האמנם?אריק מהדרום

כלל אצבע של מנכל פעמונים: משפחה צריכה להרוויח 3500 ועוד 2000 שקל לכל נפש, משפה עם שלושה ילדים צריכה להכניס 13.5k נטו.

 

http://www.themarker.com/markerweek/1.2753135

לא נשמע ככ הגיוני+mp8
כי ודאי שזו לא העלות החודשית לילד,
אבל אולי הכוונה שאת כל ההוצאות הכללות כמו דיור, רכב, מיסים ועוד מחלקים בין מספר הנפשות.
הוא מדבר על נטו, לא כולל מיסים.אריק מהדרום


אז אולי עושים חישוב שנתי ומחלקים ב12-+mp8
מחשבים עלות ממוצעת לשנה של מזון. ביגוד והנעלה. חינוך. קיטנות.ספרי לימוד. חוגים. רופאי שיניים. משקפים. שיעורי עזר וכו'-
ואז אולי בחישוב כל הנל- יכן שזו העלות החודשית לילד.

אבל סעיפי ההוצאות האלה גמישים מאוד ושונים במידה ניכרת בין משפחה למשנה.
אפשר להסתדר יפה בהרבה פחות.ד.


אשמח אם תוכל להחכימיני-איך עושים זאת?גב'
חברה מאוד קרובה אלי, ב"ה עם 6 ילדים, שניהם עובדים ומכניסים ביחד 13K. הם חוסכים גם על אוכל, ועדיין המינוס גדול...
רק שכר דירה, ארנונה וועד בית יוצא יותר מ5K.
התשלום על מוסדות הלימוד של הילדים והנסיעות אליהם, כ2-3K.
התשלום על הנסיעות לעבודה יוצא יותר מאלף.
על חשמל, גז, מים וטלפון עוד כמעט אלף.
מעשר כספים יותר מאלף.
כבר יצא כ11K.
נשאר כ2K לאוכל למשפחה של 8 נפשות.
ועכשיו התחילו גשמים, והגדול שלה זקוק לנעליים שהיא לא מצליחה להשיג מיד שניה, אז כנראה שתיאלץ לקנות חדשות, אז הסכום שיעלו הנעליים ירד כנראה מסעיף המזון.
אז איך? באמת אשמח מאוד לשמוע איך מסתדרים יפה בפחות מכך? אשמח לקרוא ולהעביר לחברתי היקרה...
אם קונים בית זול בתחילת הדרך, למשל,רחלקה

זה מפחית את העלויות על דיור לחצי.

בית זול? אין בתים זולים היום. בשום מקום.גב'
גם 500K שזה אולי הכי זול שיש היום במקומות הכי לא מפותחים- זה המון כסף. מאיפה מביאים אותו?
משכנתא.רחלקה


למשכנתא צריך הון עצמיחליל הרועים
זוג ממש צעיר במקום שלנו, אמרו לי,ד.

שקנו דירה במשכנתא, דירה נאה..

 

המשכורת שלה ממש לא גבוהה. שלו אינני יודע, סה"כ די בתחילת הדרך.

 

לקחו משכנתא. לקחו שתי הלוואות על ההון העצמי (בניגוד למה שנכתב כאן פעם, נתנו להם ללא בעיה). ההחזר הכולל הגיע לפחות  משליש ההכנסה.

הלוואות למימון הון עצמי זו טעות חמורה.פרח-בר
טעות שמשלמים עליה מחיר כבד ולעיתים בלתי נסבל.
בוודאי שהבנק יתן , הוא יתן מה שתרצה הוא חייב למכור הלוואות בעיקר אם הזוג צריך אותה להון עצמי ואז הוא יתן להם אותה ברבית דרקונית שרוב הסיכויים שיקרסו ולא יעמדו בה .
ואני לא מדברת בכלל על הלוואה חוץ בנקאית - במילה אחת ל א!!!!
וסליחה מראש על הפסימיות.
טעות טעותפלספנית

בעזהי"ת

 

אבל יש לי קרוב משפחה, חרדי, אברך צעיר, שבגיל 18 (הרבה לפני שהתחתן..) לקח הלוואה למימון הון עצמי, משכנתא וקנה דירה. היום, כמה שנים אחרי, הוא נשוי ויש לו 6 דירות, שהוא מוכר וקונה ומרוויח מהם כדי מחייתו ושאר הזמן לומד..

מי שעשה את זה לפני מס' שנים הרוויח בענקמשה


פעם היה פעם.פרח-בר
שוק הנדל״ן השתנה והתיייקר להחריד , הבנקים בונים על זה שרוב הסיכויים שאנשים לא יעמדו בזה. לא כדאי !!!
לפני כמה שנים זה היה??+mp8
כי בימינו גם לקנות דירה שניה זה הר כמעט בלתי עביר..... (ומי מדבר על דירה ראשונה)

פעם יכולת לקנות דירה עם הון התחלתי של 100 אלף ופחות.

חלפו הימים
יש אם אני זוכרת נכון בהר ברכה ובקרני שומרוןסתם


בקרני שומרון כבר ממש אין בתים במכירים כאלה..נקודה למחשבה
יש בפרוייקטים של קבוצות רכישהמשה

(שזה אומר שהמחיר הסופי לא מובטח ועלול להשתנות, על כל הסיכונים המלווים של קבוצת רכישה)

משה, זה דירות שעולות בהתחלה מעל 500kנקודה למחשבה
תאמין לי שאני מגששת כל הזמן..

אז קל וחומר הסיכון שהמחיר יעלה..
לפחות בזמנו הם הבטיחו 500Kמשה

כנראה שהם למדו לקח מהפרוייקטים בחריש (שמתקדמים לאט מהמתוכנן והמחיר המשוער עלה ב-120K).

לגבי מעשר כספים,רבקה כהן

קראתי בפירוש בקיצור שולחן ערוך שמעשר כספים צריך לתת ממה שנשאר אחרי שהוציא את צרכי עצמו. 

כמוכן, התשלום על חינוך הילדים יכול להחשב מעשר כספים.

ברור שעדיף לתת מהברוטו, לפני הוצאות המשפחה, אבל אם זה גורר נפילה למקומות כלכליים בעייתיים, נראה לי שרצוי לשאול רב בנושא. 

לגבי הוצאות על חינוך אם יכול להיחשבאריק מהדרום
זה לא פשוט להגיד את זה בכלל, צריך שתלמיד חכם שמכיר אתכם יורה לכם כך.
תשלום על נסיעות לעבודה- אמורים לקבל החזר.רחלקה

מעשר כספים- מצטרפת לקודמתי, לבדוק האם חינוך יכול להיחשב כמעשר.

 

כבר חסכנו כמה אלפים חיוניים.

ההכנסה שרשמתי כוללת את התשלום על הנסיעות...גב'
בשמחה..ד.

לא נוהג להיכנס כאן לפרטים.

 

אבל הרי אני כותב גם מתוך נסיון.

 

רק דוגמה: הנתון הראשון  שהבאת - יכול להיות כחמישית  ממה שכתבת (מהמציאות לגמרי.. ולא שכ"ד אלא משכנתא).

 

יש עוד.

 

כבר אמרתי: תלוי גם במקומות ועוד.

 

 

אני אשמח לדעת איפה אפשר לקנות בית..נקודה למחשבה
עם משכנתא של 1000 שקל בחודש.. (אמרת חמישית מ5k )
וכמובן בלי הון התחלתי של 900k ש"ח..

כנראה שאנחנו לא גרים באותה המדינה ובאותה הפלנטה..
אפשר..ד.

[קורה בפעל..]

 

למשל, קרית ארבע.

 

מקום טוב.

 

ממש באותה מדינה, וודאי אותה פלנטה.

 

[כנ"ל, לגבי ההון ההתחלי, שמחוץ למה שמקבלים במשכנתא]

 

והזוג שהזכרתי, זה ממש לפני חודשים ספורים.

 

 

 

אלף שקל בחודש בלי 900k הון התחלתי?אריק מהדרום
אתה מדבר על קראוון או על בנק שמסכים לפריסה של 70 שנה?
נראה לי שאתה מתבלבל דן.
ממש לא מתבלבל...ד.

אם אתה רוצה,

 

נתונים באישי.

 

ודירה ממש, לא "קראוון"....  גם לא 70 שנה..

אני בא לחזק את דבריך דן.הלוי
אני לא יודע אם אתה מדבר עלי ועל אשתי, אבל הנה העובדות לכל אלו שלא מאמינים לדבריך.

התחתנו בי"ח סיון ה'תשע"ד, בננו נולד בכ"א אב ה'תשע"ה.

קנינו דירה בקרית ארבע, 4 חדרים, 92 מ"ר, קומה 3 (שלוש קומות מעל לקומת הקרקע), משופצת ב-480,000 שקל.

חתמנו על חוזה בפברואר 2015 ונכנסנו לדירה לקראת סוף יולי 2015 (כשבוע וחצי לפני הלידה).

ההון ההתחלתי שנדרשנו להשיג הוא 120,000 שקל, 25% ממחיר הנכס, ה-75% האחרים לקחנו משכנתא.

הון התחלתי שבנוי מהלוואות נטו:
הלוואה מהבנק- 25,000 שקל, פרוסה על פני 48 חודשים, כ-550 שקל החזר חודשי.
הלוואה מלאומי קארד- 43,000 שקל, פרוסה על פני 60 חודשים, כ-810 שקל החזר חודשי.
הלוואה, לא מתנה אלא הלוואה מההורים של אשתי (אנחנו חוסכים כדי להחזיר להם בעוד כחמש-עשר שנים בע"ה)- 50,000 שקל.

משכנתא:
360,000 שקל מבנק לאומי, בפריסת תשלומים על פני 30 שנה, כ-1,670 שקל כל חודש (תלוי בתנודות החלק בעל הריבית המשתנה של המשכנתא).

ב"ה אנחנו חיים על המשכורות שלנו ועומדים בכל התשלומים ללא סיוע מהמשפחה, חברים או הלוואות למחיה.
אנחנו מרוויחים יחד:
לפני הלידה וכולל הדמי לידה- פחות מ-9,000 שקל (וגם יכולנו לחסוך).
עכשיו, יחד עם ההכנסה החדשה שתהיה לאשתי- פחות מ-7,000 שקל (ועם אפשרות עדיין לחסוך).
ואנחנו לא חיים בעוני. הכל עניין של צורך ורצון, רק שצריך לדעת להבדיל ביניהם.
מה שעשיתם זה מסוכן.אריק מהדרום
זה מסוכן בטרוף, אבל יכול להצליח לכם יפה בריביות הנמוכותמשה

פיטורין אקראיים (אפילו רק לחודש) או שינוי הכי קטן במפת ההוצאות שלכם (ילד חולה), יכול להקריס את מגדל הבבל שבניתם בכסף של אחרים.

 

מצד שני, אם הכל ילך כשורה - תוכלו לחסל מהר יחסית  את ההלוואות היקרות (בעיקרו זו מחברת האשראי) ולהישאר עם משכנתא נסבלת.

(בדקתם את האפשרות של eloan ודומיו? ייתכן ותוכלו לקבל שם הלוואה בריבית יותר נמוכה)

 

 

אני כמובן אשמח לשמוע שהצלחתם. אבל זה מסוכן.

לא מסוכן ולא כלום,הלוי
הכל תלוי (מבחינה גשמית) בהתנהלות חכמה ונכונה (בהנחנה שאין צרכים מיוחדים, אני מדגיש צרכים ולא רצונות, מיוחדים).
אבל אתם משלמים לפחות כמה שנים קרוב ל3000כוכבי בוקר

לא 1000 כמו שד. אמר

תלוי אם יש הון עצמי פרטי או שהוא בנוי מהלוואות.הלוי
ויש נכסים יותר זולים. ואחרי חמש שנים, התשלומים ירדו לכ-1,670, ואולי אפילו לפחות מזה (בע"ה אנחנו פותחים עוד קופת חיסכון כדי להוריד עוד את ההחזר החודשי של המשכנתא בעוד חמש שנים).
אני במקומך הייתי פותח "קופה קטנה" של כמה עשרות אלפיםמשה

למקרה שמשהו ישתבש (למשל שיפטרו אותך או אותה מהעבודה באופן זמני).

 

 

תשמע, עשית מהלך מסוכן שיכול להצליח לך יפה ולסדר אותך מבחינת דירה, אבל אתה יכול גם ליפול בדרך.

עשינו מהלך מחושב, לא מסוכן.הלוי
ב"ה יש לנו חסכונות בצד. ואם חס ושלום יפטרו אותי או אותה מהעבודה, אז תמיד ה' מזמן אפשרויות אחרות, רק צריכים להיות מוכנים לקבל אותם.

וצריך אמונה בחיים האלה, אמנם לא להמר על הכל בעיוורון, אבל בהחלט כן לבטח בה'. להתחיל לנסות לחשב כל מיני אסונות (לא על אף אחד) זה כבר לנסות לחשב חשבונות שמים. נכון, יש דברים שצריך לקחת בחשבון ולהשתדל להיות מוכן אליהם, אבל יש דברים אחרים שלא בידינו ולא תפקידנו לחשב.
מה שעשיתם לא נקרא אמונהאריק מהדרום
בוא נגיד ככה, ואםיש לכם חסכונות בצד אז למה לקחתם הלוואות להשלים את ההון העצמי?
תגיד מה שאתה רוצה, את דעתי אתה לא תשנה.הלוי
בעניין החסכונות, כדי שיהיה סכום של כסף בצד על כל צרה שלא תבא. להשתמש בכל החסכונות כדי להרכיב את ההון העצמי, היה יכול להיות מעשה מטופש, כי לא היה אז מרווח ביטחון לכלום בהמשך, וכשלוקחים משכנתא ובמקביל מצפים גם לילד, צריך לחשוב קדימה ולהיות מוכן להפתעות שבאמת יכולות לקרות, במסלול הזה (ברוך ה' ובעזרתו, כמעט את כל מה שהיה צריך לתינוק וכל מיני הפתעות שצצו בדרך עם הממשכנתא, אנחנו כיסינו, כי יכולנו לעשות זאת בגלל שלא דחפנו את כל החסכונות להרכבת ההון העצמי).

אגב, שכחתי לציין שכדי להשלים את הרכבת ההון העצמי, סמנו מכספנו כ-2000 שקל. אבל את שאר החסכונות, שמנו בצד לכל מיני הפתעות שלקחנו בחשבון שעלולות לצוץ (והם צצו).
יפה..ד.

בהצלחה רבה.

 

סה"כ, אתם נראים אחראים, ושקולים - לא "חרדים" ולא פזיזים.

 

[בהבאה בחשבון שגם בתקופת השיא, ההחזר הוא כ3000 ש"ח, אז הפסקה של חודש חודשיים של אחת המשכורות, עדיין אינה "שוברת" את הענין]

נכון. ותודה רבה!הלוי
רק אצלנו משלמים מינימום 3 לשכירות?liki
לקחנו משכנתא של 3.3 מתוך הנחה שגם ככה זה הסכום שהיינו משלמים על שכירות...
ממש מעניין אותי. איך מבדילים בין צורך לרצון?גב'
זה סוג של "חשבון נפש",הלוי
צריך לראות ולבחון כל דבר, האם זה משהו שאנחנו רוצים או צריכים, ואם אנחנו צריכים אותו אז עד כמה אנחנו באמת צריכים אותו והאם ניתן לדחותו.

דוגמה מאד פשוטה. מילקי- האם זה משהו שאני צריך או רוצה? (השאלה הזאת תקפה לגבי כל מאכל ומשקה שהם בגדר "שטויות", חטיפים וכו').

עוד דוגמה. רכב- האם זה משהו שאני באמת צריך או שאני יכול להסתדר עם תחבורה ציבורית? והאם אני בכלל יכול להרשות לעצמי רכב?

דוגמה נוספת. בגדים- האם אני צריך ויכול להרשות לעצמי יד ראשונה, או האם אני יכול להסתפק ביד שניה?

חוגים- האם זה משהו שהילדים חייבים או שזו מותרות?

ויש עוד מספיק דברים שאפשר לחשוב עליהם, האם הם צורך או רצון ואם הם צורך, אז עד כמה הם דחופים.
תודה רבהגב'
משה

אפשר ליסוע בתחבורה ציבורית ולדמיין שאתם בעבודה. עובדים על הכסף לממן את האוטו שאין....

רכב עולה כ-20 אלף ש"ח בשנה במקרה הטוב.

הכל עניין של סדר עדיפויות...הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ח' בחשון תשע"ו 16:52
אם לא מרוויחים מסכום מסוים ומעלה (בהתאם לצרכים וההוצאות), אז זה לא הכי חכם להחזיק רכב, אלא אם כן הרכב הזה מסייע או יסייע להרוויח את הסכום הנצרך ומעלה.
איך אישרו לכם משכנתא עם כלכך הרבה הלוואות?רחלקה

הבנק הרי עושה בדיקה מקיפה... ולא לכולם נותנים משכנתא.

 

ועוד שאלה, מבירור שעשיתי הבנתי שביו"ש נותנים משכנתא עד מקסימום 60% מערך הנכס (כלומר 40% הון עצמי). איזה בנק אישר לכם משכנתא כזו?

כי כשבודקים את הרקע של החשבון /חשבונות,הלוי
אז הם מסתכלים אם היו הלוואות בעבר, אם היו חובות, מינוסים, אי עמידה בתשלומים, סדר גודל של הוצאות לעומת הכנסות וכו'...

לקחנו משכנתא מבנק לאומי, גם מרכנתיל הציעו לנו 75% משכנתא. ב"ה הכל הלך כשורה ולא היו עיכובים לא שגרתיים. ווידאתי עם שלושה נציגים שונים לגבי העניין של קרית ארבע, ושלושתם אמרו שאין בעיה (בנימה של "אנחנו לא מבינים למה אתה שואל").
כשתסיימו הלוואות כדאי לכם לבדוק מחזורl666

30 שנה ועוד עם ריבית משתנה ומדד, היום זה לא נראה באופק אבל ברגע שמדד או ריבית תעלה, תשלום חודשי שלכם יקפוץ ויעלה, ומן הסתם זה כן יקרה בטווח ארוך של 30 שנה

אני מכירה משפחה עם ילד אחד שלקחו משכנתה בתחילת שנות תשעים עם כל המדד וריבית ועם השנים תשלום שלהם פשוט התנפח שהם בקושי שילמו אותו

בהצלחה

כנראה תלוי לאיזה איזור לקחו.ד.

אני גם מכיר כאלה שלקחו אז, באזור לא יקר ודירה גדולה יחסית, כ100 מ'.

 

ומשלמים בין 800 ל900 ש"ח החזר לחודש, כיום (ואז, היה ניתן לקבל משכנתא ללא ריבית. רק מדד).

בשנות התשעים זה עבד אחרת והקפיצות בריבית היו גדולות משמעותיתהלוי
אבל כיום זה עובד אחרת. לקחנו רק חלק מהמשכנתא בריבית משתנה, וזו ריבית שהיא על בסיס הפריים ולא המדד, ככה שהוא יותר בטוח.
גם הרכבנו את המשכנתא בצורה כזאת שיש לנו מרווח ביטחון מסוים במקרה של עליה של הריבית המשתנה (במקרה של כמה אחוזים שלמים).
לא קראתי את הכל פה למטה....בנדא מצוי!!

אבל אני לא מבין....

 

בית שעולה 800,000
מספיק לך הון עצמי התחלתי של 200,000

כל עוד אין לך בית שרשום על שמך

בית ראשון אתה יכול לקבל משכנתא של 75%!!

ומשכנתאות אפשר למצוא באיזה נוחות שבא לך...
צריך לחפש, אבל יש, ומכיר כמה וכמה כאלו!!

מותר לדעת כמה הון התחלתי היה להם?נקודה למחשבה
אני עשיתי מעט ברורים והרחקתי לכת עד ישובים שרחוקים מאוד!! ממקום העבודה שלי ושל בעלי.. ברגע שזה ישוב נותנים משכנתא רק אם יש לך הון ראשוני של 40%. דירות בקרית ארבע שבפרסומים עולים 600k לא באמת עולות ככה בפועל בגלל עוד עלויות נוספות שלא מצוינות כמו שכר טרחת עו"ד רישום נכס בטאבו.. כל מיני אגרות ועוד ועוד..
לא יודעת איך זוג צעיר מגייס היום הון בכוחות עצמו של נגיד 30% מערך נכס של 500k (שלא קיים דבר כזה היום באזור נגיש למקומות עבודה) שזה 150k.. אז קל וחומר במכירים של הבתים שיש היום..

מצטערת נשמע לי הזוי מאוד מה שאתה אומר..
בכל אופן אם אתה מכיר אופציה לרכישת דירה שקרובה למרכז.. ולעבודה בתל אביב אשמח לשמוע ולעשות ברור מקיף יותר..

כי מברורים שאני עשיתי אין חיה כזו..
תראי,ד.

אני לא נכנסתי להם ל"קישקעס"..

 

הבחורה אמרה לי, שלא היה להם משלהם.

 

הם לקחו משכנתא על הדירה + שתי הלוואות לכיסוי ההון ההתחלי הנדרש.

 

וזה זוג צעיר ממש. לא כאלו שכבר יש להם הרבה משלהם.

 

העובדה - עובדה..

 

 

לגבי "קרוב לת"א"... נו, על זה כבר לא דיברתי בדווקא.

 

[אגב, לגבי שכ"ד, אני יודע על זוג צעיר ששכרו בישוב קרוב לנתניה, ב800 ש"ח. גם אני התפלאתי, אבל זה המקובל שם]

דירה שקרובה למרכז באמת אין בזול+mp8

ולכן מי שחפץ בדירה משלו- ירחיק לפריפריה הדרומית/ הצפונית. לאו דווקא יישובים ביו"ש.

 

 

למרבה הצער- אם לא נולדת לאבא מיליונר או שאתה מתעתד להיות כזה בעצמך-

(או לפחות להכניס משכורת קבועה של כמה עשרות אלפי שקלים ולהצליח לחסוך סכומים יפים ממנה)

אין ממש סיכוי להצליח לרכוש דירה בין גדרה לחדרה,

בקושי בבאר שבע/ ביו"ש.

 

 

אבל בכל מיני ערים בינוניות בדרום/ צפון- יש דירות שיכולות להספיק לבעלי הון עצמי של 150-200 אלף ש"ח, עם משכנתא סבירה.

אפשר לרדת לרמת חיים של אברך ולעבוד כמו "חמור"משה

אבל אני לא מכיר הרבה אנשים שמסוגלים לעשות את זה.

 

(זה לא מאוד קשה לגייס 300 אלף שקל אם יש משכורת סבירה*2, וחיים ברמת חיים נמוכה משל אברך סטייל הסולידית, הבעיה היא שרוב האנשים לא רוצים לעשות את זה ויתחילו להחזיק רכב וכל מיני דברים יקרים אחרים)

 

 

אישית חסכתי סכום של 6 ספרות מעבודה  חלקית בשכר מינימום לאורך שנות העשרה. במקום לבזבז את הכסף הזה על בילויים ורכב קניתי בו אג"ח...

הלוואי שהייתי יכולה לחיות בכזו רמת חיים+mp8

רק שאני, ועוד הרבה אנשים שאני מכירה- לא קוראים לזה חיים..... אפאטי

 

ובאמת, אלה שחיים ככה- מצליחים לחסוך יפה.

רק שלא כולם יכולים לחיות בחישוב התמידי המעיק הזה ובדקדוקי עניות בלתי פוסקים....

מה הבעיה (הטכנית) לעבוד בגילאי העשרה?משה

100 אלף ש"ח שנחסכו עד גיל 20 פשוט שווים יותר מאשר אותו סכום שנחסך בקמצנות מבית עם משפחה וילדים.

 

אנשים לא מבינים איך ששקל ועוד שקל, ועוד 1000 שקל , ועוד 250 שקל ריבית (אמנם לפני עשור שהריבית הייתה גבוהה משמעותית), נצברים לסכומי עתק תוך שנים ספורות.

 

זה דורש דקדוקי עניות וחשיבה על השקל (כן, כולל החלפת ציוד בחדש אם החדש צורך פחות חשמל), אבל הכסף הנחסך נצבר לסכומים גדולים.

 

________

מי שמכיר אותי ואת מקום העבודה שלי יודע שאי אפשר להתעשר משם, ובכ"ז הצלחתי לחסוך סכומים לא רעים בכלל תוך לא הרבה שנים.

כן, גם לגאות הבורסה ב-7 השנים האחרונות הייתה משמעות כמובן.

כי יש אנשים שבשנים האלה השקיעו בלימודים+mp8

בגרויות, פסיכומטרי, לימודים אקדמיים, לימוד נהיגה.

לפעמים נהנו מהחיים בכסף שהרוויחו, לפני שנכנסים למירוץ של החיים.

אז לא היה להם זמן לעבוד ולהרוויח מעבר למימון של הנ"ל.

 

נכון שאתה לא מתפעל מלימודים אקדמיים וחושב שזה מיותר- אבל עדיין רוב האנשים הלא עצמאיים נדרשים להם.

 

וגם חסכונות כיום- הם כסף שקופא על השמרים, והרבה אנשים שמנסים כוחם בהשקעות מבלי שיש להם הבנה מינימלית בהם- מפסידים גם המעט שאין להם.

לימודים אקדמאים לפעמים הכרחיים ולפעמים לאמשה

נהיגה גם אני למדתי (זה באמת נחוץ).

 

 

חסכונות - זה נכון היום, אבל בטווח של 10-15 שנה זה לא נכון.

מי שקנה ב-2007 מניות (לוקח מקרה קיצון) לפני המשבר, הרוויח יפה מאז.

 

מי שחוסך לשנתיים יכול להפסיד, מי שחוסך ל-10 שנים (ומוכן ללמוד בדרך הקשה גם להפסיד) - זה משהו אחר.

חבל! בלי אוטו גם זה לא נחוץ...כוכבי בוקר


זה לא נכון.משה

רשיון צריך לעשות בגיל צעיר כדי שהפז"מ יתחיל לדפוק. אחרת האידיוטים ימררו את חייך עוד בתקנות חדשות ושיגועי שכל חדשים.

עזוב פזמ.רחלקה

אני בלי רכב ובהחלט זקוקה לרישיון נהיגה שלי.

גם בחדרה באזור הדת"ל וגם לא באזור הזה..נקודה למחשבה
לא ניתן לקנות בית עם הון התחלתי של 200k צריך לפחות 300k ועוד 100k זה המון!!! כסף..
שישה ילדים זה לא שלושה.+mp8
ואם סעיף הדיור לוקח נתח ככ גדול בהכנסה- ועדיין נזקקים להסעות גם לעבודה וגם לילדים-
נראה שזה הסעיף הראשון והבוער ביותר שצריך פיתרון.
וגם אם אין אבא עשיר שקנה דירה- אפשר למצוא דירות שכורות זולות יותר.נראה שממילא זה לא קרוב לעבודה או לחינוך של הילדים- אז למה לשלם ככ הרבה??
כי זה קרוב להורים.גב'

ההורים מתבגרים, וגם עוזרים בשמירה על הילדים אחה"צ כשההורים עדיין בעבודה ואילו הילדים כבר בבית.

בעצם, אם לעבור דירה למקום זול יותר, סיכוי סביר שהכסף שייחסך כתוצאה מההפרש בשכר הדירה ילך לתשלום לבייביסיטרים על מנת שיוכלו להמשיך לעבוד ולהכניס כסף למשפחה..

לא בטוחה שהחישוב נכון או קרוב למציאות+mp8

אבל שיעשו מה שטוב להם.

מכירה אנשים שבגלל החישוב המוטעה הזה, שמגורים ליד ההורים עדיפים כלכלית-  הוציאו מאות אלפי שקלים על דיור שהלך לפח,

נכנסו לחובות אדירים ונכנסו למצב של רווחה.

 

מצב שהיה יכול להימנע בקלות רבה אם היו עוברים לגור בפריפריה.

 

המחירים באזורים היקרים רק הולכים וגואים,

מחירי השמרטפות לא עולים בהתאמה, יש מסגרות של ימי לימודים ארוכים שלא עולות הרבה, והילדים גדלים ויכולים לשמור זה על זה.

 

 

לפעמים סוחבים שונים תפיסות שגויות- ובינתים צוברים חובות אדירים.

מעניין מה שאת אומרת.גב'
אני חושבת שאראה לה מה שכתבת..
ועוד דבר- המגורים באזורים היקרים מייקרים גם את שאר העלויות+mp8

גנים, מעונות, תח"צ, חוגים, קיטנות ועוד הרבה.

רמת החיים מסביב יותר גבוהה.

 

המגורים בפריפריה זולים משמעותית גם בכל פרמטרים האלה, רמת החיים שם הרבה פחות תחרותית ומלחיצה, גם אם הנסיעות לעבודה יהיו ארוכות יותר- החיסכון הוא לעין שיעור.

ואני כותבת דברים מבוססים על נתונים שאני מכירה אישית.

חותם על כל מילהגוונא

רמת החיים בפריפריה זולה משמעותית ואתן דוגמא מהעיר נתיבות (שאגב כך נציין שגרים בה לא מעט דת"ל וחרדים):

- תחבורה ציבורית זולה במיוחד: 2.80 ש"ח לנסיעת אוטובוס פנימי, 2.40 בכריטיסייה, רכבת תקופה ארוכה מאוד חינם לכל כיוון (הלוך ושוב לתושבי העיר והסביבה).

- ארנונה: מהזולות בארץ

- מעונים וגנים: מסובסדים ומוזלים משמעותית יחסית למרכז.

- דלק: תחרות משמעותית בין תחנות התדלוק במהלך כל ימות השנה. כיום שמחיר הדלק עומד על 6.07 ש"ח לליטר, בנתיבות ניתן למצוא ב-5.83.

- תחרות בין רשתות המזון.

 

ואולי ההטבה המשמעותית זה עניין המיסוי- 11% זיכוי ממס הכנסה (דבר שיכול לחסוך אלפי שקלים למשפחה בהינתן המשכורת).

 

ובעיני, מעל כל אלו, זה פשוט העובדה שרמת החיים במקומות מן הסוג הזה הרבה פחות תחרותית ומלחיצה.

 

מצד שניאריק מהדרום
המשכורות במרכז הרבה יותר גבוהות ויש הרבה יותר משרות, גם התחרות גדולה יותר וזה יכול להביא להוזלות בקניות למשל.
וגם יש הרבה פחות חניה אז יש עוד שיקול למה לא לקנות מזללת דלק, ביטוח ופחת.
במשכורות גבוהות, מס הכנסה רוצה את שלומשה
ואע"פ כןאריק מהדרום
הנטו בדרך כלל יותר גבוה.
בעיר שבה אני גר, אם אתה לא מקצועי יש לך רק שכר מינימום או במקרה הטוב שכר מינימום +בונוסים/ טיפים.
זה נכון גם ברוב ערי המרכזמשה
לא תמיד.רחלקה

בפריפריה שאני גרה בה רמת החיים כמו רמת אביב ג'. נסחפים.

[אנשים מוכנים לשלם, אז זו התוצאה]

מעניין לבדוק, באזורי פריפריה אפשר למצוא בייביסטר בזולמשה

אפילו אמא מובטלת/עקרת בית שגרה ברחוב ליד שתקבל את הילדים אחר הצהריים בבית שלה ותדאג להם.

 

יש מקרים שאין ברירה אלא לגור במרכז היקר, אבל הרבה פעמים זה לא המצב.

 

 

מה ההורים עושים?

אם ההורים לא עובדים (ואני מנחש שהם לא), אולי יהיה יותר זול להציע להם לעבור דירה, להשכיר את הנוכחית שלהם ולהנות מהפרש השכירות...

(מכיר כאלה שעשו את זה ^)

הדיור הוא הסעיף הבעייתי פהמשה

יש במדינה הזו יותר מדי אנשים שמתפרנסים מזה שהדירות יקרות. רובם אגב - לא אנשים עשירים, סתם כאלה שקנו דירה לפני הגירוש.

(בגירוש הרסו 1500 יח"ד, והוא היה הסממן הראשון של עליית מחירי הדירות שהתחילה ב-2006).

 

הרבה מאוד אנשים ירשו דירה צנועה של חדר-שניים מההורים שלהם שפתאום הפכה להיות שווה זהב. מדובר בד"כ באנשים מבוגרים שנמצאים במוקדי קבלת ההחלטות.

 

אנחנו הצעירים נדפקים מזה, כמובן.

אנחנו אותו הרכב משפחה ואותה הכנסהl666

ואסור להם להמשיך ככה! כמו שאמרו סעיף דיור זה לא נורמלי

או שהם יעברו ליישוב במרחק שעה- שעה וחצי מעבודה או יעברו לדירה קטנה וזולה או שהם פשוט יצברו חובות

אנחנו נוסעים בתחבורה ציבורית, כולם די בשוק מזה, ובחרנו מקום מגורים עם מוסדות חינוך במרחק הליכה

משפחה עם הרבה ילדים גם אם רוצה חינוך טוב מאוד לא יכולה להרשות לעצמה בתי ספר שכבר ביסודי משלמים 400 שקל בחודש ועוד כמה מאות שקלים על נסיעות אליו. 

וביטלנו רוב המעשר - גם נתנו תמיד מעשר כ1000 שקל אבל בן אדם לא אמור להיכנס לחובות כדי לתת מעשר

ואז להזדקק בעצמו לתרומות בערך באותו סכום

 

 

תודה רבה. אראה לה גם את תגובתך.גב'
הגיוני מאוד!נקודה למחשבה
תעשה חשבון רק כמה עולה מעון / אולפנה / ישיבה קטנה בחודש לילד + עוד הוצאות שוטפות עליו תבין לבד למה זה הגיוני..
בלי קשר להוצאות שוטפות של חשמל, מים, גז, ארנונה, משכנתא / שכר דירה + חיסכון להון התחלתי ואוכל..
ובלי רזרבות לשעות משבר..
הגיוני ביותר!
מאוד תלוי מה בשקלולבת 30

יש משפחות עם יותר נפשות שמסתדרות מצוין עם פחות.

לא כולם שולחים למעון (אצלנו למשל תמיד היו גני סבב שעלותם אפסית), מחירי דירות ועלויות בתים משתנות מאזור לאזור, גם עלות של "ילד" צאוד תלויה במנטליות ובאורח החיים- יש מקומות שמשלמים 50 ש"ח לחודש לגן ויש מקומות שמשלמים 200 ש,ח לחודש. יש מי שקונה בגדי מותגים ויש מי שקונה את הרוב ביד שניה. יש מי שישקיע ברכב 80 אלף ויש מי שישקיע בו 30 אלף. בקיצור-

לא נשמע לי הגיוני לעשות כזאת הכללה.

נשמע הגיוני מאוד.גב'
השאלה רק איך להסתדר עם פחות מזה, שהרי רוב האנשים שאני מכירה מרויחים פחות...
משרה מלאה ועוד חצי משרה בשכר סטודנטיאלי יספיק לזוג צעיראריק מהדרום

אחר כך רק השתדלות ותפילות.

נכון.ד.

וגם עם יותר מ"זוג צעיר".

 

תלוי במושגים, בסדרי עדיפויות, וגם - בדברים מסויימים - היכן חיים.

אני מכיר נוסחה אחרתדוד100
שמעתי בשם ראש ארגון חסד אחר שצריך 2000 +1500 לכל נפש.
נשמע לי יותר קולע
חוזרת לשאלתך המקורית-+mp8

כשאני חושבת על זה שוב- כנראה מחשיבים שמשפחה עם יותר ילדים גם צורכת יותר חשמל  (כביסות, דוד שמש, תאורה, מיזוג ועוד), יותר מים, הרבה פעמים זקוקים לרכב גדול יותר, כך שהתחשיב גדל גם בהוצאות הקבועות, לא רק בהוצאות לילדים עצמם.

 

כשלוקחים את כל הנל בחשבון, וגם אולי דאגה כלכלית לעתיד הילדים (קופות חיסכון וכד')-

הסכומים הנ"ל לא נשמעים מופרכים.

העלות הגבוהה גם מסגרות לילדים קטניםמשה

בערים זה יכול להיות בקלות 2000-3000 שקל לילד.

אם שני ההורים עובדים זה חובה (ואגב, לא תמיד משתלם).

אז לפי זהאמא של נוני
משפחה עם שישה ילדים שנחשבת ממוצעת-מינוס בציבור הדתי לאומי, צריכה להכניס כמעט 20k!

איך עושים את זה??
המשפחות שלא משתכרות ככה+mp8
בדרך כלל גם חיות ברמת חיים די מינימלית: גרות ביישובים קטנים, נרשמים לחוגים מאוד זולים, עלויות הקיטנות/ שמרטפים וכו' זולים, לא משקיעות במותגים, לא יןצאות לחופשות יוקרה וכד'.
ובאמת- הסכום שהזכרת הוא לא הרבה מידי בשביל משפחה גדולה.
יש עלות שולית פוחתת לכל ילד נוסףמשה

הילד השישי עולה הרבה פחות מהראשון (למשל, הארנונה עבור הסלון, עלות חיבור האינטרנט בבית, חשמל  וכו')...

 

קצת קשה לכמת את זה כי זה מורכב מהרבה משתנים שונים ומשונים.

 

אנחנו משתכרים בדיוק כמו כלל האצבע של פעמוניםאין כמו אמא
בכל אופן אני מרגישה שאנחנו חיים ממש על מדויק.
ואני עושה חשבון על כל שקל זה לא מספיק לחיי רווחה
על מה 2000 לכל חודש? רק לשני הקטנים שבגן זה 2000משיח עכשיו!
השאר זה הרבה פחות
זה לא באמת 2000 פר ילדאמא של נוני
הכוונה היא שזה פחות או יותר סדר גודל של שאר ההוצאות.
יש ילד במעון או בישיבה שהעלויות שלו הן יותר גבוהות ויש ילד בגן שאז העלויות (לפחות על חינוך) יותר נמוכות.
זה מתקזז אחד עם השני.
הרשו לי להמליץ לכם- לא לגברים מפאת צניעות הלבוש-תכניתקפה קפה

בערוץ מאקו- שמה "חיים חדשים"- בדיוק על זה. זוגות ומשפחות שנקלעו למשבר כלכלי, והמנחה מכוונת אותם לעבור דירה, ורואים שהכל פתאום זול יותר וקרוב יותר למקומות תעסוקה

נשמע מעט מאדפרח-בר
בעיקר למי שצריך להסתדר בלי עזרה חיצונית.
עם 3 ילדים אפשר להסתדר יפהסדר נשים

עם כחצי מהסכום הזה

אבל מה שכן- צריך לחסוך לעתיד כי אז הם יזדקקו ליותר

כולל שכירות?אמא, ברוך ה'

ההוצאה על השכירות מאוד משמעותית...

בעיקר כשהוא מדבר על רוב המשפחות, משמע אומר, שלא גרים בקרוון ביו"ש, זה מתאפשר רק לציבור שלנו ולא בא בחשבון/לא יעברו ועדות קבלה לכלל עם ישראל...

וחוץ מזה, יש תמיד הוצאות בלתי צפויות. וגם נכון שצריך לחסוך, אבל אם מצליחים לחסוך 6500 כל חודש זה בהחלט יפה מאוד... 

 

לא רק ביו"שסדר נשים

גם בדרום ובצפון אפשר לגור יחסית בזול, 2000 ש"ח שכירות

לחסוך 6500 בחודש ? כמה אתם מרוויחים 20,000?פרפר סגולאחרונה


בדקתיאמא, ברוך ה'

הסתכלתי, וממש יצא לי שאנחנו מוציאים סדר גודל כזה בחצי שנה האחרונה. (משפחה עם שלושה ילדים)

לפי מה שאני רואה בחשבונות הבנק. כולל שכירות (4250) והוצאות חריגות כגון טיפולים רפואיים יקרים מדי פעם (שהיו בתקופה האחרונה) או הוצאות בלתי צפויות אחרות. זה תלוי כמובן בגילאי הילדים וכו אבל זה המצב עכשיו.

גרים במרכז, אין רכב ויש הוצאות אחרות על נסיעות. אוכלים נורמאלי לחלוטין (יש ממתקים ומעדנים לילדים מידי פעם, אבל לא בהגזמה, על פירות, ירקות, עופות וכו לא חוסכים) לא אוכלים כמעט בחוץ, ואם כן פיצות זולות וכדו'. מקבלים בגדים יד שניה ממשפחה או מתנות, אך כשצריך קונים בלי להתקמץ (כמובן שמעדיפים חנויות זולות/סוף עונה וכו, אבל שוב, לא בלחץ). אני אף פעם לא עושה רישום מדוייק של ההוצאות, אבל משתדלים לא להגזים לשום כיוון. לשני ילדים יש שני חוגים וגם הוצאות חינוך על בית הספר.

ואם באמת היינו מחשבים כל שקל - ההוצאות היו יותר נמוכות (אני חושבת שסדר גודל של עד 2000 ש"ח, אם מוותרים על חוגים, ועל מצרכי מזון לא הכרחיים/משחקים)

מכיוון שיש הכנסה מדירה בסדר גודל של השכירות שלנו (ללא משכנתא וסיימנו להחזיר חובות...) אנחנו גם חוסכים יפה ולכן יכולים להרשות לעצמנו. אבל אני חושבת שסדרי הגודל הם נכונים למי שאין דירה או לוקח משכנתא וחי ברמת חיים רגילה. 

 

ונ.ב. מסגרת האשראי שלנו היתה מאז ומעולם 0... גם כשאני הייתי סטודנטית ובעלי אברך שקיבל 800 ש"ח. ותמיד חסכנו לא מעט. (עבדתי במה שרק אפשר בזמן שבעלי רק למד, גרנו בקרוון, ולפני שהיו ילדים בהחלט התקמצנו על אוכל. כשיש ילדים - יותר קשה לחסוך מהם אוכל, למרות שגם אותם אנחנו מלמדים לחסוך ולחשוב איך מוציאים בתבונה את הכספים שהם מקבלים למתנות וכו.)

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך