ראסטות..שקד123
אחרי הניצול שירשור בפורום לנו
Iשובר את הקרחI - לקראת נישואין וזוגיות
ראסטות מהווה חציצה בטבילה? אפשר בהרחבה למה כן/למה לא ?
רקע כללי (ההלכות מהשלחן ערוך יורה דעה סימן קצח)-אדם כל שהוא

סעיף א

צריכה שתטבול כל גופה בפעם אחת, לפיכך צריך שלא יהיה עליה שום דבר החוצץ. ואפילו כל שהוא, אם דרך בני אדם לפעמים להקפיד עליו, חוצץ, אפילו אם אינה מקפדת עליו עתה, או אפילו אינה מקפדת עליו לעולם כיון שדרך רוב בני אדם להקפיד עליו, חוצץ, ואם הוא חופה רוב הגוף, אפילו אין דרך בני אדם להקפיד בכך, חוצץ.

הגה: ולכתחלה לא תטבול אפילו בדברים שאינן חוצצין, גזרה אטו דברים החוצצין (הגהות שערי דורא):
 

סעיף ה

שתי שערות או יותר שהיו קשורים כאחד קשר אחד, אינם חוצצין.

הגה: ואין חילוק בין אם קשר ב' שערות עם שתי שערות, או שקשר ב' שערות בפני עצמן (בית יוסף בשם רשב"א ור"ן)

ושערה אחת שנקשרה, חוצצת והוא שתהא מקפדת עליה, אבל אם אינה מקפדת עליה עלתה לה טבילה עד שיהא רוב שערה קשור נימא נימא בפני עצמו:

 

לא ענו. יש צד שראסטות זה שונה.די"מ
על פי הבנתי הדלה, הייתי משער שראסטות כוללות את כל סוגי..אדם כל שהוא

הקשרים האפשריים.

ואז זה עוד יותר מסבך את הסיפורשקד123
מה הכוונה שקשר כולל את כל סוגי הקשרים האפשריים?
אז אני צריכה לגלח את השיער לפני טבילה?? זה לא הגיוני
לא לגלח אלא לפתוח את הקשריםדי"מ
יש כל הזמן קשרים זה לא דבר נמנע..שקד123
אני לא חושבת שצריך לגלח
מה שאני כן חושבת זה שלא הגיוני שזה תקף לכל סוגי הקשרים
זה צריך להיות רק לרגע שטובלים לא למשך זמן.די"מ
לפני שטובלים מסרקים
הכוונה שלי הייתה..אדם כל שהוא

יש קשרים שהם מהודקים וחוצצים, ויש שלא. [כפי שכתוב בהלכה ה שציטטתי, וכפי שכתב אוהב תורה בשרשור שם].

כתבתי שלהערכתי בראסטות השערות מסתבכות בכל הצורות האפשריות, כולל אלו שחוצצות.

 

בשיער רגיל, לא צריך לגלח את השיער, אפשר להסתרק היטב ולפתוח את הקשרים לפני הטבילה, וכפי שכבר כתב די"מ.

בתור אחת שיש לה שיער ארוך ..שקד123
ויחסית חלק
מניסיון! לא משנה כמה אנסה להוציא את הקשרים זה לא ילך..זה לא פיתרון לסרק ולהקפיד על זה שלא יהיה קשרים , לעולם לא נצא מהמעגל הזה

זה כאילו מתחלק לקשר שניתן להתיר וקשר שלא?
יש שתי חלוקות בסיסיות-אדם כל שהוא

קשר שמים נכנסים לתוכו לעומת קשר שלא. (קשר של שערה בודדת לעצמה הוא מהודק יותר, ולכן מונע כניסת מים).

קשר שמקפידים עליו [מעונינים בהסרתו], לעומת קשר שלא מקפידים עליו. (נניח אם יש הרבה קשרים בשיער, אז זה מפריע)

לדעת הרמב"ם זה קשר שמקפידים עליו וקשר שלאהמצב חסה


גם הרמב"ם כותב את שתי החלוקות..אדם כל שהוא

בהלכות מקוואות ב טו.

למרות ששורה תחתונה הוא כותב להחמיר וכל לכלוך אסורהמצב חסהאחרונה


כדאי שתסבירי מה זה ראסטותדי"מ
@אוהב תורה יש צד חומר שזה מותר כי זה קשר חזק אבל היא מקפידה שזה *דווקא* יהיה ככה.
הגדרה מפי אדון ויקיפדיה:שקד123
ראסטות הן כינוי לתסרוקת הנוצרת באמצעות קשרים בשיער. בתרבות המערבית המודרנית נקלעות הראסטות באמצעות מסרגה קטנה. כדי להסירן נוהגים לרוב בעלי הראסטות לגלח את הראש לגמרי או כמעט לגמרי.
(למרות שאם לא עשיתי ראסטות ועדיין יש לי קשרים ומין הסתם של הזמן יש קשרים אז זה לא הגיוני שלא נוכל לטבול
מה שאני חושבת ראסטה זה בעצם שיער מגולגל בצורת קשרים .

( ואם יש אפשרות לפרש את ההלכות אני יודה לכם מאוד)
לענ"ד זה ודאי חוצץ.יזהר

בראסטות, גם אם בונים אותן ללא חומרי עזר שונים שנשארים בשיער, וגם אם נאמר שלא מקפיד על הקשרים -הראסטות בנויות הרבה על שערות שכבר נתלשו, והן קשורות וסבוכות בשיער החי.

כך שגם אם נקל להגדיר את כל הדבר הזה כמשהו שלא מקפידים עליו (וצע"ג אם לא בטלה דעתו אצל כל אדם), זה מציאות של רוב השיעור.

אז מה יצא לנו: ודאי חוצץ מדרבנן, מצד רוב השיער. ספק חוצץ מדאורייתא, מצד רובו ומקפיד.

 

כך נלענ"ד, בניתוח פשוט.

אז איך נזיר טובל?די"מ
הוא לא עושה ראסטות. השערות המתות נושרות לבד.יזהר

חוץ מזה, אל תשכח שמותר לו לחפוף את השער בידו. 

תראה, אני מכיר שלושה נזירים.די"מ
אחד מהם הקפיד לסרק את השער ביד ובאמת אין לו קשרים.
אך השניים אחרים לא ויש להם ראסטות (ראסטות מכוערות אבל ראסטות) ויש שם מלא קשרים שאי אפשר לפתוח.

@המצב חסה
נזירים אורגינל?יזהר

מה עובר לאנשים בראש?...

 

 

 

בכל מקרה, ענית בעצמך. זה אפשרי. מי שלא דואג לעצמו, יש לו בעיה. מה יעשה עכשיו? שאלה מעניינת.

 

 

נזירי שמשוןדי"מ
ולא נראה לי שהם מחוייבים לסרק כל הזמן את השער מאז שהם נהיים הזרים.
לא נשמע לי.
למה, להסתרק זו דרישה קיצונית מדי?אדם כל שהוא

נראה לי שחוגים נרחבים של האנושות יחשבו שזה דווקא די מתבקש, בלי קשר לעניין ההלכתי של חציצה..

להסתרק כל הזמן? פעם ביום לא מספיק.די"מ
וזה להסצרק עם ביד לא עם מסרק.
בעל מקרה לא שמענו על זה אז אין סיבה להניח שיש דרישה כזאת
טוב, לא חשבתי שפעם ביום לא יספיק.אדם כל שהוא

אבל איני נזיר שמשון, ולא מתכוון להיות כזה.

 

לא נראה לי שלא שמענו בדבר כזה הוא ראיה.

אם היינו מכירים תופעה רחבה של נזירי שמשון במשך הדורות, והם היו צריכים לטבול, ולא הוזכר בשום מקום דרישה להסתרק, אז כנראה שהיא לא קיימת.

זה נכון לגבי כל נזיר לא רק נזיר שמשוןדי"מ
אני מסרק פעם בשבועהמצב חסה
ב''ה לא צריך יותר כי אחותי הקטנה עושה לי צמה אז אין קששרים (כן כן, מחזיק שבוע שלם)

ודב לדעתי מסרק זה חובה הראסטות גורמות להרבה יותר שערות להיתלש.
מנסיון.
אבל מסרק נאסר להדיא.יזהר


תגובההמצב חסה
יש לי נימוק לזה רק הוא ארוך מכדי שיהיה בי כח לכתוב אותו כרגכ
מסרק אסור באיסור דרבנןדי"מ
ו התכוונתי לראסטות אמיתיות.
הרסטאפנים לא "עושים" לראסטות אלא פשוט לא נוגעים בשיער.
לא כל מסרק.המצב חסה

מסרק שיורדות איתו אותה הכמות שיורדות עם היד

נכון, (או לפחות לגבי כל נזיר לתקופות ארוכות), ובכל זאת..אדם כל שהוא

ההלכות העקרוניות של דיני נזיר ודיני חציצה מופיעים בחז"ל.

לא כל ההשלכות המעשיות שלהם צריכות להופיע, כפי שהרבה השלכות מעשיות בנושאים אחרים לא מופיעות. 

אם זו הייתה שאלה מצויה, מישהו מהפוסקים היה צריך לכתוב עליה, והייתה משמעות לכך שאף אחד מהפוסקים לא הזהיר את הנזירים להסתרק ביד בקביעות כדי לא להגיע למצב של חציצה.

אבל זו לא הייתה שאלה מצויה בזמן הפוסקים. (וגם טבילה דאורייתא הייתה רק לנשים, ואני מניח שנשים נזירות היו עוד פחות מצויות).

 

בכל מקרה, גם אם לא מסתרקיםיזהר

לא נראה לי שזה כמו לטפח ראסטות בהגדרה, שאז ממש כמעט כל השערות שנושרות נשארות קשוות וסבוכות בתוך השיער, עד ממש רמה של רוב חציצה.

צריך רוב?טוביה2
רוב או מיעוט שמקפיד - אסור מדרבנןיזהר

(כאשר דנים בנפרד את השיער ואת שאר הגוף לעניין הרוב).

מהתורה, רק רובו ומקפיד חוצץ.

3???טוביה2

אני הכרתי 1 ובסוף מצאו לו פתח (כמה חודשים שישבו על זה בבי"ד - עם הגרש אלישיב זצל)

אניהמצב חסה
ואני מכיר עוד 2 שנשבעו ואחד שנשבר אבל הוא חצי קראי אז זה לא נחשב
טעות- 3 ואחד נשברהמצב חסה


אתה בטוח שהראסטות שלהם הם לא בגלל..אדם כל שהוא

שנשותיהם ארגו את שבע מחלפות ראשם עם המסכת?

דב נזירים של פעם היו דואגים מאוד לשיער שלהםהמצב חסה

שלא ייקשר.

 

עיין ערך מחלפות, וכו'

יזהר-המצב חסה
הרמב''ם אומר שכל עוד זה מפריע אז זה אסור, הראסטות אינן מפריעות אלא זה היופי שבהן.

אבל זו בדיוק השאלהיזהר

האם אומרים בזה בטלה דעתו אצל כל אדם או לא. כי לרוב האנשים ברור שריבוי קשרים וכו' כמו שקיים בראסטות מפריע.

 

ובכל מקרה, מה עם עניין הרוב שציינתי?

אדם שבונה ראסטות עושה אותםהמצב חסה
מידיעה.

השערות המתות הן חלק בלתי מובטל כך שהן לא מפריעות.
אבל לדעת הרמב''ם בהחלט יש לחשוש.
לא מפריעות=לא מקפידיזהר

אבל עדיין הם אינן חלק מהגוף, ולכן יש בעיה כשהחציצה נהיית רוב.

עיין ברמב''ם, אני לא זוכר את זה בעל פההמצב חסה
אז אם תרצה לעלות להר הבית אתה לא תוכל?אביחי מנחם
זה נשמע מוזר
אני יכול כי אין לי ראסטותהמצב חסה
היה נראה שיש לךדי"מ
דב מתי ראית אותי פעם אחרונה?המצב חסה


בסרוגה איזה שבוע שבועיים לפני שקיבלת את ההרחקהדי"מ
ולפני זה מתישהוא בדוד המלך...
זה היה לפני יותר מ3 חודשים..המצב חסה
הראסטות אמורות להיות רק יותר ראסטות עם הזמןדי"מ
פתחתי אותם בידהמצב חסה
וזה לא הי ראסטות זה היה קשרים.
קצת מרכך לשיער והכל עבר
אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך