לא שאלו אותך מה אתה חו/ב על ציונות של אחרים שאלו מה בשבילך

עניתי מה זה המושג ציונות בשבילי.

אני בן

להגיד שלהיות ציוני להתיישבת בה ולטייל בה, כמובן שיש עוד תוספות ...אבל זאת חלק מהתשובה...

לא הרבה מעבר לזה. אם היה פעם מעבר, זה היה כדי לשרת את נוחות החיים החומריים ותו לא. 

על זה נאמר: "והעולה על רוחכם להיות ככל העמים היה לא תהיה".

הנכונות למסור את הנפש עבור הארץ בצבא, התיישבות וכד'.

הם באמת דברו הרבה על חזרה לארץ...

אבל לא באמת החשיבו את הארץ הזאת ספציפית, אלא סך הכל רצו מקום

שיוכלו לחיות בו ככל הגוים בלי איום מתמיד מהגוים (ששונאים אותנו בכל מצב)

מה גם שבמכתבים של הרצל רואים שהוא היה בעד התבוללות

אלא שהוא סבר שהגוים לא רוצים אותנו כי אנחנו עם לא מפותח...

לכן התכנון שלו היה להקים מדינה כדי שהיהודים יתפתחו מבחינה כלכלית

ואז הגוים ירצו להתבולל איתנו ח"ו (וזה אפשרי גם באוגנדה)

א. בהרבה מהכספים יכלו להציל יהודים מהשמדה ולא רצו (דוגמא לאהבת ישראל)

ב. יש עדויות רבות על כך שגם בחו"ל וגם כשהם הגיעו לארץ הם ידעו רק לדבר ולא לעשות כלום

    אבל הם לא שכחו (כהרגלם בקודש) להטיל רפש על שומרי המצוות שהם לא עושים כלום

אני אישית שמעתי ממדריך טיולים מבוגר (בכלל לא דתי) שסיפר על תחנת הכוח בנהריים (היום זה בתוך סוריה)

שהגיעו ההחבר'ה האלה לארץ הם רק ידעו לבלבל את המוח בשירי ארץ ישראל וססמאות 

עד שהגיע יהודי חרדי מרוסיה והקים את התחנת כוח מיד כשהוא הגיע...וכך גם בעוד מקומות היה אותו סיפור

מה עוד סיפרו לך? אולי פשוט תלמד בעצמך ולא רק תשתה בשקיקה את סיפוריהם של אחרים?

תחילת ההתיישבות בארץ הייתה באמת ע"י יהודים שומרי תורה ומצוות, שלפחות את חלקם יש מקום להגדיר כחרדים.

[צריך כמובן לזכור שזה החלה של הגדרות מאוחרות].

גם בהמשך הייתה התיישבות דתית אבל משלב מסויים רוב גדול של ההתישבות היה חילוני ציוני, ועוד חלק ממנה היה ציוני דתי.

ויש עוד כמה  האשמות נכונות נגד התנועה הציונית, אבל לא כל המצאה נגדה היא נכונה.

ביחס להתבוללות, הן בספרו מדינת היהודים, והן ביומניו, וזה ממש לא מה שאתה טוען.

המדינה לא נועדה לאפשר התבוללות.

אני מבין ציטוט מספרו מדינת היהודים  - "אך הקבוץ הפרטי של עמנו אינו רוצה ואינו יכול לחדול מהיות, וגם עוד לא בא יומו.  אינו יכול! הן כל צורריו מבחוץ מכריחים אותו להעשות אגודה אחת ולהיות לעם אחד.  אינו רוצה: כזאת ראינו ונוכח לדעת במשך אלפים השנה, שנות תלאות ונדודים לאין מספר.  וכי לא באה עתו להיות כלה ועובר מן העולם, זאת הנני להוכיח גם אני בספרי, אחרי שכבר העידו על זאת לפני רבים מבני עמי אשר לא נואשו מהתקוה לחיות ולהתקים.  ענפים רבים יבולו, יפלו מעלינו, אך גזענו חי וקים לעד."

"בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי ונאה לנצרות. חופשי ונאה במובן זה, שמנהיגי התנועה - בייחוד אני - יישארו יהודים ובתור יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת. בעצם היום, בראשון בשבת, בשעה 12 בצהריים, תצא לפועל ההמרה בתהלוכה חגיגית ובצלצול פעמונים בכנסיית סטפן. לא בבושת פנים, כמו שעשו יחידים עד כה, כי אם בגאון. והעובדה שהמנהיגים יקיימו בידם את יהדותם, ובלוותם את העם עד מפתן הכנסייה יישארו בעצמם בחוץ – תרומם את כל העניין ותשווה לו קו של כנות רבה"

"האם נתן את כהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חפשים אנחנו בכח החכמות והמדעים. ועל כן נפר כל תחבולות כוהנינו אשר יאמרו למשול עלינו, כי נדע לכלא אותם בבתי מקדשי אל, כאשר נדע לאצור גם חיל צבאנו בבתי החילות"

"יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר". אך רעיונות אלו נדחו מיד: אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי" ובהמשך: "שנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות"

הם מהתקופה שלפני הציונות.

זו לא הייתה מטרתו של הרצל בציונות, ולהפך.

הציטוט האמצעי, מדבר על הפרדת דת ממדינה, ועל השארת הרבנים בתחום הדת בלבד.

זו באמת בעיה בגישתו, אבל אין קשר למה שכתבת.

כשהגיעו לכאן אברהם סטבסקי ואבא אחימאיר, הם עשו זאת על סרטיפיקטים שקיבלו כרוויזיוניסטים מוצהרים, על אף שסטבסקי הודיע במפורש שבכוונתו לחזור לפולין. ודאי שרוויזיוניסטים קיבלו סרטיפיקטים, וממש לא כדי להצטרף כאן לשומר הצעיר. עדיף שלפחות תוודא שאתה לא מפרסם דברים שאפשר מיידית להפריך מיניה וביה. בחייך, דבר לעניין. תאמר את דעתך והכל יהיה לגיטימי ונחמד. לא צריך עבור זה גם להמציא סיפורים.

המפלגה התחילה בפעילות הרישמית שלה לפני מלחה"ע השניה.

ראשי ההסתדרות הציונית הרשמיים היו רפורמים ואם לא אז יותר גרוע.

תרבות תלאביבית-

זה כל האלה שבעד הנהנתנות. נגד הבניה ביו"ש. נגד דיכוי הערבים. נגד המבצעים בעז"ה וכו'

זו תרבות שיצאה מאלו שרק חלמו להקים פה מדינה עצמאית ולהחיל פה בארץ ריבונות יהודית.

וזה בידיוק הפרדוקס-

מצד אחד הקמת התנועה הייתה לשם המדינה והארץ. ואילו כיום- צאצאי אותם תנועות מתנגדים לכל העקרונות הכי נעלים שבציונות.

הם היו יותר בעניין של להשתלב במדינות בהם הם היו.

הם פשוט הוציאו את א"י מהלקסיקון שלהם.

ורואים את החרדה שלהם בהצהרת בלפור.

אבל זה לא אומר שראשי הציונות היו רפורמים מובהקים. (יש הבדל מהותי בין הרפורמים באירופה לרפורמים שהיו בחו"ל. ההשקפות שלהם היו שונות).

הרי הסיבה העיקרית שבגללה הסכימו בסוף להקים את מדינת היהודים בארץ ולא באוגנדה זה בגלל שחששו שיהודים לא יירצו לבוא.

ז"א- 

המסקנות לא הגיעו משיקול דעת תורני זה או אחר.

הייתה להם מטרה- להקים מדינה שתהיה מקום מפלט ליהודי העולם.

ומבחינתם (והם הוכיחו את זה לא פעם ולא פעמים) כל האמצעים כשרים.

הרפורמים היו אנטי ציוניים מובהקים, תלמדי היסטוריה.

והיום גם לא ממש בעד, לא שאכפת להם יותר מידי מזה, מקסימום הם רוצים הכרה מהמדינה הציונית.

התנועה הרפורמית גדלה וינקה את השורשים שלה באירופה. אח"כ קמה קבוצה של רפורמים שלא הצליחו באירופה ועברו לארה"ב לפני מלחה"ע השניה. אותם רפורמים באמת היו שונים בדעות שלהם.

אבל העיקרון הרפורמי נשאר אצל ראשי ההסתדרות הציונית.

למשל, הרבנים הרפורמים בגרמניה בזמן הרצל.

הוא עצמו היה רפורמי משכיל.

העקרונות שהוא הציג הם תוצאות של חינוך רפורמי. והן הזויות.

השיטה שלו דגלה ב"נהיה ככל הגויים"- וזו בידיוק השיטה הרפורמית.

תנועה שנסתה לשנות את היהדות ולהתאים אותה לתרבות האירופאית של אותה תקופה.

הם היו קשורים יותר למדינות בהם הם היו, והתנגדו לרעיונות הציוניים של מדינה יהודית.

הרפורמה צמחה על רקע תנועת ההשכלה, שהתחילה קודם.

הרפורמה לא רצתה 'לתקן' את התורה. מטרת הרפורמה היא לייצר מסגרת יהודית שלא מחייבת. לקחת מה שנוח ולהשמיט את מה שלא. להיות "ככל הגויים" אבל להשאיר סממנים יהודיים.

א"י- לגמרי נמחק מהלקסיקון שלהם.

זה לא היווה מקור ליהדותם. לא קשור אליהם משום מקום. (תיקונים בתפילות וכו').

הוא חילוני.

הרצל נולד בעיר פשט (כיום חלק מבודפשט), בירת ממלכת הונגריה שבקיסרות האוסטרו-הונגרית. בני משפחתו היו מעוריםבחברה הכללית. מצד אביו היה צאצא למשפחות מיהדות ספרד שנדדו בבוהמיה, בשלזיה ובמורביה והגיעו עד בלגרד, משם עברו לזמלין. אמו, ארנסטינה, ז'אנטה נאנט לבית דיאמנט (1836, פשט - 1911, וינה) הייתה בת למשפחה אשכנזית משכילה ומעורה בתרבות ובספרות הגרמנית.

אביו, יעקב הרצל (1835, זמלין - 1902, וינה), היה מצאצאי הרב יוסף טאיטאצאק. סבו של הרצל, שמעון לייב הרצל, היה שמש בית הכנסת של הקהילה הספרדית בזמלין שבסרביה, בתקופה שכיהן בה הרב יהודה שלמה אלקלעי,

הנה לך החינוך של הרצל.

השיטה הרפורמית רחוקה שנות אור מתפיסתו של הרצל, הרצל חשב שהיהדות היא לאום המחכה למימוש בארצו, הרפורמים טוענים שהיהדות היא פולקלור ותרבות בלבד.

את יודעת על הרצל ועל הרפומים יותר ממני?

בשרשור הזה כבר הראית שלא.

אם כל הידע ההיסטורי שלך מסתכם בקריאת הויקיפדיה... (תחשוב לבד מה זה אומר).

כשתלמד מה זה המושג "רפורמי" וגם תכיר כמה מהם בפועל- נוכל לדון.

אז אני מניח שאת רוב ההסטוריה והידע שלך על רפורמים את מכירה מרבנים השייכים למגזר החרדי אז הנה לך רב חרדי שיסביר לך על רפורמים ויסביר את חוסר הקשר שלהם להרצל בין היתר ואני מקווה שתחכימי.

קצת ארוך אבל הוא מסביר טוב.

תלמד קצת היסטוריה מהספרים המאושרים ולא מסרטונים ביוטיוב ואז נדבר.

עד עכשיו התעלמת מהטענות העיקריות. לא הבאת את ההגדרה הנכונה לתנועה הרפורמית.

ואח"כ מדביק לי סטיגמות.

כמה חבל...

אם זה נהפך להטחות הדדיות של "תלמד/י הסטוריה" זה מיותר.

מסתומא לא למדנו באותו מוסד באותו זמן ע"י אותו מורה- כך שמיותר לנסות להוכיח מי קיבל יותר בהיסטוריה...

אם נשים בצד את השטויות הנ"ל וניגש לעינין אצטט פה את מה שכתב הרצל: 

"האם נתן את כהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חפשים אנחנו בכח החכמות והמדעים. ועל כן נפר כל תחבולות כוהנינו אשר יאמרו למשול עלינו, כי נדע לכלא אותם בבתי מקדשי אל, כאשר נדע לאצור גם חיל צבאנו בבתי החילות."

קיצר-

התורה לא עינינה אותם. הם סילפו דברים ועקרו מתוך התורה את מה שנוח להם ומה שלא- השמיטו.

הם לקחו את א"י בתור מקום אידיאלי לקבץ בו את היהודים. כמו שהרפורמים עשו בארה"ב.

אח"כ התנועה השתנתה. אבל בהגדרה- כן- הם היו רפורמים. 

לא יודעת מה מעצבן.

מי שצודק צודק- מה הקשר עצבים?

אבל שיהיה..

אתם מקובעים בריבוע שרק מי שהיה שייך לתנועה הרפורמית בצורה רישמית נקרא "רפורמי".

זה לא נכון.

אני אשאל אותו דבר אבל הפוך. ותחשוב על הנושא:

תביא שם של אחד מראשי התנועה הציונית שלא תמך ברעיונות רפורמיים?

הם כבר פרשו.

סתם תפסתי אותו דוגמא כי הוא הראש לשועלים

נראה לי שיש פה עינין טכני- כל עוד לא נפגשת/ם עם רפורמים בחו"ל (או בארץ. אבל בארץ זה נושא אחר) אין פה על מה לדון.

יש פה הגדרות מאוד יבשות שאיתם אתם מגדירים מיהו רפורמי/ציוני וכו'.

אבל אם תפרקו את ההגדרה הזו חלקים חלקים- תראו שרובם (אם לא כולם) מראשי מייסדי הציונות דגלו בערכים רפורמיים.

לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שמי שבעד המרה המונית- הוא בעצם רפורמי מובהק.

לא צריך להיות גאון כדי להבין שהאמונה בשביל חלק היה האמצעי בכדי להגיע למטרה הפוליטית- ארץ ליהודים.

מה שכן-

בתגובה הזו התכוונתי להזכיר פה כמה עובדות:

א- לא כל רפורמי אכן עונה לשם ההגדרה הכוללת ושייך לזרם המוצהר.

ב- אתה עדיין מקובע ברעיון של הגדרות. תצא טיפה מההגדרות היבשות ותראה עד כמה אנשים אחרים שלאו דווקא מזדהים עם הזרם הרפורמי אכן נושאים רעיונות רפורמיים.

ג- המשפט האחרון קשור לתוצאה של הרפורמה.

ד- זו הנחה שלך בלבד. וכבר ציינתי את דעתי על הנחות חסרות בסיס בכ"א.

וגם לא הבאת טענות חדשות. מה שאני הסברתי מושג די פשוט אתה מוציא מכלל פרופורציה.

התוצאה של רפורמה זו לא התבוללות??- תבדוק שוב.

ד.- השגנו פשרה.

עיין פה.

התנועה הרפורמית - יהדות מתקדמת בישראל – ויקיפדיה

וזה^^ כמובן לא ציונות. 

שום קשר.

<צ>

יש כזה מין חיה שנקראת "ציוני רפורמי". הינה חידוש.

לא כל ציוני הוא רפורמי ולא כל רפורמי הוא ציוני.

יש ציוניים שהם רפורמים. ויש רפורמים ציוניים.

לא מספיק צי(ו)ני?

לא מספיק מצחיק
לא מספיק עוקץ
לא מבין למה הסימון <צ>
תסמני ככה<ש>=שטות

יותר הולם

אבל אז היו אנשים שהיו לוקחים את זה רציני בלי להבין...

לקחתי את זה כמחמאה...

אופס.

אולי היה עדיף לוותר על המחמאה בסופו של דבר?

כל אחד יסגוד ויעבוד את אליליו...
בסדר?



ולא אומר מילה רעה על הרבי או חלילה על חנוך
אני גם חבדניק
וגם מאגודת מעריכיו

וברור לך שלחדווה מגן יקינטון יש המון אחריות למחשבות בראש הילדה...
אחרת לא רואה מי עוד שטף ככה את המוח

נעשתה רק שנים מאוחר יותר-

אז גם ציוני יכול להיות רפורמי עפ"י ההמצאות החדשות.

אתה קורא לבנ"א חילוני- בעוד שהמושג עוד לא הומצא בימיו.

אני קוראת לו "רפורמי" כי זהו אחד הזרמים שהיו קיימים בימיו.

אני מסתכלת על המושג "רפורמי" שאדם בעל מכלול של תכונות ודעות.

וזה יושב בול על כמה ציונים בהיסטוריה.

מי ערב פה שאתה יותר צודק ממני?

כי ההגדרה שלך שונה משלי?

בסופו של דבר זה המילה שלי מול שלך. פיפטי פיפטי.

לא קראתי הכול
אבל לפחות את מול יוני ואריק זה כבר 66.667 מול 33.334
והכול של יוני כידוע שווה יותר משל כול השאר
וגם של אריק כי הוא משכיל
 

השירשור דיבר ספיציפית נקודתית על אישים מסוימים שהקימו והיו לבסיס התנועה הציונית.

יתהפך העולם והבחורה לא תודה בטעותה

השאלה איפה..
פה בטוח לא-זה יפגע לא בפאסון
אבל עמוק בלב היא יודעת שהיא טועה

ודומיו- עליהם?

היסטוריה בקצרה-

עד לפני כמה שנים היו ידועים 3 סוגי קהילות:

אורטודוקסים

קונסרבטיביים

רפורמים

המושג "חילוני" לא קשור לאלו שחיו לפני המצאת המושג.

חילוני- זה אחד שלא רוצה להכיר בתורת ישראל כמחייבת אותו בתור יהודי.

רפורמי- יותר גרוע- הוא מסלף את התורה. משמיט את מה שקשה ולוקח את המושגים שקל להתמודד איתם.

אבל העיקרון נכון

הרב ריינס היה חלק מהתנועה הציונית, וראשי הציונות החילונים היו חילונים, לא רפורמים.

לכרוע ברך לפניה ולהודות לה בלי סוף- זכותך.

הסמיילי לא היה לועג. הוא היה צוחק. (מישהו בהנהלה מוכן למקד קצת יותר את הסמיילים?)

ממש לא התכוונתי ללעוג. עצם המחשבה שכולנו פה (נראה לי שלפחות רובנו) מסתמכים יותר מידי על מאגר מידע מיטלטל ולא יציב או אותנטי זה מצחיק. זה מבדר. ועוד יותר- זה עצוב.

כי יש כ"כ אי הבנות וחילוקי דעות שמתקבצות על הבסיס הכי רעוע באינטרנט. 

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

גמרת לבכות?

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

באמת ככה מכנים את זה?

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

• תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

• לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

• קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

• עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

• למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

• כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

Attack When the World Is Not Watching? US News and the Israeli-Palestinian Conflict | Journal of Political Economy: Vol 126, No 3

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.