לבנים ולבנותברקת
אבל בעיקר לבנים יש תופעה שאני שומעת עליה יותר ויותר וזה ממש מקומם. אני ב"ה מאורסת לבחור שיודע להתעלות על סטיגמות.
הרבה בנות שמשרתות/שירתו בצבא מקבלות יחס מזלזל ומחשיד על כך בהיכרויות או בשידוכים שהן לא מספיק דתיות או שאר שטויות אז בתור קצינה בקבע אני באה להפריך.
גם אם היכרתם בנות שעשו צבא ונהיו חילוניות אין קשר, גם בנות שעשו שירות לאומי מתקלקלות ויש לי מספיק חברות כאלה שנהיו חילוניות, אין צורך להכליל.
הצבא מאוד מכבד אותי כדתיה, אין לי בעיות של שמירות נגיעה או צניעות.
העניין של הכללה זה מחלה כי אני לא רואה סיבה בעולם שיש כל מיני אנשים שחושבים שכל מי שהולכת לצבא אז יש לה בעיה או סוג של רצון "לממש את עצמה", אלא עניין באמת של מישהי לפחות לפי דעתי שיודעת מה הכי טוב בשבילה ולא הולכת לפי היעדר ואיך היא הכי תתרום למדינה שלה.
לסיום אני ממש לא מזלזלת במי שעושה שירות לאומי אתן עושות עבודת קודש פשוט לא לזלזל ולהכליל את מי שהולכת לצבא.
בקשה אחרונה, מי שלא היה/הייתה בצבא באמת אין עניין של תגובה כי קצת קשה לי להבין איך תוכלו לשפוט מישהי שאתם לא יודעים איך המערכת מתנהלת.
שבוע טוב.
רוב מוחלט של הרבנים אוסר על בנות ללכת לצבאדי"מ
אז ודאי שזה אומר משהו.


אני אישית בחיים לא הייתי יוצא עם בת שעדתה צבא אלא אם כן כמובן היא חזרה בתשבה על כך.
בתור מי שלא עשה צבא מסיבות אידלוגיות זה פשוט לא ילך..
^^^על הכותרת והמשפט הראשוןיעל מהדרום
לא עשית צבא מסיבות אידיאולוגיותדוד דנון

ואתה חושב שבנות צריכות לעשות על זה תשובה?וואו את זה עוד לא ראיתי

הרבה בחורים לא מזלזלים כמו שאת מציגה את זה.עוגת גבינה.
יכולה לומר שבכל הפעמים שיצאתי לדייטים מעולם לא הרגשתי זילזול בנושא אולי התעניינות וניסיון להבין למה דווקא צבא, ולא משהו מעבר.

וב"ה אני היום נשואה באושר, וכן עשיתי צבא. (אפילו יותר זמן מבעלי )
וואלה לא מפריעה לי בת שעשתה צבאיואב גל
משמח לשמוע שעברת את זה כך.ד.

בכללי, שהות במסגרת מעורבת, קבועה, ביחוד בגיל זה של בחורים צעירים, היא בעייתית.

 

ואכן, יש גם מקומות בש"ל שבעייתיים מאותה סיבה.

 

 

שיהיה במזל טוב..

זה לא עניין של סטיגמות...ארץ הגליל
הבעיה היא היציאה כנגד פסקי הרבנים... אם יש הוראה לא להתגייס, מדוע הן יוצאות כנגד הרבנים? החשש שזה האופי של אותם בנות...
קודם כל יש רבנים שמתיריםברקת
אז יש על מי לסמוך, דבר שני זה עניין לדעתי לפחות של מי שעושה את זה היא מאמינה שזה מה שהכי טוב לה
בודדיםדי"מ
בלי להיכנס לדיון האם זה נכון או לא עצם זה שיש רק רבנים בודדים שמתירים אומר משהו.
גם זה שאני נסמך על רבנים בודדים שמתירים חשמל ביו"ט בהחלט אומר עליי משהו.
האם זה טוב או רע זה דיון אחר.
אבל את לא יכולה להתכחש לזה שזה אומר משהו ולהיות בשוק שבחורים פוסלים בגלל זה,זה בהחלט לגיטימי.
הבעיה היחידה מבחינתי בנושא הזהmatan

אין אף רב גדול שתומך ומתיר את זה. עשייה של צעד כזה היא הליכה ב"שוליים" הלכתיים(במקרה הטוב),
אם היה רב בעל כתפיים של פסיקה שהיה מתיר את הנושא הזה, היה יותר קל להתייחס לכך כחלק מהעולם

הדתי. המצב הוא שיש ניסיון לקבוע "עובדות מהשטח" בנושא כנגד דעת גדולי ישראל... זו הבעיה העיקרית לדעתי.
אבל יש היום הרבה אנשים שרואים בזה דבר טוב, אני לא הדעה היחידה, מי שבוחרת ללכת לצבא

שתיקח בחשבון שזה מגביל את הבנים שיסכימו לצאת, בדיוק כמו שבחור ישיבה יודע שיש בנות שלא 
יצאו אתו, וכנראה שזה פשוט לא מתאים. מי שמנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה- נמצא בבעיה.
כל בחירה תגרום לנו להתמקם חברתית במקום מסוים ותשנה את סגנון האנשים שנצא אתם, כי המעשים מעידים
עלינו, וזה מצוין זה מונע מאיתנו לצאת עם אנשים סתם. 

אני ישאל פה שאילת תם: למה בכלל שבנות ילכו לצבא? הריחסדי הים
מה שאמור לייחד את הצבא משאר מסגרות, זו לוחמה פיזית, ונראה לי שכל אחד יודה שבנים עושים את זה הרבה יותר טוב מבנות.

אם זה לצרכים ערפיים, אז אפשר לעשות אותו דבר ולפעמים הרבה יותר מועיל, באזרחות. לדוגמא: חיל חינוך, אפשר לעשות יותר חינוך באזרחות. חיל רפואה, אפשר להתנדב בבית חולים ולעשות יותר. פיקוד העורף, אפשר לעבוד בבטיחות דרכים הרבה יותר סכנה.
הקיצור, לא רואה כ"כ מה בנות יכולות לתרום בצבא יותר מהאזרחות.

סתם שאילת תם, באמת כדי לברר, לא כדי להתריס.
אני למשל משרת במודיעין ... יש שם גם בנות דתיותיואב גל
אני מאמין שאת התפקיד שאנחנו עושים שם לא בדיוק ניתן לעשות באזרחי ..
וכל אחד תורם בתחום הידע שלו !
זה לא מדויקצריך עיון

יש הרבה דברים עורפיים בצבא שאי אפשר לעשות באזרחות, יואב גל הביא את הדוגמה של מודיעין, יש את כל התצפיתניות, ואני בטוח שיש עוד הרבה דברים שאנחנו לא מודעים אליהם

(דרך אגב, התצפיתניות עובדת במסגרת נפרדת לחלוטין)

כי לא כל דבר קשור ללוחמהברקת
תצפיתניות, חובשות, מדריכות והרשימה עוד ארוכה שזה תפקידים שהצבא יודע למה דווקא הוא לקח בנות אליהם
טוב על אף שאני לא מסכים עם כל הדוגמאות שהבאתם, הראיתםחסדי הים
לי שיש קצת תפקידים שהיא יכולה לעשות. עכ"פ אני די מסכים עם הרבנים, שהמצב של היום בצבא, הוא לא מקום לבחורה צעירה, מהרבה סיבות שבכוונה אני לא מפרט.

אבל לא הייתי פוסל בחורה שעשתה צבא.
בתור מי שמשרתות איתו בגזרה הרבה בנות דתיות:יאיר26
אישית לא פוסל על הסף בחורה ששירתה כי לדעתי צריך להסתכל על האדם כמכלול ובעין טובה ולא לפסול אותו בגלל סבתא שלו, דודה שלו או דעתו לגבי גידול חסה רומית בשמיטה, אבל נודף מהתופעה ריח של צפצוף על הממסד הדתי-רבני ופריצת גדר, אידאליסטיות נאיבית לגבי המציאות הצבאית והפוליטית, חוסר אחריות דתית אישית וציבורית ויצירת מדרון חלקלק ונורמה חברתית מסוכנת, הליכה כצאן לטבח אחרי קמפיין פיתיון וטיוח עתיר כספים ואנרגיות לגיוס בנות דתיות של אכ"א, קבלן הביצוע של הפמניסטיות והקרן החדשה. אבל אחרי כל הדרמטיות, כל בחורה, תפקיד ובסיס לגופם ולא כל גזרה ובסיס בעייתיים באותה מידה. יפה שמכבדים את הצרכים הדתיים שלך לא אצל כולם זה ככה...
אני מקווה שצחקת בנוגע לחסהארץ הגליל
; )
צחקתי יאיר26
"...הליכה כצאן לטבח מוטיבציה
אחרי קמפיין פיתיון וטיוח עתיר כספים ואנרגיות לגיוס בנות דתיות של אכ"א"

הביטוי הזה
באופן מטאפורי יאיר26
פשוט אני קצת אחראי להנגיש את הקמפיין הזה לבנות בגזרה
אתה באמת חושב ככה?מוטיבציה
איך?יאיר26
כי צבא זה קודם כל מקום בעל קודים חברתיים ומשמעתיוני
תגידי לסתומים שמשרתים איתך עשר פעמים לא לתת לך חיבוק בוקר טוב או לגעת בך בכללי עד שימאס לך ותפסיקי עד שתתרגלי וכבר לא תחשבי על זה..
ועוד תמשיכי לקרוא לעצמך דוסה כי את לא עושה שום דבר רע
כשהקרציה התורן יגיד לך "וואלק אם לא היית דתיה" זה יעבור לך מחוץ לאוזניים
וכשהקצין ההוא יקרוץ לך את בטח תחשבי שזה לא מה שזה נראה...

הצבא שוחק את התמימות של החיילים וחושף אותם לסוגים של אנשים, מצבים או דברים שהם לא היו נחשפים אליהם במקום שהם גדלו בו.


נשמע כמו...מוטיבציה
החיים
אם זה לא בצבא אז זה יהיה במקום אחר מחוץ לבועה.
וזה גם עניין של גבולות.
ממש ממש לא כמו בחיים!יוני
גם בחיים יהיה מי שיתנשא עלייך בגלל שיש לו פזמ?
אתה רציני?עוגת גבינה.
לא יודעת מה איתך, בצבא שאני שירתתי בו אף קצין לא קרץ לי.
ואף חייל ששירת איתי לא הביא לי חיבוק בוקר טוב.
וגם אף אחד לא אמר לי וואלק אם לא היית דתיה.

זה קיים, אני לא סתומה, ברור לי שזה קיים, אבל שירתתי במגוון די רחב של בסיסים ונתקלתי באינספור גווני אוכלוסיה וזה באמצ מיעוט ובחורה שיודעת לשים את הגבול היא תשים
אצלנו בבסיס למשל לגבי מד"ס מעורב בפקודהיאיר26
אנחנו רק שנים שהעזו לשים את הגבול וזה עוד מקרה טוב...
זה קיים והרבה. מאמין לך שלא קרה לך..יוני
(ובלי קשר לדתיה או לא, המספרים של התלונות על הטרדה וניצול סמכות ממש ממש מטריד! ולחשוב כמה לא מדווח...
במיוחד כל מיני מ"כיות בנות 18 שסופגות הטרדות מילוליות ועוד אבל לא יתלוננו על זה כי זה יפגע להן בכושר הפיקודי.. זה כזה איכס)
אפשר לדעת איפה שירתת?ברקת
נשמהבת 18
בדור שלנו, כולנו חולים במחלה הזאת- של הניתוק בין החיצוניות לפנימיות,
בין המעשים לעולם הפנימי של האדם.
כל אחד יכול לעשות מה שבא לו ולהגיד- אבל זה לא אומר עלי כלום, אז אל תשפטו..

במקרה הזה, הרבנות אוסרת ללכת לצבא.
ובלי קשר לדת אפילו- יש ככ הרבה סיבות שנשים לא צריכות להיות בצבא (אספתי כבר אלפי סיבות מכל הנהגים שלקחו אותי טרמפ, שניסו לעודד אותי שזה בסדר לעשות שירות לאומי והם לא מבינים מה בנות עושות בצבא )

זה ברור שעשית עבודת קודש, ואשרייך!
אבל,
קחי בחשבון שההחלטות שאת עושה מראות על הנפש שלך, וברור שמשפיעות על החלטתו של בחור לצאת איתך.
הגיוני שבחור דוס לא ירצה לצאת עם משהי שעברה במוצהר על דבר שככ הרבה רבנים אומרים לא לעשות.
אבל זאת הדרך חיים שלך, ותהיי גאה בה! ותתמודדי גם עם ההשלכות שלה

(סתם לתת דוגמא מהחיים שלי- אני עושה נזם בע"ה, ואני יודעת שיש דוסים שלא יאהבו את זה, למרות שזה ממניעים טהורים לגמרי. ואני לוקחת בחשבון שיש בחורים שיפסלו על זה, וכשהחלטתי לעשות אותו חשבתי גם על זה )
למה היא צריכה להיות גאה במשהו שאספת אלפי סיבותיאיר26
למה הוא בעייתי?! (גישה פוסטמודרנית משהו?)
כי היא בחרה בו, שתהיה שלמה איתובת 18
(זה היה בשביל ההדגשה שכל אחד בוחר דברים אחרים, ואחראי על ההחלטות שלו. ולגיטימי שאנשים יפסלו על הבחירות שלך. אין טעם להתלונן, שתהיה גאה בדרך שלה)
אז כל דבר בעייתי שאבחר לעשות אני צריך להיותיאיר26
גאה בו כי בחרתי בו?!
כן,בת 18
בקטע שאל תתלונן שאנשים יפסלו אותך על זה- כי אתה בחרת את זה, ויש מצב שאנשים לא יראו את זה בעין יפה.
אבל אתה החלטת שזה הכי נכון לך ומשקף את הנפש שלך, אז תהיה גאה בזה - בלי צורך לאישור מהסביבה.

והלוואי שהבנת, כי זה הכי ברור שלי
את מתכוונת אם עשיתי דבר מסוים כי אני חושביאיר26
שהוא נכון להיות גאה בזה למרות שאנשים יעקמו את האף? אם כן אז מזדהה
יש עיניין של 'אישור החברה' לבין 'אישור ההלכה'.שירוש16

וההבדל די ברור.

בחורה שמחליטה מהסיבות האישיות שלה לעבור על דברי רבנים שאמרו במוצהר שאין לבנות מה לעשות בצבא ואף חתמו על ההצהרה בזמנו  (1949- חוקקה הכנסת את חוק שירות בטחון שמחייב גם נשים להתגייס. כל הרבנים חתמו על פסק בלתי מתפשר בכל הנוגע לשירות בצבא ) זה שונה.

אם מישהו מחליט לעשות משהו שלא כ"כ מקובל בחברה אז נושא אחד. אבל ללכת נגד כל הרבנים זה נושא אחר.

 

להיות גאה במשהו שכל הרבנים חתמו נגדו?? באמת?

^^^^^^^ ישר כח שירוש!!סיוון
כל מילה!
זו זכותו של אדםmatan

רק הוא מחליט האם האמירה הרבנית מחייבת אותו. אם הוא מחליט שלא, שיעשה את זה מתוך אמירה ולא מתוך
התחמקות ויתמודד עם התוצאות. זו עדיין זכותו.

מסכימה.מוטיבציה
^^ לזה התכוונתי בת 18
"רק הוא מחליט אם האמירה הרבנית מחייבת אותו"יאיר26
אני לא אומר שרבנים צריכים להחליט מה נאכל ולמי נצביע אבל נשמע ניאו-רפורמי משהו עצמאות מוחלטת מהממסד הרבני...
זו המשמעות של בחירה חופשיתmatan

זכותו להחליט לכפור, לכפור במערכת הרבנית גם היא ככפירה, אבל זו החלטה פרטית שלו.
זו הכוונה. כמובן שלדעתי הוא פושע ומזיק לעצמו ולעולם, ואני מאמין ויודע שזו האמת. אך הקב"ה

נתן לו בחירה חופשית, מי אני שאקח אותה?

הבנתייאיר26
אין בעיהברקת
אני מוכנה לראות אחד שיעז לישון לילה אחד בלי שיש תצפיתניות בגבול ואז נדבר אם בנות יכולות לעשות צבא או לא
^^^צריך עיון

התצפיתניות עושות עבודה ממש קשה וממש חשובה, לא יודע אם בנים יכולים לעשות את זה...

למה לא?חנטרישש


ניסית פעם?צריך עיון
אני ניסיתי, וראיתי עוד הרבה חברה מנסים, זה ממש קשה...
צריך לשבת ארבע שעות ולהסתכל על מסך, בלי להרים ת'ראש ובלי לאבד ריכוז, עם רבע שעה הפסקה.
מה הקשר אם בנות יכולות גם בניםחנטרישש


לא כל מה שבנות יכולותצריך עיון
גם בנים יכולים...
זה עדיין לא אומר ש"חובה שבנות יעשו את זה".ותן טל

 

דבר ראשון - אפשר פשוט לחלק את המשמרות ליותר חלקים, ולא ברצף. דבר שני זה עבודה שאפשר לעשות גם בשימוש באזרחים עובדי צה"ל - יש מספיק בזבוז כסף בצה"ל, שאם ייעלו את צה"ל, יהיה אפשר להסתדר בלי אף בת בצה"ל, גם לא בתפקידים העורפיים, ובמקרה הצורך שלכאורה "חסר בנים" - יקחו אזרחים עובדי צה"ל.

מה רע בבנות?צריך עיון
את הבעיה של הצניעות אפשר לפתור בקלות, אז למה לתת את זה לאזרחים ולבזבז עוד כסף?
לשלוח לשם בנים זה לא כ"כ ריאלי, גם ככה חסרים חבר'ה רציניים.
התפקיד שלנו לעשות את ההשתדלות המקסימלית בכל תחום.שירוש16

גם בתחום הצבא.

אבל כמובן שא"א ללכת על סמך זה ולעבור על ההלכה.

כל השתדלות שאינה בקו ההלכה אינה רצויה ולא נצרכת.

אני לא ממעיטה מהחשיבות שבעבודה הזאת, רק מציבה עובדה.

 

הרבנים שפסקוצריך עיון
לא כ"כ מכירים את המציאות...
יש מקומות מאוד בעייתיים בצבא, שאליהם ברור שאסור ללכת ע"פ ההלכה.
אבל יש מקומות נפרדים לבנות, שהחיכוך היחיד שלהם עם בנים זה קשר/טלפון לצרכים מבצעיים, מה הבעיה בזה?
הרבנים שפסקו ידעו על מה הם מדברים.שירוש16

ותאמין לי המצב פעם היה פחות גרוע מאשר היום. כך שק"ו הפסק תקף להיום.

ולפני שמצהירים הצהרות כדאי ללמוד קצת היסטוריה או לחלופין- לחפש ברב גוגל ולראות כיצד כל הרבנים דאז (בקום המדינה) חתמו על הצהרה בה הם מוכנים שבנות ישראל יאסור ואף ימסרו את נפשם אם יבואו לקחת אותן לצבא.

ועל זה חתמו כ-ל הרבנים. כולם עמדו בתקיפות נגד החוק. וב"ה בזכות זה הכניסו תיקון לחוק שמאפשר לבנות דתיות לקבל פטור.

 

נכון שיש מקומות שהם פחות בעייתיים. אבל המושג הזה של "בת בצבא" הוא פסול. כן מבין לא מבין- זה אסור.

לא אמרתי שלא כולם הסכימו...צריך עיון
מה שאני אומר זה שהיום, עובדתית, יש מקומות בלי בעיה של צניעות, וגם הבעיה שיואב גל הזכיר למטה, לא כזו נוראית, לא יותר מבחברה חילונית אזרחית.

אולי המציאות השתנתה?
עד כמה שאני יודעת- יש עוד בעיות חוץ מנושא הצניעותיעל מהדרום
בעיות נפוצות נוספות: (בדרמטיות אופיינית )יאיר26
24/7 בחברה חילונית מגובשת וכוחנית שלא מודעת לצרכים הדתיים, וזה גם לא מאוד מעניין אותה, עם לחץ חברתי גדול, עומס עבודה, דיסטאנס, פוזות ואיום מצד מי
שמעליך, שיש לו את כל הכח לנצל, להעניש ולהתנכל, ניתוק מהחברה הדתית, מלימוד, מרב וכו'. עד שיוצאים מההלם ומבינים מי נגד מי אפשר כבר לוותר על הרבה דברים. זה רלוונטי מאוד גם לגברים שצריכים לחשוב טוב לאיזה מסלול ותפקיד הם הולכים אבל ההבדל הוא שגברים לא שואלים אם להתגייס וגם אפשר לצפות מהם ליותר רמבואיזם () דתי. כמובן שיש יחידות ומפקדים שהמצב בהם טוב ממה שתיארתי אבל מי ערב שתגיע לשם?
הכל תלוי בכמה אתה מגובש לגביי הזהות שלךיואב גל
לפני שאתה נכנס לצבא...
אני לדוגמא חבדניק ותוך כדי השרות אני גם מקרב בדרך שלי
לסיכום : אם אתה סגור על עצמך לפני שאתה נכנס לצבא אתה יכוח להתמודד מצויין ואפילו לעשות קידוש ה'
מסכימה עם הכותרת, היא מסכמת הכל בערך.עוגת גבינה.
תספר את זה לחבדניקים שהוציאו מתים מקברם בגוש קטיףיוני
אם יש זרם חרדי שהתנגד לגרוש זה חב''דיואב גל
היו עוד הרבה שהושתקומושיקו
מהיכרות אישית.

התושבים בשטח היו מתוסכלים מזה כי ידעו שזה יגיע אליהם בסוף.

אם לא פינוי אז טילים
חב''ד בלי קשר לסכנה של טילים התנגדו למסירת שטחיםיואב גל
הרבי מלובאוויטש היה נגד זה.
אני לא מדבר על זהיוני
אני מדבר על זה שאתה רק חושב שאתה מגובש לגביי הזהות שלך עד שאתה עומד מתחת למכבש החינוכי הצבאי ואז פתאום יש לך תירוצים מפה עד הפיכת הרבי לתומך בזה..
מזדהה במידת מה יאיר26
תומך במה? אל תדחוף מילים לפה שלייואב גל
ותאמת לא ראיתי או לא הרגשתי שום מכבש חינוכי שניסו להפעיל עליי או על מישו בסביבתי בשרות הצבאי שלי
תרגע, אני מדבר בכלליותיוני
הבאתי את הדוגמה של אלו שעשו את הפשע הזה כדוגמה לחיילים חבדניקים שעשו את הגרוע מכל ולא בשביל הדיון האם חבד התנגדה לגירוש שזה ברור..
וכמה את רמבו ופוליטיקאית, ועל מה אתה מוכן לוותר,יאיר26
וכמה חזק ילחצו עליך, ובמה אתה מסוגל ומוכן לעמוד וכל מיני דברים שלא תמיד תלויים בנו. אבל מסכים עקרונית שזאת הערכה שאדם צריך לעשות בצורה מודעת ושקולה ולהחליט החלטה אחראית לאן הוא מכניס את עצמו. והייתי אומר דברים דומים לגבי בנות לולא מדרון חלקלק שכבר קורה בפועל של גיוס מרצון נרחב של בנות שלא עשויות מפלדה (ואולי באופן טבעי...) למקומות בעייתיים והתנגדות רבנית מקיר לקיר (עד עכשיו לא הופיע פה שם אחד שיוצא מהכלל הזה...)
אני לא מבינה גדולה בזה..יעל מהדרום
לק"י

אבל עד כמה שידוע לי- יש בעיה שמפקד גבר יהיה אחראי על אשה.
בעלי ישן בתוך שכם.ראשית חכמה

נראה לי זה עונה להגדרה, לא?

מי זה בעלך?שמוליק פיין
מה אכפת לך?ראשית חכמה

אני רק יכולה להגיד לך שהוא נרדם באחת הכניסות הפירטיות בתוך אוטו.

הוא נכנס פיראטי גם לרמאללה?? וגם לטול כרם?ותן טל
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ב בסיון תשע"ה 09:12

בבקשה לא לזלזל!! לא בחיים ולא במתים

 

הרי ממה נפשך - עניין למסור את הנפש על נסיעה לקברי צדיקים מעולם לא שמעתי שיש בהלכה - בכלל אין שום הלכה ללכת לקברי צדיקים.

 

ואם כבר מוסרים את הנפש בצורה כזו ואומרים שזה לא בשביל הצדיק אלא כי זה חלק מארץ ישראל - אז מה ההבדל בין שכם לכל עיר פלסטינית תאבת דם יהודי אחרת?

 

ובן יוסף לבנת מסתכל עלי מהשמיים עכשיו, מעניין מה הוא אומר שם - האם לסכן את החיים שלך סתם , ככה - זה דבר שה' רוצה מאיתנו או לא.

 

הרי בכל מקרה ברור לכולנו שדין כיבוש אין שם. אף אחד לא כבש כלום. מילא הייתם אומרים להקים גבעה.

 

אבל כניסה פיראטית לשכם? 

 

נו, שויין.

אני נכנסתי ליריחו כמה פעמיםדי"מ
ואני מכיר אנשים שנכנסו לרמאללה ובית לחם.
בעלי לא נכנס בשביל הקבר, אלא בשביל א"י.ראשית חכמה

 

בזמנו היו הרבה פעילויות בשכם שעזרו ליהודים להיכנס והגדילו שם את הנוכחות היהודית.

 

ותעשה טובה, בניו ידע שהוא הולך למות. הוא לא סתם כתב צוואה.

אני גם חשבתי על זה כאדיוטיות אבל יש כמה לימודי זכות והסבריםחנטרישש

אז אולי מוטב להניח למת

מי זה בעלך ?חנטרישש


לכול פסיקה יש מתירים ויש אוסריםברקת
וכן הייתי מודעת לבחירה שלי
מי הרבנים שתומכים בגיוס בנות (באמת רוצה לדעת)?יאיר26
"לכל פסיקה יש מתירים ויש אוסרים"- אני לא בטוח שהבנתי נכון, אבל המסקנה המתבקשת מהמשפט היא שאפשר לעשות מה שאני רוצה כי מן הסתם יש איפשהו מישהו שמתיר את זה?!
זה לא נכון מבחינה מציאותיתשואף לאור

לא לכל דבר יש מתירים ואוסרים,וגם לדברים שהכלל הזה חל לגביו,צריך לדעת במה מתירים ובמה אוסרים,מה הגבולות של ההיתר וכדומה.

את לא יכולה להניח שדבר מותר באופן אינטואיטיבי לפי טיעון כזה

זה בדיוק העניין... זה משקף אופי של בחירת דרך שכלארץ הגליל
הזמן לחפש את הצד המתיר...
זה שיש בודדות ששומרות על צניעות במקום פרוץמושיקו

זה לא מכשיר את המקום הפרוץ...

^^^ ובפרט שגם מי ששומר בעייתי, אם הוא לא היה חייב ללכת שםיגביש

גמרא בבא בתרא נז:, "אי דאיכא דרכא אחריתא רשע הוא"

רשב"ם: רשע הוא. ואף על פי שעוצם עיניו שלא היה לו לקרב אלא להרחיק מן העבירה דקיימא לן
 (חולין מד: ) הרחק מן הכיעור: 

לא ראיתי בת דתית שמשרתת בצבאשמש אא
והולכת עם חצאית עד הרצפה.
למה? כי דוסיות חזקות לא הולכות לצבא. לכן מי שמחפש בחורה דוסית אש ייפסול מראש מישהי שעשתה צבא.

יכול להיות שיש יוצאות דופן אבל הן לא מייצגות את הכלל.
ישכאלו. וחצאית עד הרצפה אינה מדד ליראת שמים עד הגג.הלליש
לרוב זה כן מדדשמש אא
ושאף אחת לא תגיד שהחיצוניות לא משקפת את הפנימיות כי אצל נשים הלבוש זה אחד הכלי ביטוי הכי חזקים של הנפש.
שמש, לדעתי זה לא מדד על כך.עוגת גבינה.
לא חושבת שאתה זוכר איך אני מתלבשת מהפעם הבודדת שראית אותי.
אבל אני תופסת מעצמי מישהי שמתלבשת צנוע, חולצות סגורות לא צמוד, לא צבעים בולטים כיסוי ראש מלא והשיער מקדימה שגלוי לא קרוב ל2 אצבעות, אולי 1. וחצאית אמנם לא עד הריצפה אבל בהחלט ארוכה שבעל מצב שבו אשב היא תיהיה ארוכה.
ועדיין!!!!! לא חושבת שהצניעות שלי משקפת את הפנימיות.
זה שללכת צנוע בא לי יותר בקלות לא אומר שמבחינה פנימית הכל ככה.
הרבה פעמים אני נתקלת בבנות שלדעתי פחות צנועות ממני ומבחינת פנימיות הרבה יותר דוסיות ממני.


לדעתי לא משקף בצורה חד משמעית וכל מקרה לגופו.
החיצוניות משקפת את הפנימיות בתחום מאוד ספיציפי-שירוש16

זה משקף את תחום הצניעות. איפה בת אוחזת מבחינת עבודתה האישית בנושא צניעות.

אבל לא משקף שום דבר אחר. ק"ו לא מעיד על יר"ש ומידות.

מכירה מספיק בנות עם חצאיות ע-ד הרצפה והמידות שלהן במצב גרוע ביותר... שלא נדבר על היר"ש.

וכן מכירה הרבה בנות שיש להן קושי ספיציפי בנושא הצניעות. הן נוטות ללכת עם חצאיות יותר קצרות וחולצות יותר צמודות ולא חסר להן יר"ש ומידות.

קיצר-

צניעות- זו נקודה ספיציפית שמצריכה עבודה מתמדת שלא מעידה על הכלל!

קצת סותר יר"ש=חוסר צניעותחנטרישש


מכירה מקרובונסי
משהי שהולכת עם חצאיות ארוכות, ואין לך מושג מה עובר אצלה בפנים.
יש ויש. הקביעה שלך לא מבוססת.מוטיבציה
יש כאלו, למשל הזאתי מהתגובה שלי למעלה^יוני
ניסית ללכת עם החצאית של הצבא עד הריצפה?? זה לא נוח בעליל!!עוגת גבינה.
מקצרים אותה לאחרי הברך קצת מעל הנעליים בהנחה שאין נעלים גבוהות שזה השילוב הכי מזעזע שראיתי בצה"ל חצאית שקיצרו עם נעליים גבוהות.
אפשר שאלה?צריך עיון

איך הלכת על ב'? עם חצאית?

יש אצלנו בגדוד בנות דתיות, ואיכשהו לא יצא לי לראות חצאית ב'...

לא הלכתי על ב' כמעט.עוגת גבינה.
ואתה יודע, יש דבר כזה שנקרא מדי א' עבודה ככה שיש תיאורטית חצאית ב'.
ובכללי בתקופת הצבא שלי הלכתי עם מכנסיים היו לי מדי בנים אז במילא חצאית לא הייתה בלבוש.

ולא הייתי דוסית ככה שזה בסדר.

(מחכה למתקפת העגבניות שתבוא)
נראה לי שבעלי דוס..נקודה למחשבה
למדת איתו כמה שנים בישיבה.. אז אתה יכול לשפוט בעצמך..
אני חושבת שהוא לא היה בוחר להתחתן עם מישהי שלא מתאימה לרמה הדתית שלו..
ונראה לי שאתה מכיר אותי ואיך שאני מתלבשת לא נראה לי לא דוסי (אני אפילו הולכת עם גרביים בגלל האורך של החצאית)..

אז א' חצאית זה ממש לא מדד ליראת שמים.
ב' מסתבר שיש דוסים שלא שופטים לפי סטיגמות ומה שמקובל בציבור שלנו אלא מסתכלים קצת מעבר..

השאלה על מה את מדברתשואף לאור

יש הלכות צניעות,מי שלא מקיימת את ההלכות כנדרש מובן מבחינה ישירה שזהו מדד אפשרי ליראת שמים כל עוד לא מדובר בנסיבתיות מיוחדת כמו בעלת תשובה,אם את מדברת על גדר שמותר זה דבר אחר,דיברת איתו ישירות אבל זה בכל זאת פורום וצורמות לי האמירות הללו,לכן בבקשה תבהרי את דבריך

אני לא כל כך מבינה את השאלה..נקודה למחשבה
לא סתם הפנתי את ההודעה שלי ישירות לניק הספציפי מאחר והוא יודע על מה אני מדברת..
נראה לי שהבנתי את ההקשר עכשיו..שואף לאור


אני לא מבינה עדיין את שאלתך..נקודה למחשבה
אבל אשתדל להבהיר באישי..
אויש נקודה נו באמתשמש אא
זה גם תלוי במקום שבו היית אז ואיפה את היום...יעל מהדרום
לק"י

כמו בכל עניין אחר.
לאו דוקא בענייני בנות בצבא.
יש את התמונה של תמר ז"ל מההשבעה אממה באימונים הלכה עם מכנסחנטרישש


זו לא סטיגמה.סיוון
עבר עריכה על ידי סיוון בתאריך כ' בסיון תשע"ה 01:00
הקב״ה אוסר על האדם להכניס את עצמו לניסיון בכוונה ולראות/ להוכיח שהוא יכול לעמוד בו.
זה פשוט אסור!
זו לא חכמה להגיד ״אני אוכיח דווקא שאני יכול״. אם ה׳ אסר אז הוא אסר, והוא יודע טוב מאוד למה!
(לדוגמא דוד המלך שהכניס את עצמו לניסיון למרות שה׳ אמר לא שלא לעשות זאת...)
מי שחושב שהוא יודע ומבין יותר טוב מהתורה וההלכה איך נכון לחיות, ומצפצף על דברי הרבנים ללא בושה (ועוד מצדיק את מעשיו בכל מיני אידיאולוגיות ואמירות ״הלכתיות״ - לכאורה), זה מראה בדיוק על אורח חייו והסגנון...
אז מחילה... אבל אני לא מחפשת אדם כזה שעושה מה בא לו. יש תורה!
אני מחפשת בנאדם שהתורה היא-היא זו שמנחה את מהלכיו וחייו, והוא מבטל רצונו מפני רצון הקב״ה (״בטל רצונך מפני רצונו...״ וכו), ולא משהו אחר!
זה הכל. וזה לא עניין של סטיגמות ולא כלום. זו פשוט עובדה קיימת.
לא כל הכללה זו סטיגמה!
נשמהברקת
אז אל תעשו צבא בכלל כי הרבה בנים מתקלקלים מבחינה רוחנית הן בקרבי והן בשירות עורפי זה מעגל אינסופי
את עוד פעם מנתקת ממה שהרבנים אומריםנילי........

בס"ד

 

לא סתם ההוראה של הרבנים היא לבנים כן להתגייס ושזה אפילו מצווה ולבנות לא להתגייס כי הצבא הוא לא מקום לבנות!

 

חוץ מיזה שאם בנות בכלל לא היו מתגייסות אז גם לבנים ובכלל לצבא זה היה פותר הרבה מאוד בעיות. 

אוקייברקת
ויש מספיק רבנים שכן יתירו להתגייס לצה"ל לבנות אז אני לא פעלתי על דעת עצמי, אני חושבת שיש תפקידים שהם רק לבנות כמו תצפיתניות שבן עם כל הכבוד לא יכול למלא, ותאמיני לי שהצבא מאוד מרוצה שיש לו בנות הוא לא מרוצה שנגרמות לו בעיות בגלל כמה קצינים שלא יודעים לשמור על עצמם.
אגב, האם הרבנים באמת מכירים את כלל התפקידים לבנות בצבא?
מי אותם רבנים?יאיר26
הרב האישי שליברקת
הבנתי.יאיר26
הצבא יכול להסתדר עם תצפיתניות חילוניות...ארץ הגליל
הסיבה היחידה לא לשלול זה בת שעשתה תפקידים מיוחדים שיש עוד בודדים שיכולים לעשות (כמו מודיעין רגיש וכו') אבל תפקיד נפוץ בצבא כמו תצפיתנית אין הכרח שדתייה תעשה (המחיר של הבעיות שיש בצבא לא שוות את הגיוס שלה) אבל אם היא בכל מקרה מתגייסת אז זה באמת בעיה שהיא לא מקשיבה לרבנים... ( וברור שאין מה לדבר על קרקל וכו )....
רציני?צריך עיון
עבר עריכה על ידי דתל"ש בתאריך כ' בסיון תשע"ה 23:54
אם בנות לא אמורות לעשות צבא אז שכולן לא יעשו! מה החלוקה המפגרת הזו בין דתיות לחילוניות?!?
אין לנו שום השפעה על מה שחילוניות תבחרנהיאיר26
לעשות...
כי בת שבמוצהר לא מעוניינת לשמור על תורה ומצוות זה נושא אחרשירוש16

וזו כבר החלטה שלה.

לעומת זאת- להתחיל להתיר לבנות דתיות -שמטרתן לשמור על תורה ומצוות- לעשות צבא זה כבר בעיה רצינית.

ועוד לומר שהיא לגמרי בסדר ואין שום בעיה הלכתית ורבנים מתירים וכו'... זו כבר בדיחה. גרועה.

מה הקשר?ראשית חכמה

להגיד "הצבא יכול להסתדר עם תצפיתניות חילוניות" זה כמו להגיד "חייבים שמישהו יעבור על ההלכה, אז כבר עדיף שזה יהיה חילוניות". לא, אסור שאף אחד/אחת יעבור על ההלכה. אם אוסר להיות בצה"ל אז גם לחילוניות אסור להיות בצה"ל.

ומייד תשמע כנגד את כל החילוניות אומרות: כפייה דתית...שירוש16

לא אני ח"ו אומרת את זה. אלא כל החילונים. או לפחות רובם. כי המצב האבסורדי היום הוא שכל פקודה/חוק שמתקרב לנקודת ההלכה הוא מייד נקרא "כפייה דתית" ולא תעבור בכנסת.

ברעיון- זה נכון. עדיף שאף אחת לא תהיה בצבא.

אבל תמיד תהינה אותן בנות שלא יקשיבו לרבנות ויעשו מה שהן רוצות. אז עדיף שאותן בנות יעשו את הצבא (אם הצבא באמת לא יוכל להסתדר בלי הבנות ויקרוס כמו מגדל קלפים בלעדיהן...). 

ולא בנות דתיות שרוצות לשמור על תורה ומצוות.

נכון שאסור לבנות להיות בצה"ל, אבל לך תדבר עכשיו אם כל החילוניות... הן לא תקבלנה את דבר ההלכה. בשום מקום. אז אם הן כ-ב-ר בצבא. שהן יהיו בצבא ולא הדתיות.

 

זה לא קשור.ראשית חכמה

הבעיה היא להגיד: "אה, הבנות החילוניות כבר עושות את העבודה." אם זה אסור, זה אסור גם אם הן לא היו עושות את העבודה.

נכון שזה אסורשירוש16

אבל הן שמות פס על ההלכה. (סליחה על הביטוי).

מצידי- שיתקנו את חוק שירות ביטחון ויוציאו את הבנות בכלל מכל הנושא הזה. 

ועוד יותר מכך- שיאסרו על בנות להיכנס לצה"ל.

אבל זה לא קורה ולא יקרה... לפחות לא בעתיד הקרוב.

לצערינו המדינה המודרנית שלנו צעירה מידי ופזיזה. היא רוצה לרצות את כל העולם ולהציג את המדינה כפמניסטית מודרנית מבלי להתחשב בצרכים של הצבא.

לא משנה אם בת בצבא תהיה האסון ותביא לכישלון של מבצע (וזה קרה כבר כמה פעמים...), הם יכניסו אותה לצבא וירימו דגל ויאמרו: הנה! יש לנו בנות בצבא. ויתגאו על כך...

 

ברעיון- זה אסור.

במציאות- אין לאיסור הזה הרבה תוקף (אם בכלל) בציבור החילוני.

'דתל"ש' רק דיבר על המשפט המעוות הזה.ראשית חכמה


הוא צודק. זה באמת מעוות. אבל לא אנחנו יצרנו אותו.שירוש16

זו מציאות שנכפתה עלינו מהציבור שאינו שומר תורה ומצוות.

לא משנה. לא ירדת לסוף דעתי.ראשית חכמה


^^^צריך עיון
איך אתם בונים על זה שיעברו בשבילכם על ההלכה?
אם זה אסור, תמצאו פתרון, אל תתנו לאחרים לחטוא במקומכם
חלק מהסיבה להתנגדות הרבניםנילי........

זה בגלל המסגרת של הצבא שהיא כופה על החיילים, בלי יכולת שלהם להביע התנגדות ואם הם רוצים הם גם יכולים פתאום להעביר אותך למשהו אחר שלא יתאים לבנות, חוץ מזה שגם לפני זה כל חיילת עוברת טירונות והכשרה לתפקיד ששם כן יכולות להיות בעיות. לכן לענ"ד אם המדינה הייתה מקבלת את עמדת הרבנים או שבאמת בנות לא היו מתגייסות בכלל אז היו הופכים את התפקידים האלו להיות אזרחיים (עבודה או שרות לאומי) ובנות היו יכולות להיות שם.

 

(ההתנגדות של הרבנים היא מערכתית ולא לעצם עשיית תפקיד זה או אחר.)

אפשר לפתור את זהצריך עיון
אם תבוא קבוצה גדולה עם דרישה למערכת נפרדת זה אפשרי, ע"ע ההסדר לבנים.
אני מכיר מישהי שלמדה במדרשה, אאל"ט ברוריה, והתגייסה עם גרעין של בנות מסודר, אם יהיה ביקוש יהיה אפשר להרחיב את זה.
אני יכולה להרגיע אותך שלא הייתי מתחתנת גם עם בן ששירתראשית חכמה

בצה"ל.

ברור, כי בלי צה"ל בטוח נגיע למלכות שאת רוצה בחתימתך... <צותן טל


נכוןדי"מ
למרות שאין עניין של תגובה כי לא הייתי בצבאבית שמאי

אני מגיב גם בלי רשות.

 

כמו בהרבה דברים, שירות צבאי אולי לא מחייב שמדובר ב"לא דוסית", אבל זה פרוקסי די מוצלח. עמדת הרבנים, כמעט מקצה לקצה, היא להתנגד לשירות בנות בצבא. יתכן שהם צודקים, יתכן שלא. אבל לרוב מי שלא נשמע לרבנים בדבר כזה, שהוא כמעט קונצנזוס, לא ישמע להם גם בדברים אחרים. ומכיוון שרווחת התפיסה שמה שהרבנים אומרים מחייב הלכתית, סביר שהבת הזאת לא מאד מקפידה על כל הוראות ההלכה.

 

ההתרשמות האישית שלי היא שהפרוקסי הזה נכון לא רק תיאורטית, אלא בדרך כלל גם מעשית.

 

נכון, לכל כלל יש יוצא מן הכלל. אבל בסוף, לכל יוצא מן הכלל, יש כלל.

 

באשר לחלק מן המגיבות, יש הבדל מאד גדול בין מי ששירתה בצבא ובדיעבד שינתה את עמדתה בנושא, למי שגם במועד הרלוונטי דוגלת בכך שמדובר בדבר לגיטימי.

אני רואה פה המון תגובות על זה שרבנים אוסרים צבא לבנותברקת
השאלה שלי האם אתם לא חושבים שהבנות ביררו את זה לעומק? שהן יכולות להתגייס, שהן באמת רוצות לתרום ולא ראו את עצמן בשירות לאומי?
לא. לא חושבשמש אא
יכולות להיות בנות כאלה. אבל התופעה מדיפה ריחיאיר26
של נאיביות וקריאת תיגר על החברה הדתית
מה הן ביררו לעומק? שהרבנים "לא אוסרים"?ותן טל

הן מחליטות בשביל הרבנים?

 

מה אכפת לי מה הן ביררו, בלי להעליב? 99.99 אחוז מהרבנים (ובטח גדולי הדור - ג-ם מקרב גדולי רבני הציונות הדתית, כי נניח שבמילא אנחנו לא מסתכלים על החרדים שאוסרים גם לבנים...) אוסרים את זה - אחוז הרבנים שמתיר, ועוד לכתחילה, ועוד לקרבי - הוא ממש אפסי, והם בטח לא מגדולי הדור - אז זה מה שחשוב לבנים ומפריע להן... שהבנות האלו לא באמת שמות קצוץ על מה שהרב אומר בעניין הזה. ולא משנה כמה הן "ביררו לעצמן". הן עדיין לא רבניות.

מי שעוברת על פסק הרבנות שלא תתפלא שמסתכלים עליהבצל ידך

כעל פחות דתיה.נקודה.

נו באמת, הרבנות לא מנמקת את האיסור בצורה הגיונית...ראשית חכמה
"הרבנות לא מנמקת"?...ד.

זה חידוש.

 

ממתי נותנים "ציון" לפסק של הרבנות הראשית לדורותיה, שזה לא "מנומק בצורה הגיונית"?...

 

קל וחומר שלא מדובר על מישהו בשיעור קומתם, וגם מניח שלא שאלת אותם נימוקים.

 

יש להניח של"היגיון" התורני שלהם, הדברים נראים. אחרת לא היו אומרים.

 

[כל זה - ללא קשר לנושא השרשור גופו]

דווקא שמעתי את הנימוק.ראשית חכמה
הנפצה אחת גדולה. לא כתוב בשום מקום שאישה צריכה להיות ברשות אביה או ברשות בעלה.
סליחה..ד.

קודם כל, לא כותבים על הרבנות "הנפצה"... איזו צורת דיבור זאת?

 

דבר שני - היכן ראית "נימוק" כזה?

 

אני שמעתי דברים אחרים.

שמעתי אישית מהרב דוד לאו בשיעור.ראשית חכמה
תראי..ד.

דעת הרבנות הראשית, היא לא מהיום.

 

הנימוקים אינם אלו - אלא בגלל ענייני צניעות.

 

הדבר הזה הוא לפעמים בגדר "דרשה", שרוצה להדגיש את הצורך שבת לא תהיה תחת מרות גבר זר.

 

אבל לא כמו שאת הבנת, כאילו "תחת רשותם"..

אם הסיבה היא בגלל צניעות,ראשית חכמה
אז מה תענה לבת שתגיד לך שביררה על מקום מסויים בצבא ואין שם בעיות צניעות. אחרי הכל זה רק עניין מציאותי.
^^^^וכיוון שהרבנים מפחדים מזה הם המציאו את האיסור הזה.די"מ

פעם בנות קנו את זה היום לא.

וזה לא רק בנושא הזה זה בעוד נושאים..

גרוע מאד לומר שתלמידי חכמים "המציאו" משהו בגלל איזהשואף לאור

שהוא פחד,אילו דברים שאין להם שום יסוד ומתווה,אתה מוזמן לשלוח שו"ת ולקבל נימוקים הלכתיים

יותר גרוע מלומר את זה זה לעשות את זה.די"מ


זה לא ענייני וחבל שאתה פוגע בערכים שהם מה אם לא יהודיים בדרךשואף לאור


זה לא נושא ל"רגע".ד.

אני הגבתי רק על האמירה כאילו יש כאן איזו סיבה "מונפצת"... וגם ההתייחסות הלא-מכובדת.

 

עצם הנושא, לא נראה לי דיון לכאן.

 

[וגם מה שכותב די"מ, מראה על אותו יחס בעייתי כלפי הרבנות. הרי לא יעלה על הדעת שכל צעירצ'יק יכתוב "הרבנים מפחדים" "היום בנות לא קונות את זה"... צריך להבין שתורה לומדים מגדוליה. ובענייני הכלל - יש רבנות ראשית. אחרת הורסים את הכל]

להפך, מי שלומד מהרבנות הראשית הוא זה שהורס הכל...ראשית חכמה

או כמו שהרב יצחק אמר, ״כדי להקים היום סנהדרין, צריך שתהיה תחיית המתים כי אין היום מספיק ת״ח בשביל הסנהדרין״.

לא יודעד.

לאיזה "הרב יצחק" את מתכוונת.

 

אבל בוודאי שלא יעלה על הדעת בשם איזה רב, לומר ש"ללמוד מהרבנות" זה להרוס.  זו אמירה חמורה. יש "מרא דאתרא". חבל מאד שאנשים צעירים, שבודאי רחוקים מגודל הרבנים הללו שעליהם הם כותבים, נותנים "ציונים" כאלה.

 

כדאי מאד להיזהר כשדנים על דברי ת"ח.

 

מחילה אבל את מתעקש לתת לרבנות הראשית כזאת חשיבותדי"מ

ואני ממש לא מבין למה.

 

 

סביר להניח זה כי אתה קווניק ראש בקיר שבטוח שאם הרב קוק התחיל משהו זה בטוח טוב הגם שעברו למעלה מ70 שנה.

זה להיות חסיד שוטה.

 

 

אתה באמת חושב שגדולי הדור נמצאים היום ברבנות הראשית?

עם כל הכבוד לרבנים הראשיים יש רבים גדולים מהם.

במיוחד בגלל החוק הטיפשי של הגבלת גיל.

ככה שכמעט תמיד זה יהיה ככה..

למה להשתמש ב"סטיגמות"?...ד.

חייבים "לתייג" כל אדם?.... לא שייך.

 

הרי עניינית, התייחסתי לזה. ואמרתי ש"מרא דאתרא" תמיד היה סמכות, גם כשהיו גדולים ממנו באותה עיר.

 

כמובן, קודם כל גדול בתורה - אבל אח"כ יש גם חשבונות של מי שמתאים להנהגת הציבור.

 

ומכל מקום, אחרי שהציבור בחר, בוודאי שצריך להיזהר בכבודם, מה גם שהם ת"ח בפני עצמם.

 

[ובוודאי שגם נכון, שיצירה שהרב קוק יצר, והסביר את חשיבותה, יש לה ערך גדול גם היום. זה לא שמשהו "התהפך" לגמרי מאז בענין זה. אתה יודע שבזמנו שר המשפטים אמר, שזה שלרפורמים אין "מעמד רשמי", זה "באשמתו" של הרב קוק שייסד את הרה"ר.  זה שיש רה"ר, מונע הרבה קלקולים. ומה שצריך להוסיף טוב - תמיד טוב. אבל לא בהריסת וזלזול הקיים]

 

 

 

 

אני לא סתם מתייג,זה לא שפעם ראשונה אני קורא את הדברים שלך..די"מ

אז עם הרצי"ה היה חי והוא היה חולק על הרב יצחק יוסף והרב דוד לאו היית הולך לפי הרב יוס ולאו?

 

 

איזה ציבור בדיוק בחר אותם?

אבל טעית ב"הגדרה"...ד.

והציבור שבחר - אלו נציגי הציבור.

 

כך בנוי הגוף הבוחר.

אלו לא נציגי הציבור.די"מ

יש שם חילונים.

וקשר רשעים אינו מן המניין.

הרב יצחק גינזבורג.ראשית חכמה

ממש לא איש צעיר.

לא התכוונתי אליו...ד.

כתבתי שני דברים: אחד שאינני יודע על מי דיברת (למרות ששיערתי).

 

השני - על "צעירים" התכוונתי על מה שאתם כתבתם. למשל, על דברייך על מי שלומד מהרבנות. וכד'.

כיום הרבנות זה ממש לא "גדוליה"די"מ

וזה שבנות לא קונות את זה זו המציאות בין אם אתה אוהב אותה ובין אם לא.

אני לא יודע למה אתה מדבר בשם כלל הבנותשואף לאור


לא דיברתי על כלל הבנות.די"מ

דיברתי על הבנות שהולכות לצבא.

מוזמן לקרוא פה את תגובתיהן.

ב"מציאות" יש הרבה דברים..ד.

גם דברים מקולקלים.

 

אבל אני לא מסכים שזו המציאות, הלעז הזה על הבנות (אולי בעיניך זה שבח אם לא היו שומעות לרבנים - לא בעיני).

 

ויש "השופט אשר יהיה בימים ההם". בכל קהילות ישראל היה למרא דאתרא את מקומו, ללא קשר אם היו באופן אישי גדולים ממנו. וב"ה, יש ברה"ר ת"ח חשובים.

 

חבל להיגרר למקום של יחס לא מכבד כלפי ת"ח. זה לא מוסיף כלום..

שופט זה סנהדרין...ראשית חכמה


לא..ד.

מעבר ל"מובן המילולי", יש כבוד הרב שהציבור בוחר.

רב זה דבר שחכמים מסמיכים. אין פה קשר לציבור.ראשית חכמה


מאיפה לקחת את זה?...ד.

זו טעות.

 

"מסמיכים" - רק במובן הבסיסי, כלומר - שהוא ראוי להורות.

 

אבל מי יכהן כרב של איזה מקום, זה הציבור בוחר, לא "הרבנים" דווקא..

 

וכך נהגו בכל קהילות ישראל. זה לא חידוש מהיום

 

אין מרא דאתראדי"מ

כי זה רב מטעם.

 

"השופט אשר יהיה בימים ההם" כמדומני מדבר על הסנהדרין.

עם מה אתה לא מסכים שזה המציאות?

שיותר ויותר בנות הולכות לצבא?

אז כדאי שתפתח את העיניים..

זה נכון. אבל לא עיקר הדברים.שירוש16

עיקר האיסור הוא בגלל עינין הצניעות.

וכל מי שחושב שיש בסיס ללא גברים- ז"א- נקי מבעיות של צניעות, מוזמן לעדכן אותי.

ממה שידוע לי- אין כזה בסיס.

ואפילו אם יש בסיס שיש בו רק בחור אחר זו כבר בעיה וניתן להגיע לבעיות רבות כולל ייחוד וכו' מהר מאוד.

וכבר כתוב בתורה : "..ערוות דבר ושב מאחריתך"- אישה בצבא זה חוסר צניעות. אז למה שבחורה תלך לצבא אם היא הגורם לסילוק השכינה? אז מי יגן על הצבא...?.

יש לנו קריטריונים מאוד ברורים לגבי צבא יהודי- אישה בצבא הוא לא אחד מהם. להפך.

אז איך אפשר לדבר כל היום על הצבא ועל איך שהוא מגן והוא אידיאלי וכו' (וכמובן השוואה מפורטת בין צה"ל לצבא דוד המלך) ותוכ"ד להכניס בנות לצבא...

אנחנו רוצים צבא יהודי אידיאלי?- סבבה. אם כן צריך ללכת על פי ההלכה.

לאישה יש מקום מאוד נכבד ביהדות. היא עיקר הבית. אבל לא חלק מהצבא.

אם זה הנימוק היחיד ששמעת, יש לך עוד הרבה ללמוד...במחילה.ותן טל


בסופו של דבר זה אכן הנימוק המרכזידי"מ


אבל לא היחידשירוש16


המרכזידי"מ

כי כל השאר ניתנים לפריכה (אבל גם זה..אופס..)

זה שאתה למדת גמרא או כל דבר אחרשירוש16

שלפי ראות עינך מנפצת את הסיבה. זה לא אומר שאתה צודק והם לא.

זה רק אומר שהת"ח למדו יותר גמרא ממך והם פוסקים כבר שנים.

(בלת"ק) התורה היא אנטי שוויונית תפנימו!!עמיחי
בתורה מדובר על צבא ומי שיצא לצבא הם הגברים! הם ולא הנשים.! ולמי שטוען שזה סתם כי לא היה צורך כי זה היה קרבות של מאמץ פיזי, שידע שגם בצבא הרוחני של עבודת המקדש נשים לא שרתו וגם לא ישרתו!
אז כן אני אסתכל על מישהי שעשתה צבא כמישהי שהיא לא בסדר!! מבחינה הלכתית.

על כל זאת יש להוסיף שכל נושא שרות הבנות בצבא הוא נושא שמובל ע"י אנשים שמונעים מכל מיני דעות שמקומן לא ימצא בהלכה בענייני שוויון בין נשים לגברים.
ואם כך מלבד האיסור ההלכתי שבהליכה לצבא, הרי שאותה נערה שהולכת לצבא היא ממש בגדר מזיקה.
וכל זה עוד כשמדובר במי שהולכת לתפקידי מטה, על אלו שהולכות ל"קרבי" בכלל גורמות נזקים עצומים לחוסן הצבאי של עמ"י.
תותחית! איתך בכל מילה (:זהר


כדאי לבדוק את ההלכהשואף לאור


יש כאן משהו שמאוד מפריע לישדרותי חזק
מעבר לזה שאני מסכים מאוד עם ברקת הדעות של הרוב פה מאוד ראש בקיר, אתם אפילו לא מנסים להבין למה הרבנות פסקה ככה אלא מקבלים את זה כמו שזה. וגם אני מצטרף כי אני ראיתי איזה עבודת קודש מדהימה הבנות עושות בצבא ואני חושב שעם כל הכבוד לא הכול הרבנות יודעת על הצבא ועל השירות לבנות, כל מי ששירת בצבא ולא במסגרת נפרדת יודע שיש המון מדריכות, חובשות, תצפיתניות וכו' שאני מאוד מצטער אבל באמת שהן עושות עבודה טובה יותר מהבנים לפחות ממה שלי יצא לראות.
יש עוד נקודה האם בחורה שעשתה שירות לאומי שמרכלת כאילו אין מחר לדעתכם דתייה יותר מדתייה שעשתה צבא? האם זה הפרמטר לקבוע שמי שעשתה צבא דתייה פחות?
^^^ כל אחת עושה מה שמתאים לה ואיפה שהיא יכול יותר לתרוםזהר

לע"ד 

מה זאת אומרת ? הם ראש בקיר ??שואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך כ"א בסיון תשע"ה 12:48
 

כיצד אתה יכול להגיד שאנשים הולכים עם "ראש בקיר" כאשר הם מבקשים להביע את דעת כל הפוסקים (למיטב ידיעתי) ?

קבעת כמובן מאליו שלא מנסים להבין למה הרבנות פסקה כך,מניין לך ? .

 

מעבר לכך הכיוון הוא תמיד הפוך הנאמנות ההלכתית היא לא נאמנות סבירותית הגיונית בלבד אלא קודם כל ובאופן יסודי יותר, נאמנות אמונית תורנית,כאשר אדם רוצה לדעת מהי דעת תורה הוא קודם כל מחוייב לדברה,ואחר"כ מנסה להבין את שורש המצווה מבחינה למדנית,וזאת כי הוא רואה בה והוכח לו שהיא דעת אלוקים שהוא הולך לדברה.

גם מי שאינו מבין לחלוטין (עד הרמה האפשרית שאדם יוכל להבין) את מצוות תפילין,הוא מקיימה כי הוא הצטווה לכך מאת בורא עולם.

 

גם בעניינים כאלו כשרוצים לדעת מה דעתה של התורה לגבי דבר כזה או אחר הולכים לשאול פוסק,כל הפוסקים אסרו למיטב ידיעתי תוך בירור ההלכה ולאור כללי הפסיקה שנתנו לנו מדור ודור בדומה לפסיקה של כל הלכה וכל שאלה הלכתית,אז כיצד אתה מכניס לכאן את הביטוי "ראש בקיר" כאדם דתי ? (אין כאן ערעור על היותך דתי חלילה אלא תמיה על דבריך)

 

פסיקה נקודתית אינה מן המניין כאן ומן הסתם אינה נוגעת לכלל.

ראש בקיר זה אוליי מזלזל , אבל מקטינים ראש יותר נכון וחבליואב גל
כל עוד התפקיד הוא תפקיד עם משמעות אז למה לא
הביטוי הזה לא שייך באותה מידה כשמדובר בהלכהשואף לאור

משמעות אינה מושג שניתן לכופף ערכים אחרים בשמו,ודי בזה

איזה ערכים ראית שכופפו פהיואב גל
אני לא מבין את השאלהשואף לאור

כל הפוסקים אסרו זאת למיטב ידיעתי, מימלא מדובר במשהו שאסור הלכתית,המושג כשלעצמו זו פגיעה דתית ערכית והיקפית.

השאלה למה הדבר נאסר הלכתית היא שאלה שיש לה מקום מבחינה למדנית,מתוך סקרנות אישית,אך לא ככלי לבחינה של האם אציית לה או לא, כמו בכל הלכה אחרת עם ישראל מחוייב לדברים שנפסקו משום שהוא מחוייב לתורה

כל הפוסקים אסרו?ברקת

רבני בית הלל מה הם מבחינתך?

היכן ראית מסמך עמדה מטעם רבני בית הלל על דבר כזה ?שואף לאור

 

 

 

 

נכון שיש מעט רבנים שמתירים,נילי........

אז הבנים שהולכים לפי רבנים אלו שיצאו עם הבנות האלה.. ושהם לא תתלוננה שהרוב לא מוכנים לצאת איתם.

תחפש בגוגלשדרותי חזק
מבחינתי חבורה בעייתית וכבר כתב הרב אבינר שמבחינת גוף הםחנטרישש

כלום לפסיקת הלכה ( אין כזה דבר גוף פוסק מלבד סנהדרין)

אם ככהצריך עיוןאחרונה
גם הרבנות הראשית היא כלום...
למה כתבתי ראש בקיר?שדרותי חזק

פשוט מאוד,זה יפה מאוד שיודעים לצטט את דעת הרבנות והכול אבל מישהו באמת נכנס לעומק ושאל למה?למה זה ככה?אני רוצה לשאול את אותה שאלה כי אף אחד לא ענה לי עליה,האם כל הרבנים באמת מודעים לתפקידים בצבא?אם כן אז סבבה אני מוכן לקבל את זה אבל אני נוכחתי לדעת שלא!

היה לי וויכוח עם רבנים שאני לא אפרסם את שמותיהם שהם נדהמו לשמוע איזה תפקידים היום יש וכמה כל אחד ואחד מאיתנו לא מבין כמה הן מצילות אותנו כל שניה ושניה אין כאן עניין של זלזול יש כאן עניין שיש דברים שלא כל הרבנים יודעים אני ממש לא חושב ששירות לאומי באמת יותר יציל מישהי מבחינה דתית יותר מצבא בלי לזלזל (שוב זה תלוי אני לא מכליל) והעניין הפסול הזה שישר מי שעשתה צבא מתוייגת כדתייה פחות וישר הרבה יצאו מנקודת הנחה שהיא לא ביררה ועשתה את זה על דעת עצמה והיא דתייה בלאי זה בעיני מחפיר.

תמיד לדעתי צריך לברר ולחקור ולהבין למה יש דברי אסורים זה שהרבנות הראשית פסקה ככה אני מאוד מכבד למי שלא הבין\ה אבל אני לפי מה שאני משער הרבה כאן לא עשו את זה והם מקטינים ראש ואומרים אם זה ככה אז סבבה,אז אני לא מקבל את זה וחושב שזה דבר פסול,כמו שבגמרא אף אחד לא יקבל סברא כמו שהיא ויחקור ויבין למה וילך לעומק וישאל ויברר עם הרב שלו למה זה ככה ואני לא מבין ככה זה כל עניין בחיים. 

אני לא מבין את ההקשר בין השאלות הללו לבין הכשרת הדברשואף לאור

א.יש הרבה מאד רבנית שמודעים היטב לתפקידים הרבים שישנם בצבא ומעורים בנקודות הללו,פגישות נקודתיות כמו שהיו לך אינן יכולות להיות ראיה או יצוג

ב.אני כלל לא עוסק ברושם החברתי שבדבר,אלא בכך שעשית קישור שמכיוון שאתה רואה את שירותן בצבא כדבר חיובי ובעל משמעות מסיבות כאלו ואחרות זה לכאורה מותר,ממתי זהו היחס להלכה ?

אני לא אמרתי שזה מותרשדרותי חזק
רבני בית הלל שמעת עליהם?הם כתבו שזה מותר
זה לא קשור, יכול להיות שהרבנים צריכים לעשות ברורנילי........

אבל כרגע זה הפסק הלכה ולו צריך לציית וזה לא משנה גם אם אתה חושב שזה לא נכון. "אפילו אם רב אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין, שמע לו"

לא ממש.ראשית חכמה

קודם כל, לא תסור מדבר רק על הסנהדרין.

דבר שני, במסכת הוריות מובא שאם אתה יודע שבית טועים והלכת ועשית ע"פ הוראתם אתה חייב חטאת.

 

^^^והירושלמי אומר בכלל הפוךדי"מ
"במה דברים אמורים? כשאמרו על ימין שהוא ימין ועל שמאל שהוא שמאל,אבל אם אמרו על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין אין שומעין להן" ובכל מקרה להלכה למעשה אין מחלוקת בינהן כמו שכתבת
והנה התוצאות של המאה ה21 המודרנית...שירוש16

דברים שהיו נראים לנו פעם כ"כ פשוטים וברורים- כיום נחקרים מתחת לזכוכית מגדלת... 

 כיום יש חוקרים שהולכים ובודקים את כל המוסכמויות המדעיות שהיו מקובלות אלפי שנים ופשוט מנפצים אותם. לרסיסים. וב"ה בזכותם יש לנו כיום חשמל, ומחשבים וטכנולוגיה מתקדמת בצורה שא"א לתאר.

כל זה הגיוני ונכון לגבי כל שאר המדע והטכנולוגיה. חקירת דעות קדומות כדי לנפצם תמיד היה חלק מהמדע...

אבל לא חלק מהלכה והתורה!

אין שום מקום בהלכה שמתיר לחקור את טעמי המצוות ואת המסורת המקובלת מידי דורות כדי לנפץ את המוסכמות ההלכתית. אין כזה דבר.

המסורת ההלכתית, דברי חז"ל מקובלים אפילו אם נכתבו לפני 2000+ שנה. ק"ו אם הם נכתבו לפני פחות מ70 שנה.

כן נבין, לא נבין- זו ההלכה ואליה צריך לציית. יש טעמי המצוות כדי שנוכל להבין פה ושם למה אנחנו עושים את כל אלה ולמה כל האיסורים דווקא שומרים עלינו ועוזרים לנו. אבל טעמי המצוות לא נתנו לנו כדי שנחליט- "כעת זה לא רלוונטי". "בימינו זה לא תקף".

אם הרבנים דאז החליטו שבנות בצבא זה אסור אז הייתה להם סיבה טובה מאוד. והם גם הסבירו פה ושם ונימקו את החלטתם. אבל כל הנימוקים לא נתנו כדי שאנחנו, העמך, נחליט שמותר לנו לחלוק עליהם.

מקסימום אם הרבנים הראשיים וגדולי הדור יחליטו שהאיסור לא תקף אז הם ידונו מחדש על הנושא. אבל כמו שאנחנו רואים הם לא עשו זאת. אז כנראה שיש סיבה טובה לכך. ואם הם לא שינו את הסטטוס קוו- מי אנחנו שנחלוק עליהם?

 

חוץ מזה- יכול להיות שיש לי שאלות על פסקים מסוימים של רבנים. ויכול להיות שאני גם אחלוק עליהם. כי מנקודת המבט שלי אני לא מבינה אותם. אבל זה לא אומר שלכן אני אתחיל לפסוק לעצמי ואתיר את מה שהם אסרו. ממש לא.

יש לי שאלות- אז יש גם תשובות. אבל השאלות (וגם התשובות שיכול להיות שלא יספקו אותי) לא מהוות סיבה לנפץ את המוסכמות ההלכתית.

 

אמרת שיש רב שמתיר. סבבה. עכשיו השאלה שלי היא: האם הוא הרב שלך ולכן אתה הולך לפיו, או שמצאת פסק שנוח לך ולכן אתה מאמץ אותו?

אם הוא הרב שלך וכל הפסקים האחרים באמת מנחים אותך יום יום אז זה נושא אחר.

הבעיה היא כשיש יהודים שמחפשים את ההיתרים ומוצאים אותם. כי רק שמתיר תמיד ניתן למצוא. אבל שאר הפסקים של אותו רב (המחמירים לעיתים) לא תקפים.

וזה תקף לגבי תחומים אחרים. לא רק צבא.

זה לא קשור לטעמי המצוות.ראשית חכמה

מדאורייתא וודאי שמותר שבנות יהיו בצבא (כמובן שלא בתור לוחמות).

יש בשיקולים הנסבתיים ביחס למסגרת הצבאית גם צדדים של דאורייתאשואף לאור

זה חלק ממה שדובר כאן

חלק ממצוות דאורייתא זה לציית לדברי הרבנים.שירוש16

מי שלא שומע לדברי הרבנים בהחלט עובר על איסורים דאורייתא שנוגעים להלכות ציות לרבנים.

וגם אם לא- זה לא מוריד מהחומרה של האיסור.

דאורייתא ודרבנן נתנו רק בכדי להתיר במקומות של פיקוח נפש ממש. לא במקרים הללו.

רק סנהדריןדי"מ
זה לא מדויקאריק מהדרום
אם הרב שלך אומר לך משהו אתה רשאי לחפש רב אחר שיאמר הפוך מה שאין כן בסנהדרין אבל אם לא מצאת רב אחר ואתה אינך תלמיד חכם אז אתה חייב לשמוע לרבנים בכל מקרה.
מאיפה הבאת את זה?די"מ
אני מחוייב לתלמוד הבבלי.
לא לשום דבר אחריו.
די נואריק מהדרום
אפילו אתה לא מאמין למה שכתבת כאן
ברור שכן.די"מ
למה אתה חושב שלא?

אתה מאמין למה שאתה כתבת?
מי אמר לך שאתה מחויב לתלמוד הבבלי בכלל?אריק מהדרום
ומי אמר לך להבין סוגיה זאת בצורה ההיא ולא הפוך?
השאלה צריכה להישאל מהכיוון ההפוךדי"מ
מי אמר שאני מחוייב לתושב"ע כשמבינים את זה מבינים למה אני מחוייב רק לסנהדרין ולתלמוד הבבלי.
קשה לי להבין את התשובה שלךאריק מהדרום
הסיבה שאתה מחוייב לתושבע"פ היא שכל ישראל קיבלו עליהם.ראשית חכמה

מאז התלמוד הבבלי אין שום דבר שכל ישראל קיבלו עליהם.

אני לא חושב שהמשפט הזה נכון היסטוריתאריק מהדרום
נכון מאודדי"מ
אשאל זאת שובאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ב בסיון תשע"ה 09:58
מי אמר לך שאתה בכלל מחויב למשהו?
היום לא פוסקים הלכה מהגמרא כמעט וגם אם תמצא פוסק שפוסק באופן שיטתי רק מהגמרא הרי שהרב שלך הוא הפוסק ההוא ובלעדיו אתה לא יכול לפסוק מהגמרא.
(היום מה שנהוג הוא לפסוק מהפוסקים הראשונים והאחרונים ואם אתה רוצה לחלוק אתה חייב להביא ראיה מהגמרא אבל גם את זה אתה לא יכול לעשות אא"כ אתה תלמיד חכם).
הראשונים והאחרונים מתייחסים לביאור התלמודדי"מ
מי שחושב שהוא יכול להתעלם ממה דחכמים וגאונים ענקיים כתבו לפניו הוא כסיל
לא רק, דרך הראשונים והאחרונים גם עוברת מסורת בעל פהאריק מהדרום
שהיא לעיתים חזקה הרבה יותר ממה שנחתם בתלמוד, חוץ מזה כשהמציאות מתחדשת כמו גילוי תופעות פיזיקליות והקמת מדינה ליהודים גם אז הראשונים והאחרונים מגלים את געתם ואתה מחוייב לשמוע להם כנ"ל או לפחות לדעה אחת מהן, אא"כ אתה תלמיד חכם רחב כתפיים מספיק בעצמך.
סלחי לי לא פעם ראשונה שאת כותבת בהחלטיות דבר טעותחנטרישש


סלח לי לא פעם ראשונה שאתה כותב בהחלטיות דבר מבלי להסבירשירוש16


כן יכול להיות ... אני הגבתי לך על משו שכתבת מה לא מובן ?חנטרישש

וכמו שדימ כתב "רק סנהדרין ודבריך לא השתמע כך = כתבת בהחלטיות(צורת הכתיבה שלך) טעות

איפה כתוב בתורה שמותר שבנות יהיו בצבא? יותר מזה - איפהותן טל

מוזכר שבנות היו בצבא אי פעם? לא רק בתורה - גם בתנ"ך כולו - ממתי בנות היו בצבא?

 

ולא לטעות - זה שהם הכינו אוכל ומזון ללוחמים לא הופך אותן ל"חלק מהצבא". בטח לא במציאות המעורבבת והמזעזעת שיש היום בין בנים לבנות בצבא. מ-י-ל-א אם היה מדובר ביחידות נפרדות לגמרי של בנות שתופרות מדים, מכינות אוכל וכו' - אז אולי... - אבל המציאות היא לא כזאת

 

מה גם שמי שמנסה לתרץ מבחינה הלכתית למה כן אפשר לאפשר לבנות להיות בצבא, רק משחק לידיהם של כל הארגונים הפמיניסטים והארגונים שונאי היהדות שמנסים לפורר את היהדות מבפנים.

 

הרי הצבא שלנו כיום זה לא צבא דוד המלך - ובנות היום הן חלק אינטגרלי מהצבא, ומי שחושב שזה לא ככה, משקר לעצמו, ושיפנה לכמרלה מנשה שתספר לו כמה מקרי הטרדה יש בצבא, ולא רק הטרדה, אלא כמה זה משפיע על תפקוד החיילים בצבא - הבנים, לא הבנות - שיהיה אמיתי עם עצמו ויבין שכיום אין שום משמעות חיובית לבנות בצבא וזה רק פוגע בתפקוד האיכותי של הצבא.

 

אממה? יש היום דת השיוויון בשמה חייבים לתת גם לבנות לעשות את הדברים האלו. באסה. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לנסות להתחיל להכשיר את זה הלכתית.

הצבא היום הוא לא הצבא של דוד ולכן גם לבנים אסור.די"מ

מזתומרת איפה כתוב שזה מותר?

תביא הוכחה שזה אסור.

 

תביא הוכחה שמותר לכתוב בפורמים אחרי 22:00..

״לא ראינו אינה ראיה״ראשית חכמה


אבל 99.99 אחוז מהרבנים - זה כן ראיה. באסה...ותן טל

 

כאשר כל הרבנים אומרים לך משהו אחד יהיה ממש מפגר לנסות לטעון שלא, שמשהו אחר.

 

הרבנים כנראה יודעים קצת יותר ממך תורה והלכה, וכנראה שהם השקיעו קצת יותר שנים ממך בעניין הזה.

 

אבל מצחיק כשאני דן איתך בזה כשאת אפילו בנים לא רוצה שישרתו בצבא (אולי מצידך שהמדינה הזאת תישרף ושאף אחד לא יגן עלינו, אני לא יודע - בכל מקרה, את לא בעד לא בנים ולא בנות בצבא, אז אין שום טעם אמיתי לדון איתך בנושא).

 

קצת ענווה כלפי הגדולים ממך - ממש לא תזיק.

 

יש אנשים שהטבע שלהם זה לנסות לפרוץ גדרות, להתמרד נגד ההלכה, נגד התורה, נגד הדת, נגד הרבנים , להתמרד נגד כל מה ש"מקובל" רק כי שומו שמיים זה "מקובל".

 

וזה טעות. וזה דבר שדי בקלות יכול להפוך בסוף לכפירה מוחלטת. חבל.

לצערי לא הבנתםברקת

אני ממש לא באה לצאת נגד הרבנות הם הרבנים שלי ואני מכבדת אותם גם אם אני לא מסכימה איתם,אני חושבת שבשנת תשע"ה שהיא שנה הרבה אבל הרבה יותר מפותחת מבחינת גיוס ממה שהם זוכרים,ולדעתי האיסור עדיין נשאר רק כי הם לא מעורים מספיק היום בצבא.(אגב,איך יכול להיות שהרבנות הראשית אוסרת גיוס בנות לצבא אבל ברבנות הצבאית מותר שיהיו נשים?נשגב מבינתי) ובואו תענו לי על השאלה כי עד עכשיו אף אחד לא ענה לי על זה ואני מדגישה למי ששירת בצה"ל ,הרבנות הראשית אוסרת גיוס לצבא מכול מיני סיבות. אבל בואו נלך לרגע לתפקיד הכי מציל חיים בצה"ל שאני מכירה-תצפיתניות.

האם מישהו היה מעיז לתת את התפקיד לבנים? סתם בשביל לעורר אתכם זה תפקיד מאוד קשה,זה לשבת מול מצלמה 4 שעות בלי לקום אא"כ זה קריטי (אגב לכול המפקפקים ניסו לתת את התפקיד לבנים אבל גילו תוך כמה זמן הם קורסים...),יכולת ריכוז מטורפת של 4 שעות שלא נגמרות,שעוד אחרי זה 4 שעות את צריכה להיות בכוננות למקרה שיצטרכו החלפה,בהרבה מקרים הם גם נשארות יותר משבועיים בבסיס בקיצור לא כיף. זה לא תפקיד שאפשר לתת לבנים ואני חוזרת ניסו את זה בעבר. עכשיו אם ניקח לצורך העניין את המקרה בצוק איתן עם הסיפור של השדה שחרשו אותו,והחדירה מזיקים אני מאוד מצטערת אני לא מאמינה שבן היה מצליח לעשות את זה.

 

לסיכום,לדעתי הרבנות לא מספיק מעורה בצה"ל  בשביל לקבוע לגבי האם זה ראוי שבת תשרת בצבא ולכן הפסיקה הזאת נשארה בעינה.

 

רבנות ראשית זה מטעם אבל לעומת רב צבאי הם סאטמרחנטרישש

מה זה הקשקוש הזה שבן לא יכול להיות תצפיתן ?.........................

אני הייתי באיסוף קרבישדרותי חזק

אין מצב בעולם שגבר יישב 4 שעות מול המחשב ולא יתחרפן יהיו פה הרבה יותר פיגועים בגבולות למי שיעז לעשות את המהלך וכן אני אומר לך לגבר אין את היכולת ריכוז.

נמאס לי כבר שאתם כותבים שגבר לא יכול זה מפגר לחשוב ככה!חנטרישש


אני רוצה להעירדוד דנון

אני אישית חושב שאין מה לעשות הצבא כרגע חייב את הבנות,אני גם מאמין שא"א להחליף כרגע לפחות את הבנות מהמערך הצבאי.

מה שכן אני כן מוכן לצאת עם אחת כזאת כי היא באמת מראה לי שהיא אמיתית ולא הולכת אחרי הזרם והכי חשוב מאמינה במה שהיא עושה ולא בגלל החברות שלה(כמובן איזה שירות אני לא הולך לתת אישור לכול דבר).

בכול מקרה ברקת יש לי הצעה,בגלל שכרגע אין אפשרות כמו שכתבת ואני מסכים איתך ב100% שא"א בלי הבנות אני בעד הפרדה,נפתח צבא לבנות ללא בנים כלל (כמו השירות לחרדים כמו נח"ל חרדי או בינה בירוק שח"ר כחול וכו')ככה נימנע מהטרדות,"דבר לא ראוי שבת תשרת בצבא" (אלוקים יודע מה הקשר),וכול מיני בעיות אחרות,וככה יותר בנות יוכלו לממש את הפוטנציאל שלהם לצבא מבלי לפגוע בדת שלהן והכול יבוא על מקומו בשלום. וככה אני מאמין שהרבנות תתיר שירות צבאי לבנות.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך