לי יותר קל לזכור שאני יכול לקום. להפנות מראשי את המחשבות המוותרות ולהתעסק בעשייה ובחיים.

 

אגב, התגובות שלך מדהימות, אחת אחת.

כ"ו באייר תשע"ה 04:21


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

ט"ו באייר תשע"ה 23:36


ט"ו באייר תשע"ה 12:47
בס"ד
בדור שלנו מאוד קשה מהבחינה שציינת עצם זה שאתה לא מתעלם מהעניין ומשתדל לעשות את כל אשר ביכולתך נגד היצר זו מעלה גדולה ועצומה!
אתה אדם טוב והכוונות שלך טובות ושתדע שכן מגיע לך אשת חיל כי אתה באמת רוצה בטובתה!
גדול בעל תשובה מצדיק גמור ואם תוכל למצוא את הכוחות הנכונים להתעלות על התאווה אין גדול ממך בעולם..
הייתי מציע לך להצטרף לאתר "שמור עיניך".. אנשים שמתמודדים עם אותן בעיות ומצליחים לשמור על עצמם..
בברכת הצלחה רבה וזיווג הגון במהרה!
ט"ו באייר תשע"ה 12:53

אשמח לדבר איתך בפרטי....

 

אבל, לצורך עזרה כללית - אשמח לתת כמה משפטים שיבהירו כמה אתה כרגע, כמו המון בנים אחרים, לא מסוגלים כרגע להתחתן...

אתן דוגמאות מתוך הדברים שהבאת...:

  • "הבעיה שאני מרחם עליה!"
  • יש יותר גרועים ממני
  • מחשבות זדוניות יותר אצלחתי לדכא
  • התייעצויות עם חברים עם חוכמת חיים שיצאו מזה
  • ביקשתי מהמנהלים לנועל עם סיסמא ממש בעוגמת נפש, אבל יש כבר שלב של שבירה, כמו להתווכח עם המשפחה שינעלו את המחשב

 

דוגמא לפיתרון בעייתי שהבאת:

  • אני צריך אישה לידי, שתקיף אותי שבע פעמים מסביב לחופה ככה שהיא תהיה חומת מגן עלי. לה אוכל לשתף בלב פתוח את הבעיה ולהסביר לה את חומרת הדברים מבחינתי, וכמה קשה לי, ושאני צריך את עזרתה.
  • היא תהיה חומת המגן עלי!

 

ועכשיו, אתחיל להסביר את דבריי...

אישה היא בת-אדם, היא כמונו - גם לה יש רגשות, תאוות וכו', גם לה יש נפילות...

בנוסף לכל - אישה היא יצור מאוד רגיש...

חתונה לא באה לספק לי את ההגנה הדרושה שלי מהתאוות - אלא, היא באה לקדם אותי בחיים - אל מטרות הרבה יותר נעלות... של נתינה, קבלת-המציאות, התמודדות עם קשיים... חינוך ילדים וכו'..

 

אם אתה מרגיש קושי, תתמודד...

אם אתה צריך עזרה באופן אישי, אני מוכן לדבר איתך בצורה אישית...

אישה וחתונה - זה לא הפיתרון!!

כאשר תבין שלהתחתן עם אישה כרגע - זה יהרוס לך את החיים, יהרוס לבחורה את החיים, יהרוס לילדים שלך את החיים - אזי, אולי, לא תחשוב שמישהו או מישהי יכולים לעזור לך...

הקב"ה נתן לאדם ניסיונות כדי שנוכל להתמודד איתם, ללמוד מהנפילות שלנו איך לא להיכנס לאותן מכשלות וללמוד להבא...

 

א"א לדכא את היצר הזה, אם תדכא אותו - אתה לא תוכל להתקיים, והוא יפרוץ ממקום אחר - למשל, כעס בלתי נשלט, אכילה מוגזמת וכו'...

לדעתי, צריך לקבל את המצב הזה, ולחיות איתו - לא ליפול ממנו, אבל, לחיות עם הרצון הזה - בלי לפעול אותו...

וגם אם נפלת - זה לא נורא - תלמד מהנפילה - איך לא להגיע למקום של הנפילה בפעם הבאה...

 

אם תצליח להתמודד עם זה - אזי, תוכל לומר שאתה מוכן לחתונה!!!

הגיל הוא לא הבעיה לחתונה - אלא, התרגיל להתמודד עם חיי-אישות - קודם עם עצמך, ורק אח"כ יחד עם אישה.

 

שמעתי המון תלותיות במשפטים שלך - "אם יחסמו אותי - אני לא אפול"!!

כדאי לך לצאת מהתלות הנוראית הזו מאנשים שמסביבך - אחרת, החיים שלך באמת ייראו גרועים, מבאסים וחסרי ביטחון מלאי פחדים..

תתחיל מעכשיו לקחת אחריות על החיים שלך, לבקש עזרה, אבל, להתמודד!!

אגב, מניסיון - חסימות אף-פעם לא עזרו לי...

וכרגע, אני מדבר איתך ממחשב בעבודה, כמעט וללא חסימות משמעותיות...[חסימה של בזק ולא של רימון..]

 

ואגב, לדעתי האישית, זה בכלל לא קשור לבעיה ביראת-שמים שלך!!

אבל, זו כבר דעתי האישית...

היא מבוססת על החיים הפרטיים שלי...

ואין לי שום עניין להתווכח על הפרט האישי שלי...

ואם אתה או כל אחד אחר מעוניין לשמוע עוד - תשלחו הודעה בפרטי...

 

יומטוב! ובהצלחה לכולנו בהתמודדות הזו...

ט"ו באייר תשע"ה 12:59
ציטוט:
"א"א לדכא את היצר הזה, אם תדכא אותו - אתה לא תוכל להתקיים, והוא יפרוץ ממקום אחר - למשל, כעס בלתי נשלט, אכילה מוגזמת וכו'...
לדעתי, צריך לקבל את המצב הזה, ולחיות איתו - לא ליפול ממנו, אבל, לחיות עם הרצון הזה - בלי לפעול אותו..."
ט"ו באייר תשע"ה 13:28
כ"ג באייר תשע"ה 02:32


ט"ו באייר תשע"ה 15:06
שאי אפשר לדכא את היצר הזה, לא יודעת אם זה עלול להתבטא בכעס/ אילה מופרזת וכו׳,
בעצם, לא יודעת אם לדכא זו המילה הנכונה, אולי יותר להפחית. היצר המיני הזה הוא לא משהו רע מאוד. פשוט צריך לנתב את זה למקום חיובי יותר. זו דעתי. זה קשה מאוד אבל אני בטוחה שעם עבודה קשה זה יעבור.
ובאמת כמו שהוא אמר, לא ליפול מזה כל פעם שנופלים. חבל להיכנס למרה שחורה. נפלת - תעשה תשובה ותמשיך הלאה! לאט לאט היצר הזה יעבור... אולי באמת צריך ללמוד לחיות עם זה, להתייחס לזה כמו אל ייחוד לכל דבר, לא להיכנס למחשב כשאתה לבד בבית (הרי הבנתי שאין לך סמארטפון), לא בשעות הלילה. פשוט ללמוד איך להתגבר.
ואם צריך אז שיחה טובה עם רב. לשפוך קצת את הלב.
כ"ג באייר תשע"ה 02:34

יהודי לא מתפעל מכלום רק מה''..........ר' נחמן באותו עניין כיצד מרקדין לפני הכלה איך מרקדים ומדלגים ממה שהיה לפני החתונה חטאת נעורים וכאלה בכלל בחבד לא מתעסקים בזה כלל חטא תיקון ממשיכים בחיים לומדים תורה מקווה וחסל

ט"ז באייר תשע"ה 13:17

כאשר מדכאים משהו, כל דבר מאחד העוצמות של חיי האדם - המצב אליו האדם יכול להגיע, זה לגרום לו לחיות בדיכאון או במצב חרדתי אחר המלווה בעיקר בפחד...

למשל - אדם שרגיל לנסוע כל חייו ברכב, הוא לצערנו עובר תאונה ונלקח ממנו הרכב למס' ימים לתיקון - האדם הזה מרגיש נכה ומוגבל, והוא צריך להתחיל לנסוע באוטובוסים או לבקש עזרה מאחרים - זה מעצבן אותו, הוא מרגיש נאכס... וכו'...

אותו דבר לגבי יצרי-האדם האחרים...

 

בד"כ, רובינו, בורחים מהתמודדות עם דברים אל דברים קלים יותר...[גם אני בורח מדי פעם..], אדם שמנסה לוותר ולדכא את היצר המיני שלו, מן הסתם ימצא אותו במקום אחר - כי, הוא לא מוותר עליו, ולא מקבל אותו במקום שלו - אלא, נלחם בעצמו... - ומלחמה בד"כ גורמת אותנו להגיע למצבי-קיצון המלווים במשברים העוזרים לנו לברוח אל פיתרון קל יותר - כגון: כעסים מתוך לחצים, או אכילה מוגזמת מתוך רעב בלתי-מוסבר...

 

הרעיון שניסיתי להביא בדבריי - הוא - פשוט לשבת בשקט, ולומר לעצמי - "תשמע, נהנה ברווקות, הדבר הזה לא עושה לך טוב... אני מציע לך לוותר עליו, ולקבל מתנה אחרת יותר טובה מזה", ואז, אני פונה לקב"ה בתפילה, ומבקש ממנו עזרה וסיוע כדבריי אלו, אם בעזרת כתיבה או בעזרת שיר או בעזרת דיבור - פשוט לדבר עם הקב"ה ולוותר על זה!!

 

אפשר לחיות יחד עם המצב הזה - אבל, לא לפעול עליו, אלא, לוותר עליו... ע"י כוח בלתי מובן... כוח אלוקי...

רק צריך לתת ולנסות אותו...

 

 

מקווה שהבנת את דבריי יותר בבהירות...

בהצלחה לכולנו..

 

ט"ו באייר תשע"ה 13:03
ט"ו באייר תשע"ה 13:11


ט"ו באייר תשע"ה 13:48
אני חושבת שמה שיכול לעזור לך זה לנסות למלאות את החיים שלך בדברים משמעותיים. אם זה לימודים. עבודה. שיעורי תורה. ואפילו התנדבות. ברגע שאתה עסוק אין לך זמן להתעסק בדברים האלה .
ט"ז באייר תשע"ה 13:22

אבל, צריך לראות מה עושים עם הזמן בין הדברים, ובלילה לפני השינה...

שם בד"כ באות הנפילות...

 

גם יום מסיבי ופעלתני מדי - גורם לעייפות מרובה היכולה לגרור אחריה פעילות ייצרית כלשהי לכיוונים שפחות נרצה להגיע אליהם...

 

צריך לשים לב לכל היום - ולא רק למילוי שלו, ולניתוב הדרך שלו... 

ט"ז באייר תשע"ה 11:31

ט"ו באייר תשע"ה 13:49

לא הישיבה שבה אדם לומד קובעת עד כמה הוא צדיק.

ט"ו באייר תשע"ה 23:42
ט"ו באייר תשע"ה 15:27

אני לא יכולה לעזור כ"כ בנושא אך אני רוצה לשתף במשהו ששמעתי בעבר ומאד חיזק אותי בכל ניסיון שהוא בחיים.

ה' מעמיד אותנו בניסיונות ,תסתכל  על המילה "נסיון"

מהסוף להתחלה,

בסוף יש ן' סופית שהיא ארוכה,זה מראה שבהתחלה הנסיון הכי קשה לנו,ניסיון ארוך ומייגע,אבל אח"כ אם אתה תתגבר על הניסיון הזה תעבור לשלב הבא,שהוא יותר קל

אחרי זה יש את האות ו',ואח"כ האות י' כל פעם זה מתקצר ,כמו האותיות-וכך הניסיון שלנו הולך ונעשה קטן יותר, אם אנחנו מתגברים עליו,

בסוף מה נשאר לנו?האותיות נוס'-מה קיבלנו?-"נס" זה אומר שאחרי שעברנו את כל השלבים ועמדנו בניסיונות ,הנסיון

ינוס מאיתנו,נס מאיתנו,בורח ממנו ,ה' יסייע לנו בדרך אחרי שעברו את כל השלבים

או שה' יעשה לנו נס..

 

 

זה שאתה יודע שאתה נמצא במקום לא טוב ושיש לך את הרצון לעשות תשובה זוהי כבר התחלה טובה!בהצלחה!חיוך

ט"ו באייר תשע"ה 17:48
יצר הרע כהר, כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו, אברהם אבינו קיבל את הנסיון הכי קשה של הקרבת בנו.

אז משמע שהנסיונות נעשים קשים יותר ככל שמתקדמים.

אולי הנסיון הפרטי נעשה קל יותר כשאתה עומד בו, אבל נסיונות ככלל נעשים קשים יותר.
ט"ז באייר תשע"ה 13:34

אני יכול לחשוב שהניסיון של חבר שלי הוא קשה מאוד, ובעצם, הוא חושב שזה אחד הניסיונות היותר קלים שיש לו בחיים...

הכל שאלה של הסתכלות חיצונית ודרך ההסתכלות על הניסיונות...

 

יש אנשים שיראו ניסיונות כקשיים, ויש שייראו אותם כאתגרים...

אתגר יש יכולת יותר גבוהה לפתור - לעומת קושי או בעיה...

 

ט"ז באייר תשע"ה 13:24

בין הדיבורים, המשלים והגימטריאות למיניהן - לבין עולם המעשה - יש המון המון עבודה...

יאללה חבר'ה - כנסו לבגדי העבודה - ובואו נצא מבית המדרש היפה, אל חיי המעשה...

בהצלחה לכולנו...

ט"ו באייר תשע"ה 15:29

אז דבר ראשון, דע לך שהכרה בחטא היא הצעד הראשון בחזרה בתשובה, ועצם זה שזה מפריע לך זו כבר התקדמות ענקית. אני מכיר אנשים שהפכו להיות אדישים לחטא. שכבר חשבו שאין דרך חזרה, וזה הדבר הכי לא נכון.

 

דבר שני,  קח לעצמך זמן להתנקות ולמלא את החיים שלך במשהו אחר, תנתח את החטא ונסה להבין מהיכן הבעיה מגיע? היה לך זמן פנוי? איך אתה יכול למלא אותו בדברים חיוביים? איך אתה יכול לוודא שאתה לא נשאר לבד בבית וכדו'.

 

אחרי שעשית את כל זה אני בטוח שתרגיש התקדמות ותעשה חישוב מחדש של מה ראוי לך לעשות בהמשך.

 

אל תשכח - שבע יפול צדיק וקם - אחד הפירושים הוא שבשביל להיות צדיק צריך ליפול שבע פעמים ולקום.

 

בהצלחה רבה.

 

ט"ו באייר תשע"ה 17:59
*אתה צריך להסתכלל על המכלול שלך. לא רק בתחום הזה אדם נמדד אם הוא צדיק או לא. יש עוד המון תחומים. [תחשוב על נטייה לדבר לשון הרע שהוא יותר חמור משלושת העבירות החמורות, שאחד מהם הוא גילוי עריות.]
הקיצור, אתה צריך לקחת את הדבר הזה כאחד המדדים שתמדוד את עצמך אם אתה ראוי לבחורה או לא, אבל תסתכל על המכלול בך וגם בה. אם אתה מרגיש ראוי בצורה כללית לבחורה, לך על זה.

*לגבי החשש, שתיפול אחרי החתונה. אכן יש חשש, אבל אתה תהיה במקום אחר מבחינת היצר הרע כי יהיה לך את אשתך, אז אולי לא תיפול. גם אם תיפול, נקווה שתתחתן עם אשה שתקח את הנפילה הזאת בפורפורציות הנכונות.
ט"ז באייר תשע"ה 13:46

אחרי שתתחתן היצר הרע שלך יגדל - מתוך ידיעה מובהקת ממצבים לא נעימים שהמון אנשים ששמעתי אמרו...

"חשבתי שהחתונה תעזור לי להתגבר...אבל - התבדיתי!!!"

 

אישה לא יכולה לעזור לנו להתמודד!!

גם לאישה יש התמודדויות משלה...

 

אישה צריכה להיות לנו לעזר רק כאשר אנחנו נהיה הגברים ולא השפנים...

אם אנחנו נהיה תלותיים באישה שתעזור לנו בזה - מהר מאוד אנחנו ננסה למצוא פרצות חדשות - וניפול במקומות שממש לא דמיינו לפני-כן שזה ייקרה...

כשאנחנו רווקים - העולם נראה וורוד הרבה יותר מבחינת הבחירות שלנו בין הדברים הטובים לפחות טובים בשבילנו...

 

ואגב, אין אישה שיכולה לקחת בפרופרציות נכונות את הנפילות שלנו - זה פנטזיה גברית שאינה יכולה להתגשם לעולם!!

אישה היא מאוד רגישה!! צריך להבין ולהפנים זאת...

כל הסתכלות על אישה אחרת במהלך קשר רציני כלשהו - יכול לפגום ברגשות של האישה - ויכול לפגוע בבסיס של הקשר!!

 

בשביל משפחה יציבה צריך שני אנשים - גבר ואישה - יציבים לחלוטין!!! 

ט"ז באייר תשע"ה 14:08
*אני מצדד באלו בשרשור שאומרים שההתמודדות יותר קלה אחרי הנישואין, וכדברי חז"ל המרובים שמוכיחים זאת.

*כמסתכל מהצד על הבעיה אגיד: ברור שעיקר כובד ההתמודדות, זה על הגבר, כי הוא זה שמבצע את העבירה, והוא חייב לקחת את מלוא האחריות על מעשיו. אבל כן יש צד בהתמודדות הזוגית, שאשה חייבת לשים דברים בפורפורציות. ברור שלגיטימי שהיא תפגע, אבל היא צריכה להבין שמדובר פה לא על קשר ממשי עם אשה אחרת. אשה רגילה תבין זאת, ותצליח לסלוח לבעלה, ולחדש את הקשר הזוגי ולעזור לו להגמל מהתמכרות רעה זו.
[כל זה אני כותב כשכבר יש קשר זוגי. ברור שליגיטימי שאשה תסרב לצאת עם בחור שחוטא בזה, אבל כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, כדאי שהבחור והבחורה יסתכלו על המכלול]
ט"ז באייר תשע"ה 18:53

אינני מתיימר לסתור את דברי חז"ל - אבל, לקחת אישה בתור מגן - זה לדעתי יותר מניצול ותלות חולנית מאשר קיום הלכה בסיסית של הקמת בית על יסודות חזקים!!

להתחתן בגלל שזה יהיה קל יותר - אני לא בטוח שזה נכון וראוי להתחתן על בסיס כזה...

חתונה זה לא הוקוס פוקוס וגמרנו - זה לעבוד קשה...

 

בדבר השני שכתבת לי, שים  לב על כמה נק' שכתבת לי:

  • אשה חייבת לשים דברים בפורפורציות.
  • היא צריכה להבין.

 

וואלה כמה דרישות יש לך בתור בחור כלפיה...

אולי תבין אותה?!

אולי תיקח אחריות על החיים שלך וטפל בבעיה שלך - שנקראת בפי רוב: "מלחמת היצר".

אישה לא חייבת כלום, ולא צריכה להבין אותך....

נשים לעולם לא יבינו גברים בנושא הזה - יש להן מוח שונה משלנו... - מתוך שיחות בדייטים שונים על נושאים אלו...

 

ואגב, המשפט הזה: "אשה רגילה תבין זאת, ותצליח לסלוח לבעלה, ולחדש את הקשר הזוגי ולעזור לו להגמל מהתמכרות רעה זו."

לפי איך שאני יודע - אישה כזו היא לא רגילה, היא מאוד תלותית... - היא לא יכולה לומר "לא" על דברים שקשה לה מול הבעל... - היא אישה מאוד חולה...

אישה רגילה, הייתה מעיפה את הקשר הזה ברגע שהייתה יודעת שאתה עדיין נופל בזה... - אם אתה היית כנה מולה באמת...

 

יש לי כמה ידיעות בנושא, גם משיחות עם חברים נשואים, וגם מבנות שיצאו עם בנים כאלה, ואחרי התלבטויות רבות סגרו את הקשר...

בהצלחה רבה!

ט"ז באייר תשע"ה 19:22
בתור מגן ליצר. ברור שנשיאת אשה יש לה מטרה הרבה יותר עליונה, רק טענו או יותר נכון חז"ל כבר אמרו שזו אחת מהתועלויות של נשיאת אשה למעט את היצר ולנתב אותו למקום נכון, ופלא שאתם מתווכחים אתנו לסתור דברי חז"ל.

*השרשור כאן לא עלי. לכן אני מסתכל בצורה חיצונית על זוג, שכבר נכנס לבעיה, ואני אומר כדי לצאת מהבעיה שנוצרה, מלבד החזרה בתשובה של האיש שהוא העיקר, צריך גם וויתור וסליחה מצד האשה, ושתסתכל על זה בפורפורציות הנכונות..
ט"ז באייר תשע"ה 19:53

מגן ליצר זה בנוסף לכך שאתה צריך לעשות עם עצמך עבודה קשה, עוד לפני הנישואין....

אם תעבוד על עצמך באמת, ותמגן את עצמך כראוי - אשתך יכולה להיות לעזר בשבילך...

 

לעומת זאת, אם אתה לא תעשה את העבודה המלכלכת והקשה בשבילך - גם אשתך לא תעזור לך!!!

 

זה לדעתי, כוונתם של דברי חז"ל בעניין ניתוב הכוחות של הקדושה לקשר זוגי - זה מה שאני מכיר בהלכה היהודית לגבי נישואין - רק כאשר אתה שלם, ואשתך שלמה - אתם תוכלו להשלים אחד את השני... 

 

--------

השרשור כאן הוא על בחור שבוכה על מר גורלו בקשר לכך, שהוא עדיין לא התחתן, והוא מתלבט האם ליצור קשר עם אישה כרגע או לא, במצב שהוא כמו רבים אחרים נמצאים בו...

בשרשורי זוגות - באמת כדאי שתרחיב את דבריך - אבל כאן אנו בפורום של לקראת החתונה ולא של נשואים...

בכל מקרה יישר-כוח גדול על עצם הרצון להאיר את עינינו...

 

ט"ז באייר תשע"ה 20:03
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ט"ז באייר תשע"ה 20:23
לאשה, אבל מאיפה אתה מביא שכאשר חז"ל אמרו שנשיאת אשה ממעטת את היצר, זה תלוי בעבודה, מפשטות חז"ל משמע שזה דבר טבעי.
[יותר מזה, נראה שהלכה מפורשת בשו"ע אבה"ע א' סותר את דבריך, כי מובא שם שאדם שעוסק בתורה פטור מנשיאת אשה, אלא אם כן יצרו מתגבר עליו ואז הוא חייב, משמע שאדם שיצרו מתגבר עליו נושא אשה, כדי להתחיל בתהליך המעטת היצר.]

*לגבי למה נכנסתי פה לקטע של נישואין. פשוט הזכרתי דרך אגב בסוף, שכדאי שהוא יתחתן אם אשה שתקח דברים כאלו בפורפורציות, כי אם הוא נכשל, לא יתפרק החבילה.
ט"ז באייר תשע"ה 20:26

בכלל התורה מכוונת אותנו להסתכל גבוה ורחוק, רק במקרים ספציפיים כמו היום, יש רבנים שמתירים דברים כאלו ואחרים...

רוב הרבנים כיום, לפחות מהמגזר שלנו הדתי-לאומי, חיים במציאות ומבינים שהמציאות כיום קשה מאוד...

 

הם גם מגלים אמפתיה רבה כלפי הרגישות של הנשים, לכן, רובם הגדול לא חושב שנכונה ההגדרה של "פת בסלו..".

 

אם אתה עדיין רווק, אזי אני מבין את שאלתך הזו: "מאיפה אתה מביא שכאשר חז"ל אמרו שנשיאת אשה ממעטת את היצר, זה תלוי בעבודה".

 

כל אדם נורמלי ברחוב שתשאל אותו יגיד לך שחתונה זה עבודה.

אהבה זה לא רק כיף...

אהבה היא נתינה.

נתינה דווקא מהמקום שלא ממש כיף לי כרגע, דווקא במקום שלא נוח לי...

 

הורגלנו שאהבה זה כיף ויחד אפשר להנות...

המון פעמים נשים מרגישות יותר בנוח כשנותנים להן מרחב מחייה...

 

מרחב מחיה אומר שיש סיכוי שגם אם היא תהיה מותרת לי כדת משה וישראל ע"פ כל חוקי ההלכה - היא לא תרצה כרגע, ואני אצטרך לקבל את זה בלי לברוח לשום מקום אחר - ולהתמודד עם הקושי... בלי ליפול יום למחרת, כי, אשתי לא סיפקה אותי מבחינה מינית....

 

חתונה זו עבודה!!!

ואם לא הבנת ככה מחז"ל - תצא מהספרים הקדושים... ולך תחיה את חיי המעשה...

גם חז"ל מדגישים זאת בהמון מקומות - "והעיקר הוא המעשים", ופחות לימוד עיון הדברים....

-------

בניגוד אליך - דווקא אני ממליץ כאן לכל הרווקים ואולי גם לרווקות - לבדוק האם הם באמת מוכנים לקחת אחריות מעשית על כל חיי האישות בלי לברוח או להיתלות על בן-בת הזוג...

-------

 

 

ט"ז באייר תשע"ה 20:36
לפני כן מאבה"ע סימן א': שאם אדם רואה שיצרו מתגבר עליו, שישא אשה.
לפי דבריך ההלכה הזאת לא מסתדרת, כי אתה היית אומר שרק עם עבודה הוא יצליח להתגבר על היצר, והוא רק יגרום בעיות לאשה, אז כדאי שלא יתחתן. כנראה שהפוסקים חשבו אחרת ממך, ואמרו שיתחתן וזה ממעט את היצר, ואז אחרי זה יהיה יותר קל לו להגיע לאידיאל.
ט"ז באייר תשע"ה 20:48

לך ומצא דברים שנכונים היום, ולא היו נכונים בעבר...

 

הרמב"ם כותב את החלקים המדעיים בספריו מתוך הידיעה באותו הזמן שהעולם שטוח...

האם הדברים נכונים כיום?!

אני לא בטוח...

 

בהקשר לבניית בית - יש המון רבנים היום שמודים שהבסיס לקשר יציב צריך מונע ממקום נכון ואמיתי, ולא ממקום של סיפוק היצר...

זה נכון שעדיף להתחתן מאשר לחיות ללא אישה - אבל, על ספר הלכות לא בונים בית...

בונים בית מ-2 אנשים, גבר ואישה, ולא מ-2 ספרי הלכות בדמות גבר ואישה.

לכל אחד מהם יש רגשות.

בהלכה כתוב משהו על רגשות - או הכל שם שכלי...

 

כתוב גם במקום אחר: "חכמה בגויים - תאמין"!!

הגויים מספרים לנו, שיש לאדם, בין גבר ובין אישה - רגשות...

 

האם יש יחס בהלכה שכתבת - קשר לרגש...?

אני חושב שלא...

זה נכון - אך ורק ללומדים בבית-המדרש - אבל, לאנשים רגילים, פחות מתאים....

 

אגב, מה עם כבוד האדם?!

איפה מסכת אבות עולה על ההלכה... - או אולי אתה חושב אחרת מחז"ל שקובעים: "דרך ארץ קדמה לתורה"?!

 

דרך ארץ נלמדת המון כיום בחוכמות הגויים המלמדות אותנו שיש רגשות גדולים מאוד לאישה...

היא לא חפץ....

 

 

ט"ז באייר תשע"ה 21:00
אתה מסתכל על אדם שיש לו חולשה בתחום מסוים, בענין שלנו היצר, ואתה פוסל אותו לגמרי מלהתחתן.

ההלכה מבינה שיש לאדם חולשה מסוימת, אבל זה לא כל האדם. האדם מורכב יש לו חולשות ויש לו דוקא צדדים טובים. כמו שאתה לא תפסול אדם עם קנאה או שנאה או כל מידה אחרת, כך אדם יכול להתחתן כשיצרו גוברת עליו, וזה יעזור לו למעט את היצר, ולגבי הצד הלא טוב בזה, הוא ואשתו יעבדו על זה ביחד כמו שהם עובדים ביחד לשפר את כל המידות שלהם.
ט"ז באייר תשע"ה 21:53

איך הסקת מדבריי את המסקנה הנוראית הזו...?!?!

 

זה שיש לאדם חולשה בתחום מסויים לא אומרת שהוא צריך לפסול את עצמו מלהתחתן...

חתונה באה רק אם אדם מודע לעצמו, ועובד על עצמו - יחד עם זאת... - אדם שאתכחש לחולשות שלו - אינו מוכן כנראה מספיק לחתונה!! אדם שמתנגד לעבוד על חלקים באישיותו כי לא נוח לו מספיק - כנראה אינו מוכן לחתונה... 

חתונה בונים לא בזבנג וגמרנו - זה תהליך אולי התהליך הכי משמעותי בחייו של אדם!!!

וכמו בכל תהליך יש זמנים שצריך לעצור, ולבדוק - האם אני בדרך הנכונה או לא?! - זה לא אומר שחשבון הנפש הזה אינו בר תיקון ופוסל את האדם מלהתחתן... - אבל, כן - צריך לעבוד, ולהכיר בחולשות של עצמך - זה חלק מהדרך של עבודת ה'...

 

אגב, לא פסלתי אף אדם באשר הוא!!!

בסה"כ באתי להאיר את עיני הסומים בעניין - נושא הקמת הבית ורגישות הצדדים השונים שבתהליך יצירת הקשר - רגישות האישה ורגישות הגבר...

 

ובנוסף לכך - הדגשתי - כאשר הוא יעבוד על עצמו ויתחתן!!! - אזי אשתו יכולה לעזור לו....

אחזור על משפט שכבר כתבתי כאן - "אם הוא לא יעזור לעצמו, גם אשתו לא תוכל לעזור לו..."!!

 

כל אדם יכול להתחתן בכל מצב - השאלה - האם אשתו תקבל אותו ב-100% יחד עם נפילות... או לא...

וזה כבר דיון אחר נוסף וחשוב לא פחות...

 

י"ח באייר תשע"ה 00:20

התורה, ורק התורה היא הפמניסטית היחידה בכל ההיסטוריה שדאגה לנשים ולא התייחסה אליהן כמו חפץ אלה הבינה בגודל חשיבותה כיסודות הבית. 

הגויים מעולם לא כיבדו ולא מכבדים את האישה. הם מסתכלים עליה בתור אובייקט להשיג משהו. אם זה כסף או כבוד או כל דבר אחר. וזה מכוער ונצלני ונשים מודעות לכך.

ומי שאמר לך אחרת- כנראה הוא לא בת...

כ"ז באייר תשע"ה 20:57

שאנשים שמקיימים את התורה אינם חוטאים המון פעמים ממטרות התורה הפנימיסטיות, 

ובדרך עשייתם את מצוות התורה פועים בנשים, ורואים בה כחפץ לכל דבר - כמו למשל: מאיסור ערווה אסרנו לראות שיער של אישה... - באמת? השיער של האישה הוא מגרה אותך? - אם ככה, תסתכל האישה לא בתור חפץ שאפשר לגעת בו כאוות נפשך, אלא, תסתכל עליה כאדם כמוך, שלא נעים לה-לך שנוגעים בו סתם כי זה נעים...

 

תשווה את עצמך לאישה, ואז, תראה בה בן-אדם ולא חפץ...

 

המון פעמים הלכות שמיוחסות לאישה, אינן מיוחסות לגבר - וזה מפליא אותי בתור גבר דתי - למה בנות שמחות שאומרות עליהן שהן: "תאווה", אולי היחס אליהן צריך לבוא ממקום מכובד, ולא מתוך הסתכלות חיצונית, אולי יש בנשים משהו שאין בי, ולכן כ,כ קשה לי להתייחס אליה באופן הנדרש - כל זאת אפשר ללמוד מחוכמתם של הגויים. ולא מאנשים שנלחמים כל הזמן ביצרים שלהם...

 

 

ט"ו באייר תשע"ה 18:35
ט"ו באייר תשע"ה 22:13

1. פסיכולוג. באופן כללי, זה לא בריא להתמכר.

2. לקוטי מוהר"ן (אולי- אם הסגנון מדבר לך)

3. נישואין זה לא פתרון לאי-יכולת לשלוט בתאוות. בנישואין תצטרך לגור עם אישה וחצי מהזמן (בערך) לא תוכל לגעת בה. 

ט"ו באייר תשע"ה 23:15

תודה רבה לכל המגיבים, החכמתם אותי מאוד. כמה נקודות שרציתי לחדד.

 

1. רוב היום שלי מועסק בדברים חשובים, לימוד תורה ועבודה. בסה"כ אני תורני מאוד, עובד על עצמי.

2. ברור לי שהאחריות היחידה על הנפילות שלי זה רק על עצמי, אני לא תולה את הביטחון של לא ליפול באשתי, רק ברור שאם אני נשוי או לא נשוי זה בכלל לא אותו התמודדות "לא דומה פתו בסלו למי שאין לו פתו בסלו". וסוף סוף - היצר מנותב במקום של קדושה במקום שיגיע לטומאה. ליצר הטוב ולא ליצר הרע... 

3. המציאות של הנפילה כל כך קשה היום, בגמרא בברכות כתוב מצב שבו האבא מביא את הבן למצב שאין לו ברירה אלא ליפול (מביאו על פתח של זונות ותולה לו כיס של זוהבים על צווארו, מה יעשה אותו הבן ולא יחטא? בדורנו זה כ"כ גרוע, לא צריך שהאבא יקח את הבן, הבן פשוט יושב בבית וזה נמצא.

4. אני משתדל לעבוד על זה יש עליות ויש ירידות. אני באמת מאמין שאישה תוכל לעזור מאוד אבל עדיין יש התמודדות - והיא מוטלת עלי.

 

הבעיה שבאמת קשה לי - לא נעים לי לדעת שאני מלוכלך/מתלכלך 'מידי פעם', ממש כמו לכלוך על הבגדים, ככה אתה יוצא? תהיה נקי ואז תצא... אבל הבעיה שיש בחינה שזה סיבה ומסובב... 

 

ט"ז באייר תשע"ה 19:08

מתוך ניסיון - כדאי לך לצאת 'קצת' מידי פעם מתוך בית המדרש אל תוך חיי המעשה...

 

חיי המעשה אינם משלים או מדרשים שלמדת - זו מציאות חיים..

בכל דבר בחיים יש קשיים...

 

אישה היא לא תשמיש למיטה - אישה היא הרבה יותר מעבר לזה...

כאב לי מאוד שכתבת בדבריך: "אני באמת מאמין שאישה תוכל לעזור מאוד" - גם לאישה יש התמודדות משלה - ולהיתלות ככה על בחורה זה לא בסיס לקשר קבוע ויציב.... - אחרי כמה זמן לאחד משניכם יימאס - ויתחילו מריבות וכעסים - כי, להיות תלוי במישהו אחר - תמיד מושך יצרים לא ממש נעימים...

 

לאישה יש רגשות משלה, חיים משלה, חברות משלה... - היא לא יכולה להיות צמודה לראש שלך 24 שעות ביממה - מה יקרה אם יהיה לך חור במהלך היום בחיים, והיא לא תהיה פנויה בשבילך - האם תלך לאונן על איזה תמונה או פרסומת?!

 

אם תלך לפרנס את עצמך במהלך החיים - יש סיכוי שתתקל בבנות מאוד יפות... - זו המציאות... - אז, היא צריכה כל הזמן להיות איתך על הקו - כשאתה בעבודה?!

 

אגב, לכלוך זה לא כזה דבר נורא - כל מי שהולך ברחוב ומתנסה בחיים - נופל ולומד מטעויות...

זה היופי בחיים - שאפשר להתלכלך ולא קורה כלום... - ממשיכים הלאה, ומתנקים לאט לאט בדרך...

 

אגב, דיברת בדבריך גם על "פת בסלו" , וניתוב למקום של קדושה - גם שמה - המון פעמים קורה - שגברים חושבים על נשים אחרות כדי להגיע לסיפוק מיני תו"כ עשיית המלאכה... - והאישה בכלל לא יודעת... - זה נשאר במוחו של הגבר בלבד!!

גם שם אפשר ליפול ולהגיע לידי טומאה!!

 

***סליחה אם פלשתי למקומות לא ראויים בדבריי - פשוט כאשר מדברים על הנושא צריך להיות מספיק פתוחים ומודעים לכל התהליכים שיכולים לקרות...

 

בהצלחה לכולנו...

כ"א באייר תשע"ה 05:41

צרת רבים חצי נחמה  בע"ה תפילות אוליי אפשר להשוות את זה לשני לוחמים אחד קטן ואחד גדול שהקטן נותן מכה זה כאילו הוא ניצח  וגם לא צריך להתעסק בזה ולא להיות בדיכאון חס וחלילה יש רב אחד אצלנו שאמר היצר הטוב הוא טוב והיצר הרע טוב מאוד אוליי זה גם הסיבה שמתחתנים  הרי חזל ביטלו את התאווה ולא מצאו ביצה בת יומה או משהו כזה לגבי המחשב תגלוש מהסלון או משהו כזה ואז אתה תתבייש  וגם ה הטביע בנו יצרים וצריך לעשות כל שאפשר להימנע  ואם קרה ה יעזור  ואוליי בגלל זה חזל גם אמרו פיתו בסלו כמו שנאמר וגם בן 18 לחופה  למרות שאני עברתי גיל 18 מזמן ואני לא נשוי  וכל הכבוד לחברי הפורום המדהימים שאני בטוח שעזרו לך ולא רק לך שאו ברכה  ה בעזרך בהצלחה בהמשך הדרך ניכר מדברך שהנשמה שלך צדיקה 

ט"ז באייר תשע"ה 10:25

דבר תורה של הרב ארוש על פרשת השבוע (אמור)

מדהים מדהים מדהים..

הוא כותב שם שדווקא ה' רוצה שנעבוד אותו עם היצר הרע, ואת זה ה' הרבה יותר אוהב.. שיהודי מתקרב אליו מתוך השתתקקות, ומאמץ..

תקרא

 

http://www.breslev.co.il/parshas_week/Emor5775.pdf

ט"ז באייר תשע"ה 10:27

היצר הרע עובד חזק מאוד לשבור את האדם ברוחו, לייאש אותו, שלא יראה את המעלות שלו את הטוב שלו, שיחשוב שאין לו תקנה. היצר הרע מפיל את האדם שוב ושוב בתאוות ובעבירות והאדם מקבל דימוי עצמי כל כך שלילי עד שאפילו שהוא שומע התחזקות הוא אומר בלבו: "הדיבורים האלה לא נאמרו עליי, לי יש יצר הרע, אין לי תקנה" וכיוצא בדיבורים מעין אלה. לכן חשוב לחזור ולחדד נקודה יסודית ובסיסית שבלעדיה אין שום סיכוי להצליח בעבודת ה'. תמיד אמרנו שאין לך מה לרדוף את עצמך כי לא אתה בראת את עצמך עם יצר הרע אלא בורא עולם הוא זה שברא אותך עם היצר הרע. נמצא שהאדם רודף ושובר את עצמו על דברים שלא בשליטתו. אבל יש כאן עומק נוסף הרבה יותר יסודי ופנימי: כל הנחת רוח של ה' יתברך היא שתעבוד אותו דווקא עם היצר הרע! וכך מובא בליקוטי עצות )התחזקות לז(: "והוא מעלה גדולה כשיש עדיין יצר הרע לאדם, כי אז יכול לעבוד אותו יתברך עם היצר הרע דייקא. דהיינו להתגבר מתוך חמימות היצר הרע, להמשיך ממנו לתוך איזה עבודה מעבודתו יתברך. ואם אין יצר הרע, לאדם אין עבודתו נחשבת כלל. ובשביל זה מניח ה' יתברך היצר הרע שיתפשט כל כך על האדם, וביותר על מי שחפץ באמת להתקרב אליו יתברך. אף על פי שעל ידי התפשטותו והתגברותו כל כך הוא מביא את האדם למה שמביא לכמה עוונות ופגמים גדולים, אף על פי כן הכול כדאי אצלו יתברך בשביל התנועה טובה, מה שבתוקף התגברותו של היצר הרע מתגבר עליו האדם באיזה תנועה ובורח ממנו, שזה יקר אצלו יתברך ביותר מאילו עבד אותו אלף שנים בלי יצר הרע. כי כל העולמות לא נבראו כי אם בשביל האדם, שכל מעלתו וחשיבותו היא מחמת שיש לו יצר הרע כזה והוא מתחזק כנגדו. על כן כל מה שהוא מתפשט ביותר ויותר, כמו כן הוא יקר בעיניו יתברך יותר כל תנועה בעלמא שהוא מתחזק נגדו. וה' יתברך בעצמו עוזרו לזה, כמו שכתוב: 'ה' לא יעזבנו בידו'". צריכים לחזור ולשנן את הסעיף הזה בעל פה: תנועה טובה אחת שאתה עושה לכבוד ה' מתוך התגברות היצר והבלבולים יותר יקרה וחשובה בעיני ה' יתברך מאשר תעבוד אותו אלף שנים בלי יצר הרע. אז מה היצר הרע משדר לאדם? "תראה, כולך רע, כמה יצר רע יש בך, כמה תאוות, כמה מידות רעות" – והאדם נופל ברוחו ובדעתו וחושב שאי אפשר לעבוד את ה' יתברך עם יצר הרע גדול כזה ומתייאש. אבל זה בדיוק ההיפך, כמה שיש לך יותר יצר הרע ככה העבודה שלך, התנועות הטובות שלך, התפילות החלושות שלך וכו' שוות הרבה הרבה יותר. יותר מאלך שנים בלי יצר הרע. דע לך, היצר הרע הגדול ביותר הוא המחשבה שאני רוצה לעבוד את ה' בלי יצר הרע! אדם צריך לדעת שהוא צריך לעבוד את ה' דווקא עם היצר הרע, דווקא מתוך המניעות והבלבולים, זה כל הערך של עבודתו. בלי זה ה' לא צריך אותו בכלל. יש לה' יתברך אינספור מלאכים שעובדים אותו בהתלהבות נוראה עד שהם נשרפים בשבילו. אבל ממך ה' יתברך לא רוצה "ביצועים" כי "לא בגבורת הסוס יחפץ ולא בשוקי האיש ירצה", ממך ה' יתברך רוצה שתכיר בכך שיש לך יצר הרע, ותכיר בכך שהבורא יתברך הוא זה שנותן ליצר הרע את הכוח לגבור עליך, ותבוא אליו מתוך הרגשת אפסיות ותבקש ממנו במתנת חינם ובחסדיו ורחמיו המרובים שיעזור לך להתגבר על היצר הרע. "רוצה ה' את יראיו, את המייחלים לחסדו". אם כך אין לך מה לצפות לקום מחר בבוקר בלי יצר הרע, אתה רק צריך לדעת שמה שלא יהיה אני עושה את שלי, כל מה שאני יכול לפי הכלים שלי ולפי המצב שלי, ולה' יתברך יש נחת מהתפילה שלי ומהתורה שלי ומהמצוות שלי, למרות שהם רחוקות מהשלמות בגלל שיש לי הרבה יצר הרע, ולא רק למרות זה אלא דווקא בגלל שיש לי הרבה יצר הרע בגלל זה העבודה שלי חשובה ורצויה וחביבה לפניו יתברך. ואדרבא, אם לא היה לי יצר הרע – גם אם הייתי עושה את הדברים הכי מושלמים אלף שנים – לא היה לה' יתברך שום נחת ממני. מכאן נבין כמה צריכים לשמוח בכל נקודה טובה. כי כל נקודה טובה ותנועה בעלמא מתוך העולם הזה, עולם החושך וההסתרה, יקרה וחשובה לפני ה' יתברך מכל עבודת כל המלאכים. אם בן אדם היה מאמין בזה באמונה שלימה, שום דבר לא היה יכול לשבור אותו, וככל שהוא היה מרגיש גרוע יותר ורחוק יותר, הוא היה רק מתחזק יותר לחטוף עוד טוב ולעשות עוד משהו לכבוד ה', עוד רצון טוב, עוד מילה טובה. לכן לפני כל דבר אחר בעבודת ה' צריכים לברר את הנקודה הזאת אחת ולתמיד, להפנים אותה ולחיות אותה באופן קבוע ונחרץ בעומק הלב. הקב"ה אומר לכל אחד ואחד: "בני חביבי, אני בראתי את האדם ובראתי לו יצר הרע גדול מאוד, ואני נותן לו רשות וכוח להחטיא ולהכשיל ולהרדים את האדם, לנצח את האדם. ואני יודע שהיצר הרע יחטיא את בני האדם חטאים נוראים, עוונות ופשעים, וכישלונות, ממש יעשה מהם קרקס, וכל זה שווה לי בשביל שאיזה יהודי, אחרי כל הנפילות שעובר וכל הכישלונות, יתחזק ויתגבר ויפנה אליי, וירצה אותי! אפילו נקודה קטנה ופנייה קטנה שווה לי יותר מאלף שנה בלי יצר הרע". לפי זה יוצא דבר נפלא. מהי התודה הגדולה ביותר שצריכים לומר לבורא עולם? תודה רבה על כך שיש לי יצר הרע, תודה רבה על כך שהוא מתגבר עליי, כי רק מתוך זה אני יכול לעשות לך נחת, לכסוף אליך, להתגעגע אליך כראוי. האדם חייב לקבל את המציאות הזו שיש לו יצר הרע ולשמוח בה. למדנו ב"שפת אמת" בעניין גלות מצריים שעם ישראל לא צריכים להתפלל לצאת מן הגלות אלא להתפלל לשמוח בגזירת הגלות ולקבל את רצון ה' באהבה. על אותו משקל בדיוק נאמר גם בעניין היצר הרע, לפני שאדם רוצה ומתפלל להיפטר מהיצר הרע, שיודה לה' ויקבל באהבה את המציאות שלו שיש לו יצר הרע, שיקבל באהבה את רצון ה'. תקבל באהבה את השגחת ה' שברא ונתן לך את היצר הרע לטובתך. מכאן מתחילה הגאולה של האדם. על היצר הרע אומרים חז"ל את הפסוק: "וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד" היצר הרע הוא לא טוב, הוא טוב מאוד. אם לא היה לאדם יצר הרע לא היה יכול להתקיים אפילו שעה אחת כי הנשמה כולה אש וכיסופין לה' והיא הייתה מיד פורחת מהעולם להידבק בה', רק היצר הרע נותן קיום לאדם בעולם הזה ונותן משמעות אמתית לכל עבודתו. יוצא, שהכול לטובה, גם היצר הרע הוא לטובה, ובעיקר היצר הרע הוא לטובה. בעבודת ה' העיקר הוא הרצון, והיצר הרע גורם לך לרצות. רבנו אומר שכל המניעות הן בשביל החשק. היצר הרע הוא המניעה הגדולה ביותר, וכל המטרה שלו היא לייצר חשק ורצון. בלי יצר הרע העולם היה משעמם, האדם היה עושה הכול באופן אוטומטי, הוא היה בסך הכול בובה על חוטים, היצר הרע גורם לך להילחם, להתחזק ברצון, והוא נותן לך טעם בחיים, טעם בעבודת ה'. אז מהיום כשהיצר הרע יגיד לך שאתה לא יכול לעבוד את ה' כי יש לך יצר רע גדול, והוא יגיד לך שהוא האויב שלך וכו', אתה תגיד לו: "אדרבא, אני לא יכול בלעדיך, אתה האוהב הכי גדול שלי, רק בזכותך אני יכול לעבוד את ה' יתברך!" ככה אתה משתחרר מהיצר הרע הגדול ביותר הוא היצר הרע שאומר שתוכל לעבוד את ה' רק כשלא יהיה לך יצר הרע. לפי זה נבין מהו הכוח של חצי שעה שאדם מתפלל על דבר אחד ברוחניות, דהיינו שמתפלל לזכות להתגבר על מידה או תאווה כלשהי. אם תנועה בעלמא ורצון טוב הכי קטן יקרים וחשובים בעיני ה' יתברך יותר מאלף שנים, אז חצי שעה של כיסופין ורצונות ובקשות מה' יתברך שירחם עליך זה יותר ממיליארד שנים, וכעושים את זה יום אחרי יום בהתמדה – אי אפשר לשער ולהעריך מה המעלה הנוראה של העבודה הקדושה והנשגבה הזו. ובוודאי מי שיעשה את זה מידי יום ביומו, רואה ויראה הרבה מאוד שינוי, הרבה מאוד תנועות טובות והתגברויות על הרע, אבל גם אם אתה נופל וממשיך ליפול, תבין היטב שלחצי שעה שאתה עושה יש ערך גדול מאוד, וככל שאתה נופל יותר כך החצי שעה התבודדות שלך שווה הרבה יותר. תספר לה' יתברך באמת איזה יצר הרע יש לך, וכמה הוא מתגבר עליך ומנצח אותך, הוא עושה לך מה שהוא רוצה משגע אותך מהתאוות, מרדים אותך, גונב לך תפילות, גונב לך שעות, ימים ושבועות. תספר לה' ותגיד לו: "תודה רבה לך ה' יתברך על היצר החזק והגדול הזה שמפיל אותי ומנצח אותי בלי סוף, זה רצונך זו השגחתך, אבל רצונך הוא שאני אתגבר וארצה אותך דווקא מתוך תוקף היצר הרע לכן כמו שנתת לו את הכוח לנצח אותי תן גם לי את הכוח שאני אנצח אותו, תן לי את הכוח והרצון, תן לי חכמה בינה ודעת, תן לי גבורה כארי להתגבר על היצר הרע הזה. היצר הרע ממלא אותי בכפירות, לכן אני מבקש ממך בורא עולם שתיתן לי אמונה. היצר הרע מגביר לי את המתיקות הדמיונית של התאוות, אני מבקש ממך ריבונו של עולם שתיתן לי מתיקות אמתית מתורה ומתפילה ומקרבת ה'". אדם צריך לדעת את הנקודה הזאת. אם אתה רוצה לנצח את היצר הרע, תדבר עם בעל הבית שנתן את הכוח ליצר הרע. זו החצי שעה התבודדות על דבר אחד. אי אפשר למדוד איזה נחת יש לה' בחצי שעה על דבר אחד. עכשיו מבינים את מה שאמר רבנו שהתבודדות היא מעלה עליונה וגדולה מן הכול. השיחה הזו היא לא שיחה של "לקרוא ולהמשיך הלאה". זו שיחה שצריכים לגזור ולשמור בכיס, קרוב ללב, ולחזור עליה בכל יום ויום. יהי רצון שהדיבורים הלאה יאירו בנו ויחזקו אותנו, עד שנזכה לרצונות אמתיים וחזקים לעבודתו יתברך מעתה ועד עולם.

ט"ז באייר תשע"ה 10:50

אם לא תחלקי בצורה נורמלית לפסקאות קשה לי להאמין שמישהו יקרא אפילו 10% מהתגובה שלך,

וחבל, כי נראה שהשקעת בה הרבה.

ט"ז באייר תשע"ה 12:12
ט"ז באייר תשע"ה 11:22

 

לענ"ד (הבאמת ענייה) אני חושב שזה קצת לא צנוע לפתוח נושאים כאלו בפורום פתוח. כמו שהיה לא נעים אם היו מדברים פה על ענייני נשים, כנ"ל לכיוון ההפוך..

 

ולגופו של עניין!

הרבה עצות ודברים חכמים נאמרו.. (לא קראתי את כולם) אני רק רוצה לציין ולחזק שאחרי החתונה המצב באמת שונה. רוב החבר'ה נופלים כיום לפני החתונה, מי יותר ומי פחות, ואחרי החתונה היצר באמת מנותב לדבר שבקדושה. לפי מה שאתר מתאר אתה לא מכור חלילה, ליפול פעם בכמה שבועות (עם כל החומרה שבדבר!!) זה בגדר הנורמה. תצא אחי, אל תחמיר עם עצמך, ובעז"ה תכיר מישהי שבאמת תשמור עליך ותעזור לך להתגבר. (לא סתם נאמר "דיינו שמצילות אותנו מהחטא ומגדלות ילדינו לת"ת..")

 

 

ט"ז באייר תשע"ה 11:25

לרוב מי שנפל לפני נופל גם אחרי, ואשה לא עוזרת כי אלו תחומים שונים (וזה גם פוגע בה מאד)

כן כדאי לראות איך מונעים גם אחרי החתונה מדברים כאלה ולא לחשוב שחתונה תעזור

ט"ז באייר תשע"ה 11:34

מאוד

ט"ז באייר תשע"ה 11:35

 

הייתי שם, ומודה ומתוודה גם נפלתי אחרי החתונה. (וגם הייתי קשה עם עצמי כמוהו..) אבל ברור שאישה עוזרת, ברור, היא עוזרת ודוחפת ללמוד תורה ולהתחזק, ולשמור על צניעות. ברור ש'אל תסמוך על עצמך עד יום מותך', אבל ב"ה כיום אין לי נפילות

 

ויכול להיות שאני בור, לא חולק עליך, אבל יש גדר בהלכה של 'פיתו בסלו' ועוד כהנה וכהנה

ט"ז באייר תשע"ה 19:23

אבל אולי אתה משתמש באשתך בשביל סיפוקיך הייצריים - כמו שקורה להמון אנשים בחדר-המיטות...

 

מה קורה כאשר היא במצב נידה?!

 

וואו, אני מרחם עליך - רק בגללה אתה לומד תורה??

אם היא לא הייתה - כנראה לא היית קיים - הא?!

ט"ז באייר תשע"ה 12:14
ובוודאי שחתונה עוזרת,אמנם נכון שאין לי נסיון בזה כי אני לא נשוי
אבל זה לפחות חז"ל חשבו ככה ואני מאמין להם.
ט"ז באייר תשע"ה 12:14
ובוודאי שחתונה עוזרת,אמנם נכון שאין לי נסיון בזה כי אני לא נשוי
אבל זה לפחות חז"ל חשבו ככה ואני מאמין להם.
ט"ז באייר תשע"ה 12:16

כי נפילה באינטרנט נובעת מסיבות אחרות לרוב

ט"ז באייר תשע"ה 12:27
זה אותה תאווה ואותו יצר.
ט"ז באייר תשע"ה 12:27
זה אותה תאווה ואותו יצר.
ט"ז באייר תשע"ה 13:06

לרוב אין 'סיבות אחרות'. בורא עולם יצר את העולם ככה, שיש לגברים משיכה אחר נשים. נפילה באינטרנט (לרוב) נובעת מהמשיכה הזאת, שהיא טבעית ובריאה מאוד. אני חלילה לא בא להוריד מהחומרה שבדבר (!!!!!) אני רק בא לומר שאל תהפכו אדם שנפל למכור/בעל בעיות נפשיות כאלו ואחרות, ממש לא. זה נורמלי, אין מניעה שיצא וגם אם קרה שנפל אחרי החתונה הכול יהיה בסדר! האישה תדע להכיל אותך ולעזור לך להמנע בפעם הבאה. 

 

ואני חוזר שוב - לא באתי להוריד מהחומרה שבחטא ומהחוסר מוסריות, וגם לא מהנזק שזה יכול לגרום לזוגיות. רציתי להכניס לפרופורציות. וכמו שאמרו חז"ל (מסכת יומא, בסיפור על הכוהן שנדקר על הכבש) - גם ליחס חשיבות מחמירה לדבר יותר ממה שצריך זה לא טוב. 

ט"ז באייר תשע"ה 19:37

בחור בן-תורה שככה מדבר?!

לפני שניה כתבת שזה לא צנוע לדבר על זה.....וכו'...

 

ועכשיו, אתה אומר - שהקב"ה ברא את העולם ככה, זה דבר נורמאלי... ???

 

ברור שישר סיווגת את זה, שאתה לא בא להוריד מחוסר המוסריות, החומרה הגדולה ומהנזק שזה יכול לגרום בזוגיות... [בעברית טיפולית - קוראים לזה: "הכחשה"].

 

מאיפה לך המידע שכל אישה תדע להכיל את בעלה והפגיעה שהוא פגע בה???

יכול להיות שאשתך מכילה אותך...  - רוב הבנות והנשים שיצא לי להכיר בחיים - נפגעו מאוד מזה!!!

 

אולי אצלך בחיים - הכל יהיה בסדר אחרי החתונה..

אני מכיר כמה חברים מזמנים שונים בחיים שלי, שזה לא הולך בדיוק ככה...

 

ט"ז באייר תשע"ה 13:18

העוצמה של היצר של הנפילות באינטרנט יורד (גם אם לא לחלוטין, זה עדיין יורד מאד).

 

ב. היא יכולה לעזור לו גם בזה, כמו חסימות באינטרנט או אפשרויות מעקב וכד'.

ט"ז באייר תשע"ה 13:28
בבית שלי האינטרנט יהיה חסום ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר אצל ההורים שלי.
הוא יהיה חסום כמו בפלאפון והקוד יהיה אצלה אם אני יצטרך באופן חד פעמי להיכנס למשהו שזה חוסם לי ובפלאפון ברוך השם הוא חסום כמו שצריך
ט"ז באייר תשע"ה 14:49

מה נסגר ?

ידידי זה עבודה שלך

והעבודה היא לא לחסום ולנעול כי כבר היום יש בכל מקום מחשבים ואינטרנט פרוצים לכל

אז אם לא תעשה את העבודה שלך מול עצמך רק תהיה יותר מתוסכל מיום ליום

ואם תשאל מה העבודה ראה הודעות שכתבתי למעלה.

בהצלחה

ט"ז באייר תשע"ה 15:54


י"ז באייר תשע"ה 12:24

אם אתה מתכנן לעבוד בתוך שכונה דתית מסודרת, ושם גם תלמד מקצוע אז אתה יכול להמשיך בדרך הבריחה

אבל רוב האנשים לא כך

מסתובבים ברחוב, באוטבוס, הולכים לאוניברסיטה, עובדים במקומות עבודה מעורבים, מי שרק בורח מעצמו לא יצליח להסתדר ויפול בגדול. אדם צריך לעשות דברים חיוביים עם הכוחות שלו וזה מה שמפנה את היצר לעיסוקיו האמיתיים..

י"ז באייר תשע"ה 13:25

הרחוב מלא בבנות...

בד"כ הן לבושות יפה וטוב...

[ואגב, זה מצויין - כך זה אמור להיות...]

 

בשכונה דתית המון פעמים אפשר להיתקל גם בבנות עם חצאיות קצרות, או עם טיפונת מחשופים - וזה בסדר גמור - וככה זה אמור להיות ברחוב...

ובשכונה חרדית [אני גר בשכונה חרדית בי-ם - אז אני מדבר מניסיון...] - המון פעמים אפשר להיתקל בבנות עם חצאיות קצרות, צמודות ונשים נשואות לבושות בפאה - שזה דבר נורמלי מאוד בעיניי...

 

גם אם תוריד את העיניים ולא תסתכל, לא תוכל להימנע ממבטים על הרגליים שלהן...

וגם אם לא תוריד את העיניים - אז אתה כנראה תיתקל בהן בצורה כזו או אחרת - בנק, סופר וכו'....

 

אתה לא צריך לשנות את הנשים, וגם לא את הרחוב - וגם לא את החסימות באינטרנט...

הדבר היחיד שאתה כן צריך לעשות - זה לעבוד על עצמך...

 

עבודה על עצמך מתחילה בד"כ בקבלת המציאות הכללית והמציאות הפרטית שלך...

כאשר תקבל זאת, יהיה לך חיים הרבה יותר קלים - בהצלחה!!!

 

י"ז באייר תשע"ה 15:26

את רמת האפשרות שלך לעבור על איסורי כרת ברחוב לסיכוי שתעבור על איסורי כרת בעקבות נפילה באינטרנט?

 

ואפילו אם נגיד נלך בדעתך נשווה בין הדברים,

זה שיש דברים שזה לא אפשרי (כמעט) לחסום,

זה ממש לא מתיר לא לחסום את מה שכן אפשר (וגם חייבים) לחסום.

 

זה שא"א ללכת בעיניים עצומות ברחוב,

זה לא אומר שבגלל זה אין טעם לחסום את האינטרנט, במיוחד כשזה אפשרי.

 

י"ז באייר תשע"ה 15:42
ופיגול ונותר
י"ז באייר תשע"ה 15:43
אין חייב כרת על הפיגול עד שייקרב המתיר כמצוותו
י"ז באייר תשע"ה 18:27

סליחה ששכחתי לעשות <צ>

אבל אפשר ליפול בפלאפון באיסורי כרת בסמס (והמבין יבין.. @יזהר)

י"ז באייר תשע"ה 19:09
י"ז באייר תשע"ה 19:11


י"ז באייר תשע"ה 19:16

אני מניח שאתה מכוון לנידון ספציפי, אבל אני לא מצליח להיזכר.

י"ז באייר תשע"ה 15:44

לעשות לייק לעבודה זרה שדרך עבודתה בכך..

אבל הוא דיבר על איסורי כרת בעקבות נפילה באינטרנט [אם כי גם זה כנראה לא כ"כ מצוי].

אבל, בכל מקרה, יש איסורים שאפשר לעבור עליהם באינטרנט.

ויש דרכים לצמצם את הסיכון מאוד. 

נכון שיש גם בעיות במקומות אחרים, וצריך עוד דרכי התמודדות. 

י"ז באייר תשע"ה 22:11

על השורה הראשונה. 

ט"ז באייר תשע"ה 19:46
ט"ז באייר תשע"ה 22:52

לשאר המצוות מי שלא שומר על העניים ואת המחשבה ייצר הרע אונס אותו לפול ולכן עיקר העבודה היא מחסומים.

 

י"ז באייר תשע"ה 12:19

אנחנו בתורת ארץ ישראל

כח החיות נכח פה

לכן הצלחנו לפתח את הארץ הזאת ואת הרוח האדירה בתורה ובנשמה

מי שמתחבא מזה יהיה לו הרבה יותר קשה.. וחבל ...

כ"ג באייר תשע"ה 02:40


כ"ג באייר תשע"ה 02:43


ט"ז באייר תשע"ה 12:25
ט"ז באייר תשע"ה 19:19

אשתך יודעת שאתה נופל ככה מדי פעם?!

שאלת אותה פעם בפתיחות - איך היא מרגישה עם זה???

מעניין אותי לשמוע...

 

חבל שאתה לא רוצה לדבר על זה - סופסוף מישהו מעלה פה נק' חשובה והכי דוגרית שיש, ואתה רוצה למנוע מאיתנו לדבר על דברים שבגילאי ה-25+ מדברים בדייטים גם של דוסים בצורה חופשית ובוגרת...

לא מספרים כאן סיפורי מעשיות...

באים לדון ולדבר בפתיחות עניינית - על הנק' הרגישות שצפות לנו מול מסכי הענק בכל מקום שרק ניתן...

ולחלקנו אפילו "רק"בכיס הקטן...

 

התורה אומרת להיות פתוחים ורגישים ולדבר על הכל - עובדה אני למד מהפרשות שבוע האחרונות המדברות בצורה הרבה יותר גסה מצורת הביטויים הצנועים שאנחנו מדברים כאן!!

 

צריך לדבר...צריך לעלות על השולחן!!

 

אנחנו לא חרדים שמפחדים מהצל של עצמנו...

אנחנו כאן כדי ליגוע בכאב, ליפול, להתרסק - ועם זאת לדבר, לפתוח, לשחרר, להקל - ואולי גם להגיע לפיתרון והצלחה!!

 

אם אתה לא מעוניין להשתתף בדיון - אף אחד לא מחייב אותך...

עובדה היא שיש כאן למעלה מ-40 תגובות...

והדבר בוער בנו...

 

 

ט"ז באייר תשע"ה 22:43
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך ט"ז באייר תשע"ה 23:17



http://jewishv.org/

 

התאריכים והסכום לא מעודכנים שם. פרטים אפשר אצלי. גם לבנות

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

י"ח באייר תשע"ה 22:26

אין ספק שזה "פיתרון אמיתי"..

כ"א באייר תשע"ה 11:13

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 12:32

ויפאסאנה (תעתיק מדויק: וִיפַּסַּנָא; מפאלי; תעתיק לטיני: Vipassanā; בסנסקריטविपश्यना,‏ Vipaśyanā) היא מונח בודהיסטי שפרושו "תובנה". לרוב משתמשים בה לתיאור שיטתמדיטציה בודהיסטית, שמטרתה הבנת האופי המוחלט של החיים/מציאות וטיהור ההכרה מהסבל שבו היא שרוייה על ידי למידה/חוויה ישירה של המציאות כפי שהיא.

כ"א באייר תשע"ה 12:33


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 12:35

כתוב כאן - שהפעולה נעשית ע"י למידה/חוויה ישירה של המציאות כפי שהיא!!!

מה הבעיה בזה?!

 

אגב, רוב הבעיה שאתה אומר שיש ב-12 הצעדים היא המדיטציה שיש בצעד 11 לחיבור רוחני עם אלוקים אוהב כפי שהוא.

כ"א באייר תשע"ה 18:15

בניגוד לאלוהים שלכם, לא רק אוהב אלא גם מעניש?

כ"א באייר תשע"ה 18:33

זהו תוצר מאי הכרה בחסד אלוהי

אדם מכור - זהו תוצר מכך שלא מכיר בטוב אלוקי

אז הוא מחפש רחוק

וכך גם מידות שליליות - עונשן מיידי בניתוק מהכרת הטוב האלוהי

 

ממילא הפסקת העונש ע"י התחברות לאהבת ויראת ה' כאן ועכשיו (מה שעושים במדיטציה)

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

ט"ז באייר תשע"ה 23:04

חז"ל אמרו שאין אדם ניצול מענייני עריות בכל יום, וכל שכן בחברה שמלאה פריצות ומתירנות ושהנישואין בה בגיל מאוחר. בודדים לא נפלו בעבירות חמורות של עריות גם אם לא כולם דרך האינטרנט. אפילו הרבה בנות נופלות. אתה נורמטיבי לחלוטין ותקים בית נורמטיבי לחלוטין. כל ההודעה שלך מלאה חרטה וגועל מהחטא וחז"ל לימדו אותנו שאפילו בהרהור תשובה אדם נעשה צדיק גמור אפילו אם יפול וישוב ושוב יפול אלף פעמים. אתה קשה עם עצמך יותר מדי, את המלחמה היום יומית שלך אתה עושה הרבה יותר טוב מהרבה אחרים ומגיעה לך מישהי בהתאם.

י"ז באייר תשע"ה 11:59

לא נראה לי שאם כולם עושים משהו שהוא לא נכון ולא ראוי, אני יעשה אותו בגלל שכולם...

 

על דבר כזה אמרו את המשפטים הבאים: "צרת רבים - חצי נחמה" - "צרת רבים - טיפשים"!!!

 

אני מעדיף להיות חכם ולנתב לי דרכים חכמות, מאשר להיות טיפש ולהמשיך ללכת אחרי העדר...

 

כל אחד יכול להחליט באיזו דרך לבחור, ב"ה יש לנו בחירה חופשית...

אני אבחר בדרך הטובה והבריאה בשבילי, ולא בדרך שכולם הולכים בה...

 

אספר קצת מתוך ניסיון, כשהייתי בישיבת ההסדר, כל חבריי החלו לצאת, ולהתחתן כמו גרעיני פופקורן - גם אני יצאתי, אבל, משום מה זה לא הצליח לי... עובדה שאני עדיין רווק...

לאחר זמן, הפסקתי לצאת, וחשבתי לעצמי - "למה לכולם זה מצליח, ורק אני לא?!", וזאת למרות שיש לי המון המון מידות טובות ולב טוב וכו'...

הגעתי למסקנה - שפשוט הלכתי אחרי כל העדר, בלי לחשוב..., בלי לבדוק בשביל עצמי - האם זה באמת כרגע מתאים לי או לא?!

לא משנה מה המסקנות האישיות שלי - הן יישארו חסויות במערכת...

 

הנק' שניסיתי להבהיר היא - שהקב"ה ברא אותנו שונים, עם ביטויי עבודת ה' שונים, עם קשיים שונים, ועם דעות שונות... - וללכת אחרי דרך של אדם שלא מתאימה לדרכי - כנראה  שאני אסבול מזה מאוד!!

 

ב"ה אני כבר לא הולך אחרי העדר...

יש לי דרך אישית, שבה אני מקבל את חיי בשמחה... ומנסה לשנות את עצמי ע"פ הייעוד שלי בחיים...

-------

בהקשר לבחור - מגיע לך בחורה איכותית - אחרי שתגיע למיצוי  עצמי - שגם אתה אדם איכותי, ולא איזה מסכן ואומלל כפי שיוצא מדבריך...

תפנק את עצמך, תהנה קצת מהחיים, תראה שיש לך אפשרות להנות מהחיים שלך - הדרכים שהקב"ה ברא לך - ואחרי מיצוי שכזה - בו תאמר לעצמך מבפנים: "כן, אני שווה את זה". - יכול להיות שתמשיך ליפול, אבל, זה לא ינהל לך את החיים, כפי שעכשיו זה נשמע שזה מנהל לך את החיים...

 

וגם אם תיפול, זה לא יהיה סוף העולם - אבל, בשביל להגיע להבנה הפנימית הזו - אתה צריך קצת להיות עם עצמך!!

בהצלחה רבה!

 

י"ז באייר תשע"ה 13:41

התגובה כללית, ולא מופנית לאף אחד ספציפי, טוב?

 

אני חושב שצריך לחלק באופן בסיסי ופשוט מאוד בין אדם שחי את חייו בצורה טובה ובריאה, וגם נופל מדי פעם, וקם, ונופל ושוב קם (כמו רובנו, בכל תחום בעצם) - לבין אדם שכל חייו סובבים סביב נפילות.

 

 

האדם הראשון הוא במצב מעולה. הנפילות שלו הן איומות. אין להן שום לגיטימציה ואוי ואבוי על כל נפילה ונפילה, ה' ירחם. אין שום תירוץ ליפול, וצריך להגיע למצב שבו אין נפילות כלל, אין הווא אמינא שיהיו בכלל. עד אז, צריך לעשות תשובה על כל נפילה.

אני חושב שבאופן עקרוני, דרך הפעולה במצב כזה היא בעיקרה טכנית:

 

+ להתנתק מהאינטרנט. כן, להתנתק לגמרי. אם שמירת העיניים כל כך בוערת לך כמו שראינו בשרשור, אולי כדאי לבדוק - האם הוא באמת כל כך חשוב עד שאתה מוכן לוותר על ה' יתברך בשבילו? אה... לכולם יש? אי אפשר להסתדר בלי? תחשוב שוב! אצלי בבית אין אינטרנט, ומעולם לא היה. כיף חיים - מוזמנים גם!

 

+ אם באמת אי אפשר, אבל באמת - לחסום. פשוט וקל! בחסימה הכי גבוהה שאפשר. יש רימון ברוך השם, העלות ברצפה, מה עוד צריך? אמירות כגון "ההורים לא מסכימים" הן קצת תירוץ - כניעה מראש - חוסר רצינות, לא?

 

+ כן, לנהל שגרת יום עמוסה ומלאה בדברים חיוביים, שבה אנחנו נמנעים כמה שיותר מלהיות לבד, משתדלים כמה שיותר להועיל לעולם. מוזר, אבל אין לזה קשר לנפילות. זה מה שאמור להיות בכל מקרה...

 

+ שמעתי משפט מדהים בשם הרב מיכי יוספי: היצר הטוב והיצר הרע, שניהם מסכימים על אותם דברים בדיוק. הם חולקים רק מתי אומרים אותם. שניהם מסכימים שחטא הוא הדבר הכי איום בעולם, ושניהם מסכימים שאין דבר העומד בפני התשובה. כל המחלוקת היא מתי אומרים את זה:

היצר הרע - לפני החטא אומר לך: "אין דבר העומד בפני התשובה, מה אתה דואג..." ואחרי החטא - "אין דבר יותר איום ממה שעשית! אין לך סיכוי!"

היצר הטוב - לפני החטא אומר: ""חטא הוא הדבר הכי איום בעולם! אל תעשה את זה!". ואילו אחרי החטא אומר: "אין דבר העומד בפני התשובה..."

 

אצלי לפחות, הטמעה של דרך החיים הזו עשתה מהפכה בנושא.

 

 

 

לעומת זאת, אדם שכל חייו סובבים סביב נפילות, והוא לא מסוגל להשתלט על עצמו בנושא הזה - לומר שהוא לא מכור, זו עצימת עיניים פחדנית שגורמת רק נזקים. ובמצב של התמכרות, צריך ללכת לטיפול - "אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים".

12 הצעדים היא הדרך היחידה (למיטב ידיעתי) המוכחת היום באופן מדעי כגומלת מהתמכרויות. אני אישית קשור ללא מעט אנשים שעובדים בה בכל מיני נושאים וצורות - גם בנושא הזה - ואין מה לומר. זה עובד. אפשר לפנות באישי בנושא - בשמחה.

 

 

ולסיום - מה שיפה בתחום הזה, הוא שעם האוכל בא התיאבון, ובלשון חז"ל - "משביעו - רעב, מרעיבו - שבע". מעגל קסמים חיובי - או שלילי, אין לנו דרך אחרת. כל הקושי הוא לצאת מהמעגל השלילי ולהיכנס לחיובי. אחר כך זה כבר כמעט לא התמודדות. בדוק ומנוסה.

 

 

בהצלחה גדולה לכולנו...

י"ז באייר תשע"ה 19:19

היא ממש לא מוכחת מדעית. אדרבה, מחקרים מראים שהיא לא מועילה יותר מדברים אחרים, ועוד יותר לטווח ארוך. לעומת זאת  היא בהחלט גורמת לנזקים ושינויים תפיסתיים בעייתיים. זה דווקא כן מוכח מחקרית.

 

וכל זה עוד לפני שנכנסנו לשאלה הדתית של הכפירה.

י"ז באייר תשע"ה 19:22

תוכלו למצוא כאן.

י"ז באייר תשע"ה 22:55

http://www.gye.org.il/

 

ואם לא די לכם בזה - פנו עוד היום בשאלה אישית לרב שלמה אבינר, מס' טלפון: 0523653028.

הרב יענה לכם בשמחה - ותשאלו את דעתו בנושא...

 

על מחקרים בנושא פנו עוד היום לד"ר יניב אפרתי [מומחה למיניות והתמכרויות נוער - מרצה, יועץ וחוקר] בטלפון מס': 0545800094 או במייל שלו: [email protected]

 

אם תשאלו ותחקרו את העניינים לאשורם - לא בטוח שתמצאו פגמים בדברים הנאמרו כאן בעד תוכנית 12 הצעדים...

 

אגב, אפשר לפנות לרב יהושע שפירא ועוד רבנים התומכים בדרך זו...

 

------

ואיך שלא יהיה - אלו ואלו דברי אלוקים חיים!!!

וכל הפוסל - במומו פוסל!!!

י"ז באייר תשע"ה 23:12
אבל 12 הצעדים הם *לא* דברי אלוקים.
המציאו את זה נוצרים.


(זה לא אומר לא להשתמש בה)
י"ז באייר תשע"ה 23:25
יהודי!! צירף קישורים למעלה, למעוניינים.
לא מעוניין לדון בהן, לא כאן ולא בכלל.
הצעתי את הפתרון היחיד שאני מכיר. אשמח אם תפנה את תשומת ליבי לפתרונות חלופיים ופחות מסוכנים.

על כל פנים, לנצל"ש לעניין הזה נראה לי חסר תועלת ומחטיא את העיקר.
י"ח באייר תשע"ה 09:56

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

י"ח באייר תשע"ה 11:19

אפשר לעשות ניתוח ולכרות את איבר הברית. אמנם זהו איסור דאורייתא חמור, וגם נאסרים לבוא בקהל, אבל זה עדיף מלכפור בעיקרי האמונה.

 

 

זה רק לשבר את האוזן. מצד האמת - יש בהחלט פיתרונים מצויינים, ואני מכיר מטפלים שהצליחו להוציא נערים ממצבים מאוד קשים, בשיטות יהודיות בלבד.

י"ח באייר תשע"ה 14:48
שהבדיחה לא מצחיקה. מציע לך ללמוד רמב"ם בנוגע לכפירה ולאמונה, וכן לעיין בשיטה באופן בלתי אמצעי ומוטה. עיינתי היטב בכל מה שכתבת בשרשורים הנ"ל וברור שלא עשית את זה

וכן קצת ענווה לגבי מציאויות שמעולם לא נפגשת בהן (למזלך) ושאין לך בהן שום מושג.

עד כאן תגובתי בנושא. וסליחה על הניצלוש.
כ"א באייר תשע"ה 09:48

זו רדוקציה לאבסורד.

למדתי רמב"ם, ראיתי חומרים של השיטה. ראיתי הוכחות חזקות ולא מצאתי להם פירכות. אולי אתה, שבודאי עיינת היטב באופן בלתי אמצעי ומוטה - תאיר את עיניי?

 

לגבי המציאויות - אכן למזלי לא נתקלתי במציאויות קיצוניות, אבל חברים שלי נתקלו ואף טיפלו בהצלחה.

בכל מקרה, זה קצת מצחיק. הרי לפי הרב יהושע אני מכור, אתה מכור והוא מכור. השיטה רלוונטית לכולם.

כ"א באייר תשע"ה 10:01

יש הבדל גדול בין הרב יהושע ל-12 הצעדים.

 

אכן, הרב יהושע השתמש (בעבר, אגב) בשיטה כפלטפורמה לעבודת ה'. לפי זה, אכן, כל אחד (שבא לעבוד את ה' באותו אופן) נחשב "מכור". שיטה לגיטימית לעבוד על המידות. אם עלה בדעתך אי פעם שהאמירה "אני מכור" מתירה למישהו לעשות איזה משהו נגד השולחן ערוך - טעות מוחלטת. זו שיטה מסוימת שתכליתה לעשות עבודת המידות (אגב, תובענית יותר מכל דבר אחר שראיתי אי פעם, כמו שאתה אמור לדעת, מהצעדים 4-10).

כל זה לא קשור לדיון כאן. כאן הפרדתי בכוונה תחילה בין עובד ה' רגיל לבין מכור.

 

אתה מוזמן לכתוב לי את כל ההוכחות באישי, ואשתדל לפרוך אותן אחת אחת. אבל לא נראה לי שזה יעזור...

כ"א באייר תשע"ה 10:10

כי אם אני "לא יכול" ואין לי בחירה, אז בעצם זה מותר לי הלכה למעשה.

כ"א באייר תשע"ה 10:43

או שאולי כן עיינת בחומר כתוב - ולא חווית עבודה בפועל.

 

מכיוון שכל השיטה מבוססת על ההכרה שלמכור אין יכולת לשלוט על מעשיו, יש הרבה מאוד חומר כתוב על הנקודה הזו. מי שלא מפנים את הפתיח הזה - אכן לא יכול להתחיל לעבוד.

 

א-ב-ל!

 

זה רק הצעד הראשון...

 

בפועל, העבודה כל כך אינטנסיבית ותובענית ש"מותר לי הלכה למעשה" זה פשוט מנותק מהמציאות. קשה עד בלתי אפשרי להסביר את זה למישהו שרק קרא ספרים על השיטה ולא חווה אותה, או לפחות ראה אחרים חווים אותה.

 

 

זה כמו (להבדיל מליון מליוני הבדלות, כן? אל תסקול אותי) לקרוא את כל אורות הקודש ולחשוב שתלמידי הרב זצ"ל הם רחפנים-נביאים שמסתובבים בגלימות פשתן בצבע זעפרן עם עיניים נשואות למעלה בדבקות ונתקעים ברמזורים של גשר המיתרים.

וודאי שעל החידוש המרכזי צריך לדבר הרבה - כפי שעשה הרב זצ"ל. אבל למעשה, כשהחידוש מוטמע בחיים עצמם - הוא נעשה מאוזן עד כדי שכמעט אי אפשר להכיר בו (למרות שהוא שינה הכל, באופן נסתר).

 

דוגמה גרועה, אבל לא מצאתי משהו יותר טוב... אולי אמצא בהמשך.

כ"א באייר תשע"ה 12:29

רק אדם מכור יכול להעיד על עצמו שהוא מכור - וכל אחד אחר שאינו מכור אינו יכול להבין אותו...

רק מכור יכול להבין מכור אחר...

 

כפי המסופר בדברי ר' נחמן על הרב שהפך לתרנגול כדי להציל את תלמידו מתחת לשולחן...

 

כדי לצאת מהתמכרות קשה הכוללת דברים בלתי הגיוניים לחלוטין - וממש לא כדאי להרחיב את היריעה, - אולי רק דמיינו לעצמכם את הדברים הכי נוראים שחשבתם עליהם בחיים - אז יותר גרוע מזה!!! - הדבר שצריך לעשות זה לעזור לאדם לחיות הצורה נורמאלית... - איפה התורה נותנת כלים המכשירים אדם להפוך מאדם לא נורמאלי לאדם נורמאלי... - אני יודע שבתורה כתוב מה צריך לעשות! הדרכות... - לא מכיר בתורה דרך להפוך בן-אדם מחולה ומשוגע לאדם נורמטיבי - דבר זה לומדים מחכמות הגויים...

 

8 שעות באינטרנט בלי לאכול ולשתות זה קטן על מכורים לאינטרנט - למשל...

אז, עכשיו, כל החבר'ה פה יגידו שיש פה בעיה הלכתית - ואם הוא מכור רק לקרוא ולהגיב כאן בפורומים, והוא לא עושה כלום חוץ מזה, זה דבר בעייתי אחר באינטרנט - אכן, גם לאדם כזה יש בעיה - ב-8 שעות אנשים יכולים להרוויח מלא כסף, ובמקום זאת, הבן-אדם עשה אחלה משמרת על האינטרנט - איפה כתוב בתורה שזה בעייתי?!

אם זה לא בעייתי מבחינת התורה - אבל מבחינת ההרגשה של האדם, זה יגרום לו לדיכאון?! - אז, אולי יש לו בעיה דכאונית בלי קשר לאיסורי-תורה!!

לבעיה דכאונית כדאי מאוד ללכת לפסיכיאטר, אחרת אדם כזה יכול להתאבד!!

איפה יש כדורים פסיכאטריים בתורה?!

 

לימוד תורה תמיד טוב - אבל, לאדם דכאוני זה לא יעזור - תשאל כל רב ממוצע... - הוא יאמר לך - תאשפז אותו דחוף!!! - אלא, אם גם הרב מכחיש שיש כאן בעיה שאינה קשורה ליראת-שמים!!!

 

 

 

כ"א באייר תשע"ה 12:34

אני מכיר מקרים קשים מאוד שבאו על פתרונם בחסד ה', בעזרת מטפלים תורניים, ללא כל תורה זרה.

כ"א באייר תשע"ה 12:37

ובא נשאל שאלה מקדימה: מהי תורה???

 

אחרי שנברר ונלבן מהי תורה....

נוכל לעמוד על פירוש: תורה זרה...

 

ורק אח"כ ללבן את נושאי הטיפול השונים....

כ"א באייר תשע"ה 12:49

נצרות זו תורה.

כ"א באייר תשע"ה 12:51


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 12:57

מה תורה בלשבת וללמוד תורה בבית-מדרש?!

 

על אותו משקל על השאלה שלך!!!

כ"א באייר תשע"ה 12:59


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 13:00

מה זה תורה?!

 

תפרש את המילה הזו....

 

[בלי לתת דוג' מה זה...]

כ"א באייר תשע"ה 13:02


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 13:04


כ"א באייר תשע"ה 12:56

לדעתי - תורה=מורה.

 

התורה מורה לנו דרכים לעשות, ללמוד, לפעול, לדעת להחכים...

כפי שהמורה בביה"ס מנסה לעשות לנו בהיותנו ישובים בכיסאות שלנו, ומקשיבים לדבריו...

 

אתה מסכים?

כ"א באייר תשע"ה 17:35

הומצאה ע"י נוצרים אדוקים, ויש בה עקרונות נוצריים מובהקים?

כ"א באייר תשע"ה 17:53

12 הצעדים הובאו לראשונה בספר הגדול של אלכוהוליסטים אנונימיים - ביל ובוב 2 מכורים לאלכוהול בשנות ה-30 של המאה הקודמת, מצאו שיטה שתעזור להם להחלים מבעיית ההתמכרות שלהם לאלכוהול...

עד אז, לא היה לאף אחד פיתרון ממשי - כל הבתי-חולים היו נואשים מלמצוא פיתרון לאנשים אלו, וכיום, אתה יכול לראות אנשים כאלה, חיים לידך ומבינים שאין להם ברירה אחרת חוץ מלהפסיק למצוא תירוצים למחלה שלהם ופשוט לא לשתות לעולם - "רק ליום אחד בלבד"!!!

 

קבוצות אלו, כמובן, נוסדו בארה"ב, ע"י 2 נוצריחם - כי, יהודים באותה התק' לא יכלו להודות שיש להם בעייה של אלכוהוליזם - ב"ה ש-2 אלו הביאו את הפיתרון הענקי הזה!!

 

שיטה זו התבססה על 6 צעדים של קבוצת אוקספורד שחלקם אכן על מניעים נוצריים...

 

אני חושב, בתור אדם העובד עם חבר'ה אשר עובדים בשיטת 12 הצעדים השונות - והתמכרו לסוגים שונים של חומרים - אינטרנט, פייסבוק, מין, הימורים, אוכל, אלכוהול, סמים ועוד....

שהגרסא הזו מיועדת אך ורק לאנשים חולים - המגדירים את עצמם ככה....

 

כל אדם אחר - שימצא את דרכו במקומות אחרים!!!

 

אבל, רק מכור יכול להעיד על עצמו שהוא אכן מכור - בכנות אמיתית שלו עם עצמו...

לאף-אחד לא ניתנת האפשרות להחליט על אדם אחר - מי הוא המכור?!

יש לזה הסברים מפורטים...

 

כל אדם המניח שהוא מכור - כדאי לו ע"פ גדולי תורה כרב יהושע שפירא, הרב שלמה אבינר, הרב אלישע וישליצקי, הרב אריה הנדלר, הרב יואב מלכא, ועוד עשרות רבנים חרדים וציוניים מהארץ ומחו"ל - ראוי וכדאי לו להשתתף בקבוצות אלו של 12 הצעדים המרחיבות את הלב - ומעניקות לאדם שפיות של יום אחד בלבד!!!

 

ואל לו לחשוש לבעיות של נצרות או עבודה זרה בעניין זה!!

 

דברים אלו בדוקים ומבוררים!!!

 

וכל אחד יעשה כעצת רבותיו!!!

 

 

כ"א באייר תשע"ה 17:57
חוץ מכמות סימני הקריאה..
כ"ו באייר תשע"ה 07:10

השיטה הזאת אומרת שכולם מכורים....

כ"ז באייר תשע"ה 21:00


כ"א באייר תשע"ה 12:50

אני אפנה שוב לקבצים הרלוונטיים:

כפירה בבחירה חופשית

יחס ההלכה לשיטה

 

וכמובן, השיטה לא עובדת

 

 

כדאי לקרוא גם את זה: חשבון נפש לציבור התורני

כ"א באייר תשע"ה 12:59

אין לך ברירה אלא לחזור על הדברים שאמרת כבר קודם!!!\

 

בוא נברר את הדברים מהשורש...

ולא נברח לדברים שנכתבו בדרך כזו שמראה מהי אינה האמת אלא סילוף ע"פ דעה אחת בלבד!!

 

כאילו, כל הדברים האחרים שקר!!!

 

אותו אחד שכל הזמן מנסה להראות לנו מהי האמת שלו, אך, אינו מוכן לבוא ולדבר על נק' השורש, ואינו מוכן להקשיב וללמוד דברים מהאחר - יש לו בעיה קשה!!! 

כ"א באייר תשע"ה 17:32

אולי אם תוסיף עוד כמה סימני קריאה הם יהיו יותר משכנעים. לא בטוח, אבל כדאי לנסות.

 

לגופו של עניין: האם קראת את כל הקבצים והמאמרים?

האם יש לך תשובות ענייניות לטענות? או רק סימני קריאה?

כ"ב באייר תשע"ה 12:34
עבר עריכה על ידי נהנה ברווקות בתאריך כ"ב באייר תשע"ה 13:03

דברי יזהר: "הדברים שלך לא משכנעים, אולי אם תוסיף עוד כמה סימני קריאה הם יהיו יותר משכנעים. לא בטוח, אבל כדאי לנסות,

לגופו של עניין: האם קראת את כל הקבצים והמאמרים?

האם יש לך תשובות ענייניות לטענות? או רק סימני קריאה?".

 

 

דברים נעימים יותר:  "מתאים חוץ מכמות סימני הקריאה.. ".

 

גם כשאומרים דברים - כדאי לשלב בהם דברי טעם וחיוך, ולא לרדת בצורה בוטה כ"כ על האדם עם כמות עצומה של סימני קריאה....

ואגב כך, אני לא בטוח שהרב שאסר את שיטת 12 הצעדים עקב נצרות, התיר ל-"רדת" בצורה כ"כ בוטה על אדם ברשת - לדעתי, הזלזול בכבוד האדם הרבה יותר חמור מבחינה הלכתית.

 

ואם אגיב על דבריך בצורה עניינית - איני צריך לקרוא את כל המאמרים והקבצים - אם יש לי רב, ואני סומך עליו בעיניים עצומות והוא קרא ופסק לי הלכה בעניין זה, ואכן, רבי ומורי פסק לי אישית - שאין שום בעיה הלכתית לעבוד ע"פ שיטת 12 הצעדים, אני סמוך ובטוח שהוא  בדק וחקר את הדברים והוא לא יכשיל אותי, כפי שהוא לא יכשיל אותי בעניינים רבים אחרים...

 

אגב, בהקשר לתשובות ענייניות - אני עדיין לא שמעתי ממך תגובות ענייניות - אלא, רק הפניה לאתרים או ביזוי אנשים בצורה כ"כ מזלזלת ולא נעימה... וגם ממש לא עניינית - מה הקשר בין צורת הביטוי שלי לבין תשובות ענייניות?

 

אגב, יכול להיות שהדברים שלי אינם משכנעים - איני בא לשכנע כאן אף אחד.

אולי אתה מנסה לשכנע.

אני בסה"כ מביא דברים ומעמיד אותם על דיוקם וממש לא מפריע לי איך כל אדם ינהג..

כל אחד והרב שלו - כל אחד ומעשיו הוא - אני לא יכפה על אף-אדם - מה לעשות ואיך לעשות.

 

אני לא רב, אני לא נביא, ואני לא שר ושופט על אנשים..

 

לדעתי, זוהי מחלוקת שהיא לשם-שמים - וסופה להתקיים!

 

ולכן, אני מביא פה דעה אחת שכוללת בתוכה דעות רבות של אנשים, שמאמינים בכך שחולים צריך לרפא בעזרת-תרופות ולא בעזרת קבלות או סגולות רוחניות.

ולכן, הקב"ה ברא רופאים ושיטות טיפול שונות העוזרות ובונות את האדם - בכדי שיוכל לעלות מעלה ולהתעלות במעלות התורה בעבודת ה' פרטית ואישית.

 

 

כ"ב באייר תשע"ה 13:20

א. "אני מבין שאתה ממש מיואש" - טענה ממש לא לעניין, וגם המשך דבריך הם סוג של התחמקות. והתחמקות שנכתבת בטונים גבוהים עם הרבה סימני קריאה - זה מקומם, ועל כך הגבתי.

 

ב. נכון. אין לי זמן וכוח לסכם ולפרט את כל הטענות אחת לאחת. וגם אין בזה כל כך טעם, שכן אנשים שמבינים בזה יותר ממני כבר סיכמו זאת, ואני הפניתי לקבצים שהם כתבו. יש יש טענות והוכחות רבות מסודרות. (יש גם קבצים נוספים. אם יהיה צורך - אביא).

זוהי ירידה לשורש. טענות והוכחות כנגד השיטה. במגוון תחומים: א. כפירה בכמה יסודות האמונה. ב. עיוות דרכי החשיבה והאמונה, בתחומים שממש סותרים להדרכת חז"ל וחכמי כל הדורות. ג. במישור המדעי העניין נחקר בעשרות מחקרים והוכח שאינו מועיל לטווח ארוך ובמקרים רבים אף מזיק. יש שיעור התאבדויות גבוה וכו'. רפואה, אגב, שאתה מנסה כאן להשוות את התוכנית הזו אליה - היא תחום מדעי שמבוסס על מחקרים אמפיריים. 12 הצעדים, לעומת זאת, שייכת לקטגוריית פסאודו-מדע.

אתה סומך על רבותיך? שיערב לך. אבל אם זו כל טענתך - אין לך זכות לבוא ולבקר אותי על טענות וראיות שאני מביא, שכן אתה בעצם לא צד בדיון. אינך מוכן לדון לגופו של עניין. אתה כן יכול להביא את תשובת רבותיך לטענות, אם זו קיימת.

 

ג. ע"פ הנ"ל, שהתוכנית מכילה כפירה גמורה - זו אינה מחלקות לשם שמיים כלל ועיקר, אלא על השאלה האם זה בפנים או בחוץ.

כ"ב באייר תשע"ה 13:54
עבר עריכה על ידי נהנה ברווקות בתאריך כ"ב באייר תשע"ה 14:11

א. נכון, טעיתי בדבריי - גם אני הגבתי בצורה מזלזלת... - לוקח את דבריי. 

אני לא מתחמק - הטונים הגבוהים באו מתוך כאב ליבי על חוסר המודעות שלך בהצלת נפשות רבות של עמך ישראל מההיקף הרחב של תופעת ההתמכרות הגואה בעמ"י בארץ ובעולם 0- ועל כך, שאינך מודע עד כמה אנשים שאינם מעוניינים לשמוע על תורה ומצוות - מעוניינם להתקרב לקב"ה בצורה שונה ממך - אבל, זה חיבור מדהים!! והחיבור הזה הוא החשוב מכל... - המטרה היא אחת, והדרכים הינם רבות!! 

ישנם 70 פנים וגילויים לתורה - והמטרה היא חיבור אמיתי ורוחני לקב"ה - וזה קורה גם דרך קבוצות 12 הצעדים.

 

ב. אגב, קראתי קצת חלק ממה שהבאת - ודברים אלו ממש לא נכונים בצורה מעשית - אני מסכים שלעיניי המתבונן בלבד - הדברים תמוהים!! אבל, יש הבדל גדול בין הלימוד בעיון, לבין המעשה!!

כאשר אתה לומד על בניית בית - זה שונה מאוד כאשר אתה יוצא לדייט ומפסיד חברותת ערב, ומפנק את הבחורה בארוחת ערב במסעדה שבחיים לא היית יוצא אליה עם חברים. וכן, חינוך ילדים שונה מאוד מהלימוד בבית-המדרש לבין חיי-המעשה...

ככה אנשים הלומדים על מכורים או על שיטת-ההצלה - שונה מציאותם - מאותם אנשים החווים ביומיום את ההתמכרות על כל תחלואיה המשונים - ושום דבר לא עזר להם חוץ מדבר אחד הנקרא - "לקיחת אחריות בעזרת שיטת 12 הצעדים".

 

אגב, לא ביקרתי אותך, וגם את לא רבניך - בסה"כ טענתי ששיטת 12 הצעדים אינה כפירה ואינה עבודה זרה! ועל כך יש רבנים רבים החושבים וטוענים בדרך הזו..

אני חושב שהאדם שבא וביקר מלכתחילה את השיטה ואת חבריה -כסוטים מדרך התורה הישרה - זה דווקא היית אתה!

 

ואגב, בקשר לטענה על שיעור ההתאבדויות הגבוה - ע"פ מחקרים - מה הגורם לרוב תאונות הדרכים? - השפעה של אלכוהול [אלכהוליסטים], מה הגורם לקיום מפעלי הפיס? - כל המהמרים [מהמרים כפייתיים]. מה הגורם להשמנת-יתר או למחלות אנורקסיה [אכלנים כפייתיים]. מה הגורם לגירושין, אונסים, רציחות על רקע פרשיות אהבים וכו'? [מכורים למין]. מה הגורם הראשי להתאבדויות? דיכאון מבעיות כספיות, מיניות, מנות-יתר של סמים בשילוב שתיה מופרזת של אלכוהול].

 

איך תוכל לעזור לכל אותם אנשים - כאשר רובם הגדול לצערנו הרב - אינו מאמין בתורת-ישראל כדבר בעל ערך... [גם אם הם אנשים שמזוהים בציבור כאנשים דתיים וחרדים].

 

יש שיטה העוקפת את בעיות הזהות השונות - ואינה מדברת על מניעים דתיים כאלו או אחרים - שיטה זו היא 12 הצעדים!

 

אתה רוצה להתווכח עם המציאות הזו - סבבה.

אני מסכים איתך שאולי יש דרכים נוספות טובות - אבל, לאנשים בד"כ נמאס מפתרונות דתיים ע"פ ההלכה כאשר הם ניסו זאת, והדברים לא עזרו להם...

 

ואני ממש לא בא לשכנע אף-אדם ללכת בדרך זו או אחרת - בסה"כ אני מתאר מציאות...

אפשר להתווכח עם המציאות - ואפשר לקבל אותה - אבל, זו המציאות - אשר גם בציבור החרדי אין מענה נכון בשבילה - בתוך שכונה חרדית ירושלמית אני גר, ואני רואה זאת בחוזרי לדירה בשעות הלילה..

 

ג. התוכנית מכילה הדרכה מקיפה לעזרה לאותם אנשים שטבעו ולא יכולים להסתכל בדרך הישר - זוהי מחלוקת של רבנים וגדולי-עולם ולא רק שלי ושלך...

אני חושב שאתה צריך לבדוק מי הרבנים המתירים - ואז לשאול את עצמך - האם זו מחלוקת שהיא לשם-שמים או לא?! - ולא להחליט על דעת עצמך...

 

 

 

כ"ב באייר תשע"ה 17:20

שכן לאלוהים בתוכנית, למרות שהוא מוגדר כ"כפי שאני מבין אותו", יש קריטריונים ברורים. הוא רק אוהב, לא מעניש, ו-100% מגיב ופועל ל"מסירה" שלי אליו (אלא אם כן אני ב"ריכוז עצמי", חלילה).

אגב, שים לב שהכספומט הזה שעובד ב-100% נכון לכל אלוהים. יש אחד שהחליט שהכלב שלו הוא האלוהים (הוא אפילו עשה עם זה משחק מילים: דוג-גאד). אצל כולם אתם טוענים שיש 100% הצלחה. מדהים, לא? הכלב והקב"ה מושעים ומנקים באותה מידה בדיוק.

 

ב. לא הבנתי את טענתך. הטיפולים בפועל מבוססים על התאוריה. הטענות נגד השיטה מבוססות הן על התאוריה והן על המעשה (עדויות של מטופלים). האם הטענה היא ש"שום דבר לא עזר" חוץ מזה? כבר ענינו על זה בתרי:

1. זה לא באמת עובד לטווח הרחוק, כפי שהוכח מחקרית. אפילו חלק מייסדי השיטה חזרו לסורם בהמשך השנים, והרבה סיפורי הצלחה שהופיעו בספר הגדול של הAA - הוצאו ממנו במהדורות הבאות, אחרי שההצלחות שבו והפכו לכשלונות.

אגב, גם גורם ההטיה כאן ברור: בצעד ה-12 אנשים הולכים ומפיצים את הבשורה הגדולה. יוצאים ומפרסמים כיצד נושעו. אם הם נפלו שוב לאחר מכן - אתה כבר לא תדע על זה. אחרים שהשיטה לא עבדה עליהם - גם הם לא ירוצו לספר בראש כל חוצות. שלא לדבר על אלו שהתאבדו בחצי הדרך. זה נקרא היריסטיקת הזמינות. במחקרים (ונעשו עשרות כאלו) התמונה הרבה יותר בעייתית.

2. גם אם זה היה עובד - זה אסור וזה כפירה. הנזק הרוחני גדול יותר מכל הצלה מהתמכרות (וכמשל הסירוס שהבאתי).

אעיר עוד ש"לקיחת אחריות" זה היפך השיטה. הרי כל העניין שם זה ביטול האחריות שלי. אני "חסר אונים", "איבדתי שליטה על חיי", אני "בלתי ניתן לניהול", ומה נותר לי לעשות? למסור עצמי לאלוהים שיושיע אותי. היפך ה"לקיחת אחריות", היפך ה"התגברות".

 

ג. היו גם רבנים שתמכו בשבתאי צבי שר"י. זה אומר שזו מחלוקת לשם שמיים? אין קשר בין הדברים.

תראה, לכל תלמיד חכם יש חזקת נאמנות. כלומר: אם אין לי סיבה אחרת - אני מאמין לו. זוהי ההגדרה של חזקה. אבל אפשר גם לאבד חזקה. אם רב מביא לי חסה ואומר לי שאין בה חרקים - אני מאמין לו. אבל אם ראיתי חרקים בעיניים שלי - אני לא יכול להסתמך על עדותו של הרב, ואם אעשה זאת - האחריות כולה עלי. אני ראיתי את החרקים ושום נאמנות לא תציל אותי ממנו. למה הרב אמר את מה שאמר? אפשר לתת הרבה הסברים ותירוצים ולימודי זכות - אבל החרקים עודם מול עיני.

כ"ב באייר תשע"ה 21:47

ומשלא הצלחת להתחבר לקב"ה - החלטת שא"א להתחבר אליו, דרך התוכנית...

 

טוב, אתה כבר מתחיל להשתעשע על הגב של אותם אנשים חולים שרוצים למות בכל יום מהסם הזה... - זה ממש נשמע רע...

מתוך ניסיון בתוכנית - אני לא נכנס בכלל לחיבור של אנשים אחרים, אלא, לחיבור שלי עם אלוקים בשבילי, ולפי מה שאני חוויתי - יש לי יחסים טובים, כנים ופתוחים עם ריבונו של עולם - יותר משהיה לי קשר אליו אי-פעם... - אני לא חושב שאני צריך בכלל להיכנס לקטע הבזוי של מהו אלוקים?! 

 

דבר נוסף, לפי מה שקראתי בספריו הקדושים של ר' נחמן - הקב"ה לעולם לא מעניש אותי... - הוא אוהב אותי ב-100% תמיד, ומרוב אהבה אליי הוא נותן לי ניסיונות - בכדי שאתקרב אליו יותר...

גם הרב קוק זצ"ל מכניס את זה לתוך ספריו - אכתוב לך קטע אדיר שקראתי מכתבי הרב זצ"ל:

"ישנם אנשים אשר עשה א-לוהים אותם ישר,

שתכונתם שוקטה, וההדרכה הישרה והמנוחה הפנימית

היא גורלם הקבוע להם.

אמנם אם יתיגעו בתורה במוסר ובחכמה יעלו במעלות גדולות,

אבל בכל אופן הנם אנשי יושר טובים והגונים.

גורלם של אלה הוא להיות עסוקים

במקצועות המעשיים בפועל או בחכמות המעשיות.

הצד המוסרי שלהם עומד הוא על עצמו,

על עמדו ומנוחתו, יוכל להיות שלא יעלה למעלה רוממה, 

אבל גם לא ישפל למדרגה שפלה.

 

אבל, סוג שני - נמצא שאין בהם מנוחה, 

עומדים הם תמיד בשיקול, להיות עולים עד לרום שמים, 

או גם לרדת למעמקי תהומות - 

אלה צריכים הם לתקן את אישיותם הרוחנית מידי יום ביומו.

אלה כשיסגלו לעצמם את אותה הדרך שהם צריכים לה,

יעלו מעלה מעלה,

אבל אם יעזבו אותה, עלולים הם לרדת מטה מטה. 

אלה שהם צריכים להיות עסוקים תמיד בתורה ובעבודה,

במוסר וברגשי הקודש,

וחלילה להם לפרוש לדרך ארץ, ולחכמות מעשיות.

 

[אורות הקודש ג', רנט]

 

בספר "נביעות".הוצאת ידיעות ספרים

הרב יובל פרוינד מתאר את הקטע המודגש שלעיל כך:

"הסוג השני הם אנשים 'תוססים' הנעים בין קצוות של גדלות ייחודית ושפלות שמתחת לנורמות הבסיסיות.

הדמויות המתנודדות הללו, צריכות עיסוק רוחני תמידי על-מנת להזין את תביעותיהן הפנימיות ולא ליפול לתהומות.

אנשים אלו, חיים באופן של "הכל או לא כלום" - או שהם סוללים את הדרך הרוחנית העשירה והייחודית המתאימה להם, ואז הם המצוינים שבחברה,

או שהם מנסים לחיות כמו כולם, ואז הם כושלים ויורדים אל מתחת לרמה האנושית הרגילה."

 

עכשיו, אחרי שכתבתי כל זאת - הריני לבשר לך "קבל-עם ועולם - גם הרב זצ"ל מבין שיש 2 סוגי אנשים בעולם, המחפשים רוחניות בצורות שונות - כל אדם והביטוי הרוחני שלו לחיים - יש אנשים הנראים נורמלים ברחוב, ובפנים הם מתנהגים בצורה נוראית מתחת לכל ביקורת. אין להם שליטה ורסן על הידיים שלהם והמעשים שלהם - זוהי עובדה!! לעומת זאת - יש אנשים רגילים וטובים שלא יכולים לעולם להבין משום שהם לא יכולים להיכנס לתוך העולם של האדם השני ולהיכנס לראש שלו...

 

זה כמו שאדם אוטיסט לעולם לא יבין את העולם שמבחוץ אליו, ואנחנו לעולם לא נבין מה עובר לו בראש לעולם ועד. זוהי עובדה - צריך לקבל ולהכיר בכך.

 

ואגב, לטענה שכולם מצליחים ב-100% - אתה טועה! - יש אלפי אנשים שלעולם לא יצליחו לעלות על דרך הניקיון וההחלמה של התוכנית. - הם ימתנו את השימוש שלהם, אבל, לא בטוח שהם יצליחו להתנזר מהשימוש הזה לעולמי עד.

וזה אני אומר מתוך הכרה של הדברים מבפנים - ולא כמסתכל מבחוץ.

 

ב. בשונה מטיפולים אחרים - אדם שמגיע לקבוצות איננו "מטופל" אלא - הוא לוקח אחריות על מעשיו, מכיר במה שהוא, ופועל בצורה שונה לדרך בה הוא התרגל ללכת עד היום - סוג של "מחשב מסלול מחדש" לכל החיים. כל יום "רק ליום אחד".

בד"כ התהליך לוקח הרבה זמן, כי, אדם בד"כ מבקש שיתקנו אותו, שייתנו לו, וייעשו בשבילו - קשה לו לקחת אחריות - ולהתחיל לפעול בניגוד לצורת ההתנהגות אליה התרגל במשך שנות חייו.

ובנוסף, ככל שאדם יותר מכיר בכך שהוא אכן הגיע לסוג של תחתית כלשהי - הוא יותר מבין שאין לו ברירה אחרת, סוג של "הכל או כלום" - ביטוי שהזכיר הרב יובל פרוינד למעלה.

 

אני מסכים איתך חלקית לדברים שכתבת לעיל - מייסד התוכנית לא השתמש עד יום מותו - מתוך דברים של אנשים ששמעתי במו אזניי מספרים שהכירו אותו בהקלטות שונות.

ובהמשך להסכמה - אני מסכים מאוד - שאדם שחושב שהוא יכול להשתמש רק פעם אחת וזהו, והוא לא מוותר כל יום רק ליום אחד - יש סיכוי מאוד גדול שהוא יחזור להשתמש.

זה לא כי התוכנית לא עובדת, אלא, כי האדם לא מספיק עשה את מה שהוא היה צריך לעשות בשביל להישאר נקי.

התוכנית מלמדת את האדם - לקחת אחריות על חייו.

 

אתה מדבר על חלק אחד מתוך צעד 12.

הצעד ה-12 אומר כך:

"משעברה עלינו התעוררות רוחנית כתוצאה מצעדים אלה, 

ניסינו להעביר בשורה זו למכורים,  וליישם עקרונות אלה בכל תחומי חיינו".

 

צעד 12 אכן מדבר על העברת המסר, הוא לא אומר שחובה להעביר את המסר, אלה לנסות להעביר את המסר - יש הבדל.

דבר נוסף שהצעד אומר - אחרי שעשינו את כל 12 הצעדים, מן-הסתם נרגיש משוחררים מהכבלים של ההתמכרות שהייתה עלינו במשך שנים ומתוך-כך נרגיש משהו שאנחנו לא רגילים אליו, אפשר לקרוא לזה חוויה רוחנית חדשה - כי, כפי שאמרנו לפי הרב קוק, אנחנו מחפשים רוחניות כלשהי, וכל אחד מוצא אותה במקום אחר.

הקטע האחרון של הצעד ה-12 אומר כך: עלינו ליישם בצורה מעשית ופעילה את כל מה שלמדנו לעשות במשך הפעולות של כל הצעדים האחרים - וליישם אותם בכל תחום אחר בחיים.

 

רוב המכורים שמגיעים לצעד זה, מחליפים מאמן, ומנסים למצוא דרך נוספת להכיר את עצמם ממקום אחר - ולהתחיל מחדש את 12 הצעדים.

 

דרך 12 הצעדים - האדם מכיר את עצמו בצורה אחרת, ללא שימוש בהתמכרות שלו - בצורה הרבה יותר נקיה וכנה.

 

אגב, מסכים איתך בזה שיש כאלו שהתאבדו במחצית הדרך - יש כלל שאומר כך: "חצי עבודה לא תתן לך שום דבר". אם הגעת לאמצע הדרך - אתה צריך להמשיך, כי, אם תיפול אתה תחזור להתחלה.

 

אתה מגיע כל הזמן לאותה הנק' של כפירה - אמרתי לך שיש רבנים המתירים את זה - תשאל אותם איך הם התירו את זה - ואז, תוכל לומר שזה באמת כפירה או לא!

כשאדם בא למשפט ושומע רק צד אחד - ועל זה מחליט את סברותיו - הוא אינו ראוי לעמוד על כס השופט. חובה לשמוע את כל הצדדים לפני שמחליטים זאת.

תשמע את מה שהם חושבים - תחקור את דבריהם - ואז, תשפוט...

עד אז - אין לי מושג מה לומר לך...

 

ג. טוב, אז בתור אחד שכזה - האם עשית אי פעם את הצעדים בעצמך?!  או - רק שמעת ממקור אחר?

 

לצערך הרב, אני בעצמי עשיתי על עצמי את 12 הצעדים, בקורס של הרב יהושע שפירא - ולא ראיתי שום בעיה של אף-רב או אדמו"ר שאני מכיר אישית שעשו את 12 הצעדים, ויש להם אי-אלו בעיות באמונה או אפיקורסיות כלשהי...

דווקא - בדיוק ההיפך - ראיתי אנשים יותר מאמינים, לומדים בצורה נקיה בלי לחשוב על מחשבות הבל תו"כ התפילה והלימוד, ומקיימים מצוות לחומרה בלי להתבאס מכך שהם דתיים, ולא יכולים להנות מחיי העולם הזה - כפי שחשבו כך, כאשר היו משומשים בתאוות המיניות והסמים אותם הם לקחו..

 

אחי היקר והאהוב - איני פוסל את שיטתך במאומה - אנא אל תפסול אנשים עד שתגיע למקומם - כך, פוסקים לנו חז"ל בפרקי אבות: "אל תדון אף-אדם - עד שתגיע למקומו" - כאשר תגיע למקומו, תחווה את חוויותיו - אולי תצליח להבין אותו, ורק אז - תוכל גם לשפוט אותו...

 

בהצלחה לכולנו.

 

 

 

 

 

 

כ"ג באייר תשע"ה 00:00

(ברשותך, אני ממספר מחדש, על סדר ההודעה)

א. אנשים בתוכנית בהחלט חווים חיבור לקב"ה, אלא שבלי משים הם הגדירו אותו מחדש, הגדרה שונה ורחוקה מזו של היהדות האורתודוקסית.

 

ב. מה בזוי בשאלה "מהו אלוקים"? זו שאלה שעוסקים בה רבות היהדות. מימרות רבות בגמרא, מדרשים רבים, פרקים רבים במורה נבוכים, ספר שלם של הרמח"ל, חלק שלם מחמשת חלקי ספר התניא, ועוד רבים.

תוכנית 12 הצעדים כביכול לא נכנסת לשאלה הזאת. "אלוהים כפי שאתה מבין אותו". אבל בעצם - יש לו קריטריונים שהוא צריך לעמוד בהם, ואם לא - הוא לא "מתקבל" לתוכנית.

 

ג. אין שום סתירה בין אהבת ה' אותנו לעובדה שהוא גם מעניש את החוטאים. אדרבה, העונש בא מתוך האהבה. אבל הוא בהחלט קיים, ו"כל האומר הקב"ה ותרן יוותרו חייו". העונש, יחד עם השכר - הם יסוד מוסד ביהדות ואחד מעיקרי האמונה.

אף אחד ביהדות האורתודוקסית לא חולק על כך, לא ר' נחמן, לא הרב קוק (שהקטע שהבאת ממנו והפרשנות עליו לא קשורים בכלל לנידון) ולא אף אחד אחר.

 

ד. "אין להם שליטה ורסן על הידיים שלהם והמעשים שלהם" - תוספת שלך. לא קשור לדברי הרב קוק, וגם לא לדברי הרב פרוינד. יתרה מכך: גם זה כפירה ביסוד חשוב ביהדות, שמושרשת בתוכנית הצעדים. היהדות מכירה במציאות של אונס חיצוני שלא מאפשר לאדם לעשות מצווה או כופה אותו לבצע עבירה. היא מכירה גם במציאות של שוטה: אדם שאינו אחראי למעשיו, והוא פטור מכל מצוות התורה. אבל אדם שהוא "שוטה למחצה", שמחלק את כל מעשיו ל"יכול" (יצר הרע) ו"לא יכול" (התמכרות) - זוהי המצאה חדשה, שלא שמעתה אוזן יהודית מעולם. כפירה גמורה ביסוד הבחירה החופשית.

 

ה. לגבי הטענה שיש הצלחה של 100% - יפה שאתה מודה שאין הצלחה של 100%. הטענה של מציגי השיטה היא שונה.

 

ו. אתה חוזר על עניין ה"לקיחת אחריות", ושב ומתעלם מהעובדה ששיטת העבודה היא בדיוק הפוכה: השלכה מוחלטת, והפנמה עמוקה שאין לי שום יכולת לקחת אחריות על חיי. הרב יהושע אומר במפורש באחד השיעורים שהשיטה היא אנטי-תזה ל"אין יאוש בעולם כלל" שר ר' נחמן

 

ז. לגבי צעד 12. הארכת לדבר עליו, אבל את הטענה שלי לא סתרת: אנשים יוצאים "לבשר את הבשורה", וגורמים ל"הצפה" של מידע מכיון מסויים, שממש לא משקף את המציאות נכוחה.

 

ח. "משוחררים מהכבלים של ההתמכרות"? הפוך! לאחר התוכנית האדם הפנים היטב שהוא מכור לגמרי, לשארית חייו. כמו מלפפון חמוץ, שלעולם לא יחזור להיות מלפפון רגיל. אלא מה? הוא נקי. אז יכול להיות נער שנפל באינטרנט ועבר טיפול של 12 הצעדים, והוא הפנים היטב שהוא מכור לפורנוגרפיה לשארית חייו. חברו גם נפל בדיוק כמוהו, אבל טיפל בעצמו בשיטה של התבוננות יהודית, ואחרי שנים שכח לגמרי מהסיפור ולא סוחב על גבו גיבנת של "התמכרות". (חשוב לציין שהמכור לא מכור רק לפורנוגרפיה. הרי בצעדים הבאים (תסלח לי שאני לא זוכר את הצעד המדוייק) מרחיבים את העניין לכל חלקי החיים. אז בעצם הוא מכור לשארית חייו גם לכעס, לאיחורים וכו' וכו'.)

 

ט. שמעתי את שני הצדדים. ראיתי בעצמי חומרים, הן של התוכנית המקורית, והן של ישיבת רמת גן. ראיתי הודאת בעל דין שמשיח לפי תומו.

 

י. לא עשיתי בעצמי, ב"ה. אדרבה, אם הייתי עושה, כנראה שהייתי שבוי בתוך התוכנית. דווקא מבחוץ אפשר לראות תמונה יותר שלמה. זה שלא ראית שום בעיה - זה לא ראיה לכלום. זה רק נורה אדומה לעצמך.

כ"ג באייר תשע"ה 12:21

א. לא יודע איך הגדרתי את אלוקים מחדש - אלוקים בשבילי זו יישות כלשהי המתגלית לי בעולם בעזרת צורות, אנשים, מציאויות וכו' - בא נאמר את האמת - אלוקים זה הכל...

בד"כ הכלום/האפס - הוא האדם. לך לכל מקורותינו האורתודוכסים ותראה זאת.

התוכנית מלמדת אותי ענווה גדולה לומר ולקבל מבפנים - שאני אכן אפס... ואלוקים הוא המחליט מה יקרה בעולם. לאדם יש יכולת בחירה רק בדבר אחד - בפעולות על חייו, ואת זה התוכנית לא לוקחת - אתה לא תוכל להיות נקי אם לא תעשה פעולות לשם כך. התוכנית היא תוכנית של פעולות ולא של למידה רוחנית, או מיסטית כפי שאתה מנסה לתאר אותה.

 

ב. בכדי להוציא את התוכנית מהאזור של רקע דתי כפי שאתה מנסה לנכס לה - היא מגדירה זאת באופן מדהים - אלוהים כפי שאני מבין זאת - כל אחד מבין את אלוהים בצורה שונה - זה שהנוצרי מאמין בצורה שבה הוא מאמין, לא אומר שזה מגביל אותי בתור יהודי להאמין באלוקים שלי. 

אני מקבל זאת, שהאלוהים שלו, זה לא האלוקים שלי - וכך, אני מקבל כוח ממי שאמר והיה העולם - ולא ממקורות זרים.

התוכנית מנסה לעזור לאנשים חולים מאוד - שבד"כ מחפשים חיבור רוחני בצורה מאוד לקויה, והתוכנית עוזרת להם להבדיל בין מה שהוא טהור לבין מה שהוא פסול מבחינתם.

 

כאשר לא תתנסה במחלה הקשה והממארת הזו  - לעולם לא תוכל להבין זאת.

רק מי שחווה דברים יכול להבין דברים.

 

למשל - אדם יכול להרצות שעות על חינוך ילדים - אבל, אם הוא בעצמו מעולם לא חינך ילד בשום צורה שהיא - התיאוריה שלו - שווה כקליפת-השום.

לכן, ברגע שתחווה את ביטויי-ההתמכרות בחיים שלך - תוכל להבין את התהליך שבו מכורים עומדים, אולי תכחיש זאת, אבל, אולי אם תצא מעצמך - תבין את הקושי בפיצול האישיות הנוראית שבו הם חיים. - וזה מוכח בוודאות גמורה בידי אדמו"רים ורבנים בארץ ובחו"ל שנקיים כמה עשרות שנים מהתמכרויות שונות.

 

בקשר לקריטריונים - אין אף קריטריון אחד - הקריטריון היחיד הוא - החלטה שלך.

דווקא הקריטריון נמצא דווקא אצלך - אתה מגדיר לנו ברגעים אלו מהי כפירה בעיניי ההלכה שלך! - אם זה לא קריטריון - אז מה זה?

 

ג. שמח שאין לנו מחלוקת בעניין האהבה והעונש של הקב"ה - למרות, שלדעתי, הדרך לחינוך אינה עובדת על הפחד מהעונשים - ראה את כל החרדים שמפחידים במשך שנים את תלמידיהם בעונשים חמורים של שז"ל, ועל רוב-רובם של החרדים מטאטאים את כל הבעיות שלהם אל מתחת לשטיח, כאילו כל השב"בניקים אינם חרדים מהבית, וכל הבנות צנועות וחסודות - ב"ה שיש כמה חרדים שהתפקחו מראייה זו, ומתוך שיחה על השולחן בשבת - החכמתי שיש לנו ראיה חינוכית משותפת על אותם אלו שיצאו מדרך הישר ודרך ההפחדות והעונשים אינם עוזרים בחינוך הילדים אלא רק גורמים להם להמשיך לחטוא בסתר.

 

ד. אחי, ראית פעם אדם שאוכל ללא שליטה, שנוגע ומטריד אחרים באוטובוס ללא שליטה, שנכנס לאינטרנט ללא שליטה [כמו חברינו שהעלה את הפוסט..], שמהמר על כל כספיו ללא שליטה, שנכנס לדיכאון ללא שליטה - זה לא כתב הרב קוק וגם לא הרב פרוינד - אבל, כל אדם שקצת יותר עמוק ורואה את המציאות לא רק ביישוב בו הוא גר אלא המציאות הכללית בארץ - מבין שזה הפירוש המעשי של דברי הרב קוק והרב פרוינד.

 

כפי שכבר העמקתי כבר, יש הבדל רחב ועמוק בין הכתוב והלימוד העיוני היוצא מהספרים, לבין המציאות בת'כלס, היוצאת בפועל בעולם. 

כאשר תחיה בעולם - אולי תצליח לראות זאת, כרגע אתה חי על מדף ארון הספרים בבית-מדרש.

זה מצויין - אבל, זה לא עולמא דשיקרא.

 

אגב בקשר לתוכנית, המון חרדים אשר נמצאים בתוכנית - מדברים על כך שהם צריכים לקבל את זה - שהם שוטים גמורים - כפי שבעצמך הסכמת... שהם פטורים במקרים מסויימים בחיים - ב-100% ממצוות הדת היהודית - אז, לפי דבריך אכן, גם אתה מכיר בכך שזה בסדר ע"פ היהדות.

 

מכורים הם שוטים. - זו ההגדרה - ויפה שזה בא דווקא מהסבר שלך.

 

אתה הוא זה שבוחר לראות אותם כשוטים למחצה. זו ההגדרה שלך בשבילם.

אבל האמת היא הפוכה - אנשים אלו בד"כ לא חושבים מהשכל והראש, אלא, מונעים מהבטן והרגשות שלהם.

 

עכשיו צריך להגדיר: "מהו שוטה" בעיניך.. - חחחח.

 

- כנראה שאתה לא מכיר את השיטה ולכן, אתה טוען ככה:

אצטט לך קטע מתוך הספר הגדול - של אלכוהוליסטים אנונימיים - ותגיד לי אתה מה האמת:

"רק לעיתים נדירות ראינו אדם נכשל לאחר שהחליט ללכת בדרכנו בדבקות.

אלו שאינם מחלימים הם אנשים שאינם יכולים או אינם רוצים להתמסר לתוכנית פשוטה זו,

בדרך-כלל גברים ונשים שמטבעם אינם מסוגלים להיות כנים עם עצמם.

יש אומללים כאלה. אין זו אשמתם. נראה שכך נולדו.

הם אינם יכולים לפתח דרך חיים הדורשת כנות מוחלטת.

סיכוייהם קטנים מהממוצע.

ישנם גם כאלה שסובלים מהפרעות נפשיות ורגשיות חמורות,

אבל, רבים מהם מחלימים - אם ביכולתם להיות כנים".

 

מה אתה למד מתוך פס' זו?

אני למד שיש סיכוי כזה שאדם לא יצליח ב-100% - אם הוא לא יהיה כנה מול עצמו.

גם התורה דורשת כנות עצמית - אחרת אדם יחטא בסתר... - כפי שקורה המון במציאות המעשית בחיי-היומיום. רק שלאנשים אין מספיק כוח לעמוד מול האמת ולחשוף את החיים שלהם בצורה מדוייקת ואמיתית. 

הבסיס של התוכנית הם 3 דברים: נכונות לעשות הכל. פתיחות דעת - לשמוע דברים. וכנות מוחלטת מול עצמם. - אם אין אחד מהמרכיבים הללו - התוכנית בעצמה אומרת - שכנראה שאדם ייכשל וייפול.

 

ו. כנראה שלא הבנת מספיק טוב את דבריו של הרב יהושע שפירא.

אני לא יודע מה איתך - מתוך עבודה יומיומית של הצעדים ביומיום שלי - כפי שכבר אמרתי כאן - אני לא רואה השלכה של המציאות האמיתית של חיי - דווקא ההיפך - אני מודה שיש לי קושי או בעיה לעשות משהו שהייתי רוצה לעשות באמת, מוותר על המשהו שמפחיד ומקשה עליי - ועושה את מה שאני באמת רוצה לעשות - כך, אני נשאר נקי - ע"י לקיחת אחריות ועשיית פעולות בשטח.

כנות למשל, זו גם לקיחת אחריות, כי, אני לוקח אחריות על מי שאני - ועושה ההיפך ממה שאני מרגיש או חושב - אלא את האמת האמיתית של חיי. ומשתף חבר קרוב בכך - ועומד מול האמת.

 

ז. רגע ממש ברגעים אלו אתה לא מבשר את הבשורה שלך - ומספר לכולם שהתוכנית כולה כפירה.

כשאני בא ועוזר למכור שקשה לו, ומראה לו איך הדרך שלי עזרה - אני גם מבשר את הבשורה - היא לאו דווקא לספר למישהו שלא בתוכנית, אלא, למכור שקשה לו עדיין והוא מתמודד.

 

נראה לי שאתה דווקא מציף אותנו בדברים לא מוכחים ולא מדוייקים בעליל - אנשים שהיו שם, ולא הצליחו, ומתוך ייאוש מהדרך - סיפרו את כל מחשבותיהם השליליות על התוכנית - שבטח משום כך - הם לא הצליחו לקבל שיש להם מחלה סופנית קשה מאוד.

 

ח. קודם כל - אין דבר כזה - "אחרי התוכנית" - אדם שנמצא בתוכנית - חי לפיה כל חייו, עד יום מותו - כפי המושג: "כל יום - רק להיום". זוהי תוכנית לכל החיים. והיא עובדת למיליוני אנשים ברחבי העולם, כמובן, שיש בודדים שלא מצליחים להישאר ככה - כי, הם חושבים שאם הם נקיים אז, הם כבר אנשים רגילים, ועל זה נהוג לומר: "מלפפון חמוץ תמיד יישאר מלפפון חמוץ, הוא לעולם לא יחזור להיות מלפפון רגיל".

 

נקיות היא לא הבסיס - דווקא כפי הביטוי של הספר: "מחלימים" - החלמה היא הביטוי הנכון.

מכור למין נקי יכול לראות פורנו כל חייו ולהישאר נקי ע"פ הגדרות התוכנית - אבל, זה לא החלמה - אלא, סבל מטורף.

החלמה - זה לחיות חיים חדשים לגמרי - להשתנות בצורה מוחלטת, בגישות, במעשים, בשחרור הכעסים, בוויתור על דברים בחיים... וכו'...

 

זה בדיוק ההבדל - כנראה שהחבר שעבר התבוננות - לא יודע שהוא כל חייו יישאר מכור [אם הוא אכן מכור אמיתי] - כי, התובנה היא - שההסתכלות בפורנוגרפיה היא רק הסימפטום למחלה האמיתית - המחלה יושבת על כעסים, טינות, פחדים, רגשות שליליים, וכו' - אדם שלא חווה שחרור אמיתי מכל זה - לעולם לא יכול לחוות שחרור אמיתי - המון אנשים חוזרים לראות בפורנו בעבודה בגלל הבוס שלהם או האישה שלהם - כי, זה יושב על חסכים רגשיים.

הפיתרון, הוא לראות זאת - ולהשתחרר מזה ע"י כתיבה או שיחה עם אדם קרוב או הקב"ה.

 

אגב, החבר שלך שעבר התבוננות - לא בטוח שהוא מכור.

יכול להיות שבאמת הוא רק נופל מדי פעם..

והוא יחיד מתוך כמה אנשים שנמצאים שם?!

 

אני מדבר איתך על מיליוני-בני-אדם במשך פחות מ-100 שנה.

יהודים נמצאים באחוזים נכבדים וגדולים בתוכנית הזו.

 

ט. רגע, רגע, רגע - קראת..-סבבה. שמעת - סבבה. למדת על זה - סבבה. ראיתי אדם שסיפר לך את תחושותיו על התוכנית.

 

אבל,

האם חווית את זה פעם? האם אתה מכור בעצמך?

האם נכנסת לתוך הנעליים של מכור - אשר מתבטאות במחשבות, רגשות, פעולות חולות ועוד...

 

כל עוד לא חווית זאת בצורה מעשית - אינך יכול לפסול את הצד השני!

זה לא אני אמרתי - אלא, חז"ל במסכת אבות, כפי שכבר הבהרתי למעלה.

 

י. מה? "שבוי בתוך התוכנית" - נשמע שאתה ממש ממש מפחד - הרי, הרגע סיפרת על אנשים שהיו שם וסיפרו לך... - אז ממה את כ"כ מפחד?!

מבחוץ - התמונה השלמה היא בד"כ דמיונית ואינה אמיתית.

מבפנים - הדברים נראים שונה..

 

כנס לקבוצה הקרובה - בדוק זאת על עצמך.

 

בהצלחה רבה.

 

 

 

 

 

כ"ג באייר תשע"ה 19:27

אקדים ואומר שכל מה שאני אומר על התוכנית זה מידיעה. מתוך התכנים של התוכנית, הן כפי שהוא כתובה בספרים והן כפי שהיא נאמרת ע"י רבנים שמטפלים איתה, והן מפי עדויות של מטופלים. אני לא מביא כאן את כל הראיות וההוכחות, אבל חלקים מרכזיים מהם הובאו בשרשורים קודמים ובקבצים.

 

א. לא אתה הגדרת, אלא התוכנית מגדירה. ואתה, בתור חבר בתוכנית מפנים את ההגדרות, בין במודע ובין שלא במודע.

אני לא חושב שכאן המקום לפתח על כך דיון מעמיק. על רגל אחת: אכן יש את עניין הביטול וה"אין". אבל יש הבדל גדול מאוד. ב12 הצעדים אני לא סתם אפס, אלא אפס מאופס, בלתי ניתן לניהול. לכן אין מקום לעבודת המידות, להתקדמות, להתגברות - אלא רק לאיזושהי "מסירה" לאלוהים.

 

ב. זה שהתוכנית טוענת שאתה יכול להביא איתך מהבית את "אלוהים כפי שאני מבין אותו" - זה ידוע. אבל בעצם, יש לו גם קריטריונים. זה ל מופיע כ"רשימת קריטריונים" אלא בצורה יותר עקיפה, אבל בהחלט קיים. אנשים משנים את צורת התפיסה שלהם את הקב"ה בעקבות התוכנית. הוא נהיה לא מעניש, עונה ומושיע תמיד ללא תנאי ועוד. נעשה על זה מחקר בישראל.

בנוסף, עדיין נותרה השאלה הנוקבת: כיצד יתכן שהקב"ה, ישו, הכלב, וכל אלוהים אחר שתבחר - מושיעים אותך מההתמכרות באותה מידה בדיוק?

 

ג. יראת העונש היא רובד נמוך יחסית אבל חשוב שיתקיים. באיזה נפח ואיך לחנך אליו - אלו דברים שצריך לדון עליהם. בכל מקרה, זה לא הנקודה. בין אם אתה מדגיש את זה ובין אם לא - עצם הידיעה שיש שכר ועונש זה עיקר אמונה שאי אפשר לדלג עליו. והתוכנית מערערת את עיקר האמונה הזה

 

ד. מכורים הם שוטים. נפלא. חוץ מאותם חרדים שניסו לצמצם את הדיסוננס הקוגניטיבי שפגע בהם במלוא עוצמתו - ראית פוסק שאומר זאת? ראית שו"ת של אחד האחרונים שנותן הגדרה כזו לשוטה? אחרי שממציאים את היהדות מחדש - הכל מסתדר ומתאים ליהדות.

 

ה. אה. ברור. כל מי שהצליח - סימן שהוא עבד נכון. וכל מי שלא הצליח - זה סימן שהוא "לא הלך בדרכנו בדבקות". אני מקווה שאתה מבין לבד כמה זה מגוחך. אם לא, קרא את זה.

 

ו. אין כל כך מה "לא להבין" הדברים נאמרו מפורשות. כמו כן נאמר שהתוכנית היא אנטי-תזה להתגברות.

 

ז. אני? מה הקשר אלי? לא הייתי בתוכנית כלל ב"ה.

אני מביא נתונים מהשטח ומחקרים מקיפים שנעשו. לא תחושות בטן וסיפורי יחידים פומפוזיים.

 

ח. הגדרת "מכור" היא נקודה מאוד מרכזית בכל העניין. יש התמכרות קלינית פזיולוגית. זה משהו מאוד מצומצם. התוכנית מרחיבה את זה להרבה מעבר. שאלת אם אני מכור? בוודאי. לפי ההגדרות של התוכנית. הנה, אני מבלה שעות בפורום במקום להתקדם בפרה-סמינריונית. ובתור נער מן הסתם התוכנית הייתה שמחה להגדיר אותי כ"מכור למין", בדיוק כפי שהיא עושה לנערי ישיבות תיכוניות רגילים בכל רחבי הארץ. בעז"ה בקרוב אפרסם כאן מכתב תודה של בחור שהיה במצב מאוד קשה. 100% מכור לפי כל הגדרה שתרצה, ובחסדי ה' המדריך שהצמידו לו בדרך של ההתבוננות הצליח להוציא אותו מזה לגמרי.

 

ט-י. חז"ל הדגישו בכמה מקומות את פגיעתה הרעה של הכפירה, גם אם רק נחשפים אליה. אז להיכנס לתוכנית? ודאי שאני מפחד. לא שאשתכנע אבל ודאי שאושפע לרעה. אי אפשר שלא להינזק מדבר כזה.

 

 

לפני שאתה בא לענות לי שוב - חזור לאתר, חזור לקבצים, חזור לדיונים שהיו, קרא את הציטוטים, הראיות והעדויות.

כ"ד באייר תשע"ה 19:31

ההבדל בינינו הוא שאתה רק מכניס חומרים של ידיעות לעצמך...

אתה לא חווה את השינוי התודעתי מבפנים - אלא, רק מידיעות שנאמרו לך - מהשכל ולא מתוך המעשה שלך...

כאשר תחווה את הדברים על בשרך - נוכל לדבר - עד אז - אפשר רק להתווכח על הדברים ממבט על - ולא בשביל המעשה בפועל.

זה הדבר הראשוני על הקדמתך.

 

עכשיו נעבור לשלב הנק'...

 

א. התוכנית מגדירה לי כך: אתה חולה, יש לך בעיה גדולה מאוד, אינך לך סיכוי לצאת מהבעיה שלך לבד, לכן, תפעל בעזרת פעולות מתוך ארגז כלים שהתוכנית מציעה לך ויש סיכוי שתצליח לצאת מן הבעיה שלך. ללא הפעולות אין סיכוי שתצליח להחלים. הצעד הראשון נותן לך את האפשרות להכיר בכך שאתה חולה סופני, כאשר גם כאשר אתה לא מרגיש זאת, זה המצב של הדברים... איך אני יודע?! - כי, ברגע שלוקחים ממני את האפשרות לברוח מעצמי אל הסם שלי, אני נכנס לדיכאון מטורף, שבא לי להתאבד מזה. אז, המצב הזה איננו נורמאלי... - ולכן, הפעולות שאני עושה יכולות להיראות לאנשים מבחוץ כדבר לא נורמאלי - אבל, זה המצב שלי - ואני לא חייב לתת לאף-אדם דין וחשבון על מעשיי וחיי הפרטיים - אלא, אך ורק לריבונו של עולם...

הערב, ב"ה זכיתי להשתתף בכנס החלמה של התוכנית - כל הערב דיברו על השינוי שחל בחייהם של מכורים מחלימים - הם דיברו על פעולות הזויות שכל אחד פה רק חולם לעשות - כמו למשל - אדם שקם כל בוקר עם לפני הנץ, עושה רשימה של כל הדברים שבהם הוא מודה לקב"ה על הדברים הטובים שהוא עשה לו, לאחר-מכן, הוא עושה סוג של מדיטציה, הולך להתפלל בנץ בכותל, ולומד עם חבר מהתוכנית בכותל דף-יומי... - אם הוא לא היה בתוכנית - אחרי שעבר מצבים נוראים במהלך שנותיו בתוכנית, ואם הוא לא היה מחובר לחברים ולאלוקים - הוא היה נופל, מתגרש, ויש סיכוי שגם היה מתאבד... - כך, לפי סיפורו האישי... - כך, שמעתי כמה וכמה חברים שהתלבטו אם בכלל להגיע למפגשים ואחרי 8 שנים של התלבטויות - עלו על דרך, ושינו את חייהם לטובה בכל ההיבטים - כל זאת ע"י פעולות! - פעולות אלו, באות רק מכורח המציאות של קבלת היותם חולים במחלה קשה... - זה הצעד הראשון - לאחר מכן, באים צעדים נוספים של פעולות וכתיבה, ובקשת סליחה וכו'...

 

ב. בדיוק היום שמעתי מסר ממכור מחלים - חרדי - שדיבר בדיוק על הנק' שהעלית - וכך דבריו: לפני התוכנית אני ואלוקים היינו בכאסח.. כיום אני אוהב ומחובר אליו, מוכן לקבל שהוא אוהב אותי גם במדרגה הכי תחתונה - וגם בשירותים הוא איתי - [אגב, יש הלכות גם לאופן עשיית הצרכים בשירותים... - כנראה שהקב"ה מופיע גם שם..] - היום ברור לי שאלוקים ברא אותי ככה, כדי שאוכל להודות לו על כל חיי בכל יום, ולקבל את המצבים שלי בחיים כפי שהם בלי לעשות מהם דרמות כפי שהייתי עושה בעבר...

בהקשר יותר ישיר לשאלה ששאלת -  הקב"ה מתגלה אלינו מתוך הרבה דמויות - פעם הוא אוהב ופעם הוא מעניש, מי שקשה לו בחיים - לא צריך באופן מכוון להזכיר לו כל הזמן שהקב"ה מעניש, דווקא לאותו אדם שקשה לו בחיים - צריך להסתכל על צד ימין - ולראות איך הקב"ה מתקרב אלינו גם בשאול תחתיות כדברי ר' נחמן...

התוכנית מראה לנו שגם בשאול תחתיות הקב"ה אוהב אותנו כדברי ר' נחמן בכל הספרונים המחולקים היום - ויש לי עשרות כאלו בבית...

 

בהקשר להשפעה של הקב"ה וחבורת האחרים - לפי איך שאני מבין את דברי ההלכה - הקב"ה ברא את כולם - ונתן חלק מהשפעותיו לבני-אדם... - כפי שלפעמים קורה גם לנו בתור אנשים - הרי אנחנו צלם אלוקים...לא?

ככה גם הכלב, גם ישו, וגם לא יודע מה עוד - עוזרים למי שחושב שהם עוזרים לו - לדעתי, זה הקב"ה שמנהל את הכל מלמעלה.

 

ג. התוכנית לא מערערת אף עיקר אמונה - איזה עיקר אמונה התוכנית מבטלת?  - תביא מעשה ולא התחכמות, למה ב"ה הקב"ה ברא אותי לא חכם, לא נביא, וגם לא רב... אלא, איש פשוט וישר, ולכן, אל תתחיל להתחכם עליי ממקורות תורניים שאין לי יד ורגל בהם... - כי, אם כך - אוכל לענות לך ממסכת ברכות דף ד'[לא זוכר את העמ'] - "למד לשונך לומר איני יודע - שמא תתבדה ותאחז".

 

מתוך מעשים אני למד - לא מתוך פלפולים שאין להם אחיזה בחיי-המעשה - עובדה שמכל הפלפולים בגמ' יש הלכה אחת!

 

ד. האמת שכן - הרב אבינר למשל... [מתוך סיפור אישי].

חוצמזה - שבטח אתה לא סופר את הרב אבינר, כי, הבנתי מחבר שלי, שאצלכם בישיבה - אין לרב אבינר זכות לפסוק הלכות לציבור - בגלל כל מיני מקרים... - אז בעיה שלך.

 

ואגב, לפי ההגדרה שהבאת בעצמך, ואני מצטט: "שוטה הוא מי שמתנהג בצורה חריגה מהמקובל. שורש המושג הוא מלשון סוטה, מפני התנהגותו החריגה, או מלשון 'שוט', מפני שדרכו של השוטה לשוטט ברחובות".

 

מדהים רק מקטע קצר זה אתה למד שמכור הוא אכן שוטה - סוטה מדרך הישר, מתנהג בצורה חריגה, כמה מכורים מחפשים כסף בכניסה לי-ם - ומשוטטים..?

 

עכשיו, ממקור הידע שלך - הגענו למסקנה ששוטה זה חולה נפשי, רוחני, וגופני כאחד - בדיוק הבעיה של המכורים...

 

טוב, אחי, באמת כדאי שתתחיל להבין שהרפואה המתקדמת מכירה בכך ששיטת 12 הצעדים עובדת - כך, לפחות אני מכיר - אז, כנראה שזה אכן מחלה ולא משהו נשלט כפי שאתה מנסה להבהיר לנו כל הזמן...

מבחינתי חולה שהולך לרב כדי שירפא אותו הוא אדם הזוי...

 

ה. כמו כל דבר בחיים אחי, ככה עובד העולם...

התוכנית היא חלק מהעולם, וגם התורה היא חלק מהעולם..

 

לא יודע מה איתך - אני חי בעולם העשייה, לא בעולם הדימיון... 

ובעשייה גם טועים - וגם לא מצליחים, וזה בסדר - אנחנו רק בנ"א...

 

ו. יש הבדל בין הבנה לבין עשיה.

אני רואה את הדברים מתוך עשיית-הדברים

אתה רואה את הדברים מתוך התעמקות בכתובים...

 

אני חושב שיש המון מרחק בין מי שעושה לבין מי שלומד...

"והמשכיל בעת ההיא יידום".

 

ז. אני לא צריך נתונים מהשטח - אני חי את התוכנית הזו במשך ה-5 שנים האחרונות, ואני ממש לא צריך את כל הנתונים והמחקרים שלך.

 

ח. אתה יודע מה ההבדל בינך לביני?

 

אני לא סתרתי לרגע אחד את התוכנית של הרב טל שליט"א - "ההתבוננות". 

 

לעומת זאת, אתה מנסה כל הזמן לגייר אותי לתוכנית שלך, ולא מסוגל לקבל דיעות שונות משלך - ואתה מנסה כל הזמן לעורר מהומה בפורום נגד תוכנית 12 הצעדים - כאילו, אתה מפחד ממנה....

 

אז, זהו אחי - אין לי מושג למה אני נשאב למחלה שלך - אבל, חשבתי על זה המון היום...

והגעתי למסקנה ששנינו חולים, ושנינו תלותיים במה שהאחר יחשוב או ירגיש - וזה בסדר, אני מקבל את זה - ובעז"ה אתה תסיים מן הסתם את הפוסט בכוח שכנוע מטורף של: "כמה 12 הצעדים הם בולשיט" - אבל, הפעם אשנה את הדרך שלי - ולא אגיב - גם אם זה יהיה לי קשה מאוד! 

אקח את הדברים שסוג'וק כתב לי פה בפוסט, ואיישם אותם. אצטט אותו - "עזוב אותו. מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע".

 

רק רציתי לשאול ממה אתה כ"כ מפחד?!

למה רק הרב טל צועק נגד התוכנית..?

למה הרב שמואל אליהו, למשל - אינו נגד התוכנית??

 

מי שמפחד - שימשיך לפחד - אני ב"ה משתדל לפחד רק מהקב"ה, ואת זה למדתי מתוך עשייה של 12 הצעדים. 

 

ט - י. אין לי מה להוסיף.

------

הבהרה לסיום:

אני חושב שכל אדם מכיר את עצמו הכי טוב, אם הוא כנה מול עצמו באמת, הוא יודע איזה טיפול הוא צריך...

הבהרתי ש-12 הצעדים אינם בעיה, כפי שפסיכולוגיה אינם בעיה, כפי שמדע אינו סותר את מציאות ההלכה של ימינו...

וכל אחד יכול לחשוב כרבותיו וכמנהגיו - והעיקר שנעבוד את הקב"ה באמת ממקום ישר וכנה!

 

אלו ואלו דברי-אלוקים חיים!

שיהיה המון בהצלחה לכולנו.

 

 

 

 

כ"ד באייר תשע"ה 19:42

אם יציעו לך להשתתף בטקס מיסה נוצרי קתולי? האם תצטרף?

ואם יאמרו לך: "אינך יכול לטעון שהנצרות הקתולית היא שגויה עד שלא תחווה מיסה". מה תענה?

 

האם כל שיטה, דת וכת שקיימת בעולם צריך לנסות מבפנים ולחוות כדי לשלול?

 

תחשוב על זה, עד שאמצא זמן להתייחס לשאר תשובתך.

כ"ד באייר תשע"ה 19:54


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 20:52

למה שלא נדון על הדרך? אם יש דרך שהיא פסולה - צריך להגיד את זה.

כ"ה באייר תשע"ה 11:14

אבל, אם יש רבנים שתומכים בשיטה - כנראה שהיא לא ממש פסולה כפי שאתה מתאר לנו...

 

תפנה לרבנים שמתירים זאת - ודבר איתם - אנחנו כאן רק קטנים לידם...

מה שנקרא - "טוחנים מים".

כ"ו באייר תשע"ה 11:28

בעז"ה אצרף את הקבצים הרלוונטיים, עם דברי הרבנים.

כ"ד באייר תשע"ה 20:16
עבר עריכה על ידי נהנה ברווקות בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 20:30

אם אתה חולה במחלה שבסופה יש סיכוי גדול שתתאבד.... - ויציעו לך שאם תיכנס לכנסיה, כי יש שם קבוצה של אנשים שיכולים לעזור לך לחיות... רק שם - אני ייכנס לשם, כן... - כי, זה הדבר היחיד שאני יודע שיכול לעזור לי בתור אחד שהולך מחר להתאבד...

 

בחו"ל זה המצב...

ב"ה בארץ הקבוצות מתקיימות גם בבתי כנסת...

 

כך שאין לי בעיה מבחינה דתית...

 

ואגב, לא הבנתי את השאלה שלך...

כי, אין שום מקום בתוכנית הזו שקשור לדת...

------

תראה איך הצלחת להשפיע עליי - להגיב לך....!!

כ"ד באייר תשע"ה 20:55

עזוב רגע את 12 הצעדים. האם אתה סבור שהנצרות היא שקר?

 

כן? איך אתה יודע? האם חווית אותה?

כ"ה באייר תשע"ה 11:16

לא חוויתי אותה - הרב אבינר, והרב יהושע שפירא אמרו לי שהתוכנית היא אמת, והנצרות היא שקר - ואין שום קשר ביניהם.

 

 

כ"ה באייר תשע"ה 12:21

איך זה יכול להיות כל כך ברור לך אם לא חווית אותה לעומק?

כ"ה באייר תשע"ה 12:29

בכל מקרה, מי אמר לך שאף-פעם לא חקרתי את הנצרות...

מי אמר לך שאני יהודי מבטן ולידה...

אולי אני גר..?

 

 

כ"ו באייר תשע"ה 11:29

אלא מעמת אותך עם טענותיך ההזויות מכיוון אחר, על מנת להביאן לאבסורד.

 

נניח שאתה גר, והיית נוצרי אדוק - האם כל מי שלא היה נוצרי אדוק לא יכול לטעון שהנצרות פסולה ושקרית, כשם שמי שלא חווה את 12 הצעדים על בשרו לא יכול לטעון כנגדה לשיטתך?

כ"ו באייר תשע"ה 15:49
עבר עריכה על ידי נהנה ברווקות בתאריך כ"ו באייר תשע"ה 16:04

נראה לי שאתה נמצא בסיפור על המשוגע שיוצא מבית משוגעים, וצועק - "אח, כולם פה באמת משוגעים..."

 

מעניין מי כאן הזוי - ועונה לי בצורה התמכרותית, וטוען שהוא כבר לא מכור...אח... הזוי הא?

 

ברוך ה' - אני מודה שאני עדיין מכור - אבל, אם אתה לא מכור - אז למה כולם פה טוענים שאתה מכור - אולי תצא מההכחשה הנוראה שלך - שיהודי לא יכול להיות מכור...

 

יהודי כמו גוי יכול להיות מכור - והשיטה הרווחת היום היא שיטת 12 הצעדים...

אתה לא חייב לקבל זאת - אבל, זו המציאות...

 

שיהיה בהצלחה!

כ"ח באייר תשע"ה 16:46

יופי, נתפסת למילה אחת בדבריי, ותקפת בשצף קצף. ומה עם תשובה לשאלה?

כ"ט באייר תשע"ה 11:15

יפה, אתה ממשיך לרדת ברמה - ומעליב בצורה שאינה מתאימה ל-"בן-תורה" כמוך..

 

אני מבין שכ"כ קשה לך - שאתה מעדיף לקרוא לי בכינויים ולרדת עלי, מאשר לגעת בנק' ובשורש הדברים - "פצל"ש של ותן טל"!!

 

בעצם כשאני חושב על זה - ברגע ששמת אותי בתור אחד שהוא כופר בתורה - מותר לרדת עליו, ולזלזל בו - כאילו הוא לא נברא בצלם אלוקים, וכאילו, הוא לא בן-יצירו של הקב"ה - הרי אני מומר להכעיס לדעתך..לא? - אז מותר לרדת על חשבונו - כי, מצוות "ואהבת לרעך כמוך" לא מתאימה למומרים...

 

עדיף להיות מומר ולקבל כל אדם, מאשר להיות בן-תורה ולחלל את שם ה' בדיבורים ובמידות מגונות - מתוך האמור: "דרך ארץ קדמה לתורה".

כ"ד באייר תשע"ה 21:00

אני חושבת שקצת הגזמת.

טוב כתבתם פה מלא תגובות. לא קראתי הכל.

אבל ממה שקראתי הבנתי שאתה נגד השיטה של 12 צעדים ולא רק שאתה נגד אלא גם חושב שזו כפירה. אז ממש לא, זו שיטה טובה. לא התנסיתי אישית, אבל אני מכירה הרבה אנשים דוסים מהציבור הדתי לאומי וגם החרדי שהתנסו וזה עזר להם מאוד.

יש על זה אישור של רבנית. לא רואה שום סיבה לפחד מזה. כמו כל טיפול אחר.. פסיכולוגי..

המילה: מכור. זה לא איזה קללה או מחלה ממהרת.

יש אנשים שנרתעים מהמילה הזאת.. לא יודעת למה מכור.

התמכרות- יכולה להיות הרבה דברים. כל אחד מכור למשהו במיוחד בעידן האינטרנט. זה איזשהו צורך פנימי ליצירתיות וביטוי במציאות שכשאדם לא עושה איתו משהו אז הוא מוצא משהו ריקני ושואב למלא בו את החור. וזו בעצם התמכרות.

כן יש התמכרות למחשב לאינטרנט לקניות, לאוכל, למין, לעבודה ויש עוד הרבה התמכרויות למיניהן וזה שבנאדם מכור לא הופך אותו לחולה נפש. ורצוי שהוא יתמודד עם ההתמכרות וימלא את עצמו בכוחות חיוביים- כמו יצירה מוזיקה, כתיבה, ביטוי עצמי ונתינה.

 

כ"ד באייר תשע"ה 21:02

מקום לעשות משהו אחר חשוב זה בהחלט אומר שאתה מכור- מכור לפורום.

כ"ד באייר תשע"ה 21:04
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 21:16

מה לעשות

חטאנו ויצאנו לגלות וסודות התורה הגיעו לדתות זרות. עכשיו הסודות חוזרים. קיבוץ גלויות

 

ודברי הם ממדרש על מתנות אברהם לבני הפלגשים שיחזרו לפני משיח וע"ע באורות התחיה מ"ו שכך קורה

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 21:40

ויבוטלו הלכות, בעקבות גילוי אותם "סודות"?

כ"ד באייר תשע"ה 21:44

התשובה היא - הגאולה היא לצערנו ב"לא זכו" 

ממילא הסודות חוזרים מגויים דרך חילוניים, שכביכול עושים עבורנו את העבודה ללא אבחנה

 

בדיוק כמו הציונות והקמת המדינה, כמו שהיה בצד החומרי

 

עד שנטהר ונזכך את הסודות וניישם בטהרה

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 21:49

בצד החומרי שייכת מציאות של גאולה חילונית, כי העיקר הוא המעשה. העיקר הוא בחפצא.

 

בצד הרוחני זה אחרת. לא תיתכן גאולה רוחנית חילונית. זה פשוט גלות אחרת ולא גאולה.

כ"ד באייר תשע"ה 21:51

הם לא היו בגלות כמונו ויכלו ליישם את הדברים

הכל נמצא אצלנו ומלא במיוחד בתהלים

רק לא מיושם בפועל

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 21:54

במקום לפנות אל האובות וידעונים.

 

אני מציע להתחיל בספר הזה.

כ"ד באייר תשע"ה 21:55


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 22:07


כ"ד באייר תשע"ה 22:14

והם מתקנים חלקם בחטא הנפשי

 

רוחניות אין להם באמת

וזה שלב נוסף אח"כ

שיקבלו מישראל

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 22:27
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 22:43

אתה נוסע עם רכב לישיבה?

ברכב דומה (שהומצא ע"י גויים) אולי נוסע עכשיו מישהו בעולם לעבודה זרה

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 23:02

ואין הכי נמי שלא אוכלים בישול של גויים, אפייה של גויים.7

 

ככל שמשהו פחות רוחני - יש יותר מקום לחכמה. גם בתורת הנפש - יש הרבה מקום לשימוש במחקרים על הפסיכולוגיה הקוגניטיבית וכדו'. אבל התחום הקליני הוא הרבה יותר הוליסטי ונוגע גם ברבדים רוחניים.

כ"ד באייר תשע"ה 23:06

אני לא מאמין וקורא לזה תרפיה. לא רוחניות. לא דת ולא כלום

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ה באייר תשע"ה 12:13

תקרא לזה איך שאתה רוצה: יהודים הושפעו רוחנית לרעה מהגויים. החל מגלות מצרים ועד היום ללא הפסקה. לפעמים יותר ולפעמים פחות. גם התורה מזהירה על כך הרבה.

כ"ה באייר תשע"ה 12:16


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ה באייר תשע"ה 11:25


כ"ה באייר תשע"ה 11:32

רוחניות ע"פ התורה - רוח הקודש, דברי אלוקים חיים..וכו'..

 

רוחניות ע"פ תוכנית 12 הצעדים - אינה סותרת את הדברים הנ"ל, אלא, מסבירה פירוש נוסף למילה זו..

אדם מכור הינו אדם שמחפש את הקב"ה, מחפש רוחניות כלשהי - ומוצא אותה במקורות שונים שאינם טובים לו - כגון: סמים, מין, כסף, אוכל אינטרנט - אין בעיה בדברים הללו כעיקרון בתוך "חפצא", אבל, האדם המכור משתמש בהם כצורך מוגזם, בד"כ בלי יכולת לשים לב לזמן וליכולת לעצור ולשלוט על עצמו... - והוא עושה זאת מתוך בריחה מדבר מסויים בחיים.

התוכנית עוזרת לאדם, לעצור רגע מכל החיפוש הרוחני הרעב של האדם, נותנת לו אפשרות להסתכל על החיים שלו מהצד, מלמעלה, מבפנים - לראות איך הוא הרס לעצמו את החיים - להבין את מה אפשר לתקן ולשנות, לקחת אחריות על חייו, לקבל את מה הוא לא יכול לשנות ולהפנים זאת - לעשות רשימה של כל הפגמים שלו, ולקבל אותם, ולהתפלל לאלוקים שיעזור לו לקבל אותם - לבקש סליחה מהאנשים בהם פגע, כולל מעצמו - ואז, אחרי כל זה - להתחבר לקב"ה ממקום נקי, טהור וזך - אל מקור רוחני עליון.

 

האדם השתמש ברוחניות לשם ההתמכרות שלו - והתוכנית עוזרת לו להשתמש ברוחניות שלו לשם התקרבות לקב"ה בצורה יותר נקיה.

 

רק רציתי להדגיש את המילה רוחניות של התוכנית.

כ"ד באייר תשע"ה 21:43

הוא יכול להתמודד, לעבוד, להתגבר ולנצח את ההתמכרות.

 

אלא שתוכנית 12 הצעדים אומרת בדיוק הפוך. אתה כן חולה נפש, לא יכול להתמודד, אין לך מה לעבוד או לנסות. היפך ההתגברות, היפך ה"אין יאוש". כל מה שנותר לך זה להבין שאתה אפס מאופס, ולמסור את עצמך לקב"ה. או לישו. או לכל אלוהים אחר שתבחר - והוא יושיע אותך בוודאות, אם תהיה כן ותעשה הכל לפי ההוראות.

כ"ד באייר תשע"ה 21:47

השיטה היא בגדר הרפיה והשלכה והכנעה לבורא!

 

 

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 21:52

אתה אלוף בסיסמאות וורטים. מה דעתך להתייחס ישירות לטענות שאני מעלה?

כ"ד באייר תשע"ה 21:57

באמת אין עוד מלבדו

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ה באייר תשע"ה 11:36

אני ורבים אחרים ניסו במשך שנים ע"ג שנים [20+ שנים] - ללחום ביצר בשיטה שלך - ונכשלתי בכל פעם... ולא רק נכשלתי, ככל שנכשלתי יותר - כך, התגברה ההתמכרות שלי יותר - והחמירה יותר ויותר..

עד שהגעתי לתוכנית...ב"ה.

כ"ה באייר תשע"ה 11:38

או בנושא "שיטת הרב טל בנוגע לפסיכולוגיה יהודית".

 

מיותר מיותר...

כ"ה באייר תשע"ה 11:42

הדבר היחיד שקיבלנו זה - למה 12 הצעדים הם כפירה... - חחחח

 

מה שנקרה - במקום להתמקד ב-"עשה טוב"...

החבר'ה של הרב טל - מתמקדים ב-"סור מרע.."

 

יזהר וחבריו - אולי תחליפו דיסק...

אנחנו רוצים שינוי - ולא במצב הזה..

 

בואו נדבר על תחליף לעשה טוב - בואו תציעו עוד רעיונות ושיטות לצאת מהבור הזה..

 

אני לפחות אשמח לשמוע - לא בשבילי, אלא, בשביל אחרים...

ב"ה אני מצאתי פיתרון...

כ"ה באייר תשע"ה 12:15

אי אפשר רק אם אחד מהם. יותר מזה אומר: צריך לסור מהרע אפילו אם אין לך עדיין אלטרנטיבה מספקת.

ב"ה יש אלטרנטיבה, רק שאני פחות עוסק בתחום הזה. אשתדל בהמשך להביא חומרים.

כ"ה באייר תשע"ה 12:34

נכון, יש אלטרנטיבה...

רק היא לא ברורה ולא מספקת...

 

תספר לנו מה הדרך - נשמע, ואולי ניקח ממנה חומרים טובים...

בשבילי - ב"ה אני כבר לא צריך - ותפסיק כבר לנסות לגייר אותי לתורה הפרטית שלכם!

 

התורה אינה פרטית - היא מיוצאת באופן כללי...

קשה לך עם זה - תתגבר ותלחם ביצר הרע שלך - אל תעביר אותו אליי בבקשה.

כ"ה באייר תשע"ה 12:17

בחיים שדבר מסויים פותר אותם ולאחרים לא .....אולי זה נתן לך את הצומי שבעזרתו התגברת

כ"ד באייר תשע"ה 22:59

שהספקת מאוד מהנר לעבור על כל החומרים שהפניתי אותך אליהם. ממש ראוי לציון.

 

א. אתה יכול להגדיר את התוכנית באלף ניסוחים שונים. להלביש אותה בכל מיני תלבושות. זה לא משנה כהוא זה את היסודות הכפרניים שמוטמעים בה.

 

ב1. אחזור על מה שכתב כתבתי: יש הבדל בין להדגיש פן מסוים, לבין לבטל כליל משהו.

 

ב2. אתה קורא את עצמך?? אדם מוסר את עצמו לכלב. מתבטל בפניו ומשוכנע שרק הוא יכול להושיע אותו - והקב"ה נענה לו ומושיע אותו בדיוק כפי שהוא היה נענה ומושיע את מי שפונה אליו ישירות? אני מציע לחשוב שוב על הדברים.

 

ג. חביבי, שלחתי אותך לקרוא קבצים. אתה לא עושה שיעורי בית, וממשיך לטעון שאני לא מביא שום טענות ממשיות. בעז"ה בקרוב אעסה סדר ואביא מחדש את כל הקבצים בצורה מסודרת.

 

ד1. הפוסקים דנו בהגדרות. "מתנהג בצורה חריגה" זו הגדרה שיש לה הגדרה הלכתית מפורטת, ולא כל אחד מחליט מהי. תקרא באריכות את מה שהבאתי מאתר דעת.

 

ד2. הרפואה המתקדמת טוענת שתוכנית 12 הצעדים לא עובדת. הנה מה שחושב ארגון הבריאות העולמי על התוכנית, בדו"ח שפרסם ב2009:

 

There is evidence that matching individuals with alcohol use disorders to specified treatment does not improve outcome (132). Although Project MATCH found a significant positive impact of treatment and no differences in outcome between 12-step facilitation therapy designed to help patients become engaged in the fellowship of Alcoholics Anonymous, a 12-session cognitive behavioural therapy designed to teach patients coping skills to prevent a relapse into drinking, and a motivational enhancement therapy designed to increase motivation for and

commitment to change (132), the mesa-grand study found 

evidence of ineffectiveness of 12-step facilitation from 6 studies and of ineffectiveness of Alcoholics Anonymous from 7 studies (109). An additional systematic review of 8 studies found no studies that unequivocally demonstrated the effectiveness of Alcoholics Anonymous or 12-step facilitation approaches for reducing alcohol dependence or alcohol-related problems (133).

 

סיכום בקצרה מתוך ויקיפדיה:

בדו"ח שארגון הבריאות העולמי הוציא בשנת 2009 על יעילות תוכניות לגמילה מאלכוהול, נכתב כי למרות שב"Project MATCH"‏[1] נמצאו ראיות לכך שיש לה השפעה חיובית דומה לשיטות אחרות (טיפול קוגניטיבי-התנהגותי וטיפול שיפור מוטיבציה) - מטא-אנליזה של 13 מחקרים (7 מתוכם בדקו קבוצות של אלכוהוליסטים אנונימיים) מצאה ראיות לכך שאינה יעילה כלל, וסקירת מחקרים שניה, הכוללת 8 מחקרים, לא מצאה ראיות חד משמעיות לאפקטיביות השיטה.‏[2]

 

ה. לא הבנת. מה שבאתי לטעון הוא כך: התוכנית טוענת שהיא עובדת ב-100%. ואז באות עדויות על כך שיש כאלו שזה לא עבד עליהם/חזרו לסמים וכו'. מה יש לכם לומר על כך? פשוט מאוד: זה סימן שהם לא עבדו נכון.

זה נקרא: תאוריה שלא ניתנת להפרכה. כלומר: כל ראיה שתראה שזה לא עובד מיד תוגדר כ"הם לא עבדו נכון" וחזרנו ל100% שלנו. אם תקרא את הקישור שהבאתי תראה הגדרה והסבר מפורטים למה תאוריה שלא ניתנת להפרכה איננה מדעית.

 

ו.  כבר התייחסתי בנפרד.

 

ז. אם אתה לא צריך נתונים למה אתה מתיימר להתווכח בשם נתונים ועובדות. פשוט תודה: אמנם במישור השכלי וההשקפתי זה שקר ועיוות, אבל זה עושה לי חוויה חיובית ולכן אין לך מה לשכנע אותי.

 

ח. אני הרבה יותר חשוך ממה שנדמה לך. אני לא שולל רק את 12 הצעדים, אלא גם את הנצרות, האסלאם, הבודהיזם, הטאואיזם, האינדואיזם ועוד רבים נוספים. זאת ועוד: אני שולל מכל וכל את היהדות הרפורמית, היהדות הנאולוגית ואף את היהדות הקונסרבטיבית. אני יכול עוד להמשיך את הרשימה הארוכה, אבל חבל על שטח האיחסון של ערוץ 7.

 

זה לא נכון ש"רק הרב טל נגד התוכנית". רבנים נוספים ששוללים אותה מכל וכל:

הרב יצחק גינזבורג

הרב אליהו זייני

הרב חיים דרוקמן

הרב צבי ישראל טאו

הרב דב ליאור

הרב יעקב שפירא

הרב מיכה הלוי

הרב אלי בזק

הרב צבי קוסטינר

הרב שמעון כהן

הרב איתן אייזמן

ועוד.

כ"ד באייר תשע"ה 23:10

תתחיל בזה. יש פה הרבה חומר חשוב.

כ"ה באייר תשע"ה 11:38

אולי תתן משהו ממה שאתה יודע - ולא ממקורות של אחרים?!

 

ואגב, את הקישור לאתר הזה, הבאת כמה פעמים, אולי יש לך עוד אתרים המספקים יותר מידע... - כנראה שאין..הא?

כ"ה באייר תשע"ה 12:09

כולל כל ההפניות למחקרים באנגלית וסרטוני היוטיוב?

כ"ה באייר תשע"ה 14:29


כ"ו באייר תשע"ה 15:52

תסתכל על עצמך במראה - ותראה מה זה מכור בפעולה...

כבר מהרגע הראשון, עוד לפני שאנשים פה הגיבו - שמתי לב, שיש לך נפש מכורה...

 

סבבה - אתה לא מכור - אין בעיה...

לך תלמד תורה - תהנה בה - לי היא לא עזרה...

ב,הצלחה רבה

כ"ה באייר תשע"ה 11:25


כ"ה באייר תשע"ה 11:47

לעומת רבנים אחרים שמתירים:

*הרב שמואל אליהו.

*הרב עזרא שיינברג.

*הרב שלמה אבינר.

*הרב יואב מלכא.

*הרב אריה הנדלר.

*הרב אהרל'ה הראל.

*הרב אלישע וישליצקי.

ועוד המון רבנים...

כ"ה באייר תשע"ה 12:17

יש לך הגדרה מרחיבה מאוד ל"רבני הקו".

כ"ה באייר תשע"ה 12:42

לא יודע אם זה לשימוש ציבורי.. - אני יודע שזה הייתה הדרכה פרטנית בשבילו...

הם הפנו אותו לתוכנית... - ומן-הסתם הם מקבלים את התוכנית כפיתרון לעזרה למקרים קשים..

 

אגב, דבר איתם באופן ישיר.. - אולי ייתנו לך דעה שונה - ותגיד לי, אשמח לשמוע...

כ"ה באייר תשע"ה 12:52


כ"ה באייר תשע"ה 12:56
עבר עריכה על ידי נהנה ברווקות בתאריך כ"ה באייר תשע"ה 13:17

חוצמזה - אם אני מגדיר "מכור" - כאדם חולה, שלפעמים לא רק מסכן את עצמו, אלא, גם מסכן אחרים - דוג': שיכור שנוסע על רכב בכביש, מסומם שמחפש כסף בבתים של אחרים, אנס שמטריד בחורות או ילדים, וכמובן - אני לא מדבר על כל הכעסים, ההשפלות והמכות כאשר אדם מקים בית - ופוגע בבני-משפחתו - בלי שאף-אחד יידע...[ורק אחרי שנים - הילדים שלו מתחילים לדבר על כך...] - אזי - רב הוא לא הכתובת.

 

לאדם כזה, אולי רופא הוא הכתובת.

במקרים כאלה, גם מעצר לא יעזור...

 

צריך טיפול יסודי מהשורש של אדם שיכול לדבר עם האדם מהמקום שלו - כמו הסיפור של ר' נחמן, על החסיד שקרקר כמו תרנגול הודו מתחת לשולחן - רק רב שיכול לרדת אליו, ולדבר אליו בשפה שלו - יכול להבין אותו - כל האחרים רק ידברו אליו מלמעלה - והוא לא יבין אותם.

 

טיפול קבוצתי - מאוד יכול לעזור לאנשים כאלו...

 

כ"ה באייר תשע"ה 13:25

גם אז זה לא קשור לרב?

כ"ה באייר תשע"ה 14:35

התמסרות לאלוקים ע"פ ההיגיון הינה עבודה דתית...

 

אך, במציאות המעשית - זו לא תרופה דתית, אלא, מציאות יומיומית - שאין לה כל קשר לדת.

 

ישנם המון אנשים דתיים - שאינם מאמינים באלוקים..

וישנם המון אנשים שמאמינים באלוקים ואינם דתיים..

 

כ"ה באייר תשע"ה 15:13

לכן הדיבורים לא יפסקו. מדובר בחויה

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ה באייר תשע"ה 12:19

זה הרבה יותר מורכב.

הפסיכולוגיה הקלינית אכן מלאה בבעיות שונות. אמנם בפסיכולוגיה מחקרית יש הרבה נקודות חשובות שאפשר וצריך לקחת.

פסיכיאטריה היא תחום רפואי שגם בו צריך לעשות שימוש מושכל. הבעיה היא שהרבה פעמום גם הוא מגיע אם אג'נדות שונות. צריך להתייחס אליו כאל עזרה ראשונה. משהו זמני עד שמצליחים לטפל בשורש.

כ"ה באייר תשע"ה 12:40

אם פסיכולוגיה זה של גויים - גם המחקר הפסיכולוגי הוא של גויים - והוא ע"ז וכפירה בקב"ה.

 

פסיכאטריה היא רפואה נפשית, ואתה סובר שאין בעיות נפשיות ליהודי - הרי הוא מושלם מבחינה נפשית..לא? - אין אפשרות שיהודי וגוי ישתמשו באותם הכדורים לבריאות הנפש... - זה משווה אותם - זה בעייתי... 

הגוי יכול להשפיע על היהודי - על הנפש שלו..לא?

 

אז, מה שנוח לך - אתה משתמש...וזה חוקי ע"פ התורה..

ומה שלא נוח לך - זה כפירה ביסודות האמונה...הא?

 

 

כ"ה באייר תשע"ה 13:27

מכניס לי דברים לפה ותוקף את אותם. תריב עם עצמך לבד.

כ"ה באייר תשע"ה 13:33

אתה כתבת בעצמך מקודם שיש חלקים שהם בעייתיים בפסיכולוגיה, ויש חלקים שהם בסדר...

 

אולי גם בשיטת 12 הצעדים יש חלקים שהם בסדר? - אולי תבדוק את אותם חלקים שיש סיכוי שהם בסדר, ותפנה אנשים לשם... - למה לפסול את הכל...?

 

אם לא פסלת את כל הפסיכולוגיה בגלל הקלקולים שיש שם - למה אתה פוסל את 12 הצעדים בגלל קלקולים שיש בו לדעתך - כמובן...?

 

למה להתעצבן - אחי, הכל בסדר...תמשיך לחיות...

 

ואגב, איפה הפיתרון שלכם??

עדיין לא הראית לנו איפה מתבטא - "העשה טוב" של הרב טל...

אנחנו מצפים כבר לפיתרון הייחודי של הרב טל...

כ"ה באייר תשע"ה 17:19

אנסה בכל זאת:

מעולם לא טענתי שיהודי הוא "מושלם מבחינה נפשית" ושאין לו בעיות נפשיות.

מעולם לא טענתי שכל דבר שמגיע מהגויים - זה ישר סימן שהוא ע"ז וכפירה. כזכור, יש גם מציאות של חכמה ולא תורה.

 

כל הדיבורים נגד 12 הצעדים הם ספציפיים ונקודתיים - מתייחסים ישירות לתוכנית עצמה מתוך תכניה.

 

12 הצעדים זו תורה אחת. תוכנית מובנית. אי אפשר לחלק אותה לחלקים ולקחת ממנה נקודות. גם אין כל כך טעם.

פסיכולוגיה זה ענף שלם במדעי החברה, והוא מסתעף להמון המון דברים.

כ"ה באייר תשע"ה 18:50

ובכל זאת, כמו כל מכור, מנסה בכל הכוח למצוא איזו נק' תורפה אצל האדם השני, ומנסה בכל הכוח להיות המנצח...

ת'אמת, שלא מפריע לי שתנצח אותי...

ממש לא מפריע לי - מה אתה חושב על התוכנית, גם לא מפריע לי שאתה בהתכחשות מול כל מה שאנשים פה כתבו לך - וקראתי את כל התגובות, בניגוד לכמה אנשים שאין להם מספיק כוח לקרוא הכל...

זה הבעיה שלך בלבד!

 

עכשיו, בקשר לדברים שכתבת..

אם יש דבר כזה בן-אדם גוי מכור, יש דבר כזה גם יהודי שהוא מכור...

אם תוכנית 12 הצעדים היא בין היחידות היום בעולם שיכולות לעזור לאנשים חולים במחלת ההתמכרות לצאת מזה - כנראה שהיא יכולה לעזור גם ליהודים...

הגישה שבה אני חי לפיה, אומרת, שאין שום קשר בין מיסיון לבין תוכנית 12 הצעדים..

זוהי הגישה שלי, אתה לא חייב לקבל אותה - אבל, יש רבנים התומכים בשיטה הזו - צריך מישהו שאין לו קשר לזה - מישהו מבחוץ - לא בן-אדם מכור - שיבוא ויכריע...

 

משום, ששמתי לב, שגם לך יש תסמינים של מכור, וגם לי, אז שנינו לא יכולים להכריע בדיון...

לשם כך - צריך למצוא אדם כזה - רב שאין לו דיעה לכאן או לכאן..

 

אגב, סתם לידיעה כללית - לפני שהרב טאו התבטא נגד התוכנית, הוא דווקא פרסם הודעה התומכת  בתוכנית - אך, חזר בו, עקב דרישה של מס' רבנים אחרים שישבו עליו בנושא...

 

12 הצעדים אינה תורה, אגב, כפי שהתבטאת - זו חלק מחכמת הגויים...

תוכנית שעבדה בשביל מכורים בלבד בשנת 1929...

ועובדת כיום רק בשביל מכורים - מיליונים בעולם - גם יהודים...

 

התוכנית מתבססת על תוכנית אחרת - אבל, התוכנית ההיא לא מיוסדת על 12 צעדים, אלא, על 6 עקרונות...

 

 

ואגב, מה עם התוכנית של הרב טאו?!

למה אתה לא משתף אותנו במקורות שלך? - למה רק ללכת נגד...? למה א"א ללכת בעד משהו?

כ"ה באייר תשע"ה 19:49

ויש בה גם היבטיים נפשיים - וגם היבטים רוחניים - של חיפש רוחניות במקומות בעייתיים כגון זנות למשל..

כ"ה באייר תשע"ה 19:57

רק לעמ"י יש נשמה עליונה שיכולה לקשור אותו לקב"ה...

ובזה אנחנו מובדלים מבחינה נשמתית לבורא עולם, ולא משנה איך נפעל...

 

 

כ"ו באייר תשע"ה 11:34

נפרסו טענות שונות. אני חש שמשנסתתמו טענותיך אתה מנסה להסית את הדיון ולעוות את כל דבריי.

ברור לי שזה מאוד קשה לך שהרי אתה עמוק בתוך התוכנית. שב, תנוח. נסה לחשוב על הדברים בישוב הדעת.

אני חושב שהבהרתי היטב את דבריי בשרשור, ואין לי כל כך עוד טעם למשוך אותו, במיוחד שבפועל לא השבת לטענות.

הדבר היחיד שנשאר פתוח זה שלב ההוכחות, ובעז"ה עוד אצרף את הקבצים בצורה מסודרת. אולי כבר בשרשור נפרד.

כ"ו באייר תשע"ה 16:02

לפני 5 שנים - קיבלתי תשובה לבעיה שלי...

אתה עדיין מבולבל, צריך לחפש דרך חדשה - בהצלחה רבה!

 

אני מצאתי פיתרון!! את הפיתרון לנשמה שלי, לנפש שלי, ולגוף שלי...

 

היה כאן דיון??

באמת? - הרי רק לפני שניה, טיפה למעלה מכאן - כתבת שאתה מנסה לתקוף אותי ממקומות שונים להראות לי שאני טועה - אחי היקר - זה כבר מזמן לא נקרא דיון...

 

דיון זה כאשר מקבלים את דברי השני, ולא מנסים לשנות לו את הדעה..

לא נראה לי שאתה מקבל את שיטת 12 הצעדים, כמו שאני מקבל את שיטת הרב שלך...

 

אתה לא מנסה לדון - אתה מנסה להוכיח את האמת - אחי היקר - זה אינו דיון!

 

נסתתמו טענותיי? - אתה מנסה לתקוף אותי מצדדים שונים... - אתה כתבת זאת..לא אני... - קשה לך - אז אתה מתקיף אותי מכיוונים שונים... - אני ממש מסית את הדיון - הא?

 

אני מעוות את דבריך? - אתה מעוות את המציאות - 12 הצעדים אינה דת, היא דרך טיפול במכורים.

 

איזה מגניב - תראה איזה השלכה עשית עליי - מי שקורא את הדיון הזה מהצד ומבין קצת בענייני טיפול - אומר לעצמו:"יזהר כרגע משליך את כל הכעסים שלו על נהנה ברווקות" - אחי, זה בסדר.. אוהבים אותך גם ככה...

 

אני לא השבתי לטענות? - אתה חוזר על אותה המנטרה כבר כמה ימים, בלי להראות לנו את הדרך שלך... - אולי תראה לנו - מה הדרך שלך?

 

ב"ה זה הדבר היחיד שנשאר לך לעשות - להוכיח לעצמך - ואז להראות לנו...

 

בהצלחה רבה!

כ"ו באייר תשע"ה 16:04


כ"ז באייר תשע"ה 21:03

ברגע שהגעת למסקנה שאינך יכול לגייר אותי לשיטה שלך - אינך לך כבר רצון לדבר איתי?

חשבתי שיש לך מקורות פה לחבר'ה - הוכחות חותכות - מדעיות וכו'...

 

אני אמנם לא הולך בדרכך - אז - זהו?

כ"ח באייר תשע"ה 07:27

אבל אתה כבר מזמן לא מנסה לדון אלא להתחמק במגוון דרכים. אין לי כוונה לשתף עם זה פעולה. אם אתה יוצא בתחושה ש"ניצחת אותי" - לך על זה, תהנה ותנוח על זרי הדפנה.

כ"ח באייר תשע"ה 11:58

אני לכשעצמי - מכור מכף-רגל ועד ראש...

ב"ה אני מודע לעצמי, ומנסה לעשות כפי שתוכנית 12 צעדים מציעה לי - כדי שאהיה אדם יותר שפוי, מחובר לעצמי הפנימי, מחובר לאחרים ולמציאות שמסביבי, ומחובר לקב"ה ברמה פנימית ועמוקה..

עד לכאן - דיברתי על עצמי...

 

אגב, נתתי לך טענות מבוססות ע"פ מעשיי - אך, ניסית להתעלם מכך, פעם אחר פעם - ע"י הוכחות שלטענותיך הן חותכות - אך, לדעתי הן לא מבוססות משום שהמעשה אינו דומה ללימוד או מחקר על דף, או סיפור של אנשים בפה...

 

כאשר אני מגיע לדיון - איני בא לשנות את האדם מולי, אלא, מנסה להקשיב לטענותיו, מנסה להסביר את הדברים לעצמי, ומשם עומד על הדברים בפועל...

לפי איך שאני הבנתי אותך - זרקת דברים לאוויר הפורום - על שיטה מסויימת, וע"פ הוכחות על דף מחקר - הוכחת לנו תוצאות כלשהן, שבדרך החיים בה אני חי כבר למעלה מ-5 שנים - דווקא מוכח אחרת לחלוטין...

מה עוד שלא ניתן להבין איך רבנים יכולים למחות נגד מיסיון בצורה חריפה ביותר, אבל, לתלמידים שלהם פוסקים ללכת ע"פ שיטה שאתה טוען שהיא מיסיון - דבר זה נשגב מבינתי... - נראה לי שכתבת פה דברים חריפים ביותר - שאין להם אח ורע בדיון ציבורי שכזה..

אני מסכים שבתוך בית-מדרש, בלימוד חקירה ודיון - צריך להתבטא ככה - אבל, בפורום, בו יש מגוון עצום של אנשים - צריך לדבר בצורה יותר עדינה, גם אם כל גופך בוער מהלימוד של הדברים בבית המדרש...

כאשר אתה מלמד משהו למישהו אחר, כדאי שתציג דיעה שאינה קיצונית - אחרת, הדברים ייצאו מכלל שליטה...

 

כעיקרון, יצאתי נגד עמדתך החריפה - אבל, אין בכוונתי, לבוא ולשכנע אותך או לשנות את דעתך בנושא... - לכן, ניסיתי לעמוד על דעתך, ולא דעת אחרים...

משלא קיבלתי תגובות ענייניות שלך - אלא, של אחרים.. - הבנתי שאתה מתחמק, ומנסה להשליך את האשמה על אנשים אחרים, כרגע אני הכבשה השחורה שלך - סבבה, באמת לא מפריע לי...   - זו הבעיה שלך.

 

לא ניסיתי להגיע לנק' ניצחון - כי, בדיונים ענייניים - אין דעה אחת צודקת - אלא, 2..

ובד"כ - דיונים לא מגיעים למצב כזה של ויכוח בצורה כ"כ ארסית ואנטית.

 

בזה שאני מגיב לך - אני מנסה לעמוד על האמת - בלי לנסות להתווכח.

 

אגב, עדיין אשמח לשמוע את השיטה של הרב טל...

גם חבר שלי העלים ממני את השיטה, אלא, אם אתגייר ואפסיק לעבוד את 12 הצעדים..

 

בהצלחה לכולנו... 

כ"ח באייר תשע"ה 16:51

עולמך התערער, אתה בטראומה. שכח מהכל, תמשיך בדרכך. תנוח הרבה. ומדי פעם נסה לצאת מההדחקה וזכור שיש שיטה שסוברת שדרך החיים שבחרת היא דרך של כפירה ונצרות, ואם יהיה לך מספיק כוח ואומץ - חזור לשרשור הזה וקרא אותו בישוב הדעת.

כ"ח באייר תשע"ה 17:31
כל מה שלא תואם את תפיסת עולמך הוא לא לגיטימי.
אי אפשר ליצור דיון אמיתי כשאתה שולל את הצד השני.
חיים טובים ורגועים
כ"ח באייר תשע"ה 21:59

אני כן שולל את תוכנית 12 הצעדים שהוא מאמין בה והולך בדרכה. זה קצת מצחיק לשלול את השלילה הזו. הרי הטענה היא שהשיטה מכילה כפירה. הדיון לא צריך להיות "זה לא בסדר שאתה שולל", אלא האם אכן יש כפירה. כי אם הטענות צודקות ויש כפירה - לכאורה כולנו מסכימים שכפירה יש לשלול לגמרי.

 

מיניה וביה אתה מבין שאני שולל גם את שיטת הדיון הזו: במקום לדון על עצם הטענות - מעבירים נושא או תוקפים נקודה ספציפית תוך התעלמות ממכלול הטענות.

כ"ט באייר תשע"ה 11:07

"אני לא שולל את הצד השני, אבל אני רק שולל את 12 הצעדים".

 

על איזה צד שני אני מדבר - אם לא על שיטת 12 הצעדים?

אז איך אתה יכול לקבל את הצד השני - אם אתה לא מקבל את הצד שלי?

 

לטענתך השיטה היא כפרנית ורמיסת היהדות, וזאת, בניגוד לדעת המון רבנים - שהשיטה אין בה אפילו בדל מיסיונריות - כפי שאתה כרגע עושה כנגד השיטה...

אתה מנסה לגייר את כל מי שלא חושב כמוך - וכל מי שלא חושב כמוך הוא גוי.

 

סבבה, אז - כמו הדעה החרדית - כל המדינה הזו היא של כופרים, של מחללי-שבת, אוכלים שקצים ורמשים ושונאי-ישראל...

 

לחילונים בישראל אין אפשרות לחזור בתשובה - כי, הם כופרים בתורה מלכתחילה...

 

מעניין מה קרה ממש לא מזמן - רק לפני כמה אלפי שנים פה בארץ הקודש - כל מלחמות הדת בין היהודים - הם אלו שהביאו את חורבן בית-המקדש.. - הרבה יותר גרוע מחילול שם ה' בחורבן בית ראשון...

כי, כל אחד חשב שהדת שלו - והשמיץ את הדעות של השני בלשונות כפירה וחילול הקודש...

תמשיך ככה לדבר על גדולי ישראל - והקב"ה ימשיך לגלות אותנו מארץ הקודש - הגירוש מגוש-קטיף לא הספיק לכם כנראה - עובדה שאתם עדיין חושבים שהתורה היא רק שלכם...

 

אחי - תתחיל להתפקח.

הישיבה שלכם היא היחידה מבין הישיבות שדוגלת בקיצוניות מבדילה וניצית נגד כל אחד שלא חושב כמותכם.

 

 

כ"ט באייר תשע"ה 11:12

כל הישיבה שלכם בטראומה מאז הגירוש מגוש-קטיף.

עובדה שאף אחד לא התגייס להגן על אזרחים בארץ ישראל - מאז הגירוש ועד היום...

 

אתה מצחיק אותי - מי נמצא כאן בהדחקה והכחשה לגבי מצבו בצורה מטורפת?

 

אני זוכר שהשיטה שלי היא לא כפירה ולא נצרות, כפי שגדולי הרבנים שלי השיבו לי..

 

ואם יהיה לך אומץ - תצליח לקבל בנחת - דעה של אנשים החושבים לא כדעתך, ואומרים לך בצורה כזו או אחרת - שגם אתה עדיין מכור...[אע"פ שעבדת כשיטתו של רבך..]

י"ח בסיוון תשע"ה 04:53

מהנטייה של כל מיני ארחי פרחי שלא יודעים אפי' איך נראה בית המדרש של תורת החיים מבפנים מדברים בצורה כ"כ נחרצת נגד הישיבה (ובמקרה זה דברים לא נכונים).

אנוכי הקטן בוגר ישיבת תורת החיים שירת שירות בצה"ל, ואח"כ הוצב במילואים בגדוד שרק אם אני אומר מה עושים שם תקבלי צמרמורת וד"ל (תחשבי בגדול ומזעזע, אולי תגלי לבד). אגב גדוד של מסירות נפש מאוד גדולה (במובן הרחב שלו).

ואיתי יש עוד רשימה מאוד ארוכה של משרתי צה"ל(לא כולם במילואים-אבל מה זה חשוב) ועוד רשימה ארוכה של משרתי שירות אזרחי.

מי שנמצא בטראומה זה כל הדת"ל שחושבים שלהתגייס להיות כצאן לטבח זה גדלות (סליחה על הביטוי, אבל זה מה שהיה בלבנון השניה-היה צריך אישור עו"ד כדי לפתוח באש!!!. אבא שלי השתגע מזה) ומיצוי סגולת ישראל. אבל באמת צורת הלחימה היום היא חילול כבוד שמים(למי שסובר שיש למדינה חלק באותו כבוד) שאויבי המדינה הקמים עלינו לחלותינו יותר חשובים מאחינו חיליינו.

ואם כבר דברנו על לקבל דעות של אחרים, כדי גם לך לעבוד על זה הרבה (שללת מכל וכל את גישת מו"ר הרב טל והגדרת אותה טראומה רק משום שזה לא דעתך)

במידה ודברי לא נשמעים כהתקפה, אז הריני מודיע בזאת שזאת התקפה כנגד שלל דמגוגיות הנטענות כנגד תורת החיים.

י"ח בסיוון תשע"ה 06:53
כ' בסיוון תשע"ה 12:28

יהודי - אע"פ שחטא - נשאר יהודי, אע"פ שבעט באביו - נשאר בנו.. וכו' - כך לימדו אותי רבותיי...

 

ככה גם מדינת-ישראל - אע"פ שראשיה ושריה חטאו - עצם קיומה היא: קדושה. 

 

אני מאמין בנשמתה של כנסת-ישראל המופיעה כרגע בגילוי חיצוני שאינו מובן להרבה מאיתנו - אבל - ככה זה מה שהקב"ה רוצה... - ועלינו לקבל זאת בשמחה..

קשה לך?! - כנראה שיש לך בעיה גדולה עם האמונה בעמ"י.

 

עמ"י אינו רחוק - אתה רחוק מעם-ישראל..

כאשר תתקרב לעם שלך - תראה המון דברים טובים... [גם אם הם מלווים בתקיעת-חצוצרות חילוניות שאינם לרוחך - אלו עדיין בניו של הקב"ה..]

 

"להתגייס כצאן לטבח"? - באמת..?

אחי - תעשה טובה לעצמך, סע לסיבוב בחו"ל - ותגיד לי איך היה...

האם יכולת להסתובב עם כיפה על הראש? האם יכולת ללמוד תורה בלי לעבוד למחייתך? האם התעלפת - ומישהו רכן על ראשך עם כוס מים קרים? האם נתקעת בהרי-האלפים באמצע סופת-שלגים - ובאו לחמם לך את האוטו הקפוא?

 

כל אלה - קורים ככה - במקרי-צער ושמחה בתוך מדינת-ישראל.

אתה פשוט התרגלת לראות את הישראלים, את השפה העברית בכל מקום - ואת החיילים ששומרים עליך מכל צרה...

וההרגל הפך אותך - לאדם כפוי טובה - כלפי ריבונו של עולם - שנתן לנו כ"כ הרבה טוב - ואנחנו רק מסתכלים על הרע...

 

אני מסכים שיש עוד הרבה דברים לשנות ולתקן - אבל - הכל צריך להיות מתוך נק' ההנחה - שכל המצב בו אנו חיים כיום במדינת-ישראל - הינו נס-גלוי, ועלינו להודות לקב"ה בכל יום ויום על הנס הזה.

----

ונק' לסיום.

אני חושב שאיני זלזלתי ברב טל שליט"א וגם לא בלומדי-התורה שבתוככי בית-המדרש... 

אלא - זלזתי באותם אנשים שמתיימרים להיות כאן - פותחי-הפה של הרב..

זלזלתי באותם אנשים שאינם יודעים לכבד את מקומו של האדם - בלי היכולת שלא לשנות את דעתו לדעה שלהם.

 

יכול להיות שטעיתי בזלזול שלי בבני-אדם. ב"ה שגם אני טועה. ב"ה שאני אדם ולא מושלם.

אם מישהו מתוך בית-המדרש - שלומד תורה - נפגע מדבריי - טעיתי. והרי קבלו את התנצלותי.

ואם פגמתי בכבוד הבריות בדבריי - הרי אני מבקש סליחה מכל אותם שנפגעו - והריני מבקש את סליחתם. אין לי כל רצון לפגוע סתם בבני-אדם שרוצים לדון בכבוד. להגדלת שם ה' בעולם.

 

כ' בסיוון תשע"ה 17:26

לגבי עצם 'קדושת המדינה' אני חושב שנשאיר את זה פתוח, אפשר לדון והתפלמס.

וגבי ה'כצאן לטבח' דברתי על מציאות מסויימת שמדינת ישראל(הקדושה לדעתך) מסכנת את בחירי חייליה בלי לתת להם את הזכות להתגונן. ואח"כ גם פותחת נגדם תביעה משפטית (ע"ע צוק איתן).

דברי היו מוסבים אך ורק על מציאות אבסורדית זאת.

אגב, לא דיברתי על עמ"י רחוקים או לא. ובגדול בלי להכנס לדקויות אני מסכים אתך, ככל הנראה גם מו"ר הרב טל מסכים עם הדברים(לוקח אחריות על הטענה הזאת).

לומר "כל הישיבה שלכם בטראומה זה זלזול משורה הראשונה. כל ההודעה שהגבתי עליה זה לא יותר מבוז וביטול של מי שלא חושב כמוך. פעם הבאה תתנסח יותר בעדינות. תנצלותך התקבלה(על דעת עצמי)

(וכל דברי לא מתייחסים לעצם הדיון על 12 הצעדים שכן אני לא ממש יודע מהי השיטה וזה לא ממש מעניין אותי,כמו שאותך לא ממש מעניין(כנראה) שיטת ההתבוננות של מו"ר הרב טל)

כ"ה באייר תשע"ה 13:50


כ"ה באייר תשע"ה 14:27

כשה"שאר" זה בדיוק החלק שהוא "תורה" ולא "חכמה". כגון: מה מטרת הטיפול, לאיפה הוא נועד להביא אותי וכו'. מעבר לזה - מחקרים בתחום מדעי החברה זה תחום הרבה יותר שברירי ומעורפל ממדעים מדוייקים. אז להוכיח קורלציה בין משתנה אחד למשנהו זה אחלה, אבל ככל שמקדמים לתחום הקליני, שהוא הרבה יותר הוליסטי ומורכב - התוקף המדעי הולך ומתערער.

כ"ה באייר תשע"ה 14:29

אני לא מבין בפסיכולוגיה יותר מדיי,

אני לא פסיכולוג - אלא סה"כ איש חינוך...

 

לכן, אין לי מושג במה שכתבת עכשיו - כתבתי באופן כללי...

 

אתה יכול להיכנס לפרטים, אבל, אני יישאר בחוץ, כי, זה מחוץ לתחום השגתי..

כ"ג באייר תשע"ה 07:56

יתכן והוא כופר בעצמו במציאות אלוקית בעולם (וחושב שהיא רק בתורה), שהרי אם יש אלקים, למה שגויים לא יגיעו אליו בדרך "חכמה" בגויים תאמין

ועל כך נאמר "תופשי התורה לא ידעוני" ו"מי עיוור כי אם עבדי"

 

 

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ג באייר תשע"ה 10:43

מה, לא?

כ"ג באייר תשע"ה 10:56
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך כ"ג באייר תשע"ה 11:11

וכמו שכתבת שאם היית מכיר את 12 הצעדים היית נשאב

עדיף שלא תכיר בודהיזם כי תתחיל להעריץ את בודהה, בעוד שאין טעם, כי הכל נמצא אצלנו, רק לא מבוצע

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ג באייר תשע"ה 11:39


כ"ג באייר תשע"ה 11:40

האדמור מפיאסצנה אמר ועשה אותם דברים עם תלמידיו

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ג באייר תשע"ה 12:34

למה אתה צריך לקרוא לזה "ויפאסנה"? כדי למשוך לקוחות? להישמע מגניב?

כ"ג באייר תשע"ה 13:15

משנה המהות של הדברים...

 

חוץ מזה השם ויפסאנה קרוב מאוד לשם פיאסצנה...

 

לא מכיר את השיטה הזו - אבל, היום מושכים אנשים לשיעור דף-יומי בת"א בדרכים שונות, כך, גם ההיפך...

 

לפי מה שהבנתי - הבעיה שלך הייתה המהות של הדברים...לא?

כ"ג באייר תשע"ה 13:21

12 הצעדים וה"ויפאסנה" של סוג'וק.

 

לא מכיר את הויפאסנה המדוברת, ויכול להיות שכל מה שהם עושים שם זה דמיון מודרך בשיטת חובת התלמידים. אבל עצם לקיחת השם מדתות של עבודה זרה - זה כבר נורה אדומה. בד"כ זה מעיד גם על התוכן.

כ"ג באייר תשע"ה 13:39

12 הצעדים - כתבתי בפוסט נרחב, כי אני מכיר את השיטה בצורה מדוייקת.

על "ויפאסנה" - איני מכיר - אבל, עניתי על שאלתך - ע"פ מה שנראה לי...

 

אגב, לקיחת שמות מעבודה זרה - תזכיר על פי איזה חודשים אתה חוגג את היומהולדת שלך?

הא - תאריך עברי?! - אתה בטוח?!

 

אז, אחדש לך חידוש - כל החודשים העבריים אותם אנו נוהגים להגות ביומננו - אינם אלא חודשים הלקוחים מהשפה הארמית בגלות. 

אז, אולי כולנו פה חוטאים בלקיחת שמות של ע"ז?!

 

ומה עם הלבוש המסורתי של החרדים? - כל זה לקוח מלבוש האירופאים בארצות הניכר.

ומה עם הלבושים האחרים שלנו - האם אנו לא משתמשים בשפות שהומצאו ע"י גויים?!

 

ומה עם שירים שאתה שומע - רובם ואולי אף כולם - לקוחים מתוך מנגינות זרות ואינן יהודיות.

 

ומה עם ריקודים בחתונות שאנו רוקדים - מאיפה זה לקוח?

 

כנראה, שלעולם לא נוכל לסגור את הפינות הללו - כי, הכל מאת ה' - והקב"ה ברא את הכל בכדי שנשתמש בזה - בצורה מושכלת ונכונה.

 

אז, תפסיק להקשות קושיות של ביינישים... ותתחיל לחיות את חיי-החומר בעולם הזה - ותנחת... - כי, אחרת, לעולם לא תוכל להתחבר לכל עמך ישראל הנמצאים הרחק ממך - מזה שנות דור...

 

 

כ"ח באייר תשע"ה 09:08

ממש לא נכון.

כל המנגינות של אומות העולם הגיעו משירת הלויים במקדש.

כ"ח באייר תשע"ה 11:59

היית שם?

 

כ"ג באייר תשע"ה 14:02
ויפאסנה זו בסהכ מילה. לא מדובר בטקס.
פיאסצנה עוד לא התגלה לעולם. ויפאסנה כן. בעולם מתרגלים ויפאסנה בהשגחה אלוקית והכל בסדר. איך נקרא לזה עוד נראה.

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 12:54

גם אם אני לא יכול זה לא אומר שזה מתיר לי את הדבר....

 

אין לי בחירה - כי, זו המציאות....

אף-אדם לא יכול להבין זאת....

רק מי שחווה זאת יכול להבין את זה...

 

מי שמתיר דברים - היה מתיר לעצמו דברים אחרים גם בלי קשר לאמירה הזו של חוסר היכולת...

מכיר המון אנשים שהתירו לעצמם לגעת בבנות גם כשזה אסור מבחינה הלכתית - רק כדי שיוכלו להנות מזה...

 

ומי שבאמת עושה את 12 הצעדים - גם אם הוא כרגע בריפיון - הוא תמיד חוזר בצורה יותר חזקה לדת...

 

כשהוא לומד, זה לא בא מתוך כפייה או חובה - אלא מתוך רצון טהור ונקי....

זה לא בא ממקום של גאווה, אלא ממקום של ענווה...

 

צעד 7 עובד מאוד על הקטע של הענווה של האדם...

 

לא צריך ללמוד זאת - צריך לחיות את זה - מי שחי את זה - לא מבין בכלל על מה אתה מדבר....

 

זה כמו, ללמוד לעסוק בחינוך, לבין לחנך בפועל - 2 הדברים מדברים על אותו הדבר - רק שבאחד יש גם עשייה בת'כלס, ולא רק דיבורים... 

בד"כ הדיבורים מקטינים את המעשה...

והמעשה מגדיל את האדם העושה את הפעולה בפועל...

 

די לדיבורים והלמידה - להתחיל לעשות....

י"ח באייר תשע"ה 18:05

וכן להאמין לרבנים בכירים שנותנים הסכמות

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"א באייר תשע"ה 09:41

ולהגיד ששיטה רוחנית, שהאלוהים הוא מרכיב מרכזי בה היא "תורה" - זהו שקר גס.

 

אבל באמת שזו נקודה משנית. כאן יש הרבה הרבה יותר מזה, כפי שכבר הורחב בעבר.

כ"א באייר תשע"ה 13:11

ובתהלים כשיש התיחסות לתרפיה

"הרפו ודעו כי אנכי א-להים, ארום בגויים ארום בארץ"

כנראה לא סתם ה"גויים" קודמים ל"ארץ"

ליהודים לא קל להרפות

 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ב באייר תשע"ה 17:16

שמע ישראל, ה' (1) אלוקינו (2) ה' (3) אחד.

כ"ג באייר תשע"ה 02:47


י"ט באייר תשע"ה 00:10

פיתו בסלו,

 

(לא קראתי את שאר התגובות)

 

אבל בהחלט גבר שכבר מתקדם בגיל זה מאוד מאוד קשה,

 

נו אבל כשמתחתנים, המציאות שלך תהיה שונה, למה אתה מתכנן מראש נפילה, כשהמציאות לחלוטין תשתנה לטובתך בנושא?

 

ההיפך יהיה לך בשביל מי ומה לשמור על עצמך.

 

אף אחד לא מושלם, כך שאף בחורה לא הולכת לקבל אף בחור מושלם, לכל אדם החסרונות שלו.

 

אתה לא יכול לדעת איזה חסרון יותר קל או קשה, אין לך מונופול על הקושי בחיים.

 

אני קצת בוטה כדי שתבין שהחסרון שלך, שלחלוטין אין לך יכולת לדעת איך תתנהל לאחר הנישואין, אינו מפריע יותר מחסרונות אחרים.

 

הבחורה שתצא איתך, תלמד להכיר אותך ולקבל אותך כמו שאתה, עם החסרונות והיתרונות.

בהצלחה.

כ"ד באייר תשע"ה 12:38

מאז התחתנתי אני מבינה קצת יותר את העולם המורכב שבנים עוברים בתקופה הזאת בעולם וזה באמת לא פשוט..!

כנראה שלאשתך יהיה קשה למצוא אחד ש"לא טעם טעם חטא מימיו", אני תוהה לעצמי כמה יש כאלה היום, למרבה הצער..

אבל העיקר זה הרצון הטוב והכנה שלך, רצון להתקדם ולעבוד, והמסירות נפש שאתה מקדיש לזה.

בעזרת ה' אחרי החתונה אשתך תעזור לך בזה, כמובן שהקושי קיים גם אז, אבל ביחד קל יותר לעבור אותו..

 

בהצלחה!!

כ"ד באייר תשע"ה 13:02
יחידי יחידים לצערנו
כ"ד באייר תשע"ה 13:15

להיתלות בעובדה שאשתי תעזור לי בנושא הזה, גורם להמון דברים בעיתיים, כגון:  

1. לא עוזר לטווח ארוך.

2. יכול לגרום לנזק לקשר הזוגי הראוי.

3. לא נותן לי את האפשרות לתת לה, אלא, להיות בעמדה של נחיתות מול העוצמה והכוח שהיא נותנת לי - פוגם בגבריות.

4. לחשוב שלה בעצמה אין בעיות, ורק לי יש בעיות בעולם - לצערנו - גם הבנות נפגעות מיחס מיני בוטה ולא ראוי ברחוב - במידה מרובה, וגם לה צריך לתת את הכוח הדרוש להתגבר על  הקשיים הרגשיים שמלווים אותה.

 

 

לדעתי, אדם צריך לבנות את עצמו לבד, ללא אישה - ומתוך השלמות האישית שלו - הוא יוכל להעניק לאשתו הרבה יותר - וכן להיפך - אישה צריכה לבנות את עצמה לבדה, ללא תלות רגשית בגבר - כדי שהיא תוכל להיות במהלך הקשר בצורה רגשית טובה וראויה כלפי בעלה, ולא מתוך תלות-מזיקה וחונקת.

 

 

כ"ד באייר תשע"ה 13:22


 

"בין הגירוי לתגובה ישנו מרחב.
במרחב הזה בכוחנו לבחור את תגובתנו.
בתגובתנו טמונים החופש והצמיחה שלנו."
 ויקטור פרנקל

 

כ"ד באייר תשע"ה 13:43
היכולת של רווק בחברה המתירנית והמעורבת של היום שבה גיל הנישואין כמעט בכל מקרה יהיה די הרבה אחרי שהגיע לבשלות מינית, לשמור את עצמו נקי מנפילות כאלו ואחרות מאוד נמוכה, בפועל ממש יחידים. זה לא אומר שבגלל זה צריך להתחתן כשלא מוכנים אבל לא צריך להתכחש לעובדה שכנראה תהיינה נפילות קלות או חמורות ולא תמיד יהיה יותר מדי מה לעשות בנידון. למרות שהחטא טבעי ומתבקש הוא עדיין יישאר חטא ופגם. זאת מציאותנו המעט בטטה יש לומר...
כ"ד באייר תשע"ה 14:17

השווה ביניהם היא השם - "תלות".

השונה ביניהם - המהות.

ואסביר דבריי:

 

תלות בריאה - ככל שאני שלם מבחינה עצמית פנימית - אהבה עצמית וכו', כך - אני מסוגל יותר לאהוב, להעניק ולתת לשני - מתוך מה שיש לי, כך גם אפשר להבין את משמעות הביטוי החז"לי: "ואהבת לרעך כמוך" - כפי שאתה אוהב את עצמך, כך, תוכל לאהוב את האחר - במשמעות של נתינה ולא לקיחה.

 

תלות חולה - קשה לי עם דברים מסויימים אצלי בפנים, ואני נתלה על אדם אחר שאני מוצא בו מזור לרפואה של דברים שאני לא מסוגל כרגע לעשות. כך, אפשר לראות אנשים אוהבים לפני החתונה ומיד לאחריה - ואחרי כמה שנים, מתחילים המריבות, ההתאכזבויות, הכעסים וכו' על זה הדרך - כי, הם לא מסוגלים לסבול את עצמם, ונתלים בצורה מאוד חולנית על מישהו אחר שיספק להם פיתרון, ומשלא מצליחים - משתגעים...

 

באופן יותר רחב - העתקתי מאתר באינטרנט פירוש לתלות בריאה:

"ככל שאנו מתפתחים באהבה ובאמון, אנו נפתחים וחשים את הצרכים ההדדיים שלנו ביתר שאת.  תשוקה מורגשת הרבה יותר כאשר אנו זקוקים למישהו ומאמינים שאותו אדם יימצא שם למעננו.  בו זמנית, התשוקה נכחדת כאשר אנו נעשים תלותיים מדי.
 
זה לא נבון, כמו גם תמים, לצפות מבני הזוג להעניק לנו תמיד את האהבה הדרושה לנו.  לפעמים אין להם מה לחלוק אולם אנו דורשים יותר.  זה כמו לומר לאדם בכיסא גלגלים, "אם אתה אוהב אותי, אתה תעמוד ותלך".
 
לפעמים בני הזוג שלנו ממש לא יכולים להימצא שם למעננו כמו שאנו חושבים שהם יכולים וצריכים.  ברגע שאנו מתחילים להזדקק לבני הזוג בדרכים שבהן הם אינם מסוגלים ורוצים לתמוך בנו, אנו יוצרים אצלם דחייה וגם מאכזבים את עצמנו.  כאשר נזדקק לבן הזוג יותר מדי, יפחתו, בסופו של דבר, האמון והאכפתיות שלנו.  הם נועדו לכישלון.
 
אם נשנה את הציפיות שלנו, נוכל להצליח הרבה יותר לספק זה את זה ולבטוח זה בזה.
 
סוג כזה של אמון מאפשר לנו להבין שבן הזוג שלנו פעל כמיטב יכולתו גם כאשר הוא אכזב אותנו.  גישה נבונה זו מאפשרת לנו להיות סלחניים הרבה יותר."
-------
בהקשר לדברים שכתבת - "יאיר26": לברוח לחתונה בחברה שלנו, זה דבר לא מומלץ - ראה את כמות הגרושים והגרושות בגילאי 23/4+...
אגב, אני ספציפית, יצא לי לצאת עם 2 בנות גרושות בגילאים אלו, מתוך אחד אתרי ההכרויות - ואני לא חושב שצריך להימנע מלתת צ'אנס לאנשים שחשבו שהחתונה היא הפיתרון לבעיות שלהם.
 
גם מי ששומר על עצמו - נופל בדברים אחרים ככעס וכו'... - אלא, אם הוא שחרר את עצמו מהעול הנוראי של הקשיים שלו, בעזרת טיפול שורשי פנימי.
וכאלה יש מעטים מאוד.
 
ברור שיהיו נפילות - "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא..".
 
לדעתי, דווקא - המציאות שלנו איננה בטטה - היא מציאות מדהימה - יש בה המון טוב, וכדאי לך להסתכל על הטוב שבחיים, ולשנות את המבט - לפני שתתייאש לגמרי - הכל שאלה של נק' המבט האישית שלך.
מומלץ בחום לעשות רשימה של דברים טובים בעולם שלך - ולהודות לקב"ה על כך - בכל יום - תראה שהמציאות שלך תשתנה..
בהצלחה רבה.
כ"ד באייר תשע"ה 15:27
העולם לא שחור-לבן: גם בזוגיות יש מימד מסוים וחשוב של סיפוק שלל צרכים הדדיים. גם אידאליסטים שמתעלמים מזה נמצאים במצב לא מאוזן ולא בריא בדומה למי שתלוי עד כדי מכור לסיפוק צרכים אלו. כתבתי שאם לא מוכנים-לא מתחתנים גם אם חושבים שזה יכול לעזור בהתמודדות עם נפילות. לא ברור לי איך הבנת הפוך. רווקות אחרי שאדם הגיע לבשלות מינית, גם בחברה נקיה מפריצות, וגם כשהוא שומר את עצמו מכל נפילה היא מצב לא מאוזן ולא אידאלי של דיכוי זמני של צרכים בסיסיים של האדם. אף על פי כן, האלטרנטיבה של נישואין כשלא בשלים גרועה בהרבה, זה מצבנו הקצת בטטה, אין מה להתכחש. ממה יש לי להתייאש? לוקח בפרופורציות את הממדים הבטטיים במציאות ובכללי ממש סבבה לי עם הבטטה הזאת שעוד תיגאל גאולה שלימה בעז"ה. גם בתחום ההתמודדות המדובר מצבי טוב מאוד ברוך ה'
כ"ד באייר תשע"ה 15:33

אני חושב ששנינו מסכימים - וכל מה שאמרת והסברת - הסכמתי כבר מקודם...

אך, הרחבתי את נק' ההיבט של התלותיות בתוך מערכת הזוגיות.

זה הכל - שמח שיש כאן עוד אדם שפוי שמסתכל על החיים בצורה השלימה שלהם!

שכוייח עצום!

 

כ"ד באייר תשע"ה 15:46
פוטנציאליות נראה לי שזה גם יהיה win-win
כ"ד באייר תשע"ה 15:49

ובתפקיד זה יש המון המון המון עבודה....

אבל לצערנו, אין הרבה כסף..

בעז"ה נעשה ונצליח - לא בשביל הפרנסה אלא בשביל חינוך הדור הבא.

 

כ"ד באייר תשע"ה 15:50
כ"ה באייר תשע"ה 13:55
אתה אדם. בדיוק כמוה.

ותתפלא, אבל גם בנות ישראל הכשרות נופלות. אם לא בזה, בדבר אחר.

חשוב לזכור שאנחנו לא מלאכים. אם היינו מושלמים, לא הינו כאן.

זה תפקידנו בעולם. לעשות השתדלות.

תחשוב איזו שמחה הולכת בשמיים כשפעם אחת התגברת על היצר, כשהתקדמת בעבודת השם שלך.
כ"ה באייר תשע"ה 14:08

רק פעם אחת צריך להתגבר, כל פעם של משבר - צריך לזכור שרק את המשבר היחיד הזה צריך לעבור - ולהמשיך להתקדם הלאה...

 

כ"ח באייר תשע"ה 01:38


כ"ו באייר תשע"ה 16:04
כ"ז באייר תשע"ה 21:07

אתה מביא כל פעם את אותו קישור לאותו אתר...

 

אולי תביא לנו את דעתו ושיטתו של הרב שלך - הרב טל לפורום..?

 

 

כ"ח באייר תשע"ה 07:26

מצחיק שאתה מדבר על הוכחות, כשבכל השרשור אתה מתחמק בין תקיפות אד-הומינם ל"מה אתה רוצה ממני, אני מקשיב לרבנים שלי".

 

בכל מקרה, מנחם10 ביקש הסבר או קישור על 12 הצעדים, אז הבאתי לו.

כ"ט באייר תשע"ה 14:59

לסגור את השירשור. מכיוון שיצא מכל קשר .. 

תפתחו חדש בנושא הנ"לחיוך גדול

כ"ט באייר תשע"ה 15:00

אולי יעניין אותך