קדושת מחנה לויה (הר הבית) והאם היא ניתנת להרחבהדי"מ

בנות התנועה דברו השבוע אם הרב ישראל אריאל בעניין הסיבובי שערים אולי הן ירצו לפרט מה בדיוק היה שם (@תהילה רבקה @גאהלהיותיהודיה).

אך מה שחשוב לעניינו זה שהן שאלו אותו עד לאן מותר להתקרב והוא ענה להן ש"אסור לנשום את האוויר של הר הבית ללא טבילה".

לי הדבר היה נשמע תמוה מאוד כיוון שאנו יודעים שהר הבית הוא ת"ק על ת"ק אמה ואין ספק שמתחם הר הבית היום הוא הרבה יותר מת"ק על ת"ק אמה וכל השאר הוא בודאי תוספת הורדוס (בודאי בצפון) אז מדוע אסור לטמאים להיכנס לשם?

 

היום זכיתי לפגוש את הרב ולשאול אותו בעניין.

הרב ענה לי שהמילים "תוספת הורדוס" אינם מוזכרים בחז"ל.

ומדוע?

אנו יודעים שמותר (על ידי נביא,מל,סנהדרין,אורים ותומים..) להוסיף על העיר והעזרות.

העיר זה מחנה ישראל והעזרות זה מחנה שכינה מדוע לא הוזכר מחנה לויה(הר הבית)?

אז יש שני אפשרויות

1.כי ברור שמותר להוסיף ולא צריך סנהדרין נביא וכו'

2.כי ברור שאסור.

רוב מוחלט של הפוסקים (אני לא מכיר עוד מישהו חוץ מהרב ישראל אריאל שלא סובר ככה @ירא ורך לבב נשמח לשמוע את דעת אביך בעניין) מסבירים כמו האפשרות השנייה.

 

אני די השתכנעתי מהרב ישראל אריאל שהאפשרות הראשונה היא הנכונה.

ואני אנסה לפרט.

קשה לי לקבל את זה שחז"ל לא יתייחסו לעניין ששטח הר הבית הוא גדול יותר (הורחב בימי הורדוס) מהת"ק על ת"ק אמה.

אם אמנם כמו השיטה השנייה שרק הת"ק על ת"ק אמה התקדש למה לא זה לא מוזכר בחז"ל?

השיטה של הרב ישראל אריאל אינה מוכרחת והיא דיוק חדשני בדברים.

אבל זה חדשנות של פשטות ולא של פלפול ואני נוטה מאוד לקבל אותה.

אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.

 

 

הרב ליאור פרסבם בעבר ההפך מכך ואמר שאם יפתחו את השערים בצפון נשים יוכלו לעלות (הרב ליאור מתנגד לעליית נשים למעט כלות ביום חופתן) כיוון שאין צורך לטבול.

תשאל הפוך-אביחי מנחם
מדוע חכמי המשנה אמרו שהר הבית הוא תק על תק?
כנראה בגלל שהר הבית להלכה זה רק התק על תק...
זה נשמע הרבה יותר הגיוני.
שאלתי אותו על זה.די"מ

בהתחלה זה היה ת"ק על ת"ק אמה ולאחר מכן הרחיבו.

למה לא שינו?

"אין משנה זזה ממקומה"

המשנה במידות נכתבה אחרי הרחבת הורדוס?אביחי מנחם
ויש התייחסות של הראשונים לעניין? מה פוסק הרמב"ם בקשר להר הבית?
מה זה משנה? עניתי לך על זה.די"מ

ואותו דבר גם על הרמב"ם,הרמב"ם מצטט את המשנה זה לא הוכחה (לדעתי זאת התשובה גם על למה הוא לא מזכיר בעל קרי).

 

משהו כאן לא נשמע לי.יזהר

מה המקור לכך ש"עזרות" זה רק מחנה שכינה?

ואיזו סברא יש שמחנה שכינה יצטרך את כל הפרוצדורה, מחנה ישראל גם, והר הבית, שנמצא ביניהם פתאום יהיה משהו אחר?

 

 

קצת על הראשונים:

הרמב"ם - אמנם מצטט את המשנה, אבל אם היה סבור שחל שינוי - היה עליו לשנות את הנוסח. לא מסתבר שחשב שהת"ק על ת"ק בוא בעצם לא רלוונטי, ובכ"ז הוא ציטט אותו.

 

המאירי כתב על המשנה (מידות פ"ב מ"א) :

הר הבית והוא הר המוריה והוא ההר שהעזרה בתוכו, והוא כלו מוקף חומה סביב ההר במישור שלפניו, ורחבה גדולה הייתה בין החומה להר. ואמר על הר זה שהיה כלו חמש מאות אמה על חמש מאות אמה.

 

בית הבחירה זהו חיבור הלכתי - לא מסתבר שהיה משמיט פרט חשוב כזה.

 

כפתור ופרח פרק ו':

העזרה לא היתה מכוונת באמצע הר הבית, אלא רחוקה מן הדרום של הר הבית יותר מכל הרוחות, וקרובה למערבו יותר מכל הרוחות, ובינה ובין הצפון יותר ממה שבינהובין המערב, ובינה ובין המזרח יותר ממה שבינה ובין הצפון. נמצא היותר קרוב המערב, אחריו הצפון, אחריו המזרח, אחריו הדרום.

 

תחשב לפי הר הבית המורחב ותראה שזה לא מסתדר.

 

ובאופן כללי נראה לי שניתן לומר שכל הראשונים והאחרונים שדנו בסוגיא זו הניחו כהנחת יסוד שהר הבית הוא ת"ק אמה על ת"ק אמה, כבסיס לדיון ההלכתי לא רק בפירוש המשנה, ולית מאן דפליג. ביניהם ניתן למנות את הר"ש, הרא"ש, תוס' יו"ט, שלטי גיבורים, מהרי"ט, רדב"ז ופאת השולחן.

 

 

(בליקוט המקורות נעזרתי בספר עת לחננה של הרב יצחק שטרן)

נראה לי יש לך טעויות יסודיות.די"מ

א.אני לא חושב שיש מי שחולק על זה שמה שאפשר להרחיב זה רק מחנה שכינה ומחנה ישראל,אם אתה טוען ההפך אשמח לראות מקורות בעניין.

 

הרמב"ם-הבאתי עוד דוגמא מהלכות בית הבחירה שהרמב"ם מצטט משנה ככתבה ולא מביא בבלי מפורש.

 

המאירי והכפתור ופרח הם לדעתי הוכחות לשיטת הרב ישראל אריאל לכל הפחות,לא סותרים.

 

הר הבית היה בשלב מסויים ת"ק על ת"ק אמה. 

בא הורדוס והרחיב אותו.

זה מה שטוען הרב ישראל אריאל.

מה שבטוח שאין חולק שהורדוס הרחיב וכל השאלה האם מה שהרחיב התקדש או לא.

 

 

אם תוכל להביא לפה את לשון הרדב"ז זה יכול מאוד לעזור.

הפוסקים דנים בת"ק אמה על ת"ק אמה להלכה, לאחר תוספת הורדוסיזהר

ברור שהם ידעו על קיומה (לפחות אלו שהיו בארץ, ביניהם הכפתור ופרח, הרדב"ז ופאת השולחן)

אני לא אתחיל לצטט את כל הנושא, כי זה פרקים שלמים בספר של הרב צחי, דיונים ארוכים בדעת הרדב"ז ועוד.

יש שם גם דיונים על החומות הקיימות ודינם. הנחת היסוד של כל הדיונים זה הת"ק אמה על ת"ק אמה. בכלל לא מוזכרת הווא אמינא אחרת (לא קראתי הכל בעיון, אבל רפרפתי).

מעניין.די"מ

טוב בעז"י בלנ"ד אני אעיין בנושא ויחזור אל הרב ישראל אריאל.

בכל מקרה כל מי שיש לו עוד מה לכתוב אני אשמח לשמוע.

אני לא יודע האם מסתימת הפוסקים צריך להסיק בדווקא כדבריך..אדם כל שהוא

מאותם שלא ברור שהכירו את המציאות בשטח- אין בכלל ראיה. 

מאותם שהתייחסו למציאות בשטח, יש גם לאידך גיסא מקום לומר שהם היו צריכים להתייחס לזה שיש שטחים לא מקודשים בשטח שנחשב היום כהר הבית. כך שלא ברור לי מה שייך להסיק מהדברים.

 

 

לא הבנתי מה אתה בא להוכיח.יזהר

בפועל הם היו, ראו, ודיברו במפורש על ת"ק אמה. למה הם התעלמו מהתוספת? שאלה מעניינת (האמת שבכלל לא בטוח שהם התעלמו. צריך לבחון בדבריהם. אבל נניח לצורך הדיון שהם התעלמו). אפשר לחשוב על תירוצים. אבל בכל מקרה זה ברור שהם לא החשיבו אותה כמקודשת.

השאלה למה הם התכוונו בדיבורים על ת"ק על ת"ק אמה.די"מאחרונה

זה ויכוחים באוויר.

צריך להסתכל בפנים.

 

 

אני באמת חייב להשיג את הספר..

אם על הרחבת ירושלים צריך נביא, חצוצרות, או"ת וכו' אז ק"וחסדי הים
העזרה.
אז למה כתוב רק על העזרות העיר?די"מ
ולמה חז"ל לא מזכירים את תוספת הורדוס?
*קודם כל, ברור לי שמה שהרב אריאל שליט"א אמר לאחסדי הים
נכון, כי מי החליט להוסיף? באיזה דור זה נעשה? גם תמוה לי הדבר שהעיר חייבים להוסיף עליו עם כל התנאים, והר-הבית שמקודש ממנה לא צריך, כמו שכתבתי בהודעה הקודמת.

*לגבי מה שחז"ל לא הזכירו את התוספת (דרך אגב לפי דעתי עיקר התוספת לצפון, היה בימי אגריפס), כי הם הזכירו שהר-הבית ת"ק אמה על ת"ק אמה, זוהי קדושתה אין שינוי בזה. הפוך, אם היה שינוי בקדושתה, הם היו צריכים להזכיר.

*לא הזכרת אפשרות שלישית. לפי חלק מ הראשונים וכך משמע ברמב"ם, גם אם כל התנאים, אפשר להרחיב רק את העיר והעזרות, והר הבית אי אפשר להרחיב בכלל. עיין בי"ד רמ"ה (סנהדרין ט"ו), שמציין שיסוד ההרחבה היא לצורך הרחבת מקום אכילת הקודשים (לכן מקדשים עם מנחה ותודה), וכמובן להר הבית אין נ"מ לאכילת קודשים. עיין במאירי (סנהדרין טז.), שאפשר להרחיב את העזרות בכל שטח הר-הבית.
אפשר להבין בדיוק מה תשמח לשמוע את דעת מו"ר אבא?ירא ורך לבב


אם אפשר להוסיף על הר הבית או לאאביחי מנחם
וההוספות הם בקדושת הר הבית
גם אם אפשר להוסיף עקרונית, ברור מהפוסקים שלא הוסיפויזהר

ותוספת הורדוס לא התקדשה.

ככל הזכור לי, הרב שילת מעלה אפשרות..אדם כל שהוא

שהתוספות קדושות מדרבנן.

 

סיכום הנושא - מאת הרב הלל בן שלמהאוהב תורה

פרק ו: קידוש הר הבית

   בפרקים הקודמים עסקנו בקידושם של ירושלים ושל העזרה, על פי הסוגיה בשבועות המבארת כיצד ניתן להוסיף עליהם. אולם פרט לירושלים הקדושה בקדושת מחנה ישראל, ולעזרה הקדושה בקדושת מחנה השכינה, יש לברר כיצד נתקדש הר הבית, המקודש בקדושת מחנה הלויה (כמבואר בספרי ובתוספתא המובאים לעיל), וכיצד ניתן להוסיף על שטחו.[1] לשאלה זו ישנה השלכה הלכתית מעשית גם בימינו, לאור המציאות בה חומת הר הבית מקיפה שטח הגדול מהשטח הנזכר במשנה, ויש לברר כיצד יש לנהוג בשטח הנמצא מחוץ לתחום המקורי של הר הבית בימי בית ראשון ושני.

 

כיצד הר הבית מתקדש?

   בגמרא בשבועות (טו,א) נזכר לגבי העזרה, שמקדשים אותה בשיירי מנחה, אשר צריכים להיאכל בתוכה, והם נפסלים כשהם יוצאים ממנה. זאת, בדומה ללחמי התודה אשר נאכלות בירושלים, ונפסלות כאשר הן יוצאות ממנה. מאחר שקדושת הר הבית נאמרה לגבי שילוח המחנות בלבד, ולא לגבי אכילת הקדשים, לא נתבאר כיצד המקום נתקדש בתחילה, וכיצד ניתן להוסיף עליו.

   התוספות במקום (ד"ה ויוצא) דנים בשאלה זו וכותבים: "היכא דלא אפשר לא אפשר, כדמוכח בשמעתין" (וכן הוא בריטב"א ובתוספות הרא"ש שם, המוסיפים את המילים "כיוון דלא אפשר – לא צריך", וכפי שהתוספות עצמם כותבים כן שם בד"ה אין, לגבי הקידוש הראשוני של העזרה). התוספות בדבריהם "כדמוכח בשמעתין" מתכוונים לאפשרות המועלית בהמשך הגמרא שם, שאף לקידוש העזרה יהיה צורך בחלות של חמץ כמו בקידוש ירושלים - והכוונה היא לחלות של שתי הלחם הנאכלות בשטח העזרה; אולם הגמרא דוחה אפשרות זו, מאחר שאין אפשרות לקדש ביום טוב או לקדש למחרת על סמך החלות של אתמול, ועל כן לא אפשר, ואין צורך בחלות חמץ.

   אמנם, בקידוש העזרה יש צורך בשיירי מנחה שאינם חמץ, וגם כאן היה מקום לומר לכאורה, שיש צורך בקידוש באמצעות שתי תודות, כמו בקידוש ירושלים, שהרי התודות נאכלות בהר הבית (ומעלה אפשרות זו האבני נזר יו"ד תנ,כז). אולם יש מקום לחלק בין המנחה, שהיא נאכלת בתוך שטח העזרה ולא מחוצה לה, ועל כן, מאחר שאי אפשר להביא מנחת חמץ מביאים מנחה שאינה מחמץ, לבין התודות, שאינן נפסלות כלל ביציאתם מהר הבית. הראשונים הדנים בשאלה זו שואלים זאת גם לגבי קידוש בתי ערי חומה, ובבתי ערי חומה הדבר פשוט שלא ניתן לקדש באמצעות שתי תודות, שהרי הן אינן נאכלות בתוכם. על פי השיטה שהקדושה הראשונה לא בטלה, יש מקום לראות את כל התנאים הדרושים לקידוש כמהות אחת, שהרי יש צורך בכולם, וייתכן לומר, שאם אין אפשרות לקיום אחד מהתנאים, הרי שלא צריך אף אחד מהתנאים. לפי הבנה זו ניתן לומר, כי אין צורך בפעולה מסוימת של קידוש, פרט לבניין החומה; וכך כותב בשו"ת מהרי"ט (חלק ב יו"ד סימן לז) לגבי הרחבת ירושלים, שרק לאכילת קדשים יש צורך במלך ונביא (אמנם, ראה להלן הערה 11 בנוגע לצורך בבית דין). מסתבר לומר לפי דברים אלו, כי אין הבדל בין הקידוש הראשוני של המקום, לבין תוספת על שטחם של ערי החומה או של הר הבית: המצורע יתחייב להשתלח אל מחוץ לחומה החיצונית של העיר - למרות שבעבר החומה לא עברה שם; והזב יתחייב להשתלח אל מחוץ לחומת הר הבית, למרות שקודם לכן החומה לא עברה שם.[2]

   לפי המבואר בדברינו (לעיל פרק ד - קידוש העזרה) בשיטת רש"י, שקידוש העזרה הראשוני התקיים באמצעות שתי התודות ולא באמצעות שיירי המנחה, יש לומר שכך נעשה גם בקידוש הראשוני של הר הבית (ויש מקום לומר כן בדעתו אף לגבי הקידוש הראשוני של ערי חומה, כמבואר שם, וראה עוד בפרק הבא); ולא נתבאר בדבריו כיצד מוסיפים על הר הבית.

 

האם ניתן להוסיף על הר הבית?

   לדברי המשנה במידות (ב,א) "הר הבית היה חמש מאות אמה על חמש מאות אמה". הרא"ש בפירושו למשנה שם מביא רמז לדבר, מהאמור במשכן (שמות כז,יח): "אורך החצר מאה באמה ורוחב חמישים בחמישים", ששטח המשכן (5000=50*100) הוא אחד מחמישים משטח הר הבית (250,000=500*500). המפרש לדברי הימים א על הפסוק (כט,יח) "הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל, כל מלאכות התבנית", מביא רמז זה, כדרשה ששמואל הנביא דרש מן התורה ברוח הקודש. על פי דברים אלו מעלה הרש"ש (תחילת סנהדרין ד"ה אין מוסיפין) אפשרות, שלא ניתן להוסיף על שטחו של הר הבית.

   אמנם, בדברי הנביא יחזקאל (מב,טז-כ) מובא, כי מידות חומת הר הבית לעתיד לבוא, יהיו באורך חמש מאות על חמש מאות קנים, וכל קנה מהם הוא באורך שש אמות.[3] אם כן, הר הבית יתרחב במידה גדולה פי שלושים ושש מהמידה הנזכרת במשנה. וכך כותב שם רש"י, המביא כי כך מופיע בפיוט של הקליר: "דוד ינטה קו שלושת אלפי אמה קצובה, על שלושת אלפי אמות". אם אין אפשרות להרחיב את גבולות הקדושה של הר הבית, כיצד ניתן להגיע לשיעור כה גדול לעתיד?[4]

    נראה, כי ההבנה שאין לשנות את מידות המקדש על פי הלימוד מהפסוק "הכל בכתב", אינה מוחלטת. כך אנו מוצאים בדברי התוספות לזבחים (לג,א ד"ה וליעבד), המבארים כי ניתן להרחיב על העיר ועל העזרות אם ישנה סיבה הנדרשת על פי הפסוקים, למרות הציווי "הכל בכתב". על פי דברים אלו ייתכן לומר, כי ניתן יהיה בעתיד להרחיב את גבולות הר הבית על פי נבואת יחזקאל. וכך אנו מוצאים בדברי הרמב"ם בהקדמה לפירושו למשנה (שיובאו להלן), המבאר את חשיבות מסכת מידות בכך שכשנבנה את הבית בעתיד, עלינו לשמור על אותה הצורה ואותו "היחס". ממילא, אנו נוכל גם להגדיל את ההר באופן יחסי לגודל בו הוא היה בעבר (על פי קנה המידה הנזכר; וייתכן להבין באופן זה את דברי הקרית ספר המובאים בהערה 3, וכפי שיבואר). 

 

תוספת על הר הבית – דעת הרמב"ם

   הרמב"ם בהלכותיו (בית הבחירה ו,י) כותב: "בית דין שרצו להוסיף על ירושלים או להוסיף על העזרה – מוסיפין". הרמב"ם אינו מביא אפשרות להוסיף על הר הבית, וניתן להבין מדבריו, שאין לבית הדין רשות להוסיף על הר הבית; וכך נוקט בשו"ת אבני נזר (יו"ד תנ,ג).[5] אולם לפי דברים אלו, אין הדבר ברור כיצד ניתן להגיע לשיעור המבואר בנבואת יחזקאל (ואפילו נביא לא יוכל להורות על כך, שהרי נביא הוא אחד מהתנאים הנדרשים להוספה על העיר והעזרות, כמבואר בדברי הרמב"ם בהלכה הבאה, ואם נאמר כי לגבי הר הבית אפשרויות אלו אינן מועילות, הרי שנביא לא יוכל להורות לנו על כך).

   בטעם הדבר שאין להוסיף על ההר ניתן לומר לכאורה, כי מאחר שהר הבית הוא הר טבעי, ממילא אין אפשרות להרחיבו בידי אדם. אולם כאשר אנו מחשבים את גובה ההר על פי המדרגות הנזכרות במשניות מסכת מידות (12 בחיל, 15 בעזרת נשים, 12 באולם), ומוסיפים לכך את הפרש הגובה הנזכר שם בין עזרת ישראל לעזרת הכהנים (2.5 אמות), אנו מגיעים לשיעור כולל של 22 אמה. שיעור זה רחוק מלהיקרא בשם 'הר' (כפי שמעיר הרב זלמן קורו בספרו חצרות בית ה'), ונראה שישנן שתי אפשרויות בביאור הכינוי המדובר: א. חומת הר הבית מקיפה רק את פסגת ההר, אולם ההר עצמו גדול מכך בהרבה (וכך כותבים פסקי התוספות למידות אות ה)[6]. ב. חומת הר הבית אכן מקיפה את כל שטח ההר, אלא שחלק גדול ממנו מוגבה באופן מלאכותי. האפשרות השנייה מתאימה למציאות המוכרת בפנינו כיום, משום שרחבת הר הבית אכן בנויה על שטח מלאכותי המקיף את כל ההר; ומסתבר שלזה התכוון הרמב"ם (בית הבחירה ה,א): "הר הבית והוא הר המוריה היה חמש מאות אמה על חמש מאות אמה והיה מוקף חומה" (ולא רק פסגתו היתה מוקפת בחומה).[7]

   על פי דברים אלו יש מקום לומר, כי ניתן יהיה באופן מלאכותי להרחיב את הר הבית לשיעור האמור בנבואת יחזקאל. מכל מקום, לא ברור מדוע הרמב"ם בדבריו אינו מזכיר אפשרות זו.[8] ייתכן לומר, כי בניגוד לירושלים ולעזרה, שהרמב"ם בא להדגיש כי ניתן להוסיף בהם "עד מקום שירצו" (בית הבחירה ו,י: העזרה עד מקום שירצו בהר הבית, ואילו ירושלים עד מקום שירצו בכלל), בהר הבית ישנו דין מיוחד שהמקום צריך להישאר רבוע (על פי דרשת 'חמישים בחמישים' כדברי המפרש לדברי הימים, או על פי הפסוקים ביחזקאל כדברי הקרית ספר), ועל כן אין אפשרות להוסיף כפי רצון בית הדין, אלא רק בשמירה על היחס הנדרש[9]; וכפי שכותב הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנה בביאור חשיבותה של מסכת מידות: "והתועלת בכך, שכשיבנה לשמור בו אותה צורה ואותו היחס, כי אותו היחס מאת ה' כמו שאמר הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל".[10] גם אם נאמר בדעת הרמב"ם כי ניתן להרחיב את הר הבית, מדבריו בפירושו למשנה בסנהדרין (א,ה) עולה, כי תוספת קדושה על מקום יכולה להיעשות רק על ידי בית הדין הגדול.[11]

 

האם קיומו של הר הבית מעכב?

   הרמב"ם בדבריו על הרחבת העזרה בתוך הר הבית כותב (בית הבחירה שם): "בית דין שרצו להוסיף על ירושלים או להוסיף על העזרה מוסיפין, ויש להם למשוך העזרה עד המקום שירצו מהר הבית, ולמשוך חומת ירושלים עד מקום שירצו". כלומר: לא ניתן להוסיף על שטחו של העזרה, יותר מאשר על שטחו של הר הבית.[12] אולם האם ניתן להרחיב את העזרה על כל שטח הר הבית, ולבטל בעצם את קיומו של השטח הנקרא הר הבית?

   הרמב"ם בתחילת הלכות בית הבחירה (א,ה) כותב: "ואלו הן הדברים שהן עיקר בבנין הבית: עושין בו קודש וקודש הקדשים, ויהיה לפני הקודש מקום אחד והוא הנקרא אולם... ועושין מחיצה אחרת... וכל המוקף במחיצה זו שהוא כעין חצר אהל מועד הוא הנקרא עזרה והכל נקרא מקדש". הרמב"ם אינו מזכיר בדבריו את הר הבית, ונראה מדבריו לכאורה, שאין הכרח כלל לעשות מחיצה שתוגדר 'הר הבית'. בספר מקדש דוד (סימן א אות ג) מביא אפשרות זו, אם כי הוא מעיר, שייתכן לחלק ולומר, שמחיצות הר הבית אינן שייכות לבנין הבית, אלא להגדרת מחנה הלויה, אך מכל מקום ישנה חובה שמחנה הלויה יהיה קיים. כך גם מסתבר ללמוד מדברי הרמב"ם בהלכות בית הבחירה (ז,יא המבוססים על דברי הספרי והתוספתא הנ"ל): "שלוש מחנות היו ישראל במדבר... וכנגדן לדורות", ומסתבר שעצם קיומן של המחנות הוא מן התורה (כמבואר לעיל בפרק ב). וכך כותב המקדש דוד בהמשך ספרו (סימן כז אות א), שאם יוסיפו על העזרה לכל שטח הר הבית, יהיה צורך להוסיף גם על שטח הר הבית, על מנת שיהיה שטח המוגדר כמחנה לויה.    

 

סיכום ומסקנה

    במשנה בשבועות נתבאר כיצד מוסיפים על העיר ועל העזרות, אולם לא נתבאר כיצד מוסיפים על הר הבית. למרות שבימי בית שני הר הבית היה בגודל חמש מאות על חמש מאות אמה בלבד, בתיאור חומת הר הבית העתידית המובא בנבואת יחזקאל, אורך החומות הוא חמש מאות קנים, וכל קנה הוא באורך שש אמות. יש המבארים, כי חומת הר הבית הקיפה רק את פסגת ההר, אולם ההר עצמו היה גדול מזה בהרבה (פסקי התוספות), וממילא בימי יחזקאל ירחיבו את החומות עד לשיעור זה (מהר"ם קזיס). אמנם, ביאור זה נראה מוקשה מבחינה מציאותית, על פי ההר המוכר כיום לפנינו, שאינו כל כך גדול.

   בניגוד לירושלים ולעזרה, שהם מתקדשים על ידי דבר הנאכל בהם ונפסל ביציאתו מהם, בהר הבית אין דבר שצריך לאכול שם, ואין דבר שנפסל ביציאתו משם. כמה מהראשונים כותבים, כי אין צורך בדבר מסוים בשביל לקדש את הר הבית (תוספות). אמנם, יש המבארים בדעתם, כי יש צורך בשתי תודות אשר כן נאכלות בשטחם (כמו בכל ירושלים), או על כל פנים בבית דין (אבני נזר). הרמב"ם אינו מזכיר כיצד מוסיפים על הר הבית, אם כי הוא כותב שאין להרחיב את העזרה אל מעבר לתחום הר הבית. יש מי שכותב, כי במקרה שהרחיבו את העזרה על כל שטח הר הבית, חובה להרחיב אף את הר הבית, על מנת שיהיה שטח המוגדר בקדושת מחנה לויה (מקדש דוד).

   יש הכותבים, כי מידות הר הבית נדרשו מהפסוקים שנאמרו לגבי המשכן (רא"ש; מפרש לדברי הימים), או שהם נלמדו מהפסוקים האמורים ביחזקאל (רד"ק; קרית ספר). הרמב"ם בהקדמתו למשנה כותב לגבי מסכת מידות, כי בבניין הבית בעתיד יש לשמור על היחס והצורה של בית זה. ייתכן לבאר בדעתו, שבעתיד נוכל להרחיב את ההר בצורה מלאכותית על פי האמור בנבואת יחזקאל.

   שטח רחבת הר הבית שלפנינו, גדול מחמש מאות אמה על חמש מאות אמה, אולם שטח זה אינו רבוע אלא מלבני. מאחר שלא נתבאר לנו כיצד מוסיפים על הר הבית, ישנה סברה לומר, שכל השטח הנמצא בתוך החומה מקודש; אולם ייתכן גם לומר, כי שטח זה לא נתקדש (משום שיש צורך בבית דין ואולי גם בתנאים נוספים), ועל כן נראה להחמיר מספק בכל ההלכות הנוגעות לשטח הנמצא בוודאות מחוץ לחמש מאות האמה המקוריות (וכגון שהמתכוון להיכנס רק לשטח זה, יטבול מחשש שמא הוא נכנס אל ההר, אך לא יברך, שמא הוא אינו נכנס להר כלל).[13]

 

 

[1] לשון 'עזרות' המופיע במשנה וברמב"ם ("כיצד מוסיפין על העיר ועל העזרות") בפשטות אינו כולל את הר הבית, כמופיע בברייתא ביומא (יב,א): "מה היה בחלקו של יהודה? הר הבית, הלשכות והעזרות", ומסתבר שלשון זו מתייחסת דווקא למקומות הנקראים בשם עזרה: עזרת כהנים, עזרת ישראל, ואולי גם עזרת נשים, וראה לעיל בפרק ב ולהלן בפרק לד בנוגע למעמדה. וראה בלשון הרמב"ם המזכיר בהקשרים שונים - בהלכות תפילין ו,ו ובהלכות נדרים ז,ב ובהלכות פרה אדומה ב,ז: "הר הבית והעזרות". זאת, בניגוד למה שכותב בשו"ת אגרות משה (חלק ד סימן סג), שלשון 'עזרות' כולל את הר הבית. 

[2] ייתכן לומר, שבמקרה שחומת ירושלים תורחב בלי התנאים הנזכרים, הרי שיהיה עלינו להתייחס לחומה הקיימת כאל המקום ממנו יש לשלח את המצורעים, כעיר המוקפת חומה, אולם קדושת המקום לעניין אכילת קדשים קלים ומעשר שני, תהיה רק במקום בו היה הקידוש הראשוני. באופן זה ניתן לבאר את דברי אבא שאול המובאים בגמרא בשבועות (טז,א) על השטח שהוסיפו לירושלים בימי בית שני כשלא היה אורים ותומים "שלא היתה קדושתה גמורה"; אבל קצת קדושה כן היתה בה (אף לגרסת הבבלי, שהחברים לא אוכלים שם קדשים קלים ומעשר שני, ועמי הארץ היו אוכלים שם קדשים קלים אבל לא מעשר שני; ובוודאי לגרסת הירושלמי הנזכרת בפרק הקודם בהערה 3). אולם ייתכן שמאחר שבירושלים אפשר לקדש בשתי תודות, אין להשוותה לדין שאר ערי החומה, בהם הדבר אינו אפשרי.

[3] שיעור הקנים מופיע בתחילת התיאור בפרק מ. אמנם, הרד"ק שם מב,טז נוקט, כי המידה הנזכרת שם היא חמש מאות אמה על חמש מאות אמה, וכן הוא בקרית ספר להלכות בית הבחירה פרק ה, אך לא ברור כיצד דברים אלו מתיישבים עם הפסוקים (וראה בפירוש הרד"ק שם מה,ג שנראה מדבריו, שהוא מקבל את דברי רש"י, שהר הבית נמדד בקנים של שש אמות); וראה להלן אפשרות בביאור הדברים.

[4] גם אם נאמר שההר יתרחב בדרך נס, צריך יהיה לקדש את השטח הנוסף אל ההר. הרש"ש בבבא בתרא קכב,א כותב על פי נבואת יחזקאל רעיון חדש (והוא מציין כי דבריו הם בניגוד לדברי המפרשים), כי לעתיד לבוא המקדש ייבנה במרחק 45 מיל מצפון לעיר (ואם הכוונה למיל רומי, אולי המקדש צריך להיבנות ביצהר...). לפי דברים אלו, קדושת הר הבית תחול על מקום חדש לחלוטין (וגם במלבי"ם ליחזקאל מג,יב רוצה לומר, שהמקדש לא ייבנה על מקומו הראשון). לא ברור כיצד לדעתו יכולה להיבטל הקדושה הראשונית של הר הבית. מכל מקום, פסוקים ומקורות רבים מלמדים על הבחירה הנצחית במקום זה, אף לסובר שהקדושה הראשונית היתה זמנית, ועאכ"ו לפי הדעה המקובלת להלכה, שהקדושה היא נצחית (ראה בהרחבה בשו"ת משפט כהן סימן צו), וכפי שכותב הרמב"ם (בית הבחירה א,ג): "ואין שם בית לדורי הדורות אלא בירושלים בלבד ובהר המוריה, שבה נאמר 'ויאמר דויד זה הוא בית ה' האלהים וזה מזבח לעולה לישראל', ואומר 'זאת מנוחתי עדי עד'".

[5] תשובה זו עוסקת בהכנסת אצבעות לסדקי הכותל המערבי (וראה להלן בפרק ח ובפרק טו). בתשובה סמוכה העוסקת באותו עניין (שם תנא,כ) כותב האבני נזר ביחס למקדש יחזקאל: "ואין לי עסק בנסתרות לומר דלעתיד יתעלו העולמות ויהיה הר הבית כקדושת מקדש". ייתכן להבין מדבריו, שהמציאות המדוברת בנבואת יחזקאל תצא מגדרי העולם הזה, ועל כן לדעתו אין מקום לקושיות מתקופה זו.

[6] לשון פסקי התוספות: "הר הבית היה לצפון ירושלים, וההר היה גדול הרבה מת"ק על ת"ק, אלא לא היה קדוש אלא ת"ק על ת"ק". יש המבינים זאת על פי המציאות כיום, שהחומה מקיפה שטח גדול מחמש מאות על חמש מאות אמה, ולהבנתם השטח המקודש לא היה מתוחם בחומה (ראה דברי המהרי"ל דיסקין המובאים בשו"ת ציץ אליעזר חלק י סימן א). אולם מקורות רבים מלמדים אותנו על קדושת הר הבית שהיא כקדושת מחנה לויה החל מהפתח שלה (כמו בספרי נשא פסקה א ובתוספתא כלים שהבאנו), וראה בירושלמי בפסחים פ"ז הי"ב הדנה אם עובי שערי חומת הר הבית נתקדש או לא (ועומד על כך בספר הר הקודש עמודים רלא,רלז). המהר"ם קזיס בתחילת ביאורו למידות מבאר, שההר היה גדול בהרבה מהחמש מאות על חמש מאות אמה המוקפות בחומה, שהרי לעתיד לבוא החומה תקיף שלושת אלפים על שלושת אלפים אמה כמבואר בנבואת יחזקאל; ומביא את דבריו בספר חנוכת הבית (לר"מ אשכנזי), המבאר באופן זה את דברי פסקי התוספות למידות. 

[7] הר"ם קזיס והר"ם אשכנזי חיו במנטובה שבאיטליה, וסביר להניח שהם לא הכירו את המציאות של הר הבית. גם בעלי התוספות ברובם, לא היו בארץ ישראל. אבל הרמב"ם אשר היה בארץ ישראל, אף עלה להר הבית כפי שהוא מספר באיגרת (מובאת בספר חרדים פרק ג), וממילא הוא הכיר את המציאות בקרוב.

[8] הרמב"ם בהלכה הבאה (ו,יא) מבאר "כיצד מוסיפין על העיר ועל העזרות", והוא משתמש בלשון רבים, בניגוד להלכה הקודמת, בה הוא נקט "העזרה" בלשון יחיד. מדברים אלו נראה ללמוד, כי ניתן להוסיף על מקומות נוספים פרט לאלו שהוזכרו בהלכה הקודמת, למרות שהדרך לעשות כן בהר הבית אינה מבוארת בדבריו (וראה לעיל הערה 1, שלשון 'עזרות' בדרך כלל אינו כולל את הר הבית).

[9] הרמב"ם בתחילת הלכות בית הבחירה (א,ד) כותב, כי המקדש המתואר ביחזקאל אינו מפורש ומבואר, ואנשי בית שני בנו כעין דברים המפורשים בו. ייתכן לומר, שאף בבית ראשון גודל חומות הר הבית היה חמש מאות על חמש מאות אמה, אולם ייתכן גם לומר, שהחומה הקיפה שטח קטן יותר, והגדילו אותו מעין האמור ביחזקאל, וזהו המקור להבנת הרד"ק והקרית ספר (לעיל בהערה 3).

[10] יש מקום גם לבאר בלשון הרמב"ם "בית דין שרצו", כי בניגוד לדעת התוספות הנ"ל, הסוברים שהרחבת הקדושה תלויה בדרשה מסוימת מפסוק וכדומה, לדעת הרמב"ם הרשות ביד בית הדין להוסיף כפי רצונם; וכן כותב באבי עזרי (בית הבחירה א,י).

[11] על פי המבואר בשיטת הרמב"ם, שהערים המוקפות בחומה אינן מקודשות בקדושת מחנה ישראל, אין צורך בבית הדין הגדול בתוספת שמתבצעת על הערים הללו. לפי הראשונים הסוברים שערים אלו אכן מקודשות, ניתן לומר לכאורה, כי אף על פי שאין צורך בתודות כי אין אפשרות להביאם לשם, בכל זאת יש צורך להביא לשם את בית הדין הגדול על מנת לקדשם; ואכן לגבי קידוש הר הבית יש הכותבים בדעתם, שיש צורך בבית דין (אבני נזר שם תנ,כז; מועדים וזמנים חלק ד סימן שנ). אמנם, ייתכן לחלק בין הר הבית, שבית הדין הגדול נמצא בסמוך אליו, לבין ערים מוקפות חומה ברחבי הארץ, שדי בהחלטת בית הדין המקומי בשביל להוסיף על המקום (וראה בפרק הבא - קידוש ערי חומה).

[12] האור שמח (שם) והמקדש דוד (קדשים כז,א) מבארים, כי מאחר שהמקום הנבחר הוא הר המוריה, כפי שכבר אמר אברהם אבינו (בראשית כב,יד) "בהר ה' יראה", וכפי שכותב הרמב"ם בתחילת הלכות בית הבחירה כמובא לעיל בהערה 4, על כן אין אפשרות להרחיב את העזרה אל מחוץ להר. יש שהבינו מדבריהם, כי אין אפשרות גם להגדיל את הר הבית (אנצ"ת ערך הר הבית, ועוד); אולם דבר זה אינו מפורש בדבריהם, וניתן להבין בדעתם, שניתן להגדיל את השטח שבקדושת ההר – וכך מפורש בהמשך דברי המקדש דוד שם (ונראה שטעו בהבנת לשונו "אי אפשר להוסיף יותר מהר הבית", ולא דקדקו בהקשר דבריו שם, שכוונתו שאין אפשרות להוסיף בקדושת העזרה אל מעבר לשטח הר הבית, אך על שטח הר הבית עצמו, כתב: "אך אם יוסיפו על מחנה לויה יותר מהר הבית, דהא ודאי יש להוסיף על מחנה לויה...").

[13] בשאלת היחס לשטח התוספת על הר הבית כיום, עסק גם הרב יצחק שילת במאמרו המתפרסם בספר "קומו ונעלה" עמודים 179-182 (ונתפרסם קודם לכן בתחומין כרך ז), ואף מסקנתו היתה שיש להחמיר בשטח זה. בספר "שערי הר הבית" לר' טוביה בן יואל משה סלומון (ירושלים תש"א, עמוד 6) נוקט, שכל השטח של התוספת מקודש בקדושת הר הבית, וכן דעת הרב ישראל אריאל שליט"א. אמנם, יש שנקטו, כי ישנו שטח לפנים מחומת הר הבית כיום, שאינו קדושת בקדושת הר הבית (ראה בספר עיר הקודש והמקדש חלק ד פרק א, ובתחילת מאמרו הארוך של הרב שמואל הכהן ויינגרטן בקובץ תורה שבעל פה יא), אך גם הם לא הזכירו היתר כניסה ללא טהרה.

*לגבי המהרי"ט, הוא מדגיש בתשובתו שעזרא היה לו יכולתחסדי הים
להרחיב את חומת ירושלים ולקדשו, והוא לא הזכיר את כל הבאים אחריו חשמונאים, הורדוס, אגריפס, משמע ממנו שבגלל שהיה לו כוח לקדש את הארץ לענין מצוות, יש לו כוח להרחיב את ירושלים. לפי זה ברור שהחומה היום לא מקדשת כלום.
המהרי"ט עצמו הוא חידוש עצום, ובפשטות אי אפשר להרחיב את ירושלים רק לעניינים מסוימים.

*לגבי נבואת יחזקאל, לא מוזכר בדבריו שכל השטח יהיה מקודש בקדושת הר-הבית. נכון שכתוב בסוף "להבדיל בין הקודש לחול", אבל זה יכול להיות ביטוי רוחני ולא הלכתי.
אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך