אני תוההנולאית
בס"ד

מה אם מחר ימצאו שבט גדול מעל 2000 איש שיזהו אותם בוודאות של 100% עם עמלק.

מה אתם חושבים שיהיה דעתם של הדתיים ממלכתיים?
(לא מדברת כרגע על נוער הגבעות וה'לא ממלכתיים')
האם באמת מבית הגוש ועד בית אל, מגבעת שמואל ועד תקוע יסכימו לרצח של אנשים, נשים וטף רק מעצם היותם עמלק?
מצד אחד אם לא יסכימו, הרי שהם כופרים בעיקר ובזכר ובנדר שהשביע אותנו אלוקים למחות את זכר עמלק, ולא לשכוח את זה, וזה כל כך גרוע עד שה' אומר שהמלכות שלו לא שלימה כל עוד עמלק קיימים.

מצד שני, זה כמו הנאצים, להרוג מישהו גם מעצם היותו הוא,
ויש כאלה שאומרים-דתיים(מכירה מקרוב) שלכל אחד יש את האמת שלו, ולא בטוח שהאמת שלי היא האמת היחידה ולכל אחד המון דרכי הסתכלות וכ'
איך מיישבים את כל זה עם מצווה וחובה להרוג אדם רק מעצם היותו הוא?
(ולא להכניס את "אבל במילא לא יודעים, אז למה להיכנס לזה")

וואי וואי..אורה2x

|מכין פופקורן|

|מתיישב שורה ראשונה|

 

נולאית
בס"ד

אני תוהה אם זה יהיה פצצה גרעינית או נפצוצים של פורים
לא כתוב בשום מקום שצריך להרוג עמלקי רק כי הוא עמלקי.בקצרה
מענייןנולאית
בס"ד

לפי המקור הראשון, מה שהבנתי,
שמחיית עמלק היא רק מתחת לשמיים, אבל מעל השמיים(עולם הבא?) יש להם תיקון
ושהעניין של עמלק זה להיות כנגד ישראל עד סוף הדורות ולכן לא צריך למחות אותם עכשיו.

אז העניין הראשון לא בעייתי, אולי התיקון שלהם זה להירהג על קידוש ה'(שבני ישראל עושים את דבר ה' והורגים אותם) ובעולם הבא יש להם תיקון וחלק
והעניין של עמלק שלהיות כנגד ישראל,
אולי כל עוד אנחנו לא מוחים את עמלק אנחנו לא נגיע לתיקון.
כלומר, רק בגאולה(סוף הדורות) נוכל למחות זכר עמלק
אבל מה אם כנמחה את זכר עמלק תבוא הגאולה?
כלומר אולי זה תלוי זה בזה? ואנחנו בוחרים את הסדר?


ולפי המקור השני, מי שקיבל עליו 7 מצוות בני נח כאילו יצא מחזקת עמלק. אוקיי, אבל אני מדברת על עמלק או עמלק בחזקת עמלק.




שמעת את השיעור?בקצרה


אני לא חושב 'ממלכתים' הם פחות דתייםקוד אבל פתוח
כמובן שיש כאלה שיותר ויש כאלה שפחות.

דבר ראשון זה שאלה קשה, ששואלים אותה הרבה פעמים, (לא רק ממלכתיים, הרבה גדולי תורה ראשונים, אחרונים, וכו' אין לי כרגע מקורות) במובן של איך זה הגיוני שבריאה שהקב"ה ברא ולא עשתה כלום צריכה למות...

דבר שני יש ענין במצוות על הציבור, שיש דעות שאומרות שהיחיד לא מחוייב בהן.

לגבי מה יקרא, אני משער שזה יפגע ב"יחצ"ן" של התורה, מי שבאמת יהיה עם יראת שמיים יגיד את דעת התורה, ומי שלא יחפש היתר הילכתי.
תצפה בשיעור ששלחתי. זה יחסוך. ואני אגיב ככה לכל מי שיכתוב פהבקצרה
תסכם לנו ב'קצרה' (תרתי משמע ) מה הוא אומר.חסדי הים
אני אנסה:קוד אבל פתוח

הדעה המקלה היא של הרמב"ם:

 

הוא אומר שעמלק, הורגים אותו אם לא עושה שלום. כלומר אם הוא עושה שלום גם אם לא קיבל 7 מצוות.

 

הלכות מלכים ומלחמות פרק ו

א  אין עושין מלחמה עם אדם בעולם, עד שקוראין לו לשלום--אחד מלחמת הרשות, ואחד מלחמת מצוה:  שנאמר "כי תקרב אל עיר, להילחם עליה--וקראת אליה, לשלום" (דברים כ,י).  אם השלימו, וקיבלו שבע מצוות שנצטוו בני נוח עליהן--אין הורגין מהן נשמה; והרי הן למס, שנאמר "יהיו לך למס--ועבדוך" (דברים כ,יא).

ב  קיבלו עליהן המס, ולא קיבלו העבדות, או שקיבלו העבדות, ולא קיבלו המס--אין שומעין להם:  עד שיקבלו שניהם.  והעבדות שיקבלו--היא שיהיו נבזים ושפלים למטה, ולא ירימו ראש בישראל, אלא יהיו כבושים תחת ידם; ולא יתמנו על ישראל, לשום דבר בעולם.

ג  והמס שיקבלו--הוא שיהיו מוכנים לעבודת המלך בגופם וממונם, כגון בניין החומות, וחיזוק המצודות, ובניין ארמון המלך וכיוצא בו:  שנאמר "וזה דבר המס אשר העלה המלך שלמה, לבנות את בית ה' ואת ביתו ואת המילוא, ואת, חומת ירושלים . . . ואת כל ערי המסכנות, אשר היו לשלמה . . . ויעלם שלמה למס עובד, עד היום הזה.  ומבני, ישראל, לא נתן שלמה, עבד:  כי הם אנשי המלחמה, ועבדיו ושריו ושלישיו, ושרי רכבו, ופרשיו" (מלכים א ט,טו-כב).

ד  [ב] ויש למלך להתנות עימהם שייקח חצי ממונם, או הקרקעות ויניח כל המיטלטלין, או כל המיטלטלין ויניח הקרקעות--כפי מה שיתנו.  [ג] ואסור לשקר בבריתם ולכזב להם, אחר שהשלימו וקיבלו שבע מצוות.

ה  [ד] ואם לא השלימו, או שהשלימו ולא קיבלו שבע מצוות--עושין עימהם מלחמה, והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם; ואין הורגין אישה ולא קטן--שנאמר "והנשים והטף" (ראה דברים כ,יד; וראה דברים ב,לד), זה טף של זכרים.

ו  במה דברים אמורים, במלחמת הרשות, שהיא עם שאר האומות.  אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו, אין מניחין מהם נשמה:  שנאמר "כן תעשה לכל הערים . . . רק, מערי העמים . . . לא תחייה, כל נשמה" (דברים כ,טו-טז), וכן הוא אומר בעמלק "תמחה את זכר עמלק" (דברים כה,יט).

 

 

הראבד חולק על הרמבם, ואומר שאם לא קיבלו 7 מצוות לא עושים איתם שלום.

 

הכסף משנה אומר "...כשקבלו עליהם 7 מצוות הרי יצאו מכלל עמלק והרי הם כבני נח הכשרים"

 

 

כמובן הוא מדבר שם באריכות ודילגתי על המון דברים חשובים, אבל לקחתי הדברים שלענ"ד הכי רלוונטים לדיון.

תודה רבה! הסיבה שזה לא משנה לי הרבה, כי בכל ההיסטוריהחסדי הים
[עד לעת החדשה] רק היו שתי אומות שהשלימו עם ישראל, שכם והגבעונים, שכם אנחנו יודעים את התוצאה, וגבעון עבדו עלינו.

אני מאמין שהקריאה לשלום הוא צורך אנושי, אבל בצורה אמתית היא לא מועילה, כדברי המדרש רבה, ש-ה' לא רצה שיהיה קריאה לשלום, ורק הוא נענה לבקשת משה.

[גם ה'ילקוט שמעוני' בשמואל, אומר אחרת מהרמב"ם, שלא מקבלים מהם גרים. לא שאני פוסק מזה, רק מציין]

אני מאמין שבסוף נילחם בהם, כפי שהרבה מדרשים 'מנבאים', ונצטרך לכלות את כולם.
התכוונתי בממלכתייםנולאית
בס"ד

על אנשים שמאמינים במוסר עולמי מערבי.
כלומר יש לערבים ולגויים עובדי עבודה זרה מבחינתם מקום בארץ ישראל, מי שהמדינה קודמת אצלו לתורה
ובסגנון הזה
קוראים להם לשלום תחילה, ורק אם הם מסרבים הורגים אותם.יפן

הרמב"ם כותב: "אין עושין מלחמה עם אדם בעולם עד שקוראין לו שלום, אחד מלחמת רשות ואחד מלחמת מצווה" .

לפי מה שהבנתי, זה תקף גם לגבי עמלק.

לא יודע מה יהיה הדין הספציפי לגבי עמלקי שיימצא כיום, אבל זה ממילא לא רלוונטי כי זה לא יהיה.

לגבי מה שכבר היה, אז כאמור, זו התשובה.

 

ואגב, כמו שאת מבינה את הערבים שרוצחים אותנו, יש לצפות מהםיפן

כלומר מהעמלקים, שיבינו אותנו.

בינתיים הערבים הרגו לנו הרבה יותר מ-2,000 איש.

יש פסוק מפורש ב "זכור"- מלחמה להשם בעמלק מדור דור. ויש את הרנפש חיה.

רמבן ורשי על הפסוקים האלו.

אין השם שלם ואין הכסא שלם עד שימחה עמלק. 

למה?

עמלק הוא סמל הרוע בעולם ולכן צריך להילחם בו טוטאלית.
"לא תחיה כל נשמה"- מראה על טוטאליזציה ביחס אליהם. 


אניכולה לכתוב פה סיכום של השיעור

תודה בקצרה!


 

אני לומד מהטעות של שאול, שלא כדאי להתחכם יותר מדי בזה.חסדי הים
אני שם את @די"מ כשר צבא-רמטכ"ל, ויוצא למבצע!
מקווה שכל השמאל הקיצוני יתגלה כעמלק. נמאס מהסרטן הזה.יפן
אולי די?נפש חיה.


אני?! מה אני מבין בזה???די"מ
אתה עושה את המצוות כי זה רצון ה' ולא מחפש סיבות, וכזהחסדי הים
צריך להרוג את עמלק.
כןמאבל שר הצבא צריך להבין במלחמה...די"מ
אם הייתי כהן הץאולי הייתי הולך על כהן משוח מלחמה.
נראה לי בצבא המתוקן אני אלך לחיל החינוך או משהו בסגנון...
פספסתי את הסתירה. חוץ מזה שממלכתיים לא פחות יראימוטיבציה
שמיים מלא ממלכתיים (והסיבה שלא כתבתי "ההיפך" היא שאין לי דרך למדוד את זה).
זאת הייתה מן תהייהנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י' בשבט תשע"ו 21:54
בס"ד


על איך אנשים יתנהגו בפועל כשיקרה מקרה כשהם יצטרכו להכריע,
בין מה שהם תופסים כדבר ה' לבין המוסר והתפיסת עולם שלהם, כשהם סותרים בצורה שאי אפשר להישאר 'פרווה' אחד את השני.


ועמלק זאת רק דוגמה. (למרות שזאת באמת שאלה)
ולא התכוונתי שהממלכתיים פחות יראי שמיים,
התכוונתי שלפי שאיך שאני מכירה אותם המוסר שלהם הוא יותר כללי ועולמי ומערבי
ויש פעמים שבהם התורה בצורה הישירה שלה סותרת את הדרך שלהם, אז מסקרן אותי איך הם יתמודדו כשהם יצטרכו להכריע בין ה70 פנים שלהם לתורה לבין ציווי ישיר של ה' שסותר דווקא את ה70 פנים שלהם.
(כגון לא תרצח, לעומת להכחיד עם רק כי ה' אמר).




נ.ב.
נכון, יש הרבה פירושים שונים ללמה כן למחות את זכר עמלק וללמה לא(70 פנים לתורה וכ')
אבל הבעתי את התהייה שלי למה יקרה בפועל כשנצטרך בתור עם או לפחות בתור קבוצות אידיאולוגיות בעם, להתמודד עם נושא שיסתור את הפירוש שלנו לתורה.
האם נקבל את זה למרות שזה ימוטט לנו מערכות מוסר שלמות? האם נשנה את הציווי ונפרש אותו בכוח בדרך אחרת? האם נתעלם?

אז כרגע כן, עלה לי בראש תהייה איך ציבור (סגנון) שמפרשנים את התורה והמוסר שלה בדרך מסויימת יתמודדו עם משהו שהכרה בו והעשייה שלו נוגדים ערכים קודמים שבנו לעצמם.


נ.ב. נ.ב.

אז נכון, לפרוטוקול, אני כן מאמינה שצריך למחות ממש את זכר עמלק כשנדע מי הוא.
נכון שקראתי את הדף פירשונים ושמעתי את רוב השיחה של @בקצרה (מכון מאיר)
אבל אני עדיין חושבת שזאת האמת.
ונכון שאני לא מסכימה לרוב עם 'הרוח' והמחשבה 'הממלכתית'.
אבל אני ממש אוהבת שיש כאן דיונים ושיח פתוח ומכובד למרות חוסר ההסכמה באופן כללי, בין דעות כאלה לאחרות.
וכן, רק בסופו של יום או בגאולה נדע בוודאות של 100% מה ה' רוצה שנעשה, ומה הפירוש מבין 70 פנים לתורה זה הדרך שה' רוצה שנבחר בה, אבל בינתיים יש לנו את הכתיב הישיר של ה' בתנ"ך ואת ההלכות והמפרשים בחז"ל.

אז בהצלחה לנו
ו.... הבקשה שלי:
יהי רצון מלפניך ה' אלהי שלא יארע דבר תקלה על ידי, ולא אכשל בדבר הלכה וישמחו בי חברי, ולא אומר על טמא טהור ולא על טהור טמא, ולא על מותר אסור ולא על אסור מותר, ולא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם.
אמן.
למה עמלקים? תשאלי על להט"ביםשורש וגרביים
אמממנולאית
בס"ד

השירשור הזה נתן לי את הרעיון:
מישו מתנדב להסביא מה הולך פה?!?? הזוי! - צעירים מעל עשרים

מצד אחד, אני חושבת שערבי שרוצח כי ככה הקוראן אמר לו - זה רצח מתועב. ובכלל, זה רצח.
ומצד שני- אם אני יודעת שאלוקים נתן לי ולעם שלי ציווי מפורש להרוג מישהו, אני אהיה חייבת לעשות/לתמוך בכך.
אז זה קונפליקט שאני מסדירה בכך שאני בוחרת,
שאני בוחרת להאמין לאמת של התורה ולא של הקוראן
ואני בוחרת להאמין שכל מה שה' אמר הוא אמת ונצח וזה תיקון עולם. ובסופו של דבר כשנעלה למעלה רק ה' יוכל לשפוט בין היהודי לבין המוסלמי במי עשה את הדבר הנכון ומי האמין בדת שקר.
ולנו נותר רק לבחור את הבחירות שלנו.

ובנוסף לכך,
ההבדל בין להט"בים לבין מחיית עמלק,
שעל להט"בים השיח הוא לא מנוגד לערכים,
כלומר יש אנשים שמתנגדים למעשה עצמו אבל נותנים לגיטמציה להם להיות הם
ויש אנשים שמתנגדים למעשה אבל גם מנסים לשנות את העניין
אבל זה לא גורם לקונפליקט של ממש

לעומת זאת,
יהודי דתי שמתנגד לפעולות של צה"ל באזורים ערביים(עזה, שכם, יו"ש, יפו, מזרח ירושלים וכ') עם ריכוז אוכלוסייה אזרחית גבווה מחשש לפגיעה בחפים מפשע
העניין של מחיית עמלק זה חתיכת סתירה למוסר שלו ולערכים,
כי מצד אחד הוא עובד את ה'(הוא דתי, לא?)
והוא מבין שה' מצפה שאם לא יעשה את זה בעצמו שיתמוך במחיית עמלק
מצד שני עולם הערכים והמוסר שהוא בנה לו
נוגד בכל מובן אפשרי להריגת אדם רק מעצם היותו מעם מסויים.
וזה חתיכת קונפליקט, וכן מסקרן אותי לדעת מה אנשים עם מוסר אישי שסותר ציווי ישיר של הקב"ה מתמודדים.
חבל שאת נמצאת בבלבול כה חמור עד שאת משווה בין אוהב לאויביפן

לא צריך להזדקק לתורה בכדי להצדיק את מלחמתנו באויב. מספיק שכל ישר.

כלומר, כן צריך את התורה בשביל להצדיק את ישיבתנו בארץ, אבל אחרי

שמבינים מה אנחנו עושים  פה, איך אפשר להשוות בין רצח חפים מפשע

לבנינו בגלל מצווה שאיננה מעשית ושאין לה שום קשר עם מצבנו כיום?

 

מעבר לכך, אין שום פחיתות מוסרית בפעולה נגד מחבלים באוכלוסייה 'אזרחית'.

האזרחים האלה הם אויבים שלנו. הם לא רוצים שנהיה פה והם הרוגים בנו יום יום.

זה שלא כולם משתתפים ברציחות לא מסיר מעליהם שום אחריות. כולם קשורים

לטרור בדרך זו או אחרת, מורלית, כספית או ווט אבר, ואם כבר מדברים על 'חפים

מפשע', הרי שהיהודים שרק רוצים לחיות פה בשלום הם בוודאי חפים מפשע.

האם לאפשר פגיעה בהם בגלל חשש מפגיעה באזרחי האויב זו מוסריות?

 

זה חוסר מוסר.

 

מוזר שמחבל שכמעט רצח צעירה את מבינה ישר, ואילו בציווי תורני שבכלל

לא רלוונטי לשום מציאות, את חייבת להוכיח לעצמך שאת מוסרית וכו'.

 

 

 

 

לא דיברתי על אויב קלאסי (כמו מה שיש לנו עכשיו)נולאית
בס"ד

דיברתי על מחיית עמלק.

מה יקרה אם יום אחד נגלה שהדרוזים הם במאה אחוז וכלל ללא ספק הם עמלק?
לחלק גדול מאוד מאוד מהעם יהיה נורא קשה, כי חלק מהם נללמו יחד עם הדרוזים, ובאופן כללי הם ביחסי ידידות עם מדינת ישראל.

או מה יקרה אם נגלה שאלו הסינים?
אם אני לא טועה רק בארץ שלהם הם בסביבות מיליארד בני אדם, שזה מטורף לגמרי

איך אתה כאן? אתה לא חסום?ארוון
להט"בים זה בבית דין.די"מ
התכוונת מינים ומשומדים.
וברוך שובך
זהו, כבשת את ליבו של יונתן כשפתחת את השרשור הזה...ארוון
כאילו הטרלה?נולאית
לא... כתבת על נושאים קרובים לליבו...ארוון
חח אשריו שזה מה שיקר לליבו נולאית
מישהו הושפע מהדיון הזה...:יפן

פרשת המן? נולאית
בס"ד

אבל כן, עמלק זה עם, לא אנשי שמאל.
הוא כנראה התכוון לפרק יזדי"מ
לדעתי אין ענייןkly3

לדבר על עמלק כשהוא בכלל לא קיים.

עמלק זה לא רק אנשים בשר ודם, אלא זה תרבות, תפיסת חיים.

המחיה לפי מה שזכור לי זה לאו דווקא אנשים פיזית, אלא השפעה ותרבות עמלקית.

לצורך העניין, אפשר לומר שהנאצים מעצם התרבות והתפיסה שלהם הם עמלקים, אבל הגרמנים עצמם שלא השתייכו לתנועה הנאצית הם לא עמלקים.

 

בכל מקרה, אין ולא יהיו "הוכחות" לקיום עמלקים בעולם של היום.

אז לא צריך בכח להעיר דובים ישנים

נכון, אבל מה יקרה כשאנשים יצטרכו להתמודדנולאית
בס"ד

עם שני תפיסות עולם שסותרות אחת את השנייה בצורה שהם לא יוכלו להתחמק מלבחור צד.
אני חושבת שאנשים צריכים ללשוב על זה, כי אני מאמינה שהיום הזה שבו נצטרך לבחור(באופן כללי, עם בחירות נוספות חוץ מהדוגמה) הוא קרוב מאי פעם.
יום אחד נצטרך להחליט עם איזה מוסר ועם איזה עולם ערכים אנחנו הולכים, כי עד עכשיו אפשר להיות פרווה, לחיות את החיים שלנו ולהתעלם כמיטב יכולתנו מלהחליט
מקסימום שכשישאלו אותנו נוכל לתת איזה תשובה לא מחייבת וזהו.
כשנגיע לגשר נחצה אותו.kly3

ובכל מקרה, אם נגיע למציאות כזו(והסיכוי שנגיע נמוך מאוד) אני מניח שטובי תלמידי חכמינו יעשו שקלה וטריא ועיון רציני, עם מכלול הפוסקים והמסקנות בדיוק כמו כל דבר אחר.

 

לדוגמא, כל השאלות של תורה וטכנולוגיה. יש היום פתרונות הלכתיים יצירתיים מאוד לכל מיני שאלות מורכבות ומסובכות.

איך הם הגיעו אליהם? פשוט כמו כל דבר שמגיע זמנו להתדיין, יושבים גדולי התורה של דורו ומכריעים, חלק לכאן וחלק לכאן.

 

אל תהיי כל כך בטוחה בכך שגם אם נניח יוכיחו שעמלק עדיין קיים המסקנה החד משמעית של דעת תורה תהיה למחות אותם פיזית על טפיהם ונשותיהם אם הם לא מהווים איום עלינו. זה לא כזה פשיטה.

לכן זאת דודמץץנולאית
לכן זאת מה?kly3


רציני???? תן לי לערוך!!!!!נולאית
חחחח סוריkly3


לכן זאת דוגמה מצויינתנולאית
בס"ד

כי לפי הרגש הטבעי וההיגיון הבריא, להרוג אדם בדם קר זה קשה. מאוד. שלא לדבר על להרוג במלחמה. (טראומות של חיילים). שזה גם קשה.
אז כן, זה חתיכת התמודדות.

ובקשר לעשיית שלום או לא,
אני זוכרת שהעלו לארץ מולדת/אקטואליה וחדשות
דבר תורה נורא מעניין של הרב כהנא הי"ד
שלא עושים שלום עם הגויים שנמצאים בארץ (7 העממים) ונלחמים/מגרשים אותם, גם אם הגויים עצמם מעוניינים בשלום
והיה את המקרה עם הגדעונים שנשארו כאן רק בגלל השבועה שלקחו בעורמה
והיה עוד מקרה שניתן בדבר תורה כדוגמה.
(חיפשתי בנרות, אם מישה יודע למה התכוונתי, אשמח)

כך שאומנם הרמב"ם עם כל גדולתו ובאמת רב חכם וגדול בישראל, שלא עושים מלחמה עם אומה שפניה לשלום
אבל ה' מורה לנו להוריש את הארץ (לגרש או במקרה שהעם לא מוכן- להרוג)
ולא לעשות איתם שלום.
אז מדוע שעמלק יהיו יוצאים מן הכלל?
טוב, 7 העממים כבר לא קיימים היום.kly3

7 העממים הם הכנעני, חיתי, אמורי, חיווי, יבוסי, גרגשי והפריזי.

 

לפלסיטנאים של היום אין שום שיוך היסטורי לשום עם כל שהוא בהיסטוריה. הם נוצרו יש מאין. חלק גדול באשמתנו.

 

גם המצרים של היום הם לא כנענים כי אני חושב שישמעאל לא ישב באף אחד מהמקומות הללו.

כך שאם טכנית הפלסיטינים רוצים שלום, אפשר לעשות איתם שלום ע"פ הרמב"ם.

אני לא מכיר את הרב כהנא ולא את משנתו. אני יותר מסתמך בענייני הלכה בכלל ובענייני הלכה של מלחמה ושלום בפרט על רבנים, במחילה מכבודו של הרב כהנא, קצת יותר גדולים.

 

לכן, לגבי עמלקים הדיון הוא שונה כי היחס הוא שונה. ובכל מקרה, גם הדיון על התמודדות עם העמלק הוא דיון על ניטרל כי א' הם לא קיימים וב' גם אם נניח והם כן קיימים אז כמו שכתבתי, גדולי התורה כבר ידונו על כך בשעת מעשה.

פלסטינים זאת קבוצה פוליטיתנולאית
בס"ד
שאנשים ערבים החליטו לקרוא לעצמם.
(ערבי הוא עם תעודת זהות כחולה אבל ברגע שישללו אותו ממנו והוא יגורש לעזה הוא ישר ייחשב פלסטיני, שלא לדבר על גל המהגרים מארצות ערב שמסתננים לישראל וקוראים לעצמם 'פלסטינים'.
*גר תושב חייב לקבל עליו שבע מצוות בני נוח-
וכן שלא יעבוד עבודה זרה, ואיסלאם אולי זה לא השתחוות לפסל אך בהחלט האמונה באיסלאם סותרת את האמונה שה' עדיין שומר את בריתו איתנו והארץ של עם ישראל. כלומר, הם חייבים לעזוב את האיסלאם והנצרות.
* ונורא מעניין, גם מצויין שהגר תושב הוא אדם שלא מל את עצמו.
ואאל"ט המוסלמים עושים את זה בגיל 13, לא?
* אסור להם לגור בירושלים.
*אסור להם לעשות אזורים משלהם, אלא הם חייבים להיות מפורדים ומפוזרים,
כך שלא יהיה דבר כזה 'שכונה ערבית' או כפר ערבי או עיר ערבית או רובע ערבי.
* היחס אליהם חייב להיות חשדני, עד אפילו חשש של בגידה בישראל.
* אין מקבלים גרי תושב, עד שהיובל נוהג
*ולא כשהמספר שלהם מהווה איום דמחגרפי
* עם שלם שרוצה להיות גר תושב, חייב לקבל על עצמו עבדות ומס, ולהיות שפלים ומבוזים, ולהיות כבושים ולא יתמנו על ישראל בשום דבר
(נגיד ערבי לא יוכל להיות מפקד בצבא ישראל או שוטר או שופט או שר או ראש ממשלה, לא יוכל להיות מנהל של משהו כשמתחתיו יש כפופים יהודים)
וכמובן זה אם, זה תיאורטי, כי הערבים בכל מקרה שהוא איתנו במלחמה ורוצים להרגנו ולא מכירים בזכות שלנו על ארץ ישראל.
כך שזה כלל לא רלוונטי לחשוב על הערבים כגרי תושב, כי שוב את הדבר הבסיסי ביותר, שלום, הם לא מקיימים, שלא לדבר על שייכות ארץ ישראל לעם ישראל ועל הכרה בשלטון יהודי.
אבל קלי3 אמרת שאתה הולך לפי הרמב"ם
והרי ידוע, שבמשך שנים רבות מספור הצד היהודי ניסה בכל כוחו לעשות שלום עם ערבים, בצורה פוליטית, בצורה דתית, במימון ואירגון אירועים ומפגשים(לפחות בשמאל) עם הערבים, מה לא ניסינו.
אז אי אפשר שלא ניסינו ושזה לא היה מובן שניסינו לעשות איתם שלום והם דחו זאת שוב ושוב.
אם כך, כרגע עלינו להרוג את כולם, בעיקר אם אתה הולך לפי הרמב"ם.
הרי שצריך להרוג את כל הגברים והבחורים מהערבים ולגרש אותם מהארץ.

לא מכיר רב אחד שאומר שצריך להרוג את כל הערבים שבארץיפן
הרמב"םנולאית
בס"ד

הוא מדבר בעיקרון רק על הגברים והבחורים.
אבל הביאו לי את הרמב"ם כדוגמה, אז הבאתי בחזרה דוגמה נוספת מהרמב"ם

הקישור לאתר ישיבה:http://www.yeshiva.org.il/midrash/3024



אה לא, אני לא הולך דווקא לפי הרמב"םkly3

מה שכתבתי זה פשוט בגלל המקור של הרמב"ם שהבאת. כלומר, שרק עם 7 העממים לא עושים שלום ואני אמרתי שהפלסיטינים לא שייכים ל 7 העממים לכן, גם אליבא דמי שהולך לפי הרמב"ם אפשר (תיאורטית) לעשות שלום עם הפלסטינאים.

 

 

קראתי אני בעצמי את הקוראן. לא כתוב בקוראן שה' עזב את בריתו איתנו. להפך, הקוראן מעביר ביקורת על יהודים שלא הולכים ע"פ התורה.

 

לגבי שאר הדברים (חוץ מהיובל שזה נוהג) לא ראיתי מקורות. בהמשך אסתכל בלי נדר מקור מקור ממה שהבאת ואענה. כי חוץ מיובל וקבלת 7 מצוות בני נח לא מכיר עוד איסורים/היתרים. אולי יש ולא הסתכלתי מספיק.

בכל מקרה אענה מאוחר יותר בלי נדר.

 

 

לקרוא קוראן בלי לדעת את החדית'ים, זה כמוחסדי הים
לקרוא תנ"ך בלי תורה שבעל פה.
כתוב בכמה חדית'ים ש-ה' עזב את בריתו איתנו, וכתוב שבאחרית הימים נתכלה.

המוסלמים לא יכולים להיות גרי תושב מכמה סיבות שהזכירה 'נואלית', וגם כי הם מוסיפים על שבע המצוות, והרמב"ם כותב שאם הם מוסיפים, הם לא יכולים להיות גרי תושב.
נולאית. סורי, אבל נואל(ית), נשמע רע מאודנולאית
טוב אני מודה שקראתי רק את "צחיח אל - בחארי"kly3

שהוא החדית' השני בחשיבותו לאיסלם ולא את כל השאר(זה המון לקרוא ואין זמן), ושם אין אזכור בכלל למה שאמרת. 

מה גם שחדית' זה לא הלכה, אלו אימרות ותיאורים התנהגותיים. זה לא הלכה לקוראן.

 

בכל מקרה, חאג' אמין אל חוסייני אמר בזמנו שמה שהוא אמר שצריך להרוג יהודים זה פשוט ציטוט של הקוראן ולא של ספר הלכה כזה או אחר. וזה לא נכון. גם את הקוראן הוא לא הכיר כנראה.

כך שנראה שיש בלבול גדול וסלט בין נתונים.

 

בכל מקרה, אם תמצא מקור האומר במפורש שה' עזב את בריתו איתנו באיסלאם אודה לך אם תשים אותו פה על מנת שאוכל לבחון אותו.

ממה שראיתינולאית
בס"ד

בקוראן יש ציטוטים סותרים על היחס אל היהודים, בגלל שבהתחלה אולי מוחמד ימ"ש חשב שבני ישראל יצטרפו אליו ושיבח אותם ולאחר שלא הצטרפו אליו קילל אותם.

לפעמים כתוב:

*"הוי בני ישראל, זכרו הטוב אשר עשיתי אתכם ואשר העדפתי אתכם על-פני כל האדם" (סורה 2, 122).
"ולפנים, נתנו לבני ישראל את הספר והחכמה והנבואה ונכלכלם מן המטעמים ונפלה אותם מכל האדם" (סורה 45, 16).

*אם יש לך ספק כלשהו בדבר מה (מן הקוראן) שהורד אליך שאל את (בני ישראל) שקיבלו ולמדו את הספר לפניך." (סורה 10 פסוק 94).

---(מצד שני אולי זה היה כדבר חנופה בשביל שבני ישראל יצטרפו אליו)


ולפעמים:


*"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ...ואינם מחזיקים בדת האמת
- אלה בהם אשר ניתן להם הספר -עד אשר ישלמו את מס הגולגולת בעודם מושפלים." (סורה 9, 29


*"[הם] הרגו את הנביאים בלא צדק. נאמר להם: טעמו את עונש השריפה" (סורה 3, 181)

*מצוא תמצא כי היהודים והמצרפים שותפים לאלוהים (עובדי האלילים), איבתם למאמינים גדולה מכל, ומצוא תמצא כי האומרים, נוצרים אנו, אהבתם למאמינים גדולה מכל. כי יש כמרים ונזירים ביניהם ואין שחץ בלבם.
הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 82


*בני ישראל הכופרים קוללו בפי דוד וישוע בן מרים, על כי המרו ועברו את גבול המותר. הם לא אסרו זה על זה את המעשה המגונה אשר עשו. מה נורא הדבר אשר עוללו.

הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 78

*"לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

זה מבדיקה קצרה בויקפדיה.

ועוד מאמר שיכול לעניין:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/markos1a-3.htm
התכוונתי לחדת' שהביאה 'נולאית' בסוף.חסדי הים
ששם מפורש שבאחרית הימים יהרגו את היהודים.

יש עוד חדית'ים שאומרים במפורש שאנחנו לא העם הנבחר, ואמצא אותם ואצטט פה.
שים אותם פהkly3

כדי שאוכל באמת לבחון אותו.

זה ברורkly3

היחס הקוטבי ליהודים בקוראן וידוע.

היחס בקוראן רחוק מאוד מהיחס של האיסלם היום ליהודים.

כשהקוראן מדבר על להרוג יהודים הוא מדבר על יהודים כופרים כלשונו ולא על יהודים מאמינים. זה יחס פחות או יותר שווה לכופרים אם יהודים או לא יהודים.

 

 

לגבי הצחיח שהבאת, לא ברור. זה המון פסוקים. אף לא אחד מדבר על עזיבת ה' את היהודים. ככל שאני זוכר. 

טעיתי זה כבר בקוראן ש-ה' הפר את הברית עםחסדי הים
האסלאם::Q. 5:12-13 “Allah made a covenant of old with the Children of Israel… And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them.”
איזה?kly3

ציין לי סורה ופסוק.

 

חחח ממש להבדיל אלף אלפי הבדלות כמו בישיבה.

אהה אני מכיר את את הסורה הזאת, כן.kly3

לדעתי, ככל מה שהבנתי ואם הזיכרון שלי לא מטעה אותי(קראתי ממש מזמן), הכוונה ליהודים שכופרים בתורה. 

בסורה 29 פסוק 46 הוא גם כותב שההתנצחות עם היהודים הם רק בדרכי נעם חוץ מ"בני העוולה" כלשונו שהם הכופרים. לכן הכוונה פה שהיהודים הכופרים הם אלו שזנחו את הברית עם ה'.

זה מענייןנולאית
בס"ד

כי המוסלמים טוענים שהיהודים עיוותו וזייפו והחסירו פסוקים בתנ"ך.

(כלומר, הם מאמינים בתנ"ך, בברית החדשה ובקוראן--
שעצם זה בילבד מנוגד לתורת ישראל)
והגישה שלהם כלפי היהודים, זה שהתנ"ך שאצלם הוא ספר קדוש, אבל מלא בעיוותים והזיופים ובשינויים שהיהודים עשו.

והאיסלאם מאמין שה' הוסיף על התורה של בני ישראל, את הברית החדשה ועל שניהם הוסיף ושינה את תורתו ונתן את הקוראן.


עוד דבר הברית החדשה והאיסלאם מנוגדים ליהדות וביהדות אין הכרה בישו יימח שמו ובמוחמד יימח שמו כנביאי אמת, ומפורש שהם נביאי שקר.

כך שבהכרח היהודים נחשבים ככופרים, משום שלא מקבלים את הקוראן (ו"הברית החדשה")
ואת מוחמד יימח שמו כנביא(ואת ישו יימח שמו)

נולאית, מי ערב לך שהם שהמוסלמים והנוצרים טועים ואת צודקת?יפן
מי ערב לנוצרי שהוא צודק? מי ערב למוסלמי שהוא צודק?נולאית
בס"ד

מי ערב לאתאיסט שהוא צודק? מי ערב לזטתורסטה שהוא צודק? מי ערב לסיינטלוג שהוא צודק? מי ערב להינדי שהוא צודק?

בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר,
זאת הבחירה שלנו במה להאמין,או- האמונה שלנו תלויה בבחירה שלנו.

אז אני בוחרת להאמין בקיום אלוקות,
וכששאלה אותי אתאיסטית למה- אז לא עניתי לה בציטוט מספרים שמוכיחים שלפי המדע אז יש אלוקים,
אמרתי לה שאני מאמינה כי אני בוחרת להאמין.
כל עוד אני עדיין מוגבלת לתפיסה וליכולת הבנה של בשר ודם או לפחות עד הגאולה עד הגאולה השלימה אני יכולה רק להאמין, לא להוכיח, האמת היא שגם כל ספרי המדע מסבירים את קיום ה' הם לא ממש מדוייקים, כי כל טענה אפשר להפריך, כל כמה זמן מתגלות תגליות מדהימות שסותרות והופכות את ההבנה המדעית הקודמת והופכת אותה למיושנת ולא רלוונטית
ואני די בטוחה שאם האמונה שלי הייתה תלויה בסיבות כאלה, הרי שכשבטלה הסיבה-בטל הדבר(האמונה).

ומאותו מקום אני מאמינה בנכונותה של התורה(למרות שאני בטוחה לגמרי שגם לתורה ולרבנים יש הסברים טובים ומשכנעים).
בתורת משה וישראל, ושה' שמר בריתו איתנו ובמשיח בן דוד ובתחיית המתים ובבניין בית המקדש השלישי ונצחי ובמלכות דוד ובתורה ובחכמים.

אז כן, האמונה שלי היא בחירית, בחרתי בה.
למה? כי אני מאמינה בזה.
למה אני מאמינה בזה? אין לי הסבר מדעי או לוגי, כי בגלל סיבה אחת, בחרתי ואני בוחרת להאמין.


תשובה יפהיפן
אני כן מאמין בגלל הוכחות שכליים, וגם מאמין בגלל בחירהחסדי הים
או בצורה יותר עמוקה:
אני מאמין מהמקום שהבחירה והאמת נפגשים.

[סתם מעניין אותי, איך את מכירה את כת הסיינטולוגיה?, כי רוב הישראלים לא מכירים אותה.]
חח בגלל אנונימוסנולאית
את יודעת, זה יפה מה שכתבת אבלkly3

קצת קשה לי עם זה.

כי לדעתי, אמת היא אבסולוטית. אם יש שתי אמיתות, הרי ששתיהן הן שקר.

 

את צודקת בזה שאי אפשר להוכיח על ידי כלים מדעיים שאלות של אמונה.

אבל פילוסופית, אפשר להגיע למסקנה.

 

לדעתי, ושוב, זו רק דעתי, קטונתי, היא שעל ידי דיון מאווווווד מעמיק ברמה הפילוסופית, אפשר להגיע למסקנה על אמיתות מסוימת שבמקרה דנן, נצח ישראל.

 

נדרש לזה המון כוחות נפש ותעצומות.

חייבים לנטרל כל סוג של אגו, דיעות קדומות, זלזול וכד'.

 

לכן, כשמישהו אומר לי שהוא בחר להאמין בדרך מסוימת זה קצת מפחיד אותי. למה? כי בחירה ניתנת לשינוי. כלומר, אם מישהו בחר להאמין, מתוך נוחות נניח אז בבוא היום הוא יכול לבחור במשהו אחר. לעומת מי שמאמין כי הוא דן והעמיק, הוא אולי גם יכול לזנוח את הדרך אבל זה כבר יהיה ממניעים אחרים כמו יצר, תאווה וכד'.

 

 

בחירהנולאית
בס"ד

במילא בוחרים, אם אחרי הבנה מדעית או פילוסופית או מצו לב, בסופו של דבר נותר לנו לבחור- להאמין או לא.

וברור שאם אני מאמינה בקיום אלוקי ובתורת משה וישראל וכ' אני גם מאמינה שזאת אמת אבסולוטית.
נכון שיש אפשרות(תמיד) תיאורטית שאני טועה ואולי האמת נמצאת אצל אחר, אבל זה העניין, אני לא יכולה **לדעת** אם יש אלוקים או אם היהדות היא הדרך הנכונה, כי אנחנו בני אדם ויכולת ההבנה האנושית מוגבלת, האם אני *יודעת* מבחינת ידע שאפשר למדוד, האם אני יודעת שקיימת יבשה בשם אוסטרליה? כנראה, אבל מי יודע? אולי יום מישהו ישכנע אותי שזה שקר? במצב הזה אני יוכל לנסוע בעצמי לשם ולהיווכח אם זה אמת או שקר.
מישהו יכול להגיד לי שאין אלוקים כי כך וכך וכך וכך וכך וגם הוא יכול להביא לי פילוסופים וכ', ואם אני ינסה לחפש הוכחות 'ארציות' שמושגות ביכולת האנושית אני לא אמצא,
אבל אני מאמינה שיש בי נשמה אלוקית מלמעלה שצועקת את האמת שלה ומכירה את הבורא שלה ומכירה במלך שלה.

אז זה נשאר כך, אני מאמינה באמונה שלימה בבורא עולם ובהשגחתו על עולמו ובתורת משה וישראל ובכל הנבואות הכתובות *בתנ"ך*.

אז נכון, כשיש שאלות הולכים ושואלים ומבררים, אבל זה בשום פנים ואופן לא כתנאי כל האמונה.

אז כן, אני מודעת שיש אפשרות שלא, אבל אני בוחרת להאמין שהאמת האבסולוטית היא קיום הבורא ותורת משה וישראל.
אחרי מאה ועשרים (או לפני כן, בביאת המשיח ובגאולה) ניראה וניווכח.
האתאיסטים שמו את 'ההימור' שלהם על חיי בלי אלוקים והנוצרים שמו את 'ההימור' שלהם על משיח השקר שלהם ואני שמתי את 'ההימור' שלי על ה' ועל עם ישראל ותורת ישראל.

והבנתי את ה'בעיה', אם היום אני מאמינה 'ככה בלי סיבה' ומחר אני כבר לא,
אני בקלות יכולה לרדת מהדרך,
אני לא יודעת מה להגיד,
כי עובדות מדעיות הם לא אלה שישכנעו אותי בקיום מציאות הבורא או פילוסופיות מפולספות,
אני מאמינה כי אני מרגישה שזה כמו להכחש לאור השמש ביום או לחושך שיורד בלילה, ןגם כשיש לפעמים ספקות או שאלות או למה את צודקת, אני נזכרת בנקודה הזאת ונאבקת עליה כי אני מאמינה בה.
כי אני מרגישה שהיא אמת ואני לא מוכנה לאבד אותה.

אז התשובה היחידה שיש לי לתת, זה אם מישהו מאמין במשהו ומרגיש שיש לו נקודת אמת שייאבק עליה ויבחר לבחור בה,
בסופו של דבר אנחנו בני אדם ואיננו יכולים לדעת ולמדוד בשכל האנושי מה האמת אם זה דבר גדול כמו הכרה בקיום הבורא או דברים קטנים כמו לא לאכול בשר ולרוב העניין עם 'האמיתויות' זה שאנחנו לא נדרשים לשנות אחרים בגללם, אבל יש אמיתויות שאנחנו מאמינים בהם ולעיתים אם אנחנו באמת מאמינים בהם בכל ליבנו אנחנו נאלצים גם להוכיח.

ובמקרה כמו מחיית עמלק או אפילו עקידת יצחק אנחנו לא רק צריכים 'להאמין בשקט שלנו, אלא על ידי כך אנחנו באים על ידי ניסיון לראות אם אנחנו באמת מאמינים עד כדי כך שאפילו שזה סותר את האמת או המוסר הטבעי שלנו אנחנו נעשה את זה.

איך אברהם אבינו היה יכול להיות מסוגל להרוג בדם קר את בנו אם היה לו ספק? אם הוא לא היה בוחר להאמין שהאמת שלו (אלוקים אחד) היא האמת היחידה?
בלי האמונה הזאת,
אפשר לקיים את לך לך ואפשר גם להנהן כשה' מבטיח שוב ושוב שיהיה לו בן משרה (למרות שעוברים מלא שנים)
אבל בלי האמונה הזאת,
אי אפשר לקחת את הבן שלקח לו מלא מלא זמן להגיע, בן יחיד מאשתו האהובה שגם אותו בעצמו הוא אוהב ושהובטח לו ממש שממנו, ממנו ה' יקיים את הברכה,
אי אפשר בלי אמונה כזאת ללכת ולרצוח את הבן שלך בדם קר.
אי אפשר. אין
ועוד מסופר על אברהם כמה רחום וחנון ובעל חסדים ועם לב טוב היה,
אז ברור שזה לא איזה אדם קר לב שיכול להרוג אנשים בקלות ובלי כאב.

זאת אומרת, מסירות נפש של מצווה יכולה להתקיים רק כאשר אדם מאמין בכל ליבו, שאף על פי שיש בצורה תיאורטית עוד אפשרות שאולי האמת שלו היא לא האמת ויש אמיתות אחרות, הוא עדיין *בוחר* להאמין שהאמת שלו היא האמת היחידה רק מתוך כך הוא יכול למסור את נפשו.
(את חייו או את התנועה הטבעית והבריאה של הנפש של 'לא תרצח' ולא סתם, אלא לא תרצח- את הבן שלך!!!)

אז אני בוחרת, אני בעד ללמוד ולהעמיק, אבל אמונה באה מתוך בחירה בלב,
שאם לא כן למה לי לבחור בזה?



אין מילים בפי kly3אחרונה
יפה מאוד מה שכתבת.
למרות שהעניין של הבחירה אני לא מסכים איתו.

בכל מקרה, הבחירה שלך נבונה. ואני שמח שיש בך ובכמוך את ההגינות לומר דברים ברורים שלא משתמעים אחרת.
זה בכלל לא משמע כדבריך מלשון הקוראןחסדי הים
ורוב החכמים המוסלמים מפרשים שזה הולך על כל עם-ישראל, שהם כבר לא העם הנבחר.

אצל חכמי האיסלאם יש חילוק בין תקופת 'מדינה' לתקופת 'מכה'. בתקופת 'מדינה', מוחמד ראה את עם-ישראל עדיין כעם הנבחר.
מכיוון שהשבטים היהודים ב'מדינה' לא קיבלו את נבואותיו, זה היה, סמל על כל עמ"י שהם כבר לא העם-הנבחר, ולכן בתקופת מכה, הוא כבר מגדיר את היהודים כולם כקבוצה שכבר לא נבחרה בידי האל.
אחת הסורות במכה, זה מה שציטטתי, ומהקוראן עצמו משמע שזה הולך על כל עם ישראל שהם כבר לא עם הנבחר.

לגבי אחרית הימים, אז החדית' שהתכוונתי אליו בהתחלה, הביאה 'נולאית':
""לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

וזה גם רוב המפרשים אומרים שזה על כל עם-ישראל.
את צחיח מוסלם לא קראתיkly3

את אל בחארי כן.

 

איזה מקור הבאת? הבאת לי 735 פסוקים מתוך האל בחארי.

כלומר, פרק 4 מחדית' 56 עד חדית 791. זה המון. אני רוצה את החדית' הספציפי. 

 

דבר שני, לא יודע איך הבנת שזה על כל עם ישראל. אני הבנתי בפשטות שזה רק על הכופרים. מהסיבה הפשוטה שכך כתוב. היהודים הכופרים". 

 

אם אתה הולך על פרשנים של היום של הדת האיסלמית, אני לא יודע אם הם הרוב אבל ישנם גם פרשנים שמפרשים לא בהתאם לחדית'. הם אמנם נרדפים בארצותיהם אבל עדיין יש לא מעט.

מי אמר שהיא ישראלית?יפן
בסה"כ אני מרוצה מהתפתחות השירשוראורה2x

ואתה @בקצרה ?

"ויאמר כי יד על כס יה, מלחמה לה' בעמלק מדר דר"

אני לא קורא שרשורים ארוכים, ובכללי, לא משתתף בויכוחים.בקצרה
כך שאין לי מושג מה היה פה מעבר לתיוג שלי.
בהצלחה!
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אז מה? גם חיילים נהרגים במלחמה, לא בגלל זה לא נצאהסטורי

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.


הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.


הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.


מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).


אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.


לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.


בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.


עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

אז מה?אריק מהדרום
אז אולי אפשר סוף סוף להקשיב לרבי שמואל בר נחמני? אולי די כבר עם חישוב קיצין?
ואולי אפשר להעמיק את המבטהסטורי
ולהבין שאם גדולים לפניו ואחריו כן חישבו קיצים, זה חלק ממהלך יותר גדול.

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.


בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".


אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ואולי רבי שמואל בר נחמני גם היה גדול.אריק מהדרום
וודאי. איני חולק, בעצמי הסתייגתי מההתפסות לתאריכיםהסטורי

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.


רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.


כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה
אנחנו אכן חוזרים על עצמינו.
הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלת
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

אולי יעניין אותך