אני תוההנולאית
בס"ד

מה אם מחר ימצאו שבט גדול מעל 2000 איש שיזהו אותם בוודאות של 100% עם עמלק.

מה אתם חושבים שיהיה דעתם של הדתיים ממלכתיים?
(לא מדברת כרגע על נוער הגבעות וה'לא ממלכתיים')
האם באמת מבית הגוש ועד בית אל, מגבעת שמואל ועד תקוע יסכימו לרצח של אנשים, נשים וטף רק מעצם היותם עמלק?
מצד אחד אם לא יסכימו, הרי שהם כופרים בעיקר ובזכר ובנדר שהשביע אותנו אלוקים למחות את זכר עמלק, ולא לשכוח את זה, וזה כל כך גרוע עד שה' אומר שהמלכות שלו לא שלימה כל עוד עמלק קיימים.

מצד שני, זה כמו הנאצים, להרוג מישהו גם מעצם היותו הוא,
ויש כאלה שאומרים-דתיים(מכירה מקרוב) שלכל אחד יש את האמת שלו, ולא בטוח שהאמת שלי היא האמת היחידה ולכל אחד המון דרכי הסתכלות וכ'
איך מיישבים את כל זה עם מצווה וחובה להרוג אדם רק מעצם היותו הוא?
(ולא להכניס את "אבל במילא לא יודעים, אז למה להיכנס לזה")

וואי וואי..אורה2x

|מכין פופקורן|

|מתיישב שורה ראשונה|

 

נולאית
בס"ד

אני תוהה אם זה יהיה פצצה גרעינית או נפצוצים של פורים
לא כתוב בשום מקום שצריך להרוג עמלקי רק כי הוא עמלקי.בקצרה
מענייןנולאית
בס"ד

לפי המקור הראשון, מה שהבנתי,
שמחיית עמלק היא רק מתחת לשמיים, אבל מעל השמיים(עולם הבא?) יש להם תיקון
ושהעניין של עמלק זה להיות כנגד ישראל עד סוף הדורות ולכן לא צריך למחות אותם עכשיו.

אז העניין הראשון לא בעייתי, אולי התיקון שלהם זה להירהג על קידוש ה'(שבני ישראל עושים את דבר ה' והורגים אותם) ובעולם הבא יש להם תיקון וחלק
והעניין של עמלק שלהיות כנגד ישראל,
אולי כל עוד אנחנו לא מוחים את עמלק אנחנו לא נגיע לתיקון.
כלומר, רק בגאולה(סוף הדורות) נוכל למחות זכר עמלק
אבל מה אם כנמחה את זכר עמלק תבוא הגאולה?
כלומר אולי זה תלוי זה בזה? ואנחנו בוחרים את הסדר?


ולפי המקור השני, מי שקיבל עליו 7 מצוות בני נח כאילו יצא מחזקת עמלק. אוקיי, אבל אני מדברת על עמלק או עמלק בחזקת עמלק.




שמעת את השיעור?בקצרה


אני לא חושב 'ממלכתים' הם פחות דתייםקוד אבל פתוח
כמובן שיש כאלה שיותר ויש כאלה שפחות.

דבר ראשון זה שאלה קשה, ששואלים אותה הרבה פעמים, (לא רק ממלכתיים, הרבה גדולי תורה ראשונים, אחרונים, וכו' אין לי כרגע מקורות) במובן של איך זה הגיוני שבריאה שהקב"ה ברא ולא עשתה כלום צריכה למות...

דבר שני יש ענין במצוות על הציבור, שיש דעות שאומרות שהיחיד לא מחוייב בהן.

לגבי מה יקרא, אני משער שזה יפגע ב"יחצ"ן" של התורה, מי שבאמת יהיה עם יראת שמיים יגיד את דעת התורה, ומי שלא יחפש היתר הילכתי.
תצפה בשיעור ששלחתי. זה יחסוך. ואני אגיב ככה לכל מי שיכתוב פהבקצרה
תסכם לנו ב'קצרה' (תרתי משמע ) מה הוא אומר.חסדי הים
אני אנסה:קוד אבל פתוח

הדעה המקלה היא של הרמב"ם:

 

הוא אומר שעמלק, הורגים אותו אם לא עושה שלום. כלומר אם הוא עושה שלום גם אם לא קיבל 7 מצוות.

 

הלכות מלכים ומלחמות פרק ו

א  אין עושין מלחמה עם אדם בעולם, עד שקוראין לו לשלום--אחד מלחמת הרשות, ואחד מלחמת מצוה:  שנאמר "כי תקרב אל עיר, להילחם עליה--וקראת אליה, לשלום" (דברים כ,י).  אם השלימו, וקיבלו שבע מצוות שנצטוו בני נוח עליהן--אין הורגין מהן נשמה; והרי הן למס, שנאמר "יהיו לך למס--ועבדוך" (דברים כ,יא).

ב  קיבלו עליהן המס, ולא קיבלו העבדות, או שקיבלו העבדות, ולא קיבלו המס--אין שומעין להם:  עד שיקבלו שניהם.  והעבדות שיקבלו--היא שיהיו נבזים ושפלים למטה, ולא ירימו ראש בישראל, אלא יהיו כבושים תחת ידם; ולא יתמנו על ישראל, לשום דבר בעולם.

ג  והמס שיקבלו--הוא שיהיו מוכנים לעבודת המלך בגופם וממונם, כגון בניין החומות, וחיזוק המצודות, ובניין ארמון המלך וכיוצא בו:  שנאמר "וזה דבר המס אשר העלה המלך שלמה, לבנות את בית ה' ואת ביתו ואת המילוא, ואת, חומת ירושלים . . . ואת כל ערי המסכנות, אשר היו לשלמה . . . ויעלם שלמה למס עובד, עד היום הזה.  ומבני, ישראל, לא נתן שלמה, עבד:  כי הם אנשי המלחמה, ועבדיו ושריו ושלישיו, ושרי רכבו, ופרשיו" (מלכים א ט,טו-כב).

ד  [ב] ויש למלך להתנות עימהם שייקח חצי ממונם, או הקרקעות ויניח כל המיטלטלין, או כל המיטלטלין ויניח הקרקעות--כפי מה שיתנו.  [ג] ואסור לשקר בבריתם ולכזב להם, אחר שהשלימו וקיבלו שבע מצוות.

ה  [ד] ואם לא השלימו, או שהשלימו ולא קיבלו שבע מצוות--עושין עימהם מלחמה, והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם; ואין הורגין אישה ולא קטן--שנאמר "והנשים והטף" (ראה דברים כ,יד; וראה דברים ב,לד), זה טף של זכרים.

ו  במה דברים אמורים, במלחמת הרשות, שהיא עם שאר האומות.  אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו, אין מניחין מהם נשמה:  שנאמר "כן תעשה לכל הערים . . . רק, מערי העמים . . . לא תחייה, כל נשמה" (דברים כ,טו-טז), וכן הוא אומר בעמלק "תמחה את זכר עמלק" (דברים כה,יט).

 

 

הראבד חולק על הרמבם, ואומר שאם לא קיבלו 7 מצוות לא עושים איתם שלום.

 

הכסף משנה אומר "...כשקבלו עליהם 7 מצוות הרי יצאו מכלל עמלק והרי הם כבני נח הכשרים"

 

 

כמובן הוא מדבר שם באריכות ודילגתי על המון דברים חשובים, אבל לקחתי הדברים שלענ"ד הכי רלוונטים לדיון.

תודה רבה! הסיבה שזה לא משנה לי הרבה, כי בכל ההיסטוריהחסדי הים
[עד לעת החדשה] רק היו שתי אומות שהשלימו עם ישראל, שכם והגבעונים, שכם אנחנו יודעים את התוצאה, וגבעון עבדו עלינו.

אני מאמין שהקריאה לשלום הוא צורך אנושי, אבל בצורה אמתית היא לא מועילה, כדברי המדרש רבה, ש-ה' לא רצה שיהיה קריאה לשלום, ורק הוא נענה לבקשת משה.

[גם ה'ילקוט שמעוני' בשמואל, אומר אחרת מהרמב"ם, שלא מקבלים מהם גרים. לא שאני פוסק מזה, רק מציין]

אני מאמין שבסוף נילחם בהם, כפי שהרבה מדרשים 'מנבאים', ונצטרך לכלות את כולם.
התכוונתי בממלכתייםנולאית
בס"ד

על אנשים שמאמינים במוסר עולמי מערבי.
כלומר יש לערבים ולגויים עובדי עבודה זרה מבחינתם מקום בארץ ישראל, מי שהמדינה קודמת אצלו לתורה
ובסגנון הזה
קוראים להם לשלום תחילה, ורק אם הם מסרבים הורגים אותם.יפן

הרמב"ם כותב: "אין עושין מלחמה עם אדם בעולם עד שקוראין לו שלום, אחד מלחמת רשות ואחד מלחמת מצווה" .

לפי מה שהבנתי, זה תקף גם לגבי עמלק.

לא יודע מה יהיה הדין הספציפי לגבי עמלקי שיימצא כיום, אבל זה ממילא לא רלוונטי כי זה לא יהיה.

לגבי מה שכבר היה, אז כאמור, זו התשובה.

 

ואגב, כמו שאת מבינה את הערבים שרוצחים אותנו, יש לצפות מהםיפן

כלומר מהעמלקים, שיבינו אותנו.

בינתיים הערבים הרגו לנו הרבה יותר מ-2,000 איש.

יש פסוק מפורש ב "זכור"- מלחמה להשם בעמלק מדור דור. ויש את הרנפש חיה.

רמבן ורשי על הפסוקים האלו.

אין השם שלם ואין הכסא שלם עד שימחה עמלק. 

למה?

עמלק הוא סמל הרוע בעולם ולכן צריך להילחם בו טוטאלית.
"לא תחיה כל נשמה"- מראה על טוטאליזציה ביחס אליהם. 


אניכולה לכתוב פה סיכום של השיעור

תודה בקצרה!


 

אני לומד מהטעות של שאול, שלא כדאי להתחכם יותר מדי בזה.חסדי הים
אני שם את @די"מ כשר צבא-רמטכ"ל, ויוצא למבצע!
מקווה שכל השמאל הקיצוני יתגלה כעמלק. נמאס מהסרטן הזה.יפן
אולי די?נפש חיה.


אני?! מה אני מבין בזה???די"מ
אתה עושה את המצוות כי זה רצון ה' ולא מחפש סיבות, וכזהחסדי הים
צריך להרוג את עמלק.
כןמאבל שר הצבא צריך להבין במלחמה...די"מ
אם הייתי כהן הץאולי הייתי הולך על כהן משוח מלחמה.
נראה לי בצבא המתוקן אני אלך לחיל החינוך או משהו בסגנון...
פספסתי את הסתירה. חוץ מזה שממלכתיים לא פחות יראימוטיבציה
שמיים מלא ממלכתיים (והסיבה שלא כתבתי "ההיפך" היא שאין לי דרך למדוד את זה).
זאת הייתה מן תהייהנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י' בשבט תשע"ו 21:54
בס"ד


על איך אנשים יתנהגו בפועל כשיקרה מקרה כשהם יצטרכו להכריע,
בין מה שהם תופסים כדבר ה' לבין המוסר והתפיסת עולם שלהם, כשהם סותרים בצורה שאי אפשר להישאר 'פרווה' אחד את השני.


ועמלק זאת רק דוגמה. (למרות שזאת באמת שאלה)
ולא התכוונתי שהממלכתיים פחות יראי שמיים,
התכוונתי שלפי שאיך שאני מכירה אותם המוסר שלהם הוא יותר כללי ועולמי ומערבי
ויש פעמים שבהם התורה בצורה הישירה שלה סותרת את הדרך שלהם, אז מסקרן אותי איך הם יתמודדו כשהם יצטרכו להכריע בין ה70 פנים שלהם לתורה לבין ציווי ישיר של ה' שסותר דווקא את ה70 פנים שלהם.
(כגון לא תרצח, לעומת להכחיד עם רק כי ה' אמר).




נ.ב.
נכון, יש הרבה פירושים שונים ללמה כן למחות את זכר עמלק וללמה לא(70 פנים לתורה וכ')
אבל הבעתי את התהייה שלי למה יקרה בפועל כשנצטרך בתור עם או לפחות בתור קבוצות אידיאולוגיות בעם, להתמודד עם נושא שיסתור את הפירוש שלנו לתורה.
האם נקבל את זה למרות שזה ימוטט לנו מערכות מוסר שלמות? האם נשנה את הציווי ונפרש אותו בכוח בדרך אחרת? האם נתעלם?

אז כרגע כן, עלה לי בראש תהייה איך ציבור (סגנון) שמפרשנים את התורה והמוסר שלה בדרך מסויימת יתמודדו עם משהו שהכרה בו והעשייה שלו נוגדים ערכים קודמים שבנו לעצמם.


נ.ב. נ.ב.

אז נכון, לפרוטוקול, אני כן מאמינה שצריך למחות ממש את זכר עמלק כשנדע מי הוא.
נכון שקראתי את הדף פירשונים ושמעתי את רוב השיחה של @בקצרה (מכון מאיר)
אבל אני עדיין חושבת שזאת האמת.
ונכון שאני לא מסכימה לרוב עם 'הרוח' והמחשבה 'הממלכתית'.
אבל אני ממש אוהבת שיש כאן דיונים ושיח פתוח ומכובד למרות חוסר ההסכמה באופן כללי, בין דעות כאלה לאחרות.
וכן, רק בסופו של יום או בגאולה נדע בוודאות של 100% מה ה' רוצה שנעשה, ומה הפירוש מבין 70 פנים לתורה זה הדרך שה' רוצה שנבחר בה, אבל בינתיים יש לנו את הכתיב הישיר של ה' בתנ"ך ואת ההלכות והמפרשים בחז"ל.

אז בהצלחה לנו
ו.... הבקשה שלי:
יהי רצון מלפניך ה' אלהי שלא יארע דבר תקלה על ידי, ולא אכשל בדבר הלכה וישמחו בי חברי, ולא אומר על טמא טהור ולא על טהור טמא, ולא על מותר אסור ולא על אסור מותר, ולא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם.
אמן.
למה עמלקים? תשאלי על להט"ביםשורש וגרביים
אמממנולאית
בס"ד

השירשור הזה נתן לי את הרעיון:
מישו מתנדב להסביא מה הולך פה?!?? הזוי! - צעירים מעל עשרים

מצד אחד, אני חושבת שערבי שרוצח כי ככה הקוראן אמר לו - זה רצח מתועב. ובכלל, זה רצח.
ומצד שני- אם אני יודעת שאלוקים נתן לי ולעם שלי ציווי מפורש להרוג מישהו, אני אהיה חייבת לעשות/לתמוך בכך.
אז זה קונפליקט שאני מסדירה בכך שאני בוחרת,
שאני בוחרת להאמין לאמת של התורה ולא של הקוראן
ואני בוחרת להאמין שכל מה שה' אמר הוא אמת ונצח וזה תיקון עולם. ובסופו של דבר כשנעלה למעלה רק ה' יוכל לשפוט בין היהודי לבין המוסלמי במי עשה את הדבר הנכון ומי האמין בדת שקר.
ולנו נותר רק לבחור את הבחירות שלנו.

ובנוסף לכך,
ההבדל בין להט"בים לבין מחיית עמלק,
שעל להט"בים השיח הוא לא מנוגד לערכים,
כלומר יש אנשים שמתנגדים למעשה עצמו אבל נותנים לגיטמציה להם להיות הם
ויש אנשים שמתנגדים למעשה אבל גם מנסים לשנות את העניין
אבל זה לא גורם לקונפליקט של ממש

לעומת זאת,
יהודי דתי שמתנגד לפעולות של צה"ל באזורים ערביים(עזה, שכם, יו"ש, יפו, מזרח ירושלים וכ') עם ריכוז אוכלוסייה אזרחית גבווה מחשש לפגיעה בחפים מפשע
העניין של מחיית עמלק זה חתיכת סתירה למוסר שלו ולערכים,
כי מצד אחד הוא עובד את ה'(הוא דתי, לא?)
והוא מבין שה' מצפה שאם לא יעשה את זה בעצמו שיתמוך במחיית עמלק
מצד שני עולם הערכים והמוסר שהוא בנה לו
נוגד בכל מובן אפשרי להריגת אדם רק מעצם היותו מעם מסויים.
וזה חתיכת קונפליקט, וכן מסקרן אותי לדעת מה אנשים עם מוסר אישי שסותר ציווי ישיר של הקב"ה מתמודדים.
חבל שאת נמצאת בבלבול כה חמור עד שאת משווה בין אוהב לאויביפן

לא צריך להזדקק לתורה בכדי להצדיק את מלחמתנו באויב. מספיק שכל ישר.

כלומר, כן צריך את התורה בשביל להצדיק את ישיבתנו בארץ, אבל אחרי

שמבינים מה אנחנו עושים  פה, איך אפשר להשוות בין רצח חפים מפשע

לבנינו בגלל מצווה שאיננה מעשית ושאין לה שום קשר עם מצבנו כיום?

 

מעבר לכך, אין שום פחיתות מוסרית בפעולה נגד מחבלים באוכלוסייה 'אזרחית'.

האזרחים האלה הם אויבים שלנו. הם לא רוצים שנהיה פה והם הרוגים בנו יום יום.

זה שלא כולם משתתפים ברציחות לא מסיר מעליהם שום אחריות. כולם קשורים

לטרור בדרך זו או אחרת, מורלית, כספית או ווט אבר, ואם כבר מדברים על 'חפים

מפשע', הרי שהיהודים שרק רוצים לחיות פה בשלום הם בוודאי חפים מפשע.

האם לאפשר פגיעה בהם בגלל חשש מפגיעה באזרחי האויב זו מוסריות?

 

זה חוסר מוסר.

 

מוזר שמחבל שכמעט רצח צעירה את מבינה ישר, ואילו בציווי תורני שבכלל

לא רלוונטי לשום מציאות, את חייבת להוכיח לעצמך שאת מוסרית וכו'.

 

 

 

 

לא דיברתי על אויב קלאסי (כמו מה שיש לנו עכשיו)נולאית
בס"ד

דיברתי על מחיית עמלק.

מה יקרה אם יום אחד נגלה שהדרוזים הם במאה אחוז וכלל ללא ספק הם עמלק?
לחלק גדול מאוד מאוד מהעם יהיה נורא קשה, כי חלק מהם נללמו יחד עם הדרוזים, ובאופן כללי הם ביחסי ידידות עם מדינת ישראל.

או מה יקרה אם נגלה שאלו הסינים?
אם אני לא טועה רק בארץ שלהם הם בסביבות מיליארד בני אדם, שזה מטורף לגמרי

איך אתה כאן? אתה לא חסום?ארוון
להט"בים זה בבית דין.די"מ
התכוונת מינים ומשומדים.
וברוך שובך
זהו, כבשת את ליבו של יונתן כשפתחת את השרשור הזה...ארוון
כאילו הטרלה?נולאית
לא... כתבת על נושאים קרובים לליבו...ארוון
חח אשריו שזה מה שיקר לליבו נולאית
מישהו הושפע מהדיון הזה...:יפן

פרשת המן? נולאית
בס"ד

אבל כן, עמלק זה עם, לא אנשי שמאל.
הוא כנראה התכוון לפרק יזדי"מ
לדעתי אין ענייןkly3

לדבר על עמלק כשהוא בכלל לא קיים.

עמלק זה לא רק אנשים בשר ודם, אלא זה תרבות, תפיסת חיים.

המחיה לפי מה שזכור לי זה לאו דווקא אנשים פיזית, אלא השפעה ותרבות עמלקית.

לצורך העניין, אפשר לומר שהנאצים מעצם התרבות והתפיסה שלהם הם עמלקים, אבל הגרמנים עצמם שלא השתייכו לתנועה הנאצית הם לא עמלקים.

 

בכל מקרה, אין ולא יהיו "הוכחות" לקיום עמלקים בעולם של היום.

אז לא צריך בכח להעיר דובים ישנים

נכון, אבל מה יקרה כשאנשים יצטרכו להתמודדנולאית
בס"ד

עם שני תפיסות עולם שסותרות אחת את השנייה בצורה שהם לא יוכלו להתחמק מלבחור צד.
אני חושבת שאנשים צריכים ללשוב על זה, כי אני מאמינה שהיום הזה שבו נצטרך לבחור(באופן כללי, עם בחירות נוספות חוץ מהדוגמה) הוא קרוב מאי פעם.
יום אחד נצטרך להחליט עם איזה מוסר ועם איזה עולם ערכים אנחנו הולכים, כי עד עכשיו אפשר להיות פרווה, לחיות את החיים שלנו ולהתעלם כמיטב יכולתנו מלהחליט
מקסימום שכשישאלו אותנו נוכל לתת איזה תשובה לא מחייבת וזהו.
כשנגיע לגשר נחצה אותו.kly3

ובכל מקרה, אם נגיע למציאות כזו(והסיכוי שנגיע נמוך מאוד) אני מניח שטובי תלמידי חכמינו יעשו שקלה וטריא ועיון רציני, עם מכלול הפוסקים והמסקנות בדיוק כמו כל דבר אחר.

 

לדוגמא, כל השאלות של תורה וטכנולוגיה. יש היום פתרונות הלכתיים יצירתיים מאוד לכל מיני שאלות מורכבות ומסובכות.

איך הם הגיעו אליהם? פשוט כמו כל דבר שמגיע זמנו להתדיין, יושבים גדולי התורה של דורו ומכריעים, חלק לכאן וחלק לכאן.

 

אל תהיי כל כך בטוחה בכך שגם אם נניח יוכיחו שעמלק עדיין קיים המסקנה החד משמעית של דעת תורה תהיה למחות אותם פיזית על טפיהם ונשותיהם אם הם לא מהווים איום עלינו. זה לא כזה פשיטה.

לכן זאת דודמץץנולאית
לכן זאת מה?kly3


רציני???? תן לי לערוך!!!!!נולאית
חחחח סוריkly3


לכן זאת דוגמה מצויינתנולאית
בס"ד

כי לפי הרגש הטבעי וההיגיון הבריא, להרוג אדם בדם קר זה קשה. מאוד. שלא לדבר על להרוג במלחמה. (טראומות של חיילים). שזה גם קשה.
אז כן, זה חתיכת התמודדות.

ובקשר לעשיית שלום או לא,
אני זוכרת שהעלו לארץ מולדת/אקטואליה וחדשות
דבר תורה נורא מעניין של הרב כהנא הי"ד
שלא עושים שלום עם הגויים שנמצאים בארץ (7 העממים) ונלחמים/מגרשים אותם, גם אם הגויים עצמם מעוניינים בשלום
והיה את המקרה עם הגדעונים שנשארו כאן רק בגלל השבועה שלקחו בעורמה
והיה עוד מקרה שניתן בדבר תורה כדוגמה.
(חיפשתי בנרות, אם מישה יודע למה התכוונתי, אשמח)

כך שאומנם הרמב"ם עם כל גדולתו ובאמת רב חכם וגדול בישראל, שלא עושים מלחמה עם אומה שפניה לשלום
אבל ה' מורה לנו להוריש את הארץ (לגרש או במקרה שהעם לא מוכן- להרוג)
ולא לעשות איתם שלום.
אז מדוע שעמלק יהיו יוצאים מן הכלל?
טוב, 7 העממים כבר לא קיימים היום.kly3

7 העממים הם הכנעני, חיתי, אמורי, חיווי, יבוסי, גרגשי והפריזי.

 

לפלסיטנאים של היום אין שום שיוך היסטורי לשום עם כל שהוא בהיסטוריה. הם נוצרו יש מאין. חלק גדול באשמתנו.

 

גם המצרים של היום הם לא כנענים כי אני חושב שישמעאל לא ישב באף אחד מהמקומות הללו.

כך שאם טכנית הפלסיטינים רוצים שלום, אפשר לעשות איתם שלום ע"פ הרמב"ם.

אני לא מכיר את הרב כהנא ולא את משנתו. אני יותר מסתמך בענייני הלכה בכלל ובענייני הלכה של מלחמה ושלום בפרט על רבנים, במחילה מכבודו של הרב כהנא, קצת יותר גדולים.

 

לכן, לגבי עמלקים הדיון הוא שונה כי היחס הוא שונה. ובכל מקרה, גם הדיון על התמודדות עם העמלק הוא דיון על ניטרל כי א' הם לא קיימים וב' גם אם נניח והם כן קיימים אז כמו שכתבתי, גדולי התורה כבר ידונו על כך בשעת מעשה.

פלסטינים זאת קבוצה פוליטיתנולאית
בס"ד
שאנשים ערבים החליטו לקרוא לעצמם.
(ערבי הוא עם תעודת זהות כחולה אבל ברגע שישללו אותו ממנו והוא יגורש לעזה הוא ישר ייחשב פלסטיני, שלא לדבר על גל המהגרים מארצות ערב שמסתננים לישראל וקוראים לעצמם 'פלסטינים'.
*גר תושב חייב לקבל עליו שבע מצוות בני נוח-
וכן שלא יעבוד עבודה זרה, ואיסלאם אולי זה לא השתחוות לפסל אך בהחלט האמונה באיסלאם סותרת את האמונה שה' עדיין שומר את בריתו איתנו והארץ של עם ישראל. כלומר, הם חייבים לעזוב את האיסלאם והנצרות.
* ונורא מעניין, גם מצויין שהגר תושב הוא אדם שלא מל את עצמו.
ואאל"ט המוסלמים עושים את זה בגיל 13, לא?
* אסור להם לגור בירושלים.
*אסור להם לעשות אזורים משלהם, אלא הם חייבים להיות מפורדים ומפוזרים,
כך שלא יהיה דבר כזה 'שכונה ערבית' או כפר ערבי או עיר ערבית או רובע ערבי.
* היחס אליהם חייב להיות חשדני, עד אפילו חשש של בגידה בישראל.
* אין מקבלים גרי תושב, עד שהיובל נוהג
*ולא כשהמספר שלהם מהווה איום דמחגרפי
* עם שלם שרוצה להיות גר תושב, חייב לקבל על עצמו עבדות ומס, ולהיות שפלים ומבוזים, ולהיות כבושים ולא יתמנו על ישראל בשום דבר
(נגיד ערבי לא יוכל להיות מפקד בצבא ישראל או שוטר או שופט או שר או ראש ממשלה, לא יוכל להיות מנהל של משהו כשמתחתיו יש כפופים יהודים)
וכמובן זה אם, זה תיאורטי, כי הערבים בכל מקרה שהוא איתנו במלחמה ורוצים להרגנו ולא מכירים בזכות שלנו על ארץ ישראל.
כך שזה כלל לא רלוונטי לחשוב על הערבים כגרי תושב, כי שוב את הדבר הבסיסי ביותר, שלום, הם לא מקיימים, שלא לדבר על שייכות ארץ ישראל לעם ישראל ועל הכרה בשלטון יהודי.
אבל קלי3 אמרת שאתה הולך לפי הרמב"ם
והרי ידוע, שבמשך שנים רבות מספור הצד היהודי ניסה בכל כוחו לעשות שלום עם ערבים, בצורה פוליטית, בצורה דתית, במימון ואירגון אירועים ומפגשים(לפחות בשמאל) עם הערבים, מה לא ניסינו.
אז אי אפשר שלא ניסינו ושזה לא היה מובן שניסינו לעשות איתם שלום והם דחו זאת שוב ושוב.
אם כך, כרגע עלינו להרוג את כולם, בעיקר אם אתה הולך לפי הרמב"ם.
הרי שצריך להרוג את כל הגברים והבחורים מהערבים ולגרש אותם מהארץ.

לא מכיר רב אחד שאומר שצריך להרוג את כל הערבים שבארץיפן
הרמב"םנולאית
בס"ד

הוא מדבר בעיקרון רק על הגברים והבחורים.
אבל הביאו לי את הרמב"ם כדוגמה, אז הבאתי בחזרה דוגמה נוספת מהרמב"ם

הקישור לאתר ישיבה:http://www.yeshiva.org.il/midrash/3024



אה לא, אני לא הולך דווקא לפי הרמב"םkly3

מה שכתבתי זה פשוט בגלל המקור של הרמב"ם שהבאת. כלומר, שרק עם 7 העממים לא עושים שלום ואני אמרתי שהפלסיטינים לא שייכים ל 7 העממים לכן, גם אליבא דמי שהולך לפי הרמב"ם אפשר (תיאורטית) לעשות שלום עם הפלסטינאים.

 

 

קראתי אני בעצמי את הקוראן. לא כתוב בקוראן שה' עזב את בריתו איתנו. להפך, הקוראן מעביר ביקורת על יהודים שלא הולכים ע"פ התורה.

 

לגבי שאר הדברים (חוץ מהיובל שזה נוהג) לא ראיתי מקורות. בהמשך אסתכל בלי נדר מקור מקור ממה שהבאת ואענה. כי חוץ מיובל וקבלת 7 מצוות בני נח לא מכיר עוד איסורים/היתרים. אולי יש ולא הסתכלתי מספיק.

בכל מקרה אענה מאוחר יותר בלי נדר.

 

 

לקרוא קוראן בלי לדעת את החדית'ים, זה כמוחסדי הים
לקרוא תנ"ך בלי תורה שבעל פה.
כתוב בכמה חדית'ים ש-ה' עזב את בריתו איתנו, וכתוב שבאחרית הימים נתכלה.

המוסלמים לא יכולים להיות גרי תושב מכמה סיבות שהזכירה 'נואלית', וגם כי הם מוסיפים על שבע המצוות, והרמב"ם כותב שאם הם מוסיפים, הם לא יכולים להיות גרי תושב.
נולאית. סורי, אבל נואל(ית), נשמע רע מאודנולאית
טוב אני מודה שקראתי רק את "צחיח אל - בחארי"kly3

שהוא החדית' השני בחשיבותו לאיסלם ולא את כל השאר(זה המון לקרוא ואין זמן), ושם אין אזכור בכלל למה שאמרת. 

מה גם שחדית' זה לא הלכה, אלו אימרות ותיאורים התנהגותיים. זה לא הלכה לקוראן.

 

בכל מקרה, חאג' אמין אל חוסייני אמר בזמנו שמה שהוא אמר שצריך להרוג יהודים זה פשוט ציטוט של הקוראן ולא של ספר הלכה כזה או אחר. וזה לא נכון. גם את הקוראן הוא לא הכיר כנראה.

כך שנראה שיש בלבול גדול וסלט בין נתונים.

 

בכל מקרה, אם תמצא מקור האומר במפורש שה' עזב את בריתו איתנו באיסלאם אודה לך אם תשים אותו פה על מנת שאוכל לבחון אותו.

ממה שראיתינולאית
בס"ד

בקוראן יש ציטוטים סותרים על היחס אל היהודים, בגלל שבהתחלה אולי מוחמד ימ"ש חשב שבני ישראל יצטרפו אליו ושיבח אותם ולאחר שלא הצטרפו אליו קילל אותם.

לפעמים כתוב:

*"הוי בני ישראל, זכרו הטוב אשר עשיתי אתכם ואשר העדפתי אתכם על-פני כל האדם" (סורה 2, 122).
"ולפנים, נתנו לבני ישראל את הספר והחכמה והנבואה ונכלכלם מן המטעמים ונפלה אותם מכל האדם" (סורה 45, 16).

*אם יש לך ספק כלשהו בדבר מה (מן הקוראן) שהורד אליך שאל את (בני ישראל) שקיבלו ולמדו את הספר לפניך." (סורה 10 פסוק 94).

---(מצד שני אולי זה היה כדבר חנופה בשביל שבני ישראל יצטרפו אליו)


ולפעמים:


*"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ...ואינם מחזיקים בדת האמת
- אלה בהם אשר ניתן להם הספר -עד אשר ישלמו את מס הגולגולת בעודם מושפלים." (סורה 9, 29


*"[הם] הרגו את הנביאים בלא צדק. נאמר להם: טעמו את עונש השריפה" (סורה 3, 181)

*מצוא תמצא כי היהודים והמצרפים שותפים לאלוהים (עובדי האלילים), איבתם למאמינים גדולה מכל, ומצוא תמצא כי האומרים, נוצרים אנו, אהבתם למאמינים גדולה מכל. כי יש כמרים ונזירים ביניהם ואין שחץ בלבם.
הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 82


*בני ישראל הכופרים קוללו בפי דוד וישוע בן מרים, על כי המרו ועברו את גבול המותר. הם לא אסרו זה על זה את המעשה המגונה אשר עשו. מה נורא הדבר אשר עוללו.

הקוראן, בשורת הפרה, פסוק 78

*"לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

זה מבדיקה קצרה בויקפדיה.

ועוד מאמר שיכול לעניין:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/markos1a-3.htm
התכוונתי לחדת' שהביאה 'נולאית' בסוף.חסדי הים
ששם מפורש שבאחרית הימים יהרגו את היהודים.

יש עוד חדית'ים שאומרים במפורש שאנחנו לא העם הנבחר, ואמצא אותם ואצטט פה.
שים אותם פהkly3

כדי שאוכל באמת לבחון אותו.

זה ברורkly3

היחס הקוטבי ליהודים בקוראן וידוע.

היחס בקוראן רחוק מאוד מהיחס של האיסלם היום ליהודים.

כשהקוראן מדבר על להרוג יהודים הוא מדבר על יהודים כופרים כלשונו ולא על יהודים מאמינים. זה יחס פחות או יותר שווה לכופרים אם יהודים או לא יהודים.

 

 

לגבי הצחיח שהבאת, לא ברור. זה המון פסוקים. אף לא אחד מדבר על עזיבת ה' את היהודים. ככל שאני זוכר. 

טעיתי זה כבר בקוראן ש-ה' הפר את הברית עםחסדי הים
האסלאם::Q. 5:12-13 “Allah made a covenant of old with the Children of Israel… And because of their breaking their covenant, We have cursed them and made hard their hearts. They change words from their context and forget a part of that whereof they were admonished. Thou wilt not cease to discover treachery from all save a few of them.”
איזה?kly3

ציין לי סורה ופסוק.

 

חחח ממש להבדיל אלף אלפי הבדלות כמו בישיבה.

אהה אני מכיר את את הסורה הזאת, כן.kly3

לדעתי, ככל מה שהבנתי ואם הזיכרון שלי לא מטעה אותי(קראתי ממש מזמן), הכוונה ליהודים שכופרים בתורה. 

בסורה 29 פסוק 46 הוא גם כותב שההתנצחות עם היהודים הם רק בדרכי נעם חוץ מ"בני העוולה" כלשונו שהם הכופרים. לכן הכוונה פה שהיהודים הכופרים הם אלו שזנחו את הברית עם ה'.

זה מענייןנולאית
בס"ד

כי המוסלמים טוענים שהיהודים עיוותו וזייפו והחסירו פסוקים בתנ"ך.

(כלומר, הם מאמינים בתנ"ך, בברית החדשה ובקוראן--
שעצם זה בילבד מנוגד לתורת ישראל)
והגישה שלהם כלפי היהודים, זה שהתנ"ך שאצלם הוא ספר קדוש, אבל מלא בעיוותים והזיופים ובשינויים שהיהודים עשו.

והאיסלאם מאמין שה' הוסיף על התורה של בני ישראל, את הברית החדשה ועל שניהם הוסיף ושינה את תורתו ונתן את הקוראן.


עוד דבר הברית החדשה והאיסלאם מנוגדים ליהדות וביהדות אין הכרה בישו יימח שמו ובמוחמד יימח שמו כנביאי אמת, ומפורש שהם נביאי שקר.

כך שבהכרח היהודים נחשבים ככופרים, משום שלא מקבלים את הקוראן (ו"הברית החדשה")
ואת מוחמד יימח שמו כנביא(ואת ישו יימח שמו)

נולאית, מי ערב לך שהם שהמוסלמים והנוצרים טועים ואת צודקת?יפן
מי ערב לנוצרי שהוא צודק? מי ערב למוסלמי שהוא צודק?נולאית
בס"ד

מי ערב לאתאיסט שהוא צודק? מי ערב לזטתורסטה שהוא צודק? מי ערב לסיינטלוג שהוא צודק? מי ערב להינדי שהוא צודק?

בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר,
זאת הבחירה שלנו במה להאמין,או- האמונה שלנו תלויה בבחירה שלנו.

אז אני בוחרת להאמין בקיום אלוקות,
וכששאלה אותי אתאיסטית למה- אז לא עניתי לה בציטוט מספרים שמוכיחים שלפי המדע אז יש אלוקים,
אמרתי לה שאני מאמינה כי אני בוחרת להאמין.
כל עוד אני עדיין מוגבלת לתפיסה וליכולת הבנה של בשר ודם או לפחות עד הגאולה עד הגאולה השלימה אני יכולה רק להאמין, לא להוכיח, האמת היא שגם כל ספרי המדע מסבירים את קיום ה' הם לא ממש מדוייקים, כי כל טענה אפשר להפריך, כל כמה זמן מתגלות תגליות מדהימות שסותרות והופכות את ההבנה המדעית הקודמת והופכת אותה למיושנת ולא רלוונטית
ואני די בטוחה שאם האמונה שלי הייתה תלויה בסיבות כאלה, הרי שכשבטלה הסיבה-בטל הדבר(האמונה).

ומאותו מקום אני מאמינה בנכונותה של התורה(למרות שאני בטוחה לגמרי שגם לתורה ולרבנים יש הסברים טובים ומשכנעים).
בתורת משה וישראל, ושה' שמר בריתו איתנו ובמשיח בן דוד ובתחיית המתים ובבניין בית המקדש השלישי ונצחי ובמלכות דוד ובתורה ובחכמים.

אז כן, האמונה שלי היא בחירית, בחרתי בה.
למה? כי אני מאמינה בזה.
למה אני מאמינה בזה? אין לי הסבר מדעי או לוגי, כי בגלל סיבה אחת, בחרתי ואני בוחרת להאמין.


תשובה יפהיפן
אני כן מאמין בגלל הוכחות שכליים, וגם מאמין בגלל בחירהחסדי הים
או בצורה יותר עמוקה:
אני מאמין מהמקום שהבחירה והאמת נפגשים.

[סתם מעניין אותי, איך את מכירה את כת הסיינטולוגיה?, כי רוב הישראלים לא מכירים אותה.]
חח בגלל אנונימוסנולאית
את יודעת, זה יפה מה שכתבת אבלkly3

קצת קשה לי עם זה.

כי לדעתי, אמת היא אבסולוטית. אם יש שתי אמיתות, הרי ששתיהן הן שקר.

 

את צודקת בזה שאי אפשר להוכיח על ידי כלים מדעיים שאלות של אמונה.

אבל פילוסופית, אפשר להגיע למסקנה.

 

לדעתי, ושוב, זו רק דעתי, קטונתי, היא שעל ידי דיון מאווווווד מעמיק ברמה הפילוסופית, אפשר להגיע למסקנה על אמיתות מסוימת שבמקרה דנן, נצח ישראל.

 

נדרש לזה המון כוחות נפש ותעצומות.

חייבים לנטרל כל סוג של אגו, דיעות קדומות, זלזול וכד'.

 

לכן, כשמישהו אומר לי שהוא בחר להאמין בדרך מסוימת זה קצת מפחיד אותי. למה? כי בחירה ניתנת לשינוי. כלומר, אם מישהו בחר להאמין, מתוך נוחות נניח אז בבוא היום הוא יכול לבחור במשהו אחר. לעומת מי שמאמין כי הוא דן והעמיק, הוא אולי גם יכול לזנוח את הדרך אבל זה כבר יהיה ממניעים אחרים כמו יצר, תאווה וכד'.

 

 

בחירהנולאית
בס"ד

במילא בוחרים, אם אחרי הבנה מדעית או פילוסופית או מצו לב, בסופו של דבר נותר לנו לבחור- להאמין או לא.

וברור שאם אני מאמינה בקיום אלוקי ובתורת משה וישראל וכ' אני גם מאמינה שזאת אמת אבסולוטית.
נכון שיש אפשרות(תמיד) תיאורטית שאני טועה ואולי האמת נמצאת אצל אחר, אבל זה העניין, אני לא יכולה **לדעת** אם יש אלוקים או אם היהדות היא הדרך הנכונה, כי אנחנו בני אדם ויכולת ההבנה האנושית מוגבלת, האם אני *יודעת* מבחינת ידע שאפשר למדוד, האם אני יודעת שקיימת יבשה בשם אוסטרליה? כנראה, אבל מי יודע? אולי יום מישהו ישכנע אותי שזה שקר? במצב הזה אני יוכל לנסוע בעצמי לשם ולהיווכח אם זה אמת או שקר.
מישהו יכול להגיד לי שאין אלוקים כי כך וכך וכך וכך וכך וגם הוא יכול להביא לי פילוסופים וכ', ואם אני ינסה לחפש הוכחות 'ארציות' שמושגות ביכולת האנושית אני לא אמצא,
אבל אני מאמינה שיש בי נשמה אלוקית מלמעלה שצועקת את האמת שלה ומכירה את הבורא שלה ומכירה במלך שלה.

אז זה נשאר כך, אני מאמינה באמונה שלימה בבורא עולם ובהשגחתו על עולמו ובתורת משה וישראל ובכל הנבואות הכתובות *בתנ"ך*.

אז נכון, כשיש שאלות הולכים ושואלים ומבררים, אבל זה בשום פנים ואופן לא כתנאי כל האמונה.

אז כן, אני מודעת שיש אפשרות שלא, אבל אני בוחרת להאמין שהאמת האבסולוטית היא קיום הבורא ותורת משה וישראל.
אחרי מאה ועשרים (או לפני כן, בביאת המשיח ובגאולה) ניראה וניווכח.
האתאיסטים שמו את 'ההימור' שלהם על חיי בלי אלוקים והנוצרים שמו את 'ההימור' שלהם על משיח השקר שלהם ואני שמתי את 'ההימור' שלי על ה' ועל עם ישראל ותורת ישראל.

והבנתי את ה'בעיה', אם היום אני מאמינה 'ככה בלי סיבה' ומחר אני כבר לא,
אני בקלות יכולה לרדת מהדרך,
אני לא יודעת מה להגיד,
כי עובדות מדעיות הם לא אלה שישכנעו אותי בקיום מציאות הבורא או פילוסופיות מפולספות,
אני מאמינה כי אני מרגישה שזה כמו להכחש לאור השמש ביום או לחושך שיורד בלילה, ןגם כשיש לפעמים ספקות או שאלות או למה את צודקת, אני נזכרת בנקודה הזאת ונאבקת עליה כי אני מאמינה בה.
כי אני מרגישה שהיא אמת ואני לא מוכנה לאבד אותה.

אז התשובה היחידה שיש לי לתת, זה אם מישהו מאמין במשהו ומרגיש שיש לו נקודת אמת שייאבק עליה ויבחר לבחור בה,
בסופו של דבר אנחנו בני אדם ואיננו יכולים לדעת ולמדוד בשכל האנושי מה האמת אם זה דבר גדול כמו הכרה בקיום הבורא או דברים קטנים כמו לא לאכול בשר ולרוב העניין עם 'האמיתויות' זה שאנחנו לא נדרשים לשנות אחרים בגללם, אבל יש אמיתויות שאנחנו מאמינים בהם ולעיתים אם אנחנו באמת מאמינים בהם בכל ליבנו אנחנו נאלצים גם להוכיח.

ובמקרה כמו מחיית עמלק או אפילו עקידת יצחק אנחנו לא רק צריכים 'להאמין בשקט שלנו, אלא על ידי כך אנחנו באים על ידי ניסיון לראות אם אנחנו באמת מאמינים עד כדי כך שאפילו שזה סותר את האמת או המוסר הטבעי שלנו אנחנו נעשה את זה.

איך אברהם אבינו היה יכול להיות מסוגל להרוג בדם קר את בנו אם היה לו ספק? אם הוא לא היה בוחר להאמין שהאמת שלו (אלוקים אחד) היא האמת היחידה?
בלי האמונה הזאת,
אפשר לקיים את לך לך ואפשר גם להנהן כשה' מבטיח שוב ושוב שיהיה לו בן משרה (למרות שעוברים מלא שנים)
אבל בלי האמונה הזאת,
אי אפשר לקחת את הבן שלקח לו מלא מלא זמן להגיע, בן יחיד מאשתו האהובה שגם אותו בעצמו הוא אוהב ושהובטח לו ממש שממנו, ממנו ה' יקיים את הברכה,
אי אפשר בלי אמונה כזאת ללכת ולרצוח את הבן שלך בדם קר.
אי אפשר. אין
ועוד מסופר על אברהם כמה רחום וחנון ובעל חסדים ועם לב טוב היה,
אז ברור שזה לא איזה אדם קר לב שיכול להרוג אנשים בקלות ובלי כאב.

זאת אומרת, מסירות נפש של מצווה יכולה להתקיים רק כאשר אדם מאמין בכל ליבו, שאף על פי שיש בצורה תיאורטית עוד אפשרות שאולי האמת שלו היא לא האמת ויש אמיתות אחרות, הוא עדיין *בוחר* להאמין שהאמת שלו היא האמת היחידה רק מתוך כך הוא יכול למסור את נפשו.
(את חייו או את התנועה הטבעית והבריאה של הנפש של 'לא תרצח' ולא סתם, אלא לא תרצח- את הבן שלך!!!)

אז אני בוחרת, אני בעד ללמוד ולהעמיק, אבל אמונה באה מתוך בחירה בלב,
שאם לא כן למה לי לבחור בזה?



אין מילים בפי kly3אחרונה
יפה מאוד מה שכתבת.
למרות שהעניין של הבחירה אני לא מסכים איתו.

בכל מקרה, הבחירה שלך נבונה. ואני שמח שיש בך ובכמוך את ההגינות לומר דברים ברורים שלא משתמעים אחרת.
זה בכלל לא משמע כדבריך מלשון הקוראןחסדי הים
ורוב החכמים המוסלמים מפרשים שזה הולך על כל עם-ישראל, שהם כבר לא העם הנבחר.

אצל חכמי האיסלאם יש חילוק בין תקופת 'מדינה' לתקופת 'מכה'. בתקופת 'מדינה', מוחמד ראה את עם-ישראל עדיין כעם הנבחר.
מכיוון שהשבטים היהודים ב'מדינה' לא קיבלו את נבואותיו, זה היה, סמל על כל עמ"י שהם כבר לא העם-הנבחר, ולכן בתקופת מכה, הוא כבר מגדיר את היהודים כולם כקבוצה שכבר לא נבחרה בידי האל.
אחת הסורות במכה, זה מה שציטטתי, ומהקוראן עצמו משמע שזה הולך על כל עם ישראל שהם כבר לא עם הנבחר.

לגבי אחרית הימים, אז החדית' שהתכוונתי אליו בהתחלה, הביאה 'נולאית':
""לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו".

החדית', מופיע בצחיח אל-בח`ארי (4:56:791) וצחיח מוסלם (41:6985).

וזה גם רוב המפרשים אומרים שזה על כל עם-ישראל.
את צחיח מוסלם לא קראתיkly3

את אל בחארי כן.

 

איזה מקור הבאת? הבאת לי 735 פסוקים מתוך האל בחארי.

כלומר, פרק 4 מחדית' 56 עד חדית 791. זה המון. אני רוצה את החדית' הספציפי. 

 

דבר שני, לא יודע איך הבנת שזה על כל עם ישראל. אני הבנתי בפשטות שזה רק על הכופרים. מהסיבה הפשוטה שכך כתוב. היהודים הכופרים". 

 

אם אתה הולך על פרשנים של היום של הדת האיסלמית, אני לא יודע אם הם הרוב אבל ישנם גם פרשנים שמפרשים לא בהתאם לחדית'. הם אמנם נרדפים בארצותיהם אבל עדיין יש לא מעט.

מי אמר שהיא ישראלית?יפן
בסה"כ אני מרוצה מהתפתחות השירשוראורה2x

ואתה @בקצרה ?

"ויאמר כי יד על כס יה, מלחמה לה' בעמלק מדר דר"

אני לא קורא שרשורים ארוכים, ובכללי, לא משתתף בויכוחים.בקצרה
כך שאין לי מושג מה היה פה מעבר לתיוג שלי.
בהצלחה!
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

עונה לך תשובה מאוד ארוכה, אבל גם מאוד מהלבנגמרו לי השמות

ראיתי את השרשור הזה בדף הראשי ולמרות שאני לא כותבת על הנושא הזה, הפעם הרגשתי צורך לכתוב.

זה באמת בא מהלב שלי, ובאמת ארוך, אז אנסה לחלק ל5 תשובות, שכל אחת מהן היא באמת חלק מהלב שלי.

 

1. תשובה שכותבת לך בתור האישה והאמא שאני, יום אחרי ה7/10:

משתפת באמת באופן הכי כנה וגלוי שיום לאחר ה7/10 פשוט התהלכתי ברחוב בפחד משתק. וכל פעם שראיתי גבר יהודי ברחוב - קצת הוקל לי. ממש הייתי אז בפחד הזה שמכל מקום יכול חלילה לבוא מחבל, כמו שהגיע אתמול ב7/10 לאחים שלי בדרום, נכנסו לבתים, צצו מכל פינה, טבחו ושרפו ורצחו ואנסו וה' ישמור רק לכתוב את זה מעלה שוב דמעות וכאב בלתי נתפס.

ואני זוכרת שכל הסביבה כמעט כל הגברים באיזור גויסו וכל מי שהלכה ברחוב אפילו סתם למכולת עם הילדים או לבד - פשוט היה פחד. מה אני אעשה עכשיו אם בא מחבל? איך אני כאישה שפיזית יש לו יתרון עליי אמורה להתנהג? מי יגן עליי?

והמחשבה הזו כמה אנחנו צריכים את הגברים היהודים שלנו ללוחמים.

גם בחזית וגם בעורף. ודאי שגם הנשים, שלא ישתמע חלילה ועכשיו יתפסו על המילה הזו שאישה חלשה חס ושלום, אלא שהפחד שאז אחז בי בהבדלי הכוחות הפיזיים מאוד בלט, וזה הטבע.

אז לדעת שיש עוד גברים יהודים שמוכשרים למלחמה, שמחזיקים בנשק, שמאומנים, שמגינים פשוטו כמשמעו עליי ועל הילדים שלי - זה מאוד מקל ונותן קצת שלווה בלב לפחד הגדול.

ורק לחשוב על כמויות כמויות החרדים שבאמת אפשר ללמוד מהם *המון* על מסירות נפש ודבקות במטרה - רק לראות תמונה של איזו הפגנה עם רבבות רבבות של גברים על גבי גברים חרדים פשוט המונים שצובאים על מקום מסוים ולחשוב - וואו! כל אלה יכולים להגן עליי! ועל כל העם שלנו! ועל הילדים שלנו! 

*איזה כוח על זה* איזה כוח מטורף הם! כמה כוח יש להם! כמה עוצמה! אני ואנחנו כעם חייבים את הכוח הזה שלהם, את העוצמה הזו שלהם, באיכות ובכמות! אנחנו פשוט חייבים את זה לחיים שלנו! שגם הם יצטרפו ויגנו עלינו. הם פשוט כוח על!!!

איך אפשר לוותר על כוח כזה? אי אפשר!

והלוואי הלוואי שהכוח העצום הזה יביא עצמו לידי ביטוי גם בשמירה ובהגנה על החיים הפיזיים של כל העם שלנו.

אנחנו באמת צריכים אתכם. אין לנו ברירה. אנחנו כבשה קטנה (ישראל) בין 70 זאבים, בין מיליוני אויבים, מכל עבר ומכל פינה. גם "ערביי ישראל", גם לא, זוהי פשוט סכנה קיומית ואנו חייבים את כוח העל העצום שלכם לעזרתנו, לעזרת העם שלכם!

מדברת כאן אישית עליי אבל גם על עם שלם שצריך אתכם וזקוק לכם ומחכה לכם, ודווקא מתוך הערכה לכוח העצום שבכם.

וגם אצל כל גבר חרדי - גם ההבנה הזו שהוא יכול להגן על העיר שלו, על האישה שלו, על הבת התינוקת שלו, על אמא שלו, על סבתא שלו, על אחים שלו - אם חס ושלום היה בבני ברק או מאה שערים וכו' את הפשיטה (ולצערנו יצאנו מהקונספציה שזה לא יכול לקרות וכו' ושילמנו בדם יקר של האחים שלנו על ההתפכחות הזו. האיום הוא קיומי והוא בכל מקום. שה' ישמור על כולנו). אז ההבנה הזו שהוא יכול להגן ולהציל היא עצומה! להגן עליהם ולהגן על כל העם שלו בצבא ה'. צה"ל.

 

2. תשובה שכותבת לך לאחר התבוננות עצמית בחדשות מתאריך 8/9/2025, בו התרחש אחד מן הפיגועים הכואבים, פיגוע בצומת רמות בירושלים שבו נרצחו שישה יהודים קדושים.

 ומי שניטרל וחיסל את המחבלים היה אברך חרדי וחייל חרדי. 

בעצם אברך חרדי וחייל חרדי מחטיבת חשמונאים הצילו כאן במו ידיהם חיים רבים מספור. הבאתי לך את אחת הכתבות מאתר "כיכר השבת", למקרה שתרצה קצת לעיין, ולמקרה שאתרים אחרים פחות מתאימים לך, חשבתי שאולי האתר הזה כן אפשרי עבורך ולכן הבאתי ממנו.

 כאן: https://www.kikar.co.il/haredim-news/t29hyb

 

אז ערב הפיגוע הנורא הזה, לאחר ששמעתי בחדשות שאברך חרדי וחייל חרדי חיסלו את המחבלים, הייתי ממש עם לב דופק בחוזקה וכתבתי לעצמי כמה מילים, לא ידעתי שאפרסם אותן ובאמת כתבתי לעצמי אבל עכשיו רוצה לצרף אותן כאן: 

אחים שלנו החרדים. תראו. תראו בבקשה כמה אנחנו צריכים אתכם.

אנחנו באמת באמת צריכים אתכם! רוצה לומר לכם בדמעות שממש יורדות עכשיו.

אחינו החרדים, אנחנו צריכים אתכם שתצילו אותנו, את אחים שלכם, את המשפחה שלכם, את העם שלכם.

כמו שהצלתם היום.

אין לך דבר גדול יותר מלהציל חיים של יהודי. כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם ומלואו. 

וזה מה שזה: להציל.  לסייע. יחד. רק יחד. רק יחד. באחדות.

אברך חרדי עם נשק הציל היום חיים רבים.

הוא הבין שלצערנו רוצים אויבנו להרגנו, לכלותנו ובכל רגע שלא נדע. ובכל מקום שלא נדע.

הוא הבין זאת. שקודם כל חיים פיזיים. קודם תורת חיים. קודם פיקוח נפש. קודם לחיות. קודם להחיות.

וכמו שיולדת שמביאה חיים לעולם פטורה מהרבה מצוות, או כמו שחולה בסכנת חיים פטור, או כמו שפיקוח נפש דוחה שבת - בכל אלו קודם *החיים*. החיים עצמם. "וחי בהם". בואו נחיה קודם. כולנו.

 מקיפים אותנו כמויות מטורפות של אויבים שרק מחכים להרג הבא חס ושלום.

מכל מקום, בתוך הארץ, ומחוצה לה, בערים מרכזיות, ובחורים נידחים, בכל מקום.

והידיעה שיש לנו אתכם, אחים שלנו, גם למעננו, גם למען כל העם, וגם למענכם כמובן - זה קודם כל הגנה. שמירה והגנה. של חיים.

גם אם תהיו שנתיים בצבא ואז לפני ואחרי ותוך כדי תהיה תורה ועוד תורה ועוד תורה,

ומי לנו כמו דוד המלך ע"ה הצדיק העצום שנלחם בגבורה, וכמו שבכל הדורות:

לימד אותנו יעקב אבינו שצריכה להיות גם השתדלות. השתדלות גם של תפילה גם של מלחמה וגם של דורון.

וענקי עולם יצאו למלחמה, להגנה על העם והארץ

והלוואי שכולנו, כל העם באשר הם כמותם.

זהו צו השעה. מלחמת מצווה שאפילו חתן יוצא מחופתו.

יש לנו מצווה גדולה יותר מהצלת נפשות של יהודי? מקיום העם הנבחר של הקב"ה? מהשתתפות עם הקב"ה בכבודו ובעצמו בתחייה והחייאה של עמו בארצו?

כולנו חייבים בכך. כולנו צריכים לכך. לא נצליח לבד. רק יחד.

האחדות שלנו והיחד שלנו תמיד היו הדבר הכי חזק אצלנו.

ואם לא נגיע כולנו יחד חס ושלום לא יהיה מי שילמד פה תורה, לא יהיה, זוהי מלחמת קיום פשוטו כמשמעו.

אם עד לפני 7/10 עוד אנשים חשבו בטעות משהו אחר - לאחר הטבח הנורא התחלחלנו לגלות שזוהי פשוט מלחמת קיום. על הקיום שלנו. ראינו את האמת והבטנו למציאות בלבן של העיניים.

קודם שנחיה. קודם החיים.

ואז בתוך החיים יהיה אפשר ללמוד עוד יותר תורה.

ותוך כדי שירות בצבא זה קיום התורה בפועל ממש. 

ללמוד וללמד, לשמור ולעשות. אנו מצווים גם לעשות וגם לקיים.

נלמד תורה לפני הצבא, נלמד תורה אחרי הצבא, נלמד תורה תוך כדי הצבא, ובעיקר -נקיים את התורה שאנו לומדים בצבא עצמו. וניתן חיים לעם שלם.

וכמה היה חזק לשמוע היום בחדשות: "אברך חרדי הסתער על המחבלים. ירה. הציל. התמגן בדלתות האוטובוס ושוב ירה." וואו! הוא פשוט הציל הציל הציל הציל הציל ירה מנשקו והציל חיים רבים.

ועוד כותרת מעכשיו בחדשות: "מפקד כיתה מחטיבת חשמונאים החרדית היה אחד ממחסלי המחבלים בפיגוע"!

ואני רוצה לצעוק לכל אחד מהם, גם לאברך החרדי וגם לחייל החרדי:

וואו! יהודי יקר!!! תודה!!!

כמה חיים הצלת היום!

וכמה חיים יכול כל חרדי אחד להציל בגיוס שלו להצלת העם הזה!

כל אדם, כל אחד, הוא עולם ומלואו וחשוב כ"כ כ"כ.

זוהי המהות של צה"ל - צבא ה ה ג נ ה. להגן! להגן ולהציל! להציל ולהחיות ממש!

צבא - ההגנה - לישראל

אני מגן על ישראל, על בניו של יעקב אבינו, על בני ישראל, על אמא שלי, על אחותי, על הבת שלי, על ילדיי, על אשתי, על סבתא שלי, על כל העם שלי! אני! זוכה להגן עליהם!

 

וכמה דקות לאחר הידיעה הזו בחדשות, הגיעה ידיעה חדשה שבה נאמר: "הפלג הירושלמי מבטל את ההפגנות שתוכננו היום בירושלים ערב הפיגוע ברמות". 

בואו לא נהיה פלג שמפלג ומפולג. בואו נהיה באחדות. בואו נבטל את הפלגנות ובואו נחייה וניתן חיים ונציל כמו היום. ולא נחכה לדם יהודי שישפך בשביל האחדות, נעשה זאת עוד לפני.

 

3. תשובה שכותבת לך מתוך התבוננות בתורה שלנו, בתנ"ך שלנו, ביהדות שלנו:

בדיוק השבוע קראתי את שירת דבורה. ואת שופטים פרק ד וה (במסגרת לימוד הנ"ך היומי של הרב פרנקו).

וכמה התבהרה לי שם עוד החשיבות של היציאה לצבא

וכמה שזו היא היא התורה עצמה.

וכמה דבורה הנביאה דיברה בשבח המתנדבים " לִבִּי֙ {ר}
לְחֽוֹקְקֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל {ס} הַמִּֽתְנַדְּבִ֖ים בָּעָ֑ם בָּֽרְכ֖וּ ה' {ר}" (שופטים ה, ט)

וכמה היא מתחה ביקורת חריפה על מי שלא הצטרף.

על ראובן שכה חרה לה שהוא לא הצטרף למלחמה עם אחיו היא אמרה:"  בִּפְלַגּ֣וֹת רְאוּבֵ֔ן גְּדֹלִ֖ים חִקְקֵי־ {ר} לֵֽב׃ {ס} טז לָ֣מָּה יָשַׁ֗בְתָּ בֵּ֚ין הַֽמִּשְׁפְּתַ֔יִם {ס} לִשְׁמֹ֖עַ {ר}
שְׁרִק֣וֹת עֲדָרִ֑ים {ס} לִפְלַגּ֣וֹת רְאוּבֵ֔ן גְּדוֹלִ֖ים חִקְרֵי־ {ר}לֵֽב׃ {ס}" (שופטים ה' טו-טז)

למה ראובן לא באת לעזרה וישבת?

וכך מותחת ביקורת על כל שבט שלא נחלץ לעזרה

ומברכת ומשבחת כל שבט שכן יצא לעזרה.

 

אז משה רבנו העצום

יהושוע בן נון

דוד המלך

כל בני ישראל

כל גדולי עולם בכל הדורות

כל אלו נלחמו!

משמעו של צבא ומלחמה למען העם והארץ הוא משמעו של קיום התורה ממש. ולא להיפך.

כאשר יוצאים להילחם יוצאים להגן. להגן על אחים, על אימהות, נשים, ילדים, תינוקות, סבים וסבתות. להגן על העם שלנו.

 

4. תשובה שכותבת לך בתור אחות, חלק מהעם

ורוצה לזעוק את זעקתם של הכורעים תחת הנטל

של אנשי מילואים שכבר לא יכולים יותר. שעשו מאות רבות של ימים ופשוט קורסים.

של נשות המילואים ואנשי הצבא שקורסות, פשוט כך.

זוגיות שקורסת.

כלכלה שקורסת.

נפש שקורסת.

גוף שקורס.

לעזור להם ולקחת חלק - זה להציל אותם לא רק פיזית אלא גם נפשית, זוגית, רגשית, כלכלית, הכל.

זה להציל פעמיים את העם שלנו.

וכל אחד נספר, וכל אחד חשוב.

להציל אחים שלי.

וחי אחיך עמך.

עזוב תעזוב עמו!

לא לראות אח קורס ולא לבוא לעזרה

גם כאן זה באמת א ב של התורה ושל היהדות

ואהבת לרעך כמוך

לתת יד, כתף, לשאת יחד.

אנו זקוקים לזה כ"כ

העם, האחים, הנשים, הילדים, אנחנו זקוקים לכם כל כך!

אויבנו עומדים עלינו לכלותנו חס ושלום מכל חזית ומכל עבר ואנחנו קורסים! אנא בואו איתנו יחד ויחד נצליח הרבה יותר! ויחד נינצל ונציל! ויחד נחיה! ויחד נגדיל את התורה עצמה! ויחד ניצור מציאות שיוכלו ללמוד תורה בשלווה בלי איום קיומי וסכנת חיים, ויחד נציל נפשות ובאמת גם את הנפש והבית והחיים גם בעומק שלהם ולא רק בפיזיות שלהם.

 

5. תשובה נוספת - חמישית ואחרונה שאותה הפעם לא אני כותבת אלא מצרפת את דבריו של נתנאל אלינסון שכתבם ממש לאחרונה בנושא:

"מה גורם למקום להפוך את תורתו לסם מוות? מהי תורת חיים?

הדברים הבאים דורשים רגיעה קלה וכוס קפה. ניסיתי לקצר מחשבות ארוכות לכמה שורות קצרות, לעתים רק רמזים. עדיין יצא מעט ארוך מהרגיל, ובכל זאת המילים הללו בנפשי. כך אני מרגיש: 

תורת חיים היא, בפשטות- תורה שיונקת מהחיים. מכל החיים: מהמשפחה, מהזמנים המשתנים, מהאדמה, מהכאב של החבר, מהתרבויות השכנות שאיתן היא באה במגע. היא מביאה את לשד התורה העצמי הבלתי משתנה, אבל מקבלת חמצן מגלגל החיים המשתנה בכל יום.

אבל כפי שאומר המאמר התלמודי הידוע על התורה: 

"זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות".

איך תורה הופכת מתורת חיים לסם מוות?

אם תורת חיים היא חיבור לחיים, הרי כשהיא מתנתקת מהחיים עצמם היא עלולה להפוך לסם מוות. כמו גב מים שהתנתק מהנחל החי, והוא עומד בצד, מעלה ירוקת וזחלי יתושים עד שמימיו אינם ראויים לשתיית אדם. ממיתים.

ואם כך, מקומות שמתיימרים להגיד שתורתם שלמה רק הודות לזה שהיא כמה שיותר מנותקת מלשד החיים עצמם- הרי שהם מתקרבים לכיוון סם המוות.

מקומות אלו ינסו לטעון לפעמים שהכל מכל וכל מצוי אך ורק בתוך התורה עצמה. 

ואז אין צורך ללכת לרופא אלא לרב- כי הכל מצוי בתורה.

ואז אין צורך ללכת למי שמבין בנפש האדם אלא לרב- כי הכל מצוי בתורה.

ואז אין צורך לתת לחוקרים ולחכמים להכריע בתחום ההתמחות שלהם- כי הכל מצוי בתורה.

וכמובן לשיטתם לא בכל תורה. אלא רק בזו המדויקת, הספציפית, של הזרם שלהם.

העניין הוא, שהמחשבה שהכל כולל הכל מצוי בתורה- הוא היפך התורה. כי גם התורה עצמה לא טענה שהכל מצוי בה. התורה מעולם לא טענה שצריך ללמוד ממנה פיזיקה, ביולוגיה, פסיכולוגיה, קרימינולוגיה. לא כי התורה לא עליונה, אלא פשוט כי תכליתה היא אחרת:

לייצר אדם מוסרי כמה שיותר, אדם שהולך בצלם האל, מנסה להידמות לדרכיו, ומתוך אהבתו אותו- להיטיב עם העולם הסובב אותו. 

התורה בהחלט נוגעת בהמון נושאים נפלאים שקשורים להמון דברים, אבל לא הכל כלול בה.

ההבנה הזאת, שבעבר הייתה פשוטה, מעט היטשטשה בגלות: 

"במחשכים הושיבני- זה תלמודה של בבל".

תורת הגלות חשבה לעתים שהכל כלול בתורה, ועל כן ניסתה להוציא מכל קוצו של יוד תילי תלים של הלכות. זה נפלא, זה מתוק, זה חריף, זה תורה לכל דבר, וזה גלותי.

תורת ארץ ישראל היא תורה היונקת מהחיים עצמם. כשמה כן היא: תורה של ארץ. של ארציות. לא רק תורה של אהבת הארץ, החרצית והרקפת, אלא תורה שמכניסה פנימה בברכה את הארציות כולה ומה שנובע ממנה. זו תורת ארץ ישראל. 

זו תורה שהולכת לחכמה ואומרת לה- אחותי את!

וכך, תורת ארץ ישראל הולכת אל הפיזיקה ושואלת אותה- מה יש לי ללמוד ממך? נהדר! את זה אקח ממך. לא הכל- אבל הרבה. 

היא הולכת אל הפסיכולוגיה ואומרת לה- אהלייין! שמעתי שגילית כמה דברים נהדרים בשנים האחרונות, מה אפשר לקחת ממך? תודה רבה, נראה לי שיש לך כמה דברים מצוינים שמתאימים למגמה הכללית שלי. 

וכך ממשיכה לה תורת ארץ ישראל גם אל אומות העולם. היא לא מפחדת מהן. היא לא אומרת בקול ארסי ונוטף זעם "תרבות המערב". הפוך. היא באה לתרבות המערב ואומרת לה- שמעתי שהיו לך כמה הברקות מצוינות במאתיים השנים האחרונות- אני אקח כמה, וברשותך, יש לך גם כמה יציאות לא משהו, אותן אני משאירה בחוץ. וכך הולכת לה תורת ארץ ישראל אל תרבות האסלאם, והמזרח, ואפריקה, ומתחייה מכל אחת מהן בעוד מעט, כפי שהיה לאורך כל ההיסטוריה הישראלית כשלקחנו ניצוצות מהתרבויות עמן באנו במגע. אל תאבד את זהותך, אבל מותר לך לקחת דברים מן החוץ.

וקשה מאוד לשחרר מהתפיסה של תורת בבל. על רבי זירא מסופר שעשה מאה תעניות כדי לשכוח את תורת בבל לפני שעלה לארץ. אני לא חושב שצריך לשכוח תורת בבל, אבל גם לא לשכוח- שחזרנו ארצה כדי להוסיף קומת תורת ארץ ישראל.

וכל אחד משבטי ישראל מביא חיבור אחר לאותה תורת חיים: 

זבולון ממסחר בקצווי תבל, ראובן מחוכמת המדבר בו נדד, אשר מהעושר העולמי, דן מהאוניברסאליות, יוסף מהחיבור לאדמה והחול, יהודה מהתפיסה הלאומית, בנימין מראיית הטוב הישראלי הכללי, שמעון מתוך אמת בלתי מתפשרת, נפתלי מהסוד והנשגב, גד מהחייתיות האנושית ויששכר מגרמי השמיים של היקום הבלתי נתפס. כך קרה בשבטים הקדומים בעבר, כך קרה לאורך הגלות, וכך קורה בגלגולים הרעיוניים של השבטים היום.

אבל, יש גם את שבט לוי.

תפקיד שבט לוי, מאז ומעולם היה להעביר את התורה מדור לדור, כפי שהיא. לשמור על הלב בעצמו, על לשד התורה, כפי שניתנה מסיני. כמו אב שמעביר לבנו כד יקר שיש לשמור עליו מכל משמר, מאב לבן מאם לבת. כד קטן, חתום, שלא בא במגע רב עם החוץ. תורת שבט לוי היא התורה הנקייה, המדברית, הקבועה.

נכון.

אבל יש לזכור שני דברים: שבט לוי שזה תפקידו הוא רק שתיים עשרית מהסיפור הישראלי. אם אותו שבט לוי מנסה לגרום לכולם להיות בתפקיד שלו- הרי שהוא מבטל את תורת החיים של השבטים האחרים וסופו שימית גם את עצמו.

ושנית: שבט לוי מעורב בכל עם ישראל. הוא לחם במלחמות ישראל ולפעמים אף הוביל אותן (למשל בימי החשמונאים שכל המאבק הובל על ידי הכהנים בני לוי). אבל זה יותר מזה: שבט לוי היה מפוזר ב 42 ערי לוויים, והיה מחויב להיות מחובר בצינור חמצן לעם דרך המעשרות אותם הוא קיבל. יש לדבר הזה משמעות גדולה: השבט הזה לא יכול לבעוט ולבזות את מי שבזכותו הוא חי.

ברגע ששבט לוי חושב שרק הוא "בני האור" וכל השאר הם בני החושך, ברגע שהוא כופר בטובה ומבזה את כל מי שאינו כמוהו, הרי שזה סופו. 

הוא החמיץ את הסיפור הגדול. את זה שתפקידו, הוא בסך הכל חלק מתורת חיים גדולה שבה לכל זרם יש את דרך הביטוי הייחודית שלו. 

הסכנה בהתנתקות של שבט לוי מהכלל הייתה ידועה, מופיעה במקרא, וכתבתי עליה מאמר נפרד. אבל בקצרה: המקרא הדגיש כל הזמן לשבט לוי שלא ישכחו בלימוד התורה שלהם שהם חלק מהכלל. אפיזודה תנכ"ית ידועה של התנתקות כזאת היה בתקופת בני עלי, והיא הסתיימה רע מאוד. 

שבט לוי יכול לשאת את תורתו, תורת חיים, בגאווה גדולה ובסנכרון נפלא עם תכונות השבטים האחרים. אבל ברגע שהוא מתנתק מהכלל, לא רק שתורה אין בו, אלא סם מוות של ממש."

 

***

 

זהו בינתיים.

מקווה באמת שדברים היוצאים מן הלב יכנסו אל הלב.

לקח לי זמן רב לכתוב ובאמת שכתבתי כאן את הלב שלי, מתוך מקום שרוצה אחדות ואהבת אחים, מתוך מקום שבאמת מבקש את ההצלה הזו יחד, את הבאת החיים פשוטו כמשמעו לעם שלם יחד.

ב"ה שיהיו רק בשורות טובות

ואחדות שלמה בינינו 🙏

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

היאריק מהדרוםאחרונה
משהו יפה שפגשתי..מחפש אהבה

עוד סיפור, הפעם עם בחור. הבחורצ'יק שאני מדבר עליו הוא מוכשר בקנה מידה. מעמיק, חכם, נבון, בעל מידות, ו---מכיר היטב את מעלותיו. 

ובכן, קרה שבתקופה מסוימת בישיבה הבחור התחיל להתנדנד. פתאום הצוות אינו מרוצה ממנו. הוא נכנס לעימותים עימם. הוא אינו מרוצה מהצוות. הם "יורדים לחייו" ומשפילים אותו. הם אינם מכירים בערכו ובמעלותיו, וכו'. 

הקרוסלה מסתובבת שמאלה וצוברת תאוצה. קרב ההאשמות — ממנו אליהם ומאליהם אליו — מביא אותו מהר מאוד הביתה. זהו! אי אפשר לשרוד איתו יותר בישיבה. הוא מעיב על כל הסדר ועל כל ה"טעם הטוב" שבישיבה. 

"אז מה אתה אומר, שלוימי? תסביר לי בצורה פשוטה: מה קרה לאחרונה בישיבה"? "כלום. אין לי מה להסביר עוד. הם אנשים רדודים. לא מבינים אותי. חושבים שאני בשר ודם כמו כל שאר הבחורים בישיבה. לא מבינים שיש לי נפש. שיש לי נשמה מעמיקה. לא מאמינים שכשאני אומר משהו — אני מתכוון לכך ברצינות. חושבים שאני עוד איזה "מתבגר" שמנסה להתמרד עליהם, וצריך "להעמיד אותו במקום" באמצעות דיכוי מתמיד והשפלות חוזרות". 

אז אתה מרגיש שהם משפילים אותך? - "מאוד." "תגיד לי, שלוימי, מה בעצם אתה רוצה מהם?" - "שיבינו אותי"! "עוד משהו?" - "שיעריכו אותי". "עוד משהו?" - "שיכירו בי". 

כאן כבר עצרנו. כי פתאום לא דיברנו על הצוות. לא דיברנו על הישיבה. לא דיברנו על השפלות, ולא על ויכוחים. דיברנו על צורך. צורך עמוק מאוד. הצורך שיראו אותי. הצורך שיגידו לי שאני שווה. הצורך שמישהו שאני מעריך – יעריך גם אותי. 

"תגיד לי", המשכתי לשאול אותו, "אם מחר בבוקר ראש הישיבה היה קורא לך לחדר שלו, מניח יד על הכתף שלך ואומר לך: 'שלוימי, אני מעריך אותך. אני יודע שאתה בחור רציני. אני יודע שיש בך עומק. אני יודע שאתה רוצה טוב' – כמה מן הכעס היה נשאר?" הוא שתק. ואז חייך. "לא הרבה", הוא הודה. 

"אז יכול להיות", שאלתי בעדינות, "שכל המלחמה הזאת היא בעצם מלחמה על הכרה?" הוא שוב שתק. והפעם השתיקה הייתה ארוכה יותר. "יכול להיות", הוא אמר לבסוף. 

וכאשר הגענו לנקודה הזאת, התחיל להתברר דבר נוסף. אדם שנלחם על הכרה, עושה לפעמים דברים שלא באמת מתאימים לו. הוא מתווכח יותר מדי. הוא מקצין. הוא מזלזל. הוא לועג. הוא חייב להוכיח. הוא חייב לנצח. הוא חייב להראות לאחרים שהם אינם מבינים, כדי להוכיח לעצמו שהוא כן. 

"תגיד לי בכנות", שאלתי אותו, "יכול להיות שהיו פעמים שלא באמת נלחמת על האמת – אלא על הכבוד שלך?" הוא הוריד את העיניים - "כן." "ויכול להיות שלפעמים זלזלת בערכים שהיו חשובים להם?" - "כן." "ויכול להיות שלפעמים ניסית להראות להם שהם קטנים ואתה גדול?" - "כן." 

וכאן קרה הדבר היפה: הוא לא נשבר. הוא לא הובס. הוא לא הוכרע. הוא פשוט פגש אמת. ופתאום נעשה לו קל יותר. כי כל עוד הוא היה משוכנע שהוא הקורבן היחיד בסיפור, הוא היה חייב להמשיך להילחם. אבל ברגע שהוא הסכים לראות גם את החלק שלו – המלחמה הפסיקה להיות נחוצה. 

"אתה יודע מה?" הוא אמר. "אני חושב שאני רוצה לדבר איתם." "להתווכח?" - "לא." "להסביר?" - "גם לא." "אז מה כן?" - "לבוא עם דגל לבן." אבל לא דגל לבן של אדם שהפסיד. דגל לבן של אדם שהבין שהניצחון אינו הדבר החשוב ביותר. דגל לבן של אדם שהבין שאפשר לומר בפשטות: "רבותיי, גם אני תרמתי למריבה הזאת. גם אני רציתי מכם הכרה. גם אני נפגעתי. גם אני ניסיתי לפעמים להכריח אתכם לראות אותי. 

והאמת היא, שכמה שאני נראה חזק – אני עדיין צריך לשמוע מכם לפעמים שאני בסדר".

וזוהי, אולי, אחת המתנות היפות ביותר של הענווה: היא אינה גורמת לאדם לחשוב פחות על עצמו. היא גורמת לו פחות לעסוק בעצמו. היא אינה מוחקת את המעלות - היא משחררת את האדם מן הצורך להוכיח אותן בכל רגע מחדש.

לתחושתי אתה מבטא את עצמךנקדימון

ולא את ציבור הבית שלך.


אולי יש קבוצה של חברים מסביבך שזה השיח בה, אבל זה לא מה שעובר על הציבור כולו, לא מה שקורה בעיתונים החרדיים, לא מה נאמר אצל הרבנים, לא מה שהיה במשך היסטוריה שלמה.


ויש לציין שאתה שם אותנו במילכוד, כי אם נהיה "נגד" מה שאתה אומר אז זה פוגע בך, ואם נהיה "בעד" אז אנחנו נעשה שקר בנפשנו.

תוכל לעזור לנו להבין איך לשוחח איתך?

שאלה טובה..מחפש אהבהאחרונה

יש לציין שגם אני מתמודד עם השאלה הזו, בקשר לאיך לתקשר עם עצמי

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמooאחרונה

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימוןאחרונה
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפ
זמרים הם הרופאים הכי טובים שיש למדע להציעאנימהאחרונה
הוכתר כמשפט האווילי ביותר בתולדות המוזיקה העברית בעת החדשה
אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מיתאחרונה

אולי יעניין אותך