אני תוההנולאית
בס"ד

מה אם מחר ימצאו שבט גדול מעל 2000 איש שיזהו אותם בוודאות של 100% עם עמלק.

מה אתם חושבים שיהיה דעתם של הדתיים ממלכתיים?
(לא מדברת כרגע על נוער הגבעות וה'לא ממלכתיים')
האם באמת מבית הגוש ועד בית אל, מגבעת שמואל ועד תקוע יסכימו לרצח של אנשים, נשים וטף רק מעצם היותם עמלק?
מצד אחד אם לא יסכימו, הרי שהם כופרים בעיקר ובזכר ובנדר שהשביע אותנו אלוקים למחות את זכר עמלק, ולא לשכוח את זה, וזה כל כך גרוע עד שה' אומר שהמלכות שלו לא שלימה כל עוד עמלק קיימים.

מצד שני, זה כמו הנאצים, להרוג מישהו גם מעצם היותו הוא,
ויש כאלה שאומרים-דתיים(מכירה מקרוב) שלכל אחד יש את האמת שלו, ולא בטוח שהאמת שלי היא האמת היחידה ולכל אחד המון דרכי הסתכלות וכ'
איך מיישבים את כל זה עם מצווה וחובה להרוג אדם רק מעצם היותו הוא?
(ולא להכניס את "אבל במילא לא יודעים, אז למה להיכנס לזה")

וואי וואי..אורה2x

|מכין פופקורן|

|מתיישב שורה ראשונה|

 

נולאית
בס"ד

אני תוהה אם זה יהיה פצצה גרעינית או נפצוצים של פורים
לא כתוב בשום מקום שצריך להרוג עמלקי רק כי הוא עמלקי.בקצרה
מענייןנולאית
בס"ד

לפי המקור הראשון, מה שהבנתי,
שמחיית עמלק היא רק מתחת לשמיים, אבל מעל השמיים(עולם הבא?) יש להם תיקון
ושהעניין של עמלק זה להיות כנגד ישראל עד סוף הדורות ולכן לא צריך למחות אותם עכשיו.

אז העניין הראשון לא בעייתי, אולי התיקון שלהם זה להירהג על קידוש ה'(שבני ישראל עושים את דבר ה' והורגים אותם) ובעולם הבא יש להם תיקון וחלק
והעניין של עמלק שלהיות כנגד ישראל,
אולי כל עוד אנחנו לא מוחים את עמלק אנחנו לא נגיע לתיקון.
כלומר, רק בגאולה(סוף הדורות) נוכל למחות זכר עמלק
אבל מה אם כנמחה את זכר עמלק תבוא הגאולה?
כלומר אולי זה תלוי זה בזה? ואנחנו בוחרים את הסדר?


ולפי המקור השני, מי שקיבל עליו 7 מצוות בני נח כאילו יצא מחזקת עמלק. אוקיי, אבל אני מדברת על עמלק או עמלק בחזקת עמלק.




שמעת את השיעור?בקצרה


אני לא חושב 'ממלכתים' הם פחות דתייםקוד אבל פתוח
כמובן שיש כאלה שיותר ויש כאלה שפחות.

דבר ראשון זה שאלה קשה, ששואלים אותה הרבה פעמים, (לא רק ממלכתיים, הרבה גדולי תורה ראשונים, אחרונים, וכו' אין לי כרגע מקורות) במובן של איך זה הגיוני שבריאה שהקב"ה ברא ולא עשתה כלום צריכה למות...

דבר שני יש ענין במצוות על הציבור, שיש דעות שאומרות שהיחיד לא מחוייב בהן.

לגבי מה יקרא, אני משער שזה יפגע ב"יחצ"ן" של התורה, מי שבאמת יהיה עם יראת שמיים יגיד את דעת התורה, ומי שלא יחפש היתר הילכתי.
תצפה בשיעור ששלחתי. זה יחסוך. ואני אגיב ככה לכל מי שיכתוב פהבקצרה
תסכם לנו ב'קצרה' (תרתי משמע ) מה הוא אומר.חסדי הים
אני אנסה:קוד אבל פתוח

הדעה המקלה היא של הרמב"ם:

 

הוא אומר שעמלק, הורגים אותו אם לא עושה שלום. כלומר אם הוא עושה שלום גם אם לא קיבל 7 מצוות.

 

הלכות מלכים ומלחמות פרק ו

א  אין עושין מלחמה עם אדם בעולם, עד שקוראין לו לשלום--אחד מלחמת הרשות, ואחד מלחמת מצוה:  שנאמר "כי תקרב אל עיר, להילחם עליה--וקראת אליה, לשלום" (דברים כ,י).  אם השלימו, וקיבלו שבע מצוות שנצטוו בני נוח עליהן--אין הורגין מהן נשמה; והרי הן למס, שנאמר "יהיו לך למס--ועבדוך" (דברים כ,יא).

ב  קיבלו עליהן המס, ולא קיבלו העבדות, או שקיבלו העבדות, ולא קיבלו המס--אין שומעין להם:  עד שיקבלו שניהם.  והעבדות שיקבלו--היא שיהיו נבזים ושפלים למטה, ולא ירימו ראש בישראל, אלא יהיו כבושים תחת ידם; ולא יתמנו על ישראל, לשום דבר בעולם.

ג  והמס שיקבלו--הוא שיהיו מוכנים לעבודת המלך בגופם וממונם, כגון בניין החומות, וחיזוק המצודות, ובניין ארמון המלך וכיוצא בו:  שנאמר "וזה דבר המס אשר העלה המלך שלמה, לבנות את בית ה' ואת ביתו ואת המילוא, ואת, חומת ירושלים . . . ואת כל ערי המסכנות, אשר היו לשלמה . . . ויעלם שלמה למס עובד, עד היום הזה.  ומבני, ישראל, לא נתן שלמה, עבד:  כי הם אנשי המלחמה, ועבדיו ושריו ושלישיו, ושרי רכבו, ופרשיו" (מלכים א ט,טו-כב).

ד  [ב] ויש למלך להתנות עימהם שייקח חצי ממונם, או הקרקעות ויניח כל המיטלטלין, או כל המיטלטלין ויניח הקרקעות--כפי מה שיתנו.  [ג] ואסור לשקר בבריתם ולכזב להם, אחר שהשלימו וקיבלו שבע מצוות.

ה  [ד] ואם לא השלימו, או שהשלימו ולא קיבלו שבע מצוות--עושין עימהם מלחמה, והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם; ואין הורגין אישה ולא קטן--שנאמר "והנשים והטף" (ראה דברים כ,יד; וראה דברים ב,לד), זה טף של זכרים.

ו  במה דברים אמורים, במלחמת הרשות, שהיא עם שאר האומות.  אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו, אין מניחין מהם נשמה:  שנאמר "כן תעשה לכל הערים . . . רק, מערי העמים . . . לא תחייה, כל נשמה" (דברים כ,טו-טז), וכן הוא אומר בעמלק "תמחה את זכר עמלק" (דברים כה,יט).

 

 

הראבד חולק על הרמבם, ואומר שאם לא קיבלו 7 מצוות לא עושים איתם שלום.

 

הכסף משנה אומר "...כשקבלו עליהם 7 מצוות הרי יצאו מכלל עמלק והרי הם כבני נח הכשרים"

 

 

כמובן הוא מדבר שם באריכות ודילגתי על המון דברים חשובים, אבל לקחתי הדברים שלענ"ד הכי רלוונטים לדיון.

תודה רבה! הסיבה שזה לא משנה לי הרבה, כי בכל ההיסטוריהחסדי הים
[עד לעת החדשה] רק היו שתי אומות שהשלימו עם ישראל, שכם והגבעונים, שכם אנחנו יודעים את התוצאה, וגבעון עבדו עלינו.

אני מאמין שהקריאה לשלום הוא צורך אנושי, אבל בצורה אמתית היא לא מועילה, כדברי המדרש רבה, ש-ה' לא רצה שיהיה קריאה לשלום, ורק הוא נענה לבקשת משה.

[גם ה'ילקוט שמעוני' בשמואל, אומר אחרת מהרמב"ם, שלא מקבלים מהם גרים. לא שאני פוסק מזה, רק מציין]

אני מאמין שבסוף נילחם בהם, כפי שהרבה מדרשים 'מנבאים', ונצטרך לכלות את כולם.
התכוונתי בממלכתייםנולאית
בס"ד

על אנשים שמאמינים במוסר עולמי מערבי.
כלומר יש לערבים ולגויים עובדי עבודה זרה מבחינתם מקום בארץ ישראל, מי שהמדינה קודמת אצלו לתורה
ובסגנון הזה
קוראים להם לשלום תחילה, ורק אם הם מסרבים הורגים אותם.יפן

הרמב"ם כותב: "אין עושין מלחמה עם אדם בעולם עד שקוראין לו שלום, אחד מלחמת רשות ואחד מלחמת מצווה" .

לפי מה שהבנתי, זה תקף גם לגבי עמלק.

לא יודע מה יהיה הדין הספציפי לגבי עמלקי שיימצא כיום, אבל זה ממילא לא רלוונטי כי זה לא יהיה.

לגבי מה שכבר היה, אז כאמור, זו התשובה.

 

ואגב, כמו שאת מבינה את הערבים שרוצחים אותנו, יש לצפות מהםיפן

כלומר מהעמלקים, שיבינו אותנו.

בינתיים הערבים הרגו לנו הרבה יותר מ-2,000 איש.

יש פסוק מפורש ב "זכור"- מלחמה להשם בעמלק מדור דור. ויש את הרנפש חיה.

רמבן ורשי על הפסוקים האלו.

אין השם שלם ואין הכסא שלם עד שימחה עמלק. 

למה?

עמלק הוא סמל הרוע בעולם ולכן צריך להילחם בו טוטאלית.
"לא תחיה כל נשמה"- מראה על טוטאליזציה ביחס אליהם. 


אניכולה לכתוב פה סיכום של השיעור

תודה בקצרה!


 

אני לומד מהטעות של שאול, שלא כדאי להתחכם יותר מדי בזה.חסדי הים
אני שם את @די"מ כשר צבא-רמטכ"ל, ויוצא למבצע!
מקווה שכל השמאל הקיצוני יתגלה כעמלק. נמאס מהסרטן הזה.יפן
אולי די?נפש חיה.


אני?! מה אני מבין בזה???די"מ
אתה עושה את המצוות כי זה רצון ה' ולא מחפש סיבות, וכזהחסדי הים
צריך להרוג את עמלק.
כןמאבל שר הצבא צריך להבין במלחמה...די"מ
אם הייתי כהן הץאולי הייתי הולך על כהן משוח מלחמה.
נראה לי בצבא המתוקן אני אלך לחיל החינוך או משהו בסגנון...
פספסתי את הסתירה. חוץ מזה שממלכתיים לא פחות יראימוטיבציה
שמיים מלא ממלכתיים (והסיבה שלא כתבתי "ההיפך" היא שאין לי דרך למדוד את זה).
זאת הייתה מן תהייהנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י' בשבט תשע"ו 21:54
בס"ד


על איך אנשים יתנהגו בפועל כשיקרה מקרה כשהם יצטרכו להכריע,
בין מה שהם תופסים כדבר ה' לבין המוסר והתפיסת עולם שלהם, כשהם סותרים בצורה שאי אפשר להישאר 'פרווה' אחד את השני.


ועמלק זאת רק דוגמה. (למרות שזאת באמת שאלה)
ולא התכוונתי שהממלכתיים פחות יראי שמיים,
התכוונתי שלפי שאיך שאני מכירה אותם המוסר שלהם הוא יותר כללי ועולמי ומערבי
ויש פעמים שבהם התורה בצורה הישירה שלה סותרת את הדרך שלהם, אז מסקרן אותי איך הם יתמודדו כשהם יצטרכו להכריע בין ה70 פנים שלהם לתורה לבין ציווי ישיר של ה' שסותר דווקא את ה70 פנים שלהם.
(כגון לא תרצח, לעומת להכחיד עם רק כי ה' אמר).




נ.ב.
נכון, יש הרבה פירושים שונים ללמה כן למחות את זכר עמלק וללמה לא(70 פנים לתורה וכ')
אבל הבעתי את התהייה שלי למה יקרה בפועל כשנצטרך בתור עם או לפחות בתור קבוצות אידיאולוגיות בעם, להתמודד עם נושא שיסתור את הפירוש שלנו לתורה.
האם נקבל את זה למרות שזה ימוטט לנו מערכות מוסר שלמות? האם נשנה את הציווי ונפרש אותו בכוח בדרך אחרת? האם נתעלם?

אז כרגע כן, עלה לי בראש תהייה איך ציבור (סגנון) שמפרשנים את התורה והמוסר שלה בדרך מסויימת יתמודדו עם משהו שהכרה בו והעשייה שלו נוגדים ערכים קודמים שבנו לעצמם.


נ.ב. נ.ב.

אז נכון, לפרוטוקול, אני כן מאמינה שצריך למחות ממש את זכר עמלק כשנדע מי הוא.
נכון שקראתי את הדף פירשונים ושמעתי את רוב השיחה של @בקצרה (מכון מאיר)
אבל אני עדיין חושבת שזאת האמת.
ונכון שאני לא מסכימה לרוב עם 'הרוח' והמחשבה 'הממלכתית'.
אבל אני ממש אוהבת שיש כאן דיונים ושיח פתוח ומכובד למרות חוסר ההסכמה באופן כללי, בין דעות כאלה לאחרות.
וכן, רק בסופו של יום או בגאולה נדע בוודאות של 100% מה ה' רוצה שנעשה, ומה הפירוש מבין 70 פנים לתורה זה הדרך שה' רוצה שנבחר בה, אבל בינתיים יש לנו את הכתיב הישיר של ה' בתנ"ך ואת ההלכות והמפרשים בחז"ל.

אז בהצלחה לנו
ו.... הבקשה שלי:
יהי רצון מלפניך ה' אלהי שלא יארע דבר תקלה על ידי, ולא אכשל בדבר הלכה וישמחו בי חברי, ולא אומר על טמא טהור ולא על טהור טמא, ולא על מותר אסור ולא על אסור מותר, ולא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם.
אמן.
למה עמלקים? תשאלי על להט"ביםשורש וגרביים
אמממנולאית
בס"ד

השירשור הזה נתן לי את הרעיון:
מישו מתנדב להסביא מה הולך פה?!?? הזוי! - צעירים מעל עשרים

מצד אחד, אני חושבת שערבי שרוצח כי ככה הקוראן אמר לו - זה רצח מתועב. ובכלל, זה רצח.
ומצד שני- אם אני יודעת שאלוקים נתן לי ולעם שלי ציווי מפורש להרוג מישהו, אני אהיה חייבת לעשות/לתמוך בכך.
אז זה קונפליקט שאני מסדירה בכך שאני בוחרת,
שאני בוחרת להאמין לאמת של התורה ולא של הקוראן
ואני בוחרת להאמין שכל מה שה' אמר הוא אמת ונצח וזה תיקון עולם. ובסופו של דבר כשנעלה למעלה רק ה' יוכל לשפוט בין היהודי לבין המוסלמי במי עשה את הדבר הנכון ומי האמין בדת שקר.
ולנו נותר רק לבחור את הבחירות שלנו.

ובנוסף לכך,
ההבדל בין להט"בים לבין מחיית עמלק,
שעל להט"בים השיח הוא לא מנוגד לערכים,
כלומר יש אנשים שמתנגדים למעשה עצמו אבל נותנים לגיטמציה להם להיות הם
ויש אנשים שמתנגדים למעשה אבל גם מנסים לשנות את העניין
אבל זה לא גורם לקונפליקט של ממש

לעומת זאת,
יהודי דתי שמתנגד לפעולות של צה"ל באזורים ערביים(עזה, שכם, יו"ש, יפו, מזרח ירושלים וכ') עם ריכוז אוכלוסייה אזרחית גבווה מחשש לפגיעה בחפים מפשע
העניין של מחיית עמלק זה חתיכת סתירה למוסר שלו ולערכים,
כי מצד אחד הוא עובד את ה'(הוא דתי, לא?)
והוא מבין שה' מצפה שאם לא יעשה את זה בעצמו שיתמוך במחיית עמלק
מצד שני עולם הערכים והמוסר שהוא בנה לו
נוגד בכל מובן אפשרי להריגת אדם רק מעצם היותו מעם מסויים.
וזה חתיכת קונפליקט, וכן מסקרן אותי לדעת מה אנשים עם מוסר אישי שסותר ציווי ישיר של הקב"ה מתמודדים.
חבל שאת נמצאת בבלבול כה חמור עד שאת משווה בין אוהב לאויביפן

לא צריך להזדקק לתורה בכדי להצדיק את מלחמתנו באויב. מספיק שכל ישר.

כלומר, כן צריך את התורה בשביל להצדיק את ישיבתנו בארץ, אבל אחרי

שמבינים מה אנחנו עושים  פה, איך אפשר להשוות בין רצח חפים מפשע

לבנינו בגלל מצווה שאיננה מעשית ושאין לה שום קשר עם מצבנו כיום?

 

מעבר לכך, אין שום פחיתות מוסרית בפעולה נגד מחבלים באוכלוסייה 'אזרחית'.

האזרחים האלה הם אויבים שלנו. הם לא רוצים שנהיה פה והם הרוגים בנו יום יום.

זה שלא כולם משתתפים ברציחות לא מסיר מעליהם שום אחריות. כולם קשורים

לטרור בדרך זו או אחרת, מורלית, כספית או ווט אבר, ואם כבר מדברים על 'חפים

מפשע', הרי שהיהודים שרק רוצים לחיות פה בשלום הם בוודאי חפים מפשע.

האם לאפשר פגיעה בהם בגלל חשש מפגיעה באזרחי האויב זו מוסריות?

 

זה חוסר מוסר.

 

מוזר שמחבל שכמעט רצח צעירה את מבינה ישר, ואילו בציווי תורני שבכלל

לא רלוונטי לשום מציאות, את חייבת להוכיח לעצמך שאת מוסרית וכו'.

 

 

 

 

לא דיברתי על אויב קלאסי (כמו מה שיש לנו עכשיו)נולאית
בס"ד

דיברתי על מחיית עמלק.

מה יקרה אם יום אחד נגלה שהדרוזים הם במאה אחוז וכלל ללא ספק הם עמלק?
לחלק גדול מאוד מאוד מהעם יהיה נורא קשה, כי חלק מהם נללמו יחד עם הדרוזים, ובאופן כללי הם ביחסי ידידות עם מדינת ישראל.

או מה יקרה אם נגלה שאלו הסינים?
אם אני לא טועה רק בארץ שלהם הם בסביבות מיליארד בני אדם, שזה מטורף לגמרי

איך אתה כאן? אתה לא חסום?ארוון
להט"בים זה בבית דין.די"מ
התכוונת מינים ומשומדים.
וברוך שובך
זהו, כבשת את ליבו של יונתן כשפתחת את השרשור הזה...ארוון
כאילו הטרלה?נולאית
לא... כתבת על נושאים קרובים לליבו...ארוון
חח אשריו שזה מה שיקר לליבו נולאית
מישהו הושפע מהדיון הזה...:יפן

פרשת המן? נולאית
בס"ד

אבל כן, עמלק זה עם, לא אנשי שמאל.
הוא כנראה התכוון לפרק יזדי"מ
לדעתי אין ענייןkly3

לדבר על עמלק כשהוא בכלל לא קיים.

עמלק זה לא רק אנשים בשר ודם, אלא זה תרבות, תפיסת חיים.

המחיה לפי מה שזכור לי זה לאו דווקא אנשים פיזית, אלא השפעה ותרבות עמלקית.

לצורך העניין, אפשר לומר שהנאצים מעצם התרבות והתפיסה שלהם הם עמלקים, אבל הגרמנים עצמם שלא השתייכו לתנועה הנאצית הם לא עמלקים.

 

בכל מקרה, אין ולא יהיו "הוכחות" לקיום עמלקים בעולם של היום.

אז לא צריך בכח להעיר דובים ישנים

נכון, אבל מה יקרה כשאנשים יצטרכו להתמודדנולאית
בס"ד

עם שני תפיסות עולם שסותרות אחת את השנייה בצורה שהם לא יוכלו להתחמק מלבחור צד.
אני חושבת שאנשים צריכים ללשוב על זה, כי אני מאמינה שהיום הזה שבו נצטרך לבחור(באופן כללי, עם בחירות נוספות חוץ מהדוגמה) הוא קרוב מאי פעם.
יום אחד נצטרך להחליט עם איזה מוסר ועם איזה עולם ערכים אנחנו הולכים, כי עד עכשיו אפשר להיות פרווה, לחיות את החיים שלנו ולהתעלם כמיטב יכולתנו מלהחליט
מקסימום שכשישאלו אותנו נוכל לתת איזה תשובה לא מחייבת וזהו.
כשנגיע לגשר נחצה אותו.kly3

ובכל מקרה, אם נגיע למציאות כזו(והסיכוי שנגיע נמוך מאוד) אני מניח שטובי תלמידי חכמינו יעשו שקלה וטריא ועיון רציני, עם מכלול הפוסקים והמסקנות בדיוק כמו כל דבר אחר.

 

לדוגמא, כל השאלות של תורה וטכנולוגיה. יש היום פתרונות הלכתיים יצירתיים מאוד לכל מיני שאלות מורכבות ומסובכות.

איך הם הגיעו אליהם? פשוט כמו כל דבר שמגיע זמנו להתדיין, יושבים גדולי התורה של דורו ומכריעים, חלק לכאן וחלק לכאן.

 

אל תהיי כל כך בטוחה בכך שגם אם נניח יוכיחו שעמלק עדיין קיים המסקנה החד משמעית של דעת תורה תהיה למחות אותם פיזית על טפיהם ונשותיהם אם הם לא מהווים איום עלינו. זה לא כזה פשיטה.

לכן זאת דודמץץנולאית
לכן זאת מה?kly3


רציני???? תן לי לערוך!!!!!נולאית
חחחח סוריkly3


לכן זאת דוגמה מצויינתנולאית
בס"ד

כי לפי הרגש הטבעי וההיגיון הבריא, להרוג אדם בדם קר זה קשה. מאוד. שלא לדבר על להרוג במלחמה. (טראומות של חיילים). שזה גם קשה.
אז כן, זה חתיכת התמודדות.

ובקשר לעשיית שלום או לא,
אני זוכרת שהעלו לארץ מולדת/אקטואליה וחדשות
דבר תורה נורא מעניין של הרב כהנא הי"ד
שלא עושים שלום עם הגויים שנמצאים בארץ (7 העממים) ונלחמים/מגרשים אותם, גם אם הגויים עצמם מעוניינים בשלום
והיה את המקרה עם הגדעונים שנשארו כאן רק בגלל השבועה שלקחו בעורמה
והיה עוד מקרה שניתן בדבר תורה כדוגמה.
(חיפשתי בנרות, אם מישה יודע למה התכוונתי, אשמח)

כך שאומנם הרמב"ם עם כל גדולתו ובאמת רב חכם וגדול בישראל, שלא עושים מלחמה עם אומה שפניה לשלום
אבל ה' מורה לנו להוריש את הארץ (לגרש או במקרה שהעם לא מוכן- להרוג)
ולא לעשות איתם שלום.
אז מדוע שעמלק יהיו יוצאים מן הכלל?
טוב, 7 העממים כבר לא קיימים היום.kly3

7 העממים הם הכנעני, חיתי, אמורי, חיווי, יבוסי, גרגשי והפריזי.

 

לפלסיטנאים של היום אין שום שיוך היסטורי לשום עם כל שהוא בהיסטוריה. הם נוצרו יש מאין. חלק גדול באשמתנו.

 

גם המצרים של היום הם לא כנענים כי אני חושב שישמעאל לא ישב באף אחד מהמקומות הללו.

כך שאם טכנית הפלסיטינים רוצים שלום, אפשר לעשות איתם שלום ע"פ הרמב"ם.

אני לא מכיר את הרב כהנא ולא את משנתו. אני יותר מסתמך בענייני הלכה בכלל ובענייני הלכה של מלחמה ושלום בפרט על רבנים, במחילה מכבודו של הרב כהנא, קצת יותר גדולים.

 

לכן, לגבי עמלקים הדיון הוא שונה כי היחס הוא שונה. ובכל מקרה, גם הדיון על התמודדות עם העמלק הוא דיון על ניטרל כי א' הם לא קיימים וב' גם אם נניח והם כן קיימים אז כמו שכתבתי, גדולי התורה כבר ידונו על כך בשעת מעשה.

פלסטינים זאת קבוצה פוליטיתנולאית
בס"ד
שאנשים ערבים החליטו לקרוא לעצמם.
(ערבי הוא עם תעודת זהות כחולה אבל ברגע שישללו אותו ממנו והוא יגורש לעזה הוא ישר ייחשב פלסטיני, שלא לדבר על גל המהגרים מארצות ערב שמסתננים לישראל וקוראים לעצמם 'פלסטינים'.
*גר תושב חייב לקבל עליו שבע מצוות בני נוח-
וכן שלא יעבוד עבודה זרה, ואיסלאם אולי זה לא השתחוות לפסל אך בהחלט האמונה באיסלאם סותרת את האמונה שה' עדיין שומר את בריתו איתנו והארץ של עם ישראל. כלומר, הם חייבים לעזוב את האיסלאם והנצרות.
* ונורא מעניין, גם מצויין שהגר תושב הוא אדם שלא מל את עצמו.
ואאל"ט המוסלמים עושים את זה בגיל 13, לא?
* אסור להם לגור בירושלים.
*אסור להם לעשות אזורים משלהם, אלא הם חייבים להיות מפורדים ומפוזרים,
כך שלא יהיה דבר כזה 'שכונה ערבית' או כפר ערבי או עיר ערבית או רובע ערבי.
* היחס אליהם חייב להיות חשדני, עד אפילו חשש של בגידה בישראל.
* אין מקבלים גרי תושב, עד שהיובל נוהג
*ולא כשהמספר שלהם מהווה איום דמחגרפי
* עם שלם שרוצה להיות גר תושב, חייב לקבל על עצמו עבדות ומס, ולהיות שפלים ומבוזים, ולהיות כבושים ולא יתמנו על ישראל בשום דבר
(נגיד ערבי לא יוכל להיות מפקד בצבא ישראל או שוטר או שופט או שר או ראש ממשלה, לא יוכל להיות מנהל של משהו כשמתחתיו יש כפופים יהודים)
וכמובן זה אם, זה תיאורטי, כי הערבים בכל מקרה שהוא איתנו במלחמה ורוצים להרגנו ולא מכירים בזכות שלנו על ארץ ישראל.
כך שזה כלל לא רלוונטי לחשוב על הערבים כגרי תושב, כי שוב את הדבר הבסיסי ביותר, שלום, הם לא מקיימים, שלא לדבר על שייכות ארץ ישראל לעם ישראל ועל הכרה בשלטון יהודי.
אבל קלי3 אמרת שאתה הולך לפי הרמב"ם
והרי ידוע, שבמשך שנים רבות מספור הצד היהודי ניסה בכל כוחו לעשות שלום עם ערבים, בצורה פוליטית, בצורה דתית, במימון ואירגון אירועים ומפגשים(לפחות בשמאל) עם הערבים, מה לא ניסינו.
אז אי אפשר שלא ניסינו ושזה לא היה מובן שניסינו לעשות איתם שלום והם דחו זאת שוב ושוב.
אם כך, כרגע עלינו להרוג את כולם, בעיקר אם אתה הולך לפי הרמב"ם.
הרי שצריך להרוג את כל הגברים והבחורים מהערבים ולגרש אותם מהארץ.

לא מכיר רב אחד שאומר שצריך להרוג את כל הערבים שבארץיפן
הרמב"םנולאית
בס"ד

הוא מדבר בעיקרון רק על הגברים והבחורים.
אבל הביאו לי את הרמב"ם כדוגמה, אז הבאתי בחזרה דוגמה נוספת מהרמב"ם

הקישור לאתר ישיבה:http://www.yeshiva.org.il/midrash/3024



אה לא, אני לא הולך דווקא לפי הרמב"םkly3

מה שכתבתי זה פשוט בגלל המקור של הרמב"ם שהבאת. כלומר, שרק עם 7 העממים לא עושים שלום ואני אמרתי שהפלסיטינים לא שייכים ל 7 העממים לכן, גם אליבא דמי שהולך לפי הרמב"ם אפשר (תיאורטית) לעשות שלום עם הפלסטינאים.

 

 

קראתי אני בעצמי את הקוראן. לא כתוב בקוראן שה' עזב את בריתו איתנו. להפך, הקוראן מעביר ביקורת על יהודים שלא הולכים ע"פ התורה.

 

לגבי שאר הדברים (חוץ מהיובל שזה נוהג) לא ראיתי מקורות. בהמשך אסתכל בלי נדר מקור מקור ממה שהבאת ואענה. כי חוץ מיובל וקבלת 7 מצוות בני נח לא מכיר עוד איסורים/היתרים. אולי יש ולא הסתכלתי מספיק.

בכל מקרה אענה מאוחר יותר בלי נדר.

 

 

לקרוא קוראן בלי לדעת את החדית'ים, זה כמוחסדי הים
לקרוא תנ"ך בלי תורה שבעל פה.
כתוב בכמה חדית'ים ש-ה' עזב את בריתו איתנו, וכתוב שבאחרית הימים נתכלה.

המוסלמים לא יכולים להיות גרי תושב מכמה סיבות שהזכירה 'נואלית', וגם כי הם מוסיפים על שבע המצוות, והרמב"ם כותב שאם הם מוסיפים, הם לא יכולים להיות גרי תושב.
נולאית. סורי, אבל נואל(ית), נשמע רע מאודנולאית
טוב אני מודה שקראתי רק את "צחיח אל - בחארי"kly3

שהוא החדית' השני בחשיבותו לאיסלם ולא את כל השאר(זה המון לקרוא ואין זמן), ושם אין אזכור בכלל למה שאמרת. 

מה גם שחדית' זה לא הלכה, אלו אימרות ותיאורים התנהגותיים. זה לא הלכה לקוראן.

 

בכל מקרה, חאג' אמין אל חוסייני אמר בזמנו שמה שהוא אמר שצריך להרוג יהודים זה פשוט ציטוט של הקוראן ולא של ספר הלכה כזה או אחר. וזה לא נכון. גם את הקוראן הוא לא הכיר כנראה.

כך שנראה שיש בלבול גדול וסלט בין נתונים.

 

בכל מקרה, אם תמצא מקור האומר במפורש שה' עזב את בריתו איתנו באיסלאם אודה לך אם תשים אותו פה על מנת שאוכל לבחון אותו.

ממה שראיתינולאית
בס"ד

בקוראן יש ציטוטים סותרים על היחס אל היהודים, בגלל שבהתחלה אולי מוחמד ימ"ש חשב שבני ישראל יצטרפו אליו ושיבח אותם ולאחר שלא הצטרפו אליו קילל אותם.

לפעמים כתוב:

*"הוי בני ישראל, זכרו הטוב אשר עשיתי אתכם ואשר העדפתי אתכם על-פני כל האדם" (סורה 2, 122).
"ולפנים, נתנו לבני ישראל את הספר והחכמה והנבואה ונכלכלם מן המטעמים ונפלה אותם מכל האדם" (סורה 45, 16).

*אם יש לך ספק כלשהו בדבר מה (מן הקוראן) שהורד אליך שאל את (בני ישראל) שקיבלו ולמדו את הספר לפניך." (סורה 10 פסוק 94).

---(מצד שני אולי זה היה כדבר חנופה בשביל שבני ישראל יצטרפו אליו)


ולפעמים:


*"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ...ואינם מחזיקים בדת האמת
- אלה בהם אשר ניתן להם הספר -עד אשר ישלמו את מס הגולגולת בעודם מושפלים." (סורה 9, 29


*"[הם] הרגו את הנביאים בלא צדק. נאמר להם: טעמו את עונש השריפה" (סורה 3, 181)

*מצוא תמצא כי היהודים והמצרפים שותפים לאלוהים (עובדי האלילים), איבתם למאמינים גדולה מכל, ומצוא תמצא כי האומרים, נוצרים אנו, אהבתם למאמינים גדולה מכל. כי יש כמרים ונזירים ביניהם ואין שחץ בלבם.
הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 82


*בני ישראל הכופרים קוללו בפי דוד וישוע בן מרים, על כי המרו ועברו את גבול המותר. הם לא אסרו זה על זה את המעשה המגונה אשר עשו. מה נורא הדבר אשר עוללו.

הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 78

*"לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

זה מבדיקה קצרה בויקפדיה.

ועוד מאמר שיכול לעניין:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/markos1a-3.htm
התכוונתי לחדת' שהביאה 'נולאית' בסוף.חסדי הים
ששם מפורש שבאחרית הימים יהרגו את היהודים.

יש עוד חדית'ים שאומרים במפורש שאנחנו לא העם הנבחר, ואמצא אותם ואצטט פה.
שים אותם פהkly3

כדי שאוכל באמת לבחון אותו.

זה ברורkly3

היחס הקוטבי ליהודים בקוראן וידוע.

היחס בקוראן רחוק מאוד מהיחס של האיסלם היום ליהודים.

כשהקוראן מדבר על להרוג יהודים הוא מדבר על יהודים כופרים כלשונו ולא על יהודים מאמינים. זה יחס פחות או יותר שווה לכופרים אם יהודים או לא יהודים.

 

 

לגבי הצחיח שהבאת, לא ברור. זה המון פסוקים. אף לא אחד מדבר על עזיבת ה' את היהודים. ככל שאני זוכר. 

טעיתי זה כבר בקוראן ש-ה' הפר את הברית עםחסדי הים
האסלאם::Q. 5:12-13 “Allah made a covenant of old with the Children of Israel… And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them.”
איזה?kly3

ציין לי סורה ופסוק.

 

חחח ממש להבדיל אלף אלפי הבדלות כמו בישיבה.

אהה אני מכיר את את הסורה הזאת, כן.kly3

לדעתי, ככל מה שהבנתי ואם הזיכרון שלי לא מטעה אותי(קראתי ממש מזמן), הכוונה ליהודים שכופרים בתורה. 

בסורה 29 פסוק 46 הוא גם כותב שההתנצחות עם היהודים הם רק בדרכי נעם חוץ מ"בני העוולה" כלשונו שהם הכופרים. לכן הכוונה פה שהיהודים הכופרים הם אלו שזנחו את הברית עם ה'.

זה מענייןנולאית
בס"ד

כי המוסלמים טוענים שהיהודים עיוותו וזייפו והחסירו פסוקים בתנ"ך.

(כלומר, הם מאמינים בתנ"ך, בברית החדשה ובקוראן--
שעצם זה בילבד מנוגד לתורת ישראל)
והגישה שלהם כלפי היהודים, זה שהתנ"ך שאצלם הוא ספר קדוש, אבל מלא בעיוותים והזיופים ובשינויים שהיהודים עשו.

והאיסלאם מאמין שה' הוסיף על התורה של בני ישראל, את הברית החדשה ועל שניהם הוסיף ושינה את תורתו ונתן את הקוראן.


עוד דבר הברית החדשה והאיסלאם מנוגדים ליהדות וביהדות אין הכרה בישו יימח שמו ובמוחמד יימח שמו כנביאי אמת, ומפורש שהם נביאי שקר.

כך שבהכרח היהודים נחשבים ככופרים, משום שלא מקבלים את הקוראן (ו"הברית החדשה")
ואת מוחמד יימח שמו כנביא(ואת ישו יימח שמו)

נולאית, מי ערב לך שהם שהמוסלמים והנוצרים טועים ואת צודקת?יפן
מי ערב לנוצרי שהוא צודק? מי ערב למוסלמי שהוא צודק?נולאית
בס"ד

מי ערב לאתאיסט שהוא צודק? מי ערב לזטתורסטה שהוא צודק? מי ערב לסיינטלוג שהוא צודק? מי ערב להינדי שהוא צודק?

בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר,
זאת הבחירה שלנו במה להאמין,או- האמונה שלנו תלויה בבחירה שלנו.

אז אני בוחרת להאמין בקיום אלוקות,
וכששאלה אותי אתאיסטית למה- אז לא עניתי לה בציטוט מספרים שמוכיחים שלפי המדע אז יש אלוקים,
אמרתי לה שאני מאמינה כי אני בוחרת להאמין.
כל עוד אני עדיין מוגבלת לתפיסה וליכולת הבנה של בשר ודם או לפחות עד הגאולה עד הגאולה השלימה אני יכולה רק להאמין, לא להוכיח, האמת היא שגם כל ספרי המדע מסבירים את קיום ה' הם לא ממש מדוייקים, כי כל טענה אפשר להפריך, כל כמה זמן מתגלות תגליות מדהימות שסותרות והופכות את ההבנה המדעית הקודמת והופכת אותה למיושנת ולא רלוונטית
ואני די בטוחה שאם האמונה שלי הייתה תלויה בסיבות כאלה, הרי שכשבטלה הסיבה-בטל הדבר(האמונה).

ומאותו מקום אני מאמינה בנכונותה של התורה(למרות שאני בטוחה לגמרי שגם לתורה ולרבנים יש הסברים טובים ומשכנעים).
בתורת משה וישראל, ושה' שמר בריתו איתנו ובמשיח בן דוד ובתחיית המתים ובבניין בית המקדש השלישי ונצחי ובמלכות דוד ובתורה ובחכמים.

אז כן, האמונה שלי היא בחירית, בחרתי בה.
למה? כי אני מאמינה בזה.
למה אני מאמינה בזה? אין לי הסבר מדעי או לוגי, כי בגלל סיבה אחת, בחרתי ואני בוחרת להאמין.


תשובה יפהיפן
אני כן מאמין בגלל הוכחות שכליים, וגם מאמין בגלל בחירהחסדי הים
או בצורה יותר עמוקה:
אני מאמין מהמקום שהבחירה והאמת נפגשים.

[סתם מעניין אותי, איך את מכירה את כת הסיינטולוגיה?, כי רוב הישראלים לא מכירים אותה.]
חח בגלל אנונימוסנולאית
את יודעת, זה יפה מה שכתבת אבלkly3

קצת קשה לי עם זה.

כי לדעתי, אמת היא אבסולוטית. אם יש שתי אמיתות, הרי ששתיהן הן שקר.

 

את צודקת בזה שאי אפשר להוכיח על ידי כלים מדעיים שאלות של אמונה.

אבל פילוסופית, אפשר להגיע למסקנה.

 

לדעתי, ושוב, זו רק דעתי, קטונתי, היא שעל ידי דיון מאווווווד מעמיק ברמה הפילוסופית, אפשר להגיע למסקנה על אמיתות מסוימת שבמקרה דנן, נצח ישראל.

 

נדרש לזה המון כוחות נפש ותעצומות.

חייבים לנטרל כל סוג של אגו, דיעות קדומות, זלזול וכד'.

 

לכן, כשמישהו אומר לי שהוא בחר להאמין בדרך מסוימת זה קצת מפחיד אותי. למה? כי בחירה ניתנת לשינוי. כלומר, אם מישהו בחר להאמין, מתוך נוחות נניח אז בבוא היום הוא יכול לבחור במשהו אחר. לעומת מי שמאמין כי הוא דן והעמיק, הוא אולי גם יכול לזנוח את הדרך אבל זה כבר יהיה ממניעים אחרים כמו יצר, תאווה וכד'.

 

 

בחירהנולאית
בס"ד

במילא בוחרים, אם אחרי הבנה מדעית או פילוסופית או מצו לב, בסופו של דבר נותר לנו לבחור- להאמין או לא.

וברור שאם אני מאמינה בקיום אלוקי ובתורת משה וישראל וכ' אני גם מאמינה שזאת אמת אבסולוטית.
נכון שיש אפשרות(תמיד) תיאורטית שאני טועה ואולי האמת נמצאת אצל אחר, אבל זה העניין, אני לא יכולה **לדעת** אם יש אלוקים או אם היהדות היא הדרך הנכונה, כי אנחנו בני אדם ויכולת ההבנה האנושית מוגבלת, האם אני *יודעת* מבחינת ידע שאפשר למדוד, האם אני יודעת שקיימת יבשה בשם אוסטרליה? כנראה, אבל מי יודע? אולי יום מישהו ישכנע אותי שזה שקר? במצב הזה אני יוכל לנסוע בעצמי לשם ולהיווכח אם זה אמת או שקר.
מישהו יכול להגיד לי שאין אלוקים כי כך וכך וכך וכך וכך וגם הוא יכול להביא לי פילוסופים וכ', ואם אני ינסה לחפש הוכחות 'ארציות' שמושגות ביכולת האנושית אני לא אמצא,
אבל אני מאמינה שיש בי נשמה אלוקית מלמעלה שצועקת את האמת שלה ומכירה את הבורא שלה ומכירה במלך שלה.

אז זה נשאר כך, אני מאמינה באמונה שלימה בבורא עולם ובהשגחתו על עולמו ובתורת משה וישראל ובכל הנבואות הכתובות *בתנ"ך*.

אז נכון, כשיש שאלות הולכים ושואלים ומבררים, אבל זה בשום פנים ואופן לא כתנאי כל האמונה.

אז כן, אני מודעת שיש אפשרות שלא, אבל אני בוחרת להאמין שהאמת האבסולוטית היא קיום הבורא ותורת משה וישראל.
אחרי מאה ועשרים (או לפני כן, בביאת המשיח ובגאולה) ניראה וניווכח.
האתאיסטים שמו את 'ההימור' שלהם על חיי בלי אלוקים והנוצרים שמו את 'ההימור' שלהם על משיח השקר שלהם ואני שמתי את 'ההימור' שלי על ה' ועל עם ישראל ותורת ישראל.

והבנתי את ה'בעיה', אם היום אני מאמינה 'ככה בלי סיבה' ומחר אני כבר לא,
אני בקלות יכולה לרדת מהדרך,
אני לא יודעת מה להגיד,
כי עובדות מדעיות הם לא אלה שישכנעו אותי בקיום מציאות הבורא או פילוסופיות מפולספות,
אני מאמינה כי אני מרגישה שזה כמו להכחש לאור השמש ביום או לחושך שיורד בלילה, ןגם כשיש לפעמים ספקות או שאלות או למה את צודקת, אני נזכרת בנקודה הזאת ונאבקת עליה כי אני מאמינה בה.
כי אני מרגישה שהיא אמת ואני לא מוכנה לאבד אותה.

אז התשובה היחידה שיש לי לתת, זה אם מישהו מאמין במשהו ומרגיש שיש לו נקודת אמת שייאבק עליה ויבחר לבחור בה,
בסופו של דבר אנחנו בני אדם ואיננו יכולים לדעת ולמדוד בשכל האנושי מה האמת אם זה דבר גדול כמו הכרה בקיום הבורא או דברים קטנים כמו לא לאכול בשר ולרוב העניין עם 'האמיתויות' זה שאנחנו לא נדרשים לשנות אחרים בגללם, אבל יש אמיתויות שאנחנו מאמינים בהם ולעיתים אם אנחנו באמת מאמינים בהם בכל ליבנו אנחנו נאלצים גם להוכיח.

ובמקרה כמו מחיית עמלק או אפילו עקידת יצחק אנחנו לא רק צריכים 'להאמין בשקט שלנו, אלא על ידי כך אנחנו באים על ידי ניסיון לראות אם אנחנו באמת מאמינים עד כדי כך שאפילו שזה סותר את האמת או המוסר הטבעי שלנו אנחנו נעשה את זה.

איך אברהם אבינו היה יכול להיות מסוגל להרוג בדם קר את בנו אם היה לו ספק? אם הוא לא היה בוחר להאמין שהאמת שלו (אלוקים אחד) היא האמת היחידה?
בלי האמונה הזאת,
אפשר לקיים את לך לך ואפשר גם להנהן כשה' מבטיח שוב ושוב שיהיה לו בן משרה (למרות שעוברים מלא שנים)
אבל בלי האמונה הזאת,
אי אפשר לקחת את הבן שלקח לו מלא מלא זמן להגיע, בן יחיד מאשתו האהובה שגם אותו בעצמו הוא אוהב ושהובטח לו ממש שממנו, ממנו ה' יקיים את הברכה,
אי אפשר בלי אמונה כזאת ללכת ולרצוח את הבן שלך בדם קר.
אי אפשר. אין
ועוד מסופר על אברהם כמה רחום וחנון ובעל חסדים ועם לב טוב היה,
אז ברור שזה לא איזה אדם קר לב שיכול להרוג אנשים בקלות ובלי כאב.

זאת אומרת, מסירות נפש של מצווה יכולה להתקיים רק כאשר אדם מאמין בכל ליבו, שאף על פי שיש בצורה תיאורטית עוד אפשרות שאולי האמת שלו היא לא האמת ויש אמיתות אחרות, הוא עדיין *בוחר* להאמין שהאמת שלו היא האמת היחידה רק מתוך כך הוא יכול למסור את נפשו.
(את חייו או את התנועה הטבעית והבריאה של הנפש של 'לא תרצח' ולא סתם, אלא לא תרצח- את הבן שלך!!!)

אז אני בוחרת, אני בעד ללמוד ולהעמיק, אבל אמונה באה מתוך בחירה בלב,
שאם לא כן למה לי לבחור בזה?



אין מילים בפי kly3אחרונה
יפה מאוד מה שכתבת.
למרות שהעניין של הבחירה אני לא מסכים איתו.

בכל מקרה, הבחירה שלך נבונה. ואני שמח שיש בך ובכמוך את ההגינות לומר דברים ברורים שלא משתמעים אחרת.
זה בכלל לא משמע כדבריך מלשון הקוראןחסדי הים
ורוב החכמים המוסלמים מפרשים שזה הולך על כל עם-ישראל, שהם כבר לא העם הנבחר.

אצל חכמי האיסלאם יש חילוק בין תקופת 'מדינה' לתקופת 'מכה'. בתקופת 'מדינה', מוחמד ראה את עם-ישראל עדיין כעם הנבחר.
מכיוון שהשבטים היהודים ב'מדינה' לא קיבלו את נבואותיו, זה היה, סמל על כל עמ"י שהם כבר לא העם-הנבחר, ולכן בתקופת מכה, הוא כבר מגדיר את היהודים כולם כקבוצה שכבר לא נבחרה בידי האל.
אחת הסורות במכה, זה מה שציטטתי, ומהקוראן עצמו משמע שזה הולך על כל עם ישראל שהם כבר לא עם הנבחר.

לגבי אחרית הימים, אז החדית' שהתכוונתי אליו בהתחלה, הביאה 'נולאית':
""לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

וזה גם רוב המפרשים אומרים שזה על כל עם-ישראל.
את צחיח מוסלם לא קראתיkly3

את אל בחארי כן.

 

איזה מקור הבאת? הבאת לי 735 פסוקים מתוך האל בחארי.

כלומר, פרק 4 מחדית' 56 עד חדית 791. זה המון. אני רוצה את החדית' הספציפי. 

 

דבר שני, לא יודע איך הבנת שזה על כל עם ישראל. אני הבנתי בפשטות שזה רק על הכופרים. מהסיבה הפשוטה שכך כתוב. היהודים הכופרים". 

 

אם אתה הולך על פרשנים של היום של הדת האיסלמית, אני לא יודע אם הם הרוב אבל ישנם גם פרשנים שמפרשים לא בהתאם לחדית'. הם אמנם נרדפים בארצותיהם אבל עדיין יש לא מעט.

מי אמר שהיא ישראלית?יפן
בסה"כ אני מרוצה מהתפתחות השירשוראורה2x

ואתה @בקצרה ?

"ויאמר כי יד על כס יה, מלחמה לה' בעמלק מדר דר"

אני לא קורא שרשורים ארוכים, ובכללי, לא משתתף בויכוחים.בקצרה
כך שאין לי מושג מה היה פה מעבר לתיוג שלי.
בהצלחה!
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך