כבר הרבה זמן שאני רוצה לשאול...את פניך אבקש
מה זה ׳ציונות׳ בשבילכם?


בשבילי זה פשוט להיות בארץ ישראל. במדינה שלי. להתיישב ולטייל בה.
כפירהדי"מ
יותר מדוייק יהיה לומר "עיוות".
לקחת דברים נכונים וחשובים לשנות את המדמעות ולהפוך את זה לדבר נורא ופיספוס כה גדול.
תענה לעניין דימokey

לא שאלו אותך מה אתה חו/ב על ציונות של אחרים שאלו מה בשבילך

שאלו מה זה בשבילי.די"מ

עניתי מה זה המושג ציונות בשבילי.

ציונות בהגדרה זה באמת משהו טובokey
מה שלדעתך מקולקל (זה שהגדרת) זה לא ציונות אלא משהו אחר.
אז תעני את ככה.די"מ
בעיני זה מגוחך.
גם נוצרים זה בהגדרה משהו טוב.
אהמ אהמokey

אני בן

אז תענה אתה ככהדי"מאחרונה
יש דברים שאין להם הגדרה חותכתצריך עיון
ציונות כאידאל או כתנועה?טוביה2
אם כתנועה אז זה משהו לא כל כך מוצלח (בלשון המעטה). אומנם היו דברים טובים כמו למשל קיבוץ הרבה יהודים לא''י - ועל ידי זה בעקיפין מניעת התבוללות. כלומר היות שרוב מי שיוצא לחילוני ממוצע לפגוש הוא יהודי - ככה גם הסבירות שיתחתן בסוף עם יהודי גדלה, וכשרואים את ממדי ההתבוללות בחו''ל מבינים את החשיבות.
אומנם המדינה עשתה רבות וטובות בזה אבל היות שכיום היא יותר מזיקה לעניין היהודי מאשר מועילה לו (בלי קשר לשאלה מה יהייה לעומת מדינות אחרות - כי אני בודק את המדינה לעומת האידאל שלה. כמו שמפורסמים דברי הרצ''יה על גדול קידוש ה'). לכן ברור לי שהיום צריך להחליפה ב'אידאל הציונות' שהוא גם אידאל הציות לה' ולתורתו. כלומר בכמיהה לציון המצויינת ולבית קודשנו שיבנו בב''א ולעם ישראל בארץ ישראל שחי על פי תורת ישראל.
תגידי את לומדת אתי באוניברסיטה הפתוחה?! בדיוקחסדי הים
המרצה בשיעור האחרון, אמרה לנו לשאול את השאלה הזאת בסעודת ליל שבת, ושנקבל תשובות שונות.
[אני עושה קורס קיץ "בין ציון לציונות", שזה ההיסטוריה של הציונות בין 1881 עד למלחמת העולם הראשונה.]

לגבי עצם השאלה, כל אחד יפרש את זה מנקודת מבטו.

אישית, אני רואה בזה את הכמיהה להתיישבות בכל חבלי ארץ ישראל, והשאיפה להקים מדינה שהולכת על פי "שערי ציון"- "שערים המצויינים בהלכה".

ההסתדרות הציונית שהקים הרצל, עזרה המון בתהליך, אבל גם הזיקה רבות.
אני גם לומד את הקורס הזה כעת בפתוחה, אבל עם מרצה אחרשליסל מטורף
ממ לא..... אז הנה אתה עושה שיעורים....את פניך אבקש
ישוב הארץ והשליטה עליהאלעד


אבל מה רע בזה*שלי*

להגיד שלהיות ציוני להתיישבת בה ולטייל בה, כמובן שיש עוד תוספות ...אבל זאת חלק מהתשובה...

ססמא בלי תוכן.דבש חריף
תנועה היסטורית מדשדשתעוגי פלצת
שזקוקה לאלטרנטיבה
הגדרת יפה. זו הציונות. לחיות בארץ ישראל חיי גוף.איל אחר

לא הרבה מעבר לזה. אם היה פעם מעבר, זה היה כדי לשרת את נוחות החיים החומריים ותו לא. 

על זה נאמר: "והעולה על רוחכם להיות ככל העמים היה לא תהיה".

אהבת א"י, הזדהות עם המדינה וסמליה (לא עם הממשלה הספציפית)נאוה תהילה

הנכונות למסור את הנפש עבור הארץ בצבא, התיישבות וכד'.

לחיות בארץפרח-בר
למרות שהיאוש כנראה הרבה יותר נוח בחו״ל.
סוג של פרדוקסשירוש16
מצד אחד-
זו תנועה שקמה באירופה לפני מלחה"ע השניה שדיברה בחשיבות השיבה לציון. הם הבינו את החשיבות שיש בירושלים. והחשיבות שיש בחזרה ארצה.
מצד שני-
הם היו תנועות רפורמיות שברבות הימים הביא לפיתוח התרבות התלאביבית. שמתנגדת (ברובה) ליישוב הארץ שיש כיום.
גם את הארץ הם לא החשיבו באמתפשושון

הם באמת דברו הרבה על חזרה לארץ...

אבל לא באמת החשיבו את הארץ הזאת ספציפית, אלא סך הכל רצו מקום

שיוכלו לחיות בו ככל הגוים בלי איום מתמיד מהגוים (ששונאים אותנו בכל מצב)

מה גם שבמכתבים של הרצל רואים שהוא היה בעד התבוללות

אלא שהוא סבר שהגוים לא רוצים אותנו כי אנחנו עם לא מפותח...

לכן התכנון שלו היה להקים מדינה כדי שהיהודים יתפתחו מבחינה כלכלית

ואז הגוים ירצו להתבולל איתנו ח"ו (וזה אפשרי גם באוגנדה)

הצירים ממזרח אירופה עשו בלאגן רציני כשעלתה הצעתחסדי הים
אוגנדה, ובסוף התקבלה דעתם כדעה הרשמית של התנועה הציונית ב1905 שרק יהיה התישבות בא"י, ותנועת הטירוטאליזם פרשה מהתנועה הציונית.

הם גם הזרימו כספים רבים להקמת התיישבויות בא"י.
רק אומר כמה דבריםפשושון

א. בהרבה מהכספים יכלו להציל יהודים מהשמדה ולא רצו (דוגמא לאהבת ישראל)

ב. יש עדויות רבות על כך שגם בחו"ל וגם כשהם הגיעו לארץ הם ידעו רק לדבר ולא לעשות כלום

    אבל הם לא שכחו (כהרגלם בקודש) להטיל רפש על שומרי המצוות שהם לא עושים כלום

 

 

 

*אני מניח חלקית שאתה צודק בזמן השואה. *אבל איחסדי הים
אפשר להכחיש כמה הם בנו והקימו ישובים, זה דברים הנראים לעין.

שיכתבו הרבה מההיסטוריה... הרוב זה לא הםפשושון

אני אישית שמעתי ממדריך טיולים מבוגר (בכלל לא דתי) שסיפר על תחנת הכוח בנהריים (היום זה בתוך סוריה)

שהגיעו ההחבר'ה האלה לארץ הם רק ידעו לבלבל את המוח בשירי ארץ ישראל וססמאות 

עד שהגיע יהודי חרדי מרוסיה והקים את התחנת כוח מיד כשהוא הגיע...וכך גם בעוד מקומות היה אותו סיפור

כן, בטח, רק פנחס רוטנברג היה חרדי...מי האיש? הח"ח!

מה עוד סיפרו לך? אולי פשוט תלמד בעצמך ולא רק תשתה בשקיקה את סיפוריהם של אחרים?

תיקון קטןצריך עיון
התחנה לא בסוריה, אולי בירדן
נכון ששכתבו הרבה, אבל התיאור שלך משכתב הרבה יותר..אדם כל שהוא

תחילת ההתיישבות בארץ הייתה באמת ע"י יהודים שומרי תורה ומצוות, שלפחות את חלקם יש מקום להגדיר כחרדים.

[צריך כמובן לזכור שזה החלה של הגדרות מאוחרות].

גם בהמשך הייתה התיישבות דתית אבל משלב מסויים רוב גדול של ההתישבות היה חילוני ציוני, ועוד חלק ממנה היה ציוני דתי.

 

ויש עוד כמה  האשמות נכונות נגד התנועה הציונית, אבל לא כל המצאה נגדה היא נכונה.

קראתי דברים שהרצל כתב..אדם כל שהוא

ביחס להתבוללות, הן בספרו מדינת היהודים, והן ביומניו, וזה ממש לא מה שאתה טוען.

 

המדינה לא נועדה לאפשר התבוללות.

 

אני מבין ציטוט מספרו מדינת היהודים  - "אך הקבוץ הפרטי של עמנו אינו רוצה ואינו יכול לחדול מהיות, וגם עוד לא בא יומו.  אינו יכול! הן כל צורריו מבחוץ מכריחים אותו להעשות אגודה אחת ולהיות לעם אחד.  אינו רוצה: כזאת ראינו ונוכח לדעת במשך אלפים השנה, שנות תלאות ונדודים לאין מספר.  וכי לא באה עתו להיות כלה ועובר מן העולם, זאת הנני להוכיח גם אני בספרי, אחרי שכבר העידו על זאת לפני רבים מבני עמי אשר לא נואשו מהתקוה לחיות ולהתקים.  ענפים רבים יבולו, יפלו מעלינו, אך גזענו חי וקים לעד."

אז בא תראה עוד ציטוטים ממוחו הקודח של הרצלפשושון

"בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי ונאה לנצרות. חופשי ונאה במובן זה, שמנהיגי התנועה - בייחוד אני - יישארו יהודים ובתור יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת. בעצם היום, בראשון בשבת, בשעה 12 בצהריים, תצא לפועל ההמרה בתהלוכה חגיגית ובצלצול פעמונים בכנסיית סטפן. לא בבושת פנים, כמו שעשו יחידים עד כה, כי אם בגאון. והעובדה שהמנהיגים יקיימו בידם את יהדותם, ובלוותם את העם עד מפתן הכנסייה יישארו בעצמם בחוץ – תרומם את כל העניין ותשווה לו קו של כנות רבה"

 

 

"האם נתן את כהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חפשים אנחנו בכח החכמות והמדעים. ועל כן נפר כל תחבולות כוהנינו אשר יאמרו למשול עלינו, כי נדע לכלא אותם בבתי מקדשי אל, כאשר נדע לאצור גם חיל צבאנו בבתי החילות"

 

"יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר". אך רעיונות אלו נדחו מיד: אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי" ובהמשך: "שנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות"

שני הציטוטים העוסקים בהתנצרות..אדם כל שהוא

הם מהתקופה שלפני הציונות.

זו לא הייתה מטרתו של הרצל בציונות, ולהפך.

 

הציטוט האמצעי, מדבר על הפרדת דת ממדינה, ועל השארת הרבנים בתחום הדת בלבד.

זו באמת בעיה בגישתו, אבל אין קשר למה שכתבת.

*דבר ראשון זה התפתח אפילו לפני מלחמת העולם הראשונהחסדי הים
*היו גם מפלגה דתית המזרחי בהסתדרות הציונית, ורוב החילונים בתנועה הציונית לא היו רפורמים.

*אם הבנתי מה את מתכוונת בתרבות התל אביבית, זה היה חלומם של הרצל וחלק מחבריו ממערב אירופה, רוב חברי התנועה ובמיוחד הצירים ממזרח אירופה, היה להם חלום מאוד שונה.

גם הצויוניות הרויזיוניסטית של זבוטינסקי וגם הציונות האדומהדבש חריף
פשטו רגל. ממממממזזזזזזזממממןןןןןןןן
הכל בנוי על ססמאות.
תראה אני מסכים אתך. אבל איך שאני רואה את זה, בבסיסחסדי הים
של כמעט כל ההשקפות הציוניות, עמד הרצון הטהור של היהודי לחזור לארצו. אז נכון שכל המוסיף גורע, ופה האידיאולוגיות הנוספות היו בעייתיות, אבל אי אפשר לקחת מהם את הזכות שלהם בבסיס הפשוט של רצון היהודי לחזור לאדמתו.
תראה.. זה ארוך אפילו ארוך מאוד.. יותר מתגובה קטנה..דבש חריף
אבל השאלה מה אתה רואה במושג בציונות? אתה רואה במונח ציונות את המושג הבסיסי של שיבה לארץ..
אי אפשר לומר את זה על הציונות הרויזיוניסטית. שכל כולו נבע מתוך הגלות. ולא מתוך אידיאל הלכתי. ההלכה (התנ"ך) רק נתנה פיתרון. לא סיבה. והיום לאחר הקמת המדינה.. כלום לא נשאר.

וברור שאתה לא רואה במילה ציונות את הציונות של בן גוריון וויצמן כלומר של ההסתדרות., כי הציונות האדומה סגרה שערים. רק למי שיש סרטיפיקטים. והוא חונך על בירכי השומר הצעיר נתנו אשרת כניסה. אז פה אפילו אדים של הלכה אין. אפילו לא כפיתרון.

רק כדי להראות פעם אחת כמה שטויות עשויות לנבוע מקיבעון.מי האיש? הח"ח!

כשהגיעו לכאן אברהם סטבסקי ואבא אחימאיר, הם עשו זאת על סרטיפיקטים שקיבלו כרוויזיוניסטים מוצהרים, על אף שסטבסקי הודיע במפורש שבכוונתו לחזור לפולין. ודאי שרוויזיוניסטים קיבלו סרטיפיקטים, וממש לא כדי להצטרף כאן לשומר הצעיר. עדיף שלפחות תוודא שאתה לא מפרסם דברים שאפשר מיידית להפריך מיניה וביה. בחייך, דבר לעניין. תאמר את דעתך והכל יהיה לגיטימי ונחמד. לא צריך עבור זה גם להמציא סיפורים.

אז אתה לא מכיר את מדיניות העפלה שהיתה.. כשאני יתפנהדבש חריף
אני יצטט מקורות.
זה עדין לא סותרשירוש16

המפלגה התחילה בפעילות הרישמית שלה לפני מלחה"ע השניה.

ראשי ההסתדרות הציונית הרשמיים היו רפורמים ואם לא אז יותר גרוע.

 

תרבות תלאביבית-

זה כל האלה שבעד הנהנתנות. נגד הבניה ביו"ש. נגד דיכוי הערבים. נגד המבצעים בעז"ה וכו'

זו תרבות שיצאה מאלו שרק חלמו להקים פה מדינה עצמאית ולהחיל פה בארץ ריבונות יהודית.

 

וזה בידיוק הפרדוקס-

מצד אחד הקמת התנועה הייתה לשם המדינה והארץ. ואילו כיום- צאצאי אותם תנועות מתנגדים לכל העקרונות הכי נעלים שבציונות.

ככל הידוע לי, הרפורמים עד שלב די מאוחר התנגדו לציונות..אדם כל שהוא

הם היו יותר בעניין של להשתלב במדינות בהם הם היו.

הרפורמים לא התנגדושירוש16

הם פשוט הוציאו את א"י מהלקסיקון שלהם.

ורואים את החרדה שלהם בהצהרת בלפור.

אבל זה לא אומר שראשי הציונות היו רפורמים מובהקים. (יש הבדל מהותי בין הרפורמים באירופה לרפורמים שהיו בחו"ל. ההשקפות שלהם היו שונות).

הרי הסיבה העיקרית שבגללה הסכימו בסוף להקים את מדינת היהודים בארץ ולא באוגנדה זה בגלל שחששו שיהודים לא יירצו לבוא.

ז"א- 

המסקנות לא הגיעו משיקול דעת תורני זה או אחר.

הייתה להם מטרה- להקים מדינה שתהיה מקום מפלט ליהודי העולם.

ומבחינתם (והם הוכיחו את זה לא פעם ולא פעמים) כל האמצעים כשרים.

לא, הם לא.אריק מהדרום

הרפורמים היו אנטי ציוניים מובהקים, תלמדי היסטוריה.

הרפורמים הראשונים היו אנטי ציונים מובהקיםאריק מהדרום

והיום גם לא ממש בעד, לא שאכפת להם יותר מידי מזה, מקסימום הם רוצים הכרה מהמדינה הציונית.

רפורמים שגדלו איפה? בחו"ל או באירופה?שירוש16

התנועה הרפורמית גדלה וינקה את השורשים שלה באירופה. אח"כ קמה קבוצה של רפורמים שלא הצליחו באירופה ועברו לארה"ב לפני מלחה"ע השניה. אותם רפורמים באמת היו שונים בדעות שלהם.

אבל העיקרון הרפורמי נשאר אצל ראשי ההסתדרות הציונית.

גם באירופה וגם בארה"ב..אדם כל שהוא

למשל, הרבנים הרפורמים בגרמניה בזמן הרצל.

מוזרשירוש16

הוא עצמו היה רפורמי משכיל.

העקרונות שהוא הציג הם תוצאות של חינוך רפורמי. והן הזויות.

השיטה שלו דגלה ב"נהיה ככל הגויים"- וזו בידיוק השיטה הרפורמית.

הרפורמה = תנועה של 'תיקונים' ביהדות.אדם כל שהוא

תנועה שנסתה לשנות את היהדות ולהתאים אותה לתרבות האירופאית של אותה תקופה.

הם היו קשורים יותר למדינות בהם הם היו, והתנגדו לרעיונות הציוניים של מדינה יהודית.

 

הרפורמה צמחה על רקע תנועת ההשכלה, שהתחילה קודם.

*תיקוןשירוש16

הרפורמה לא רצתה 'לתקן' את התורה. מטרת הרפורמה היא לייצר מסגרת יהודית שלא מחייבת. לקחת מה שנוח ולהשמיט את מה שלא. להיות "ככל הגויים" אבל להשאיר סממנים יהודיים.

א"י- לגמרי נמחק מהלקסיקון שלהם.

זה לא היווה מקור ליהדותם. לא קשור אליהם משום מקום. (תיקונים בתפילות וכו').

הוא לא היה רפורמיאריק מהדרום

הוא חילוני.

הרצל נולד בעיר פשט (כיום חלק מבודפשט), בירת ממלכת הונגריה שבקיסרות האוסטרו-הונגרית. בני משפחתו היו מעוריםבחברה הכללית. מצד אביו היה צאצא למשפחות מיהדות ספרד שנדדו בבוהמיה, בשלזיה ובמורביה והגיעו עד בלגרד, משם עברו לזמלין. אמו, ארנסטינה, ז'אנטה נאנט לבית דיאמנט (1836, פשט - 1911, וינה) הייתה בת למשפחה אשכנזית משכילה ומעורה בתרבות ובספרות הגרמנית.

אביו, יעקב הרצל (1835, זמלין - 1902, וינה), היה מצאצאי הרב יוסף טאיטאצאק. סבו של הרצל, שמעון לייב הרצל, היה שמש בית הכנסת של הקהילה הספרדית בזמלין שבסרביה, בתקופה שכיהן בה הרב יהודה שלמה אלקלעי,

 

הנה לך החינוך של הרצל.

 

השיטה הרפורמית רחוקה שנות אור מתפיסתו של הרצל, הרצל חשב שהיהדות היא לאום המחכה למימוש בארצו, הרפורמים טוענים שהיהדות היא פולקלור ותרבות בלבד.

 

חכה עוד דקה ואני עורכת את המושג בויקיפדיה..שירוש16


אה באמתאריק מהדרום

את יודעת על הרצל ועל הרפומים יותר ממני?

בשרשור הזה כבר הראית שלא.

לדעתךשירוש16

אם כל הידע ההיסטורי שלך מסתכם בקריאת הויקיפדיה... (תחשוב לבד מה זה אומר).

 

כשתלמד מה זה המושג "רפורמי" וגם תכיר כמה מהם בפועל- נוכל לדון.

מה את אומרתאריק מהדרום

אז אני מניח שאת רוב ההסטוריה והידע שלך על רפורמים את מכירה מרבנים השייכים למגזר החרדי אז הנה לך רב חרדי שיסביר לך על רפורמים ויסביר את חוסר הקשר שלהם להרצל בין היתר ואני מקווה שתחכימי.

קצת ארוך אבל הוא מסביר טוב.

 

לא מכירה אותו. וזה לא מעניין אותי.שירוש16

תלמד קצת היסטוריה מהספרים המאושרים ולא מסרטונים ביוטיוב ואז נדבר.

עד עכשיו התעלמת מהטענות העיקריות. לא הבאת את ההגדרה הנכונה לתנועה הרפורמית.

ואח"כ מדביק לי סטיגמות.

 

כמה חבל...

הוא רב מוכר..זה לא סתם סרטו ביוטיוביעל מהדרום
לק"י

ומה זה הספרים המאושרים?
די דיאריק מהדרום
תביאי לי ציטטה אחת מספר מאושר שמוכיח על קשר בין התנועה הרפורמית לציונות בתחילת דרכם ונדבר, במקום ללעוג תלמדי את בעצמך הסטוריה ממקור כלשהו
טוב. אני רואה שאין פה טעם להמשיך בדיון.שירוש16

אם זה נהפך להטחות הדדיות של "תלמד/י הסטוריה" זה מיותר.

מסתומא לא למדנו באותו מוסד באותו זמן ע"י אותו מורה- כך שמיותר לנסות להוכיח מי קיבל יותר בהיסטוריה...

 

אם נשים בצד את השטויות הנ"ל וניגש לעינין אצטט פה את מה שכתב הרצל: 

 

"כל איש יחיה שם באמונתו, גם חוקרינו, יקירי הרוח אשר לא יסופר מקרבנו, המאירים נתיבות, חדשים לבקרים, ברוח בינתם. באמונתם יחיו.

 
– מדינת היהודים
 

הרשות ביד כל איש להחזיק בדעותיו ובאמונת לבו, כשם שהלאומיות לא תחשב לאיש לחטאה. ואם יבואו בני דתות אחרות, או בני לאומים אחרים, לשבת בתוכנו, נכבדם כבוד גדול ומשפט אחד יהיה להם ולאזרחי הארץ."

 
– מדינת היהודים
 

 

"האם נתן את כהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חפשים אנחנו בכח החכמות והמדעים. ועל כן נפר כל תחבולות כוהנינו אשר יאמרו למשול עלינו, כי נדע לכלא אותם בבתי מקדשי אל, כאשר נדע לאצור גם חיל צבאנו בבתי החילות."

 

 

קיצר-

התורה לא עינינה אותם. הם סילפו דברים ועקרו מתוך התורה את מה שנוח להם ומה שלא- השמיטו.

הם לקחו את א"י בתור מקום אידיאלי לקבץ בו את היהודים. כמו שהרפורמים עשו בארה"ב.

אח"כ התנועה השתנתה. אבל בהגדרה- כן- הם היו רפורמים. 

זה קשור לזה שהיה חילוני, לא רפורמי.אריק מהדרום
אין פה מילה על עיקרון תורה מן השמים.
זה הכול.
הרפורמים היו אנטי ציונים.
עד כאן, הצבנת אותי מספיק להערב, לילה טוב.
שיהיה לילה טובשירוש16

לא יודעת מה מעצבן.

מי שצודק צודק- מה הקשר עצבים?

אבל שיהיה..

את יכולה להביא שםשמש אא
של בנאדם אחד שהיה מראשוני התנועה הרפורמית וגם תמך בציונות?
זו בידיוק הבעיהשירוש16

אתם מקובעים בריבוע שרק מי שהיה שייך לתנועה הרפורמית בצורה רישמית נקרא "רפורמי".

זה לא נכון.

 

אני אשאל אותו דבר אבל הפוך. ותחשוב על הנושא:

תביא שם של אחד מראשי התנועה הציונית שלא תמך ברעיונות רפורמיים?

הרצל, אחד העםאריק מהדרום
עוד?
אמרת 'מספיק להערב'. מכבדת.שירוש16


נכון אבל את ממשיכהאריק מהדרום
ואני הגעתי.. חכו איתנו, יהיה מענייןיוני
עזוב...שירוש16

הם כבר פרשו.

ידעת שהרצל לא מל את הבן שלו?פשושון


זה, אין לו מילה...יוני
ידעת שהיה לו זקןאריק מהדרום
אז מה? אז הוא רפורמי?
מה אכפת לי איך תגדיר אותו... רשע זה בטוחפשושון


אופקורס אפיקורוסיוני
אני לא מזכיר בבית הדין של הקב"האריק מהדרום
וגם לא הדיון עכשיו.
הענף הזה בשרשור עוסק ברפורמים והקשר לציונות וולהרצל (וחוסר הקשר) בא לך ללכלך על הרצל? לך לפורום חבד ותפתח שרשור משלך.
פורום חב"ד?! שילך לאו"ח או לאר"מ..!יוני
האמת לא... לכלכתי על כל הציונות בעיקרפשושון

סתם תפסתי אותו דוגמא כי הוא הראש לשועלים

את רצינית?! משחקי טרמינולוגיה מטופשים...יוני
תקשיבי, ציונים אינם רפורמים ורפורמים אינם ציונים. וגם ציונים וגם רפורמים אינם אורתודוקסים ()


דווקא די נכון המשפט האחרון. רק לא הראשון.שירוש16

נראה לי שיש פה עינין טכני- כל עוד לא נפגשת/ם עם רפורמים בחו"ל (או בארץ. אבל בארץ זה נושא אחר) אין פה על מה לדון.

יש פה הגדרות מאוד יבשות שאיתם אתם מגדירים מיהו רפורמי/ציוני וכו'.

אבל אם תפרקו את ההגדרה הזו חלקים חלקים- תראו שרובם (אם לא כולם) מראשי מייסדי הציונות דגלו בערכים רפורמיים.

לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שמי שבעד המרה המונית- הוא בעצם רפורמי מובהק.

לא צריך להיות גאון כדי להבין שהאמונה בשביל חלק היה האמצעי בכדי להגיע למטרה הפוליטית- ארץ ליהודים.

בקשר לעניין הטכנייוני
פגשתי רפורמים בחו"ל וניהלתי עם כמה מהם שיחות ודיונים..

לא בא לי לתת פרטים אבל לענ"ד חקרתי את הנושא הזה די טוב.


לדעתי את מתעכבת על טרמינולוגיה אבל את טועה פה.
בקשר לעניין הטכנייוני
היה לך משהו לומר?
א. הרצל חזר בתשובה בהמחשבה הזאתאריק מהדרום
והקים את הציונות במקום ואין אומרים לבעל תשובה זכור מעשיך הראשונים.

ב. הרפורמים לא בעד המרה לנצרות חלילה, כאן את מכפישה גם את הרפורמים.

ג. המשפט האחרון לא קשור לרפורמים, אולי אולי לחילונות אבל גם זה לא ממש.

ד. את מבלבלת מושגים ביהדות וטוענת שלא צריך להיות גאון כדי לראות שאת צודקת למרות שהמושגים לא מבוררים אצלך אז אנא.
על הרוב עניתי כבר ולכן לא אחזור על דברישירוש16

מה שכן-

בתגובה הזו התכוונתי להזכיר פה כמה עובדות:

א- לא כל רפורמי אכן עונה לשם ההגדרה הכוללת ושייך לזרם המוצהר.

ב- אתה עדיין מקובע ברעיון של הגדרות. תצא טיפה מההגדרות היבשות ותראה עד כמה אנשים אחרים שלאו דווקא מזדהים עם הזרם הרפורמי אכן נושאים רעיונות רפורמיים.

ג- המשפט האחרון קשור לתוצאה של הרפורמה.

ד- זו הנחה שלך בלבד. וכבר ציינתי את דעתי על הנחות חסרות בסיס בכ"א.

א. לא נכוןכי הם עשו רפורמות ביהדות, אז נקראריק מהדרום
ב. מה את רוצה, אנשים גם קוראים לרב עובדיה ולרב שמואל טל ולבעש"ט רפורמים כי הם עשו רפורמות ביהדות, מתייגים אותם באיוולתם שהם רפורמים אז זה בסדר? אחר כך אנשים אומרים לך עובדות הסטוריות שהרפורמים הן אנטי ציוניים (או היו) ואת ממשיכה סתם לאחוז בדעה הזטת ומתפתח שרשור שלא מבינים מה את רוצה ואת מבלבלת צושגים אז חייבים להיות מקובעים.

ג. שוב, לא נכון.

ד.פסדר
אתה חוזר על דבריך מבלי להסבירשירוש16

וגם לא הבאת טענות חדשות. מה שאני הסברתי מושג די פשוט אתה מוציא מכלל פרופורציה.

 

התוצאה של רפורמה זו לא התבוללות??- תבדוק שוב.

 

ד.- השגנו פשרה.

הגדרה של רפורמיאריק מהדרום
כופר בתורה מן השמים ובדרך כלל גם בהמצאות ה'.
זו ההגדרה של רפורמים ביהדות וזו הסיבה למה הם לא בבית המדרש של האורתודוקסים, זו ההגדרה, זה שהם גם עושים רפורמות זה לא קשור, גם רבנים אורתודוקסים עושים רפורמות, הרפורמים היו אנטי ציוניים כי הציונות ביקשה לממש את החזון של שיבת ציון ולחיות חיים בארץ ישראל, בעיני הרפורמים הראשונים ארץ ישראל זה מיושן וגם קצת מסוכן כי זה לאומי בעוד שהרורמים טענו שהיהדות היא לא לאומית אלא מכלול תרבותי פולקלור שהתפתח עם השנים וזה הכל, אף ציוני לא חושב כמו הרפורמים, אף רפורמי לא חושב כמו הציונות, את שוב ושוב מבלבלת מושגים ומצפה שאני איישר איתך קו, זה לא יקרה כי את טועה ומטעה, אי אפשר לקרוא לציונים רפורמים כי זה פשוט לא נכון ואפילו די ההיפך.
יתרה מזו הרצל מעולם לא קיבל חינוך רפורמי אלא חילוני וכאן שוב, החילונות איננה הרפורמיות, שני כפירות מסוג שונה לחלוטין ואפילו קצת הפוכות ולא זו בלבד אלא שכבר אמרו לך שאף רפורמי לא השתתף בקונגרס הציוני, זה נראה לך במקרה? זה נראה לך שגם ציוני כמוני וגם אנטי ציוני כמו יוני מסבירים לך שהציונות אינה קשורה לרפורמים זה במקרה? תבררי את ההגדרות ואל תגידי לי לצאת מהקופסא כי במקרה שלל זה רק גורם לבלבול.
הגדרה לא מדויקת.שירוש16

עיין פה.

את מתבלבלת בין רפורמים לחילוניםאריק מהדרום
זה כל העניין בענף השירשור הזה.
זה באמת הכל.
ובגלל זה את גם חושבת שזה פרדוקס.
עיין שוב.שירוש16

התנועה הרפורמית - יהדות מתקדמת בישראל – ויקיפדיה

 

וזה^^ כמובן לא ציונות. 

שום קשר.

 

<צ>

 

יש כזה מין חיה שנקראת "ציוני רפורמי". הינה חידוש.

 

לא כל ציוני הוא רפורמי ולא כל רפורמי הוא ציוני.

יש ציוניים שהם רפורמים. ויש רפורמים ציוניים.

צריך לעבוד על הציניות קצת...מאיר.


למה?שירוש16

לא מספיק צי(ו)ני?

לא.וגם האחרון עם המשחק מילים הזה לא משהומאיר.

לא מספיק מצחיק
לא מספיק עוקץ
לא מבין למה הסימון <צ>
תסמני ככה<ש>=שטות

יותר הולם

ת'אמת שהייתי משאירה את זה בלי ה<צ>שירוש16

אבל אז היו אנשים שהיו לוקחים את זה רציני בלי להבין...

את מתישה...מאיר.


תודה על המחמאהשירוש16


זו לא מחמאה.......מאיר.


אין מה לעשותשירוש16

לקחתי את זה כמחמאה...

 

אופס.

אולי היה עדיף לוותר על המחמאה בסופו של דבר?

תחליף תניק שלך ל'חנוך'יוני
תחליף תניק שלך ל"הרבי"מאיר.


לא רוצהיוני
וגם אני לא רוצה להחליף לחנוך...מאיר.

כל אחד יסגוד ויעבוד את אליליו...
בסדר?



ולא אומר מילה רעה על הרבי או חלילה על חנוך
אני גם חבדניק
וגם מאגודת מעריכיו

מעריכיו..יוני
כפרה, ציטטה לו את הנשמה היום
ואפילו דברים שלא שלו, כל מה שהוא העלה...


אבל הי, מדינה חופשית...
כי השטויות שאתה כתבת פה שוות יותרמאיר.


לא, כי חדווה בגן יקינטון...יוני
סתם
אני לקחתי על עצמי להיות מדריך שלך בקיטנה של הקיץ הזה...
הקיץ הזה נגמר יחד עם הקייטנה ביום ראשוןמאיר.

וברור לך שלחדווה מגן יקינטון יש המון אחריות למחשבות בראש הילדה...
אחרת לא רואה מי עוד שטף ככה את המוח

 

אני כבר מתגעגע...יוני
אנחנו מדברים על הציונים הראשונים והרפורמים הראשוניםאריק מהדרום
זה שהיום צצו כל מיני הכלאות זה טבעי אחרי 100 שנה, יש גם ירדים לאומיים, אז מה?
אם אתה מתעקש לקרוא לבנ"א בשם "חילוני" כשהמצאת החילוניותשירוש16

נעשתה רק שנים מאוחר יותר-

 

אז גם ציוני יכול להיות רפורמי עפ"י ההמצאות החדשות.

 

אתה קורא לבנ"א חילוני- בעוד שהמושג עוד לא הומצא בימיו.

אני קוראת לו "רפורמי" כי זהו אחד הזרמים שהיו קיימים בימיו.

זה לא מדויקאריק מהדרום
המילה חילוני הומצאה בשפה העברית לאחר מכן אבל לפני זה היו מילים כמו חופשיים אבל זה שוב עניין של הגדרה, חופשיים וחילונים זה כמעט אותו הדבר וההמשך הישיר של החופשיים היו החילונים, אם את מתעקשת לקרוא להרצל חופשי, אני מסכים אך לא רפורמי כי זה פשוט לא נכון.
לא מסכימה.שירוש16

אני מסתכלת על המושג "רפורמי" שאדם בעל מכלול של תכונות ודעות.

וזה יושב בול על כמה ציונים בהיסטוריה.

זה יפה מאוד מה שאת מסתכלתאריק מהדרום
רק שזה לא נכון ואנחנו מתווכחים על הפרשנות המוטעית שלך כמה שעות עד שתקלטי שאת לא מבינה במושגים אלו ביהדות.
אתה טוען א' אני טוענת ב'שירוש16

מי ערב פה שאתה יותר צודק ממני?

כי ההגדרה שלך שונה משלי?

 

בסופו של דבר זה המילה שלי מול שלך. פיפטי פיפטי.

לא. זה המילה שלך מול כל השארמאיר.

לא קראתי הכול
אבל לפחות את מול יוני ואריק זה כבר 66.667 מול 33.334
והכול של יוני כידוע שווה יותר משל כול השאר
וגם של אריק כי הוא משכיל
 

תראי את כל הניקים פהאריק מהדרום
כמה מהם מנסים להסביר לך עובדה פשוטה זו שאת מבולבלת קצת, מה יש? לא רק שזה לא פיפטי פיפטי זה גם לא קשור לפיפטי פיפטי, זו האמת.
תשאלי רבנים אורטודוקסים, שאלי כל מי דאת רוצה שמתעסק בעניין ומבין בזה.
מעבר לגננת חדווה בגן יקינטון...מאיר.


יש תגובות שפשוט לא שוות תגובהשירוש16


זוהי זרוע מיסיונרית של התנועה הרפורמיתיוני
הרפורמים היו אנטי ציונים - צעירים מעל עשרים
הם לא ציונים, זה קרבן שהם נותנים מעצמם בשביל לחזק את המעמד הכללי של התנועה הרפורמית בכלליותה.
אגב, יש על זה מחלוקת אצלם והרוב נגד זה
העיקרון נשארשירוש16


איזה עיקרון?יוני
הם לא ציונים!
העיקרון נשאראריק מהדרום
שהציונות איננה רפורמית.
לא אמרתי שכ-ל הציונים רפורמים. מוזמן לקרוא שוב.שירוש16

השירשור דיבר ספיציפית נקודתית על אישים מסוימים שהקימו והיו לבסיס התנועה הציונית.

האנשים האלו היו טנטי רפורמיםאריק מהדרום
והרפורמים בתקופתם היו אנטי ציונים, לחזור על זה שוב?
אין טעםאלעד

יתהפך העולם והבחורה לא תודה בטעותה

היא תודה.מאיר.

השאלה איפה..
פה בטוח לא-זה יפגע לא בפאסון
אבל עמוק בלב היא יודעת שהיא טועה

אוקי אוקי אני מבין על מה כל הויכוחשמש אא
השאלה היא בהגדרה של רפורמים. אנחנו מדברים על התנועה הרפורמית הרשמית ואת מכניסה לתוכה גם את החילונים.

יש לך סיבה משכנעת? את בכלל רואה הבדל בין חילונים לרפורמים?

ולגבי השאלה שלך - את רצינית?? הרב קלישר הרב אלקלעי הרב גוטמאכר וכל זה בלי להתייחס לראשי הציונות החילונים שמעולם לא היו רפורמים
אתם מנסים להחיל הגדרה חדשה שלא הייתה קיימת בזמן של הרצלשירוש16

ודומיו- עליהם?

 

היסטוריה בקצרה-

עד לפני כמה שנים היו ידועים 3 סוגי קהילות:

אורטודוקסים

קונסרבטיביים

רפורמים

 

המושג "חילוני" לא קשור לאלו שחיו לפני המצאת המושג.

 

חילוני- זה אחד שלא רוצה להכיר בתורת ישראל כמחייבת אותו בתור יהודי.

 

רפורמי- יותר גרוע- הוא מסלף את התורה. משמיט את מה שקשה ולוקח את המושגים שקל להתמודד איתם.

 

המושג חופשי היה מוכר בהחלט.אריק מהדרום
וההגדרות שלך לא מדויקות.
תמצאי רב גדול שיסביר לך על ההבדלים ותחזרי כי כאן את רק מבלבלת אנשים.
אגב, הרבנים שהזכרת לא היו חלק מהתנועה הציונית, הם קדמו לה..אדם כל שהוא

אבל העיקרון נכון

הרב ריינס היה חלק מהתנועה הציונית, וראשי הציונות החילונים היו חילונים, לא רפורמים.

מעצבן הסמיילי לועג שלךאריק מהדרום
וגם זה שאת מתעקשת לגדף את הציונות ולקשור אותה לתנועה הרפורמית למרות שאין קשר
זה שאתה אוחז מהתנועה הציונית כתנועה נשגבת ונעלה שעלינושירוש16

לכרוע ברך לפניה ולהודות לה בלי סוף- זכותך.

 

הסמיילי לא היה לועג. הוא היה צוחק. (מישהו בהנהלה מוכן למקד קצת יותר את הסמיילים?קורץ)

 

ממש לא התכוונתי ללעוג. עצם המחשבה שכולנו פה (נראה לי שלפחות רובנו) מסתמכים יותר מידי על מאגר מידע מיטלטל ולא יציב או אותנטי זה מצחיק. זה מבדר. ועוד יותר- זה עצוב.

כי יש כ"כ אי הבנות וחילוקי דעות שמתקבצות על הבסיס הכי רעוע באינטרנט. 

אני לא סוגד לציונות, אני רק חושב שהיא ראויה ליחס פחות מזלזלאריק מהדרום
אז אם לא התכוונת ללעוג אני סולח לך ומבקש את סליחתך גם.

חוץ מזה שמעתי על חינוכו של הרצל מעוד שני מקורות לפחות אבל מויקיפדיה הכי קל לשלוף.
הרפורמים היו אנטי ציוניםיוני
עד שהם הבינו שהם מפסידים בקרב על נשמות היהודים האורתודוקסים ומאז הם כבר לא אנטי ציונים כל כך אבל ממש לא ציונים...

דווקא בשנים האחרונות בתנועה הרפורמית שוב מתפשטות יותרחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ו באב תשע"ה 07:53
רוחות אנטי-ציוניות. יש סיבה חדשה לכך, והיא שהתנועה הרפורמית מדגישה מאוד עזרה לחלשים, והם רואים את ישראל כחזקים המדכאים את הפלסטינאים החלשים. מיד הם מחשיבים את החלש כצודק, וחלקם הולכים עד הקצה ואומרים שישראל היא מדינת טרור.

מתקשר לזה גם משהו אקטואלי עכשווי בארה"ב, שבגלל יום השנה ל'רצח' בפרגוסון, השחורים שם עושים עכשיו הפגנות אלימות שוב. כמובן, שהרפורמים היהודים בולטים שם מאוד בהפגנות ועומדים לצד ה'חלשים' השחורים.

בשני המקרים, הרפורמים לא יורדים לעומק שהצד התוקף הוא הפלסטינאים והשחורים בפרגסון שירו ותקפו שוטרים ובזזו חנויות. נכון שאנחנו חזקים, אבל אנחנו מגינים על עצמנו מפני תוקפים.
לא תמיד החלש צודק, במיוחד כשהחלש תוקף בצורה איומה.

ה'סבתא' של היהודים ה'לוחמים' לצד השחורים בפרגוסון, שמציגה את עצמה כניצולת שואה, והיא נעצרה בפרגוסון שנה שעברה, היא גם כותבת מאמרי שיטנה ארסיים נגד מדינת ישראל, ומפרסמת אותם בעיתונים בארה"ב.

יש למדינת ישראל זכות שהיא אימנה חלק מהשוטרים שעכשיו בפרגסון. הצדק האמתי ינצח!

אני מצרף סרטון בשביל הגיחוך. בשניות 0:50-0:55 עוצרים רבנית רפורמית בפרגסון. יש לה טלית רפורמית וכיפה:
בקיצור, מה שאת מנסה לומריוני
@@שירוש16
זה שהרפורמים אלו יהודים שלקחו מהיהדות את החלק שבא להם ואת כל השאר זרקו
ושהציונות לקחה חלק מהיהדות (לאומנות יהודית) ואת כל השאר זרקה

לא?


אבל בעצם, רפורמים הם יהודים שנצמדים לחדשנות התרבותית בעולם, זה מה שהופך אותם לרפורמים.
ציונים לקחו לעצמם משהו חדש שלו הם מחוייבים- לאומנות יהודית.
הגדרה חלקית אבל די קרובהשירוש16


ציונות זו יהדות, היהדות תלויה בארצישראל.. וקשורה אליה~א.ל


רצון פנימי של היהודים לחזור לארצםאריק מהדרום


משהו מיותר בעינישמש אא
כמו שדמוקרטיה ושיוויון מיותרים

הערכים שלנו נמצאים בתורה ולא צריך להניף על דגל אחד או כמה מהם אלא פשוט את כולם
מילה ארכאית שרלוונטית רק לחלק התאורטילשם שבו ואחלמה
של חלק מהציבור הדתי לאומי
למה תיאורטי?את פניך אבקש
"ציוני" במובן הרווח הוא מי שהשאלה הזאת מעניינת אותו.שום וחניכה


מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולדאחרונה

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
אין לדעתי קשר ישיר בין קשיים גדולים ובין דברים גדופ.א.
גדולים שנולדים מהם


למשל התמודדות עם קשיים ובעיות בלימודים, גם קשיי השתלבות חברתית במקום חדש, להצליח לעמוד בעומס העצום בתואר תובעני בלי למרוח ולמתוח את התואר…


נכון שיש גם קשיים שבסוף יש דברים גדולים -אבל לא תמיד …

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך