מה אתם עושים כשאתם... מתגעגעים?את פניך אבקש
כמה אפשר לבכות?את פניך אבקש
זה באמת כואב לא מאוד!!לולי הקטנה
לא רק בנפש,לפעמים אפילו בגוף עצמו.
מה עושים? הכל קביל.
מבכי,דרך לשתף חבר/ה,עד יציאה מהבית לבילוי כמו שופינג,בית קפה עם מישי/מישו.
אלה אכן כאבים לא פשוטים..הגעגועים האלה.
התכוונתי-כואב מאוד...לולי הקטנה
אי אפשר לשתף כל כך הרבה... או בכלל לא... לפעמים אני מרגישהאת פניך אבקש
שזה מעיק...
אפשר לשתף גם אמאלולי הקטנה
לא רק חברה.
אבל שיתוף והתפרקות בהחלט יכול להועיל.
כמו גם שאר הדברים שציינתי.
אפשר לחקור ולברר מה העניין בדיוק, ולגלות דברים חדשים בפניםסוג'וק

כי מקובלנו שבאמת אין שום עצב בעולם.

רגשות שליליים באים וחולפים והן תוצאה של אמונות, פרשנויות ושיפוטים עצמיים שאינם בהכרח האמת, לכן הם כואבים בחויה

 

ואפשר גם להתבונן ולפתח שוויון נפש לתופעות הבאות וחולפות, ללא תגובתיות ושיפוטיות לתופעות הבאות וחולפות. 

כסימן לכך אפשר לזכור: "גם זה יעבור". הכל ארעי בעולם, את יודעת

 

ו..לא מומלץ לחפש פתרונות בחוץ.

הסדר הוא: "והתענג על ה', [ואז -] ויתן לך משאלות לבך"

כיוון שהתענוג האמיתי שאנחנו מחפשים זה להתענג על ה', וכך קורים אפילו ניסים

 

לגבי תהליך ושיטת בירור עצמי - אפשר באישי בעז"ה

 

 

 

אני חוקרת ומבררת... אבל לפעמים זה גדול עליי...את פניך אבקש
אפשר לשתף גם את עצמךאמבא
קחי דף ועט,ותתחילו לשפוך על הנייר את כל מה שאת מרגישה, הכל הכל הכל.. בלי להתקצמו באף תחושה...

אחר כך אחרי שנרגעת, תסתכלי שוב על כל מה שהרגשת, ותשימי לב שזה כואב מאוד, אבל זהו, יש לכאב גבול, ועכשיו שהוא נגד אפשר לפתוח דף חדש..
שלוםיוחאי.ב.
בודקים אם יש אפשרות לחזור, ואם לא, מבינים שזה לא זה ומתקדמים הלאה...
אין אפשרותאת פניך אבקש
זה ממש קל להגיד שממשיכים הלאה אבל לא קל ליישם
אם מבינים היטב והדקיוחאי.ב.
בשכל שזה לא זה ושה' בטובו מנהיג את עולמו בחסד, לא דואגים ולא מתגעגעים.
לפעמים מתגעגעים לקשר ולא לבחורה.
בנות צריכות "הבנה" ברמת החויה..סוג'וק


איך מבינים את זה ברמת חוויה?יוחאי.ב.
תתחתן, ואז תנסה להתחיל להבין, כולי האי ואולי...תרחיב לבי


אני מנסה להבין למה הוא התכווןיוחאי.ב.
הבנה ברמת החוויה בהקשר הזה.
עושים בירור הרצון והחויה:סוג'וק

אפשר לשאול:

 

- מה אני רוצה ?

ואז:

- איזו חויה אני מחפש\ת ?

 

ושוב לחזור ולברר

 

להכיר ולחוות שמה שאנו מחפשים לחוות אינו בהכרח מה ש"רוצים" כלפי חוץ

ובאמת אותה חויה תמיד זמינה בפנים

בשמחהיוחאי.ב.
מלךיוחאי.ב.
מוח שולט בלב. ככה כולם צריכים ובטוח שלבנות יותר קשה, אבל כדאי!
העניין אינו למי קשה יותר; העניין הוא שמדובר בעבודה אחרת.הייזל
תחכימי אותייוחאי.ב.
כך עונים את המעיקות?הייזל
היא אומרת לך שהיא מתגעגעת, ואתה עונה "מוח שליט על הלב"?..
ספרי לי על זה... איך ניתן לעבוד איתכן?תרחיב לבי

אחרי שהקשבתי, הכלתי, תמכתי, ונראה לי שהרגש לא נכון...

"אתכן"? אני אחת ויחידה, אתה יודע, לא מתיימרת להיותהייזל
נציגת נשות העולם.

בכל אופן, לא הבנתי את שאלתך, כך שגם בשם עצמי אינני יכולה לענות...
טוב אותך, בהנחה שאת לא יצור מוזר כ"כ...תרחיב לבי

אני מבין שהרגש של אישה הולך למקום לא טוב.

הקשבתי לה, הכלתי אותה, תמכתי, נתתי את כתפי לדמעותיה...

 

אני רוצה לגרום לרגש שלה להשתנות.

מה התהליך?

שכל יעזור?

צריך להוסיף קיטש, סיפור, משל, דוגמא, פיסקא ברב זצל...?

איך עושים את זה נכון?

לא מבינה מה פירוש "רגש לא נכון".הייזל
אין נכון ולא נכון ברגשות. היא מרגישה ככה. נקודה. מה יש כאן להתפלפל? אתה מוזמן להאיר לה זווית אחרת, לספר לה שאתה חווה את הדברים באופן שונה. אבל תקשיב! תקשיב לה! אם המחשבה שלך היא "איך לשנות לה את הרגש", לא הבנת שום דבר, ובטח שלא תמכת או הכלת.
ו"את צודקת"/"אני מבין אותך" זו לא נוסחת קסם. סתם לפרוטוקול.
(אני מרגישה שאני מדברת באוויר. אם תיתן דוגמה, אוכל להגיב ספציפית.)
חברה שלך התאהבה בערבי באוניברסיטהתרחיב לבי

זה לא רגש לא נכון, אבל זה רגש הרסני...

מה את עושה?

לא. תן דוגמה על עצמך...הייזל
קרובה שלי הכירה אותו... ח"ו!!!תרחיב לבי


ברור, זה לא העניין...תרחיב לבי

אני יכול להבין ולהזדהות עם רגש.

אני לא מצליח להבין מדוע אני לא יכול להביע עליו דעה אח"כ...

בסדר, קיבלתי...תרחיב לבי

אבל כשאשתך באה אליך במשפט האל-מותי "אתה לא אוהב אותי",

ברור שהאמת האובייקטיבית זה לשאול "מה אני יכול לעשות כדי לשמח אותך?",

אבל אנחנו בני אדם, ולרוב זה לא מגיע בצורה כ"כ שקופה (כמה שזה שקוף ביחס לאשה...)

 

יש מקרים של "אולי...",

ואז היא כן מצפה לשמוע את דעתך, בלי שהיא באמת פתוחה לזה...

מה אתה שפוי? אתה לא יודע מה אומריםה-מיוחד

אשתך אומרת לך אתה לא אוהב אותי! אוטומט אתה עונה אני הכי אוהב אותך בעולם

א-ו-ט-ו-מ-ט

זה קודם כל. שואלים אותך אתה רוצה מיליון שקל? כן! רוצה אני ישבור לך רגליים? לא!

א-ו-ט-ו-מ-ט

הבחורה הזאת רזה? מה פתאום היא דובה, את נראית הכי טוב גם רזה, גם חטובה.

א-ו-ט-ו-מ-ט

אז סוד: להגיד לה 'אני אוהב אותך' אח"כ - לא עובד.. מניסיון...תרחיב לבי
עבר עריכה על ידי תרחיב לבי בתאריך י"ד בשבט תשע"ו 11:09

והיינו טעמא: משום דקא בעה דתרחמה בחיילא יתיר ממאי דרחימתה מלקמיה ההוא יומא.

[זה לא זוהר, זאת התפייטות, שמקור תורף הדברים הוא ג'ון גריי, שגרוש אלפיים פעם ומנסה ללמד אותנו איך מבינים נשים מנוגה. קליפה, גם כן...]

 

"הָא בְּסִימוּ דְּמִלִּין לְאַמְשְׁכָא עִמָּהּ חֲבִיבוּתָא, וּלְאַמְשָׁכָא לָהּ לִרְעוּתֵיהּ לְאַתְעָרָא עִמָּהּ רְחִימוּתָא. חָמֵי כַּמָּה בְּסִימִין אִנּוּן מִלִּין, כַּמָּה מִלֵּי דִרְחִימוּתָא אִנּוּן, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, בְּגִין לְאַחֲזָאָה לָהּ דְּאִנּוּן חַד וְלָא אִית פִּירוּדָא בֵּינַיְיהוּ בְּכֹלָּא.

 

הַשְׁתָּא שָׁרֵי לְשַׁבָּחָא לָהּ. לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה דָּא הִיא דְּלָא יִשְׁתַּכַּח כַּוָּותָהּ. דָּא הִיא יְקָרָא דְּבֵיתָא כֻּלְּהוֹן נָשִׁין גַּבָּהּ כְּקוֹפָא בִּפְנֵי בְּנִי נָשָׁא. אֲבָל לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה שְׁלִימוּ דְּכֹלָּא לְזֹאת וְלָא לְאַחֲרָא. כֹּלָּא הוּא מָלֵי רְחִימוּתָא כְּמָא דְאַתְּ אָמֵר, (משלי לא) רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה" [זוהר בראשית מט ב].

 

[הֲרֵי עֲרֵבוּת שֶׁל הַדְּבָרִים לְהַמְשִׁיךְ עִמָּהּ חֲבִיבוּת וּלְהַמְשִׁיךְ אוֹתָהּ (עמה) לִרְצוֹנוֹ לְעוֹרֵר עִמָּהּ אַהֲבָה. רְאֵה כַּמָּה עֲרֵבִים אוֹתָם דְּבָרִים, כַּמָּה דִּבְרֵי אַהֲבָה הֵם, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, כְּדֵי לְהַרְאוֹת לָהּ שֶׁהֵם אֶחָד וְאֵין פֵּרוּד בֵּינֵיהֶם בַּכֹּל.

 

עֵכְשָׁו מַתְחִיל לְשַׁבֵּחַ אוֹתָהּ - לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה. זוֹ הִיא שֶׁלֹּא יִמְצָא כְמוֹתָהּ, זוֹהִי כְּבוֹד הַבַּיִת, כָּל הַנָּשִׁים לְפָנֶיהָ כְּקוֹף בִּפְנֵי אָדָם. אֲבָל לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה - שְׁלֵמוּת הַכֹּל. לְזֹאת וְלֹא לְאַחֶרֶת. הַכֹּל הוּא דִּבְרֵי אַהֲבָה, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה]

צריך להתכוון לזהה-מיוחד


אני מסביר לך שזה לא עובד... ניסיתי יותר מפעם אחת...תרחיב לבי


יפה.כמעין הנובע
לא ידעתי שדברים כאלה רשומים בזוהר.
יש הרבה יותר מזה שם, אבל נצנזר בפורום הזה...תרחיב לבי

בכלל, בזוה"ק יש המון חיות והמון טבעיות,

כשיודעים איך להבין אותו.

 

זה שם את כל המציאות ב'פול ווליום' ביחס לשכר ועונש,

ובכלל מרומם את כל המבט שלנו על דברים...

[לא למדתי זוהר, לא מקובל ולא בן מקובל...]

כשהייתי קטנה הייתי קוראת עם אבא שלי כל מוצ"ש זוהרכמעין הנובע
אני זוכרת איך זה היה סינית בשבילי ושברתי את השיניים, אבל זו הייתה חוויה מיוחדת.
רק אצל ספרדים זה יכול לקרות...תרחיב לבי


אל תהיה בטוח כמעין הנובע
ספרדים זה לא עדה, זה אופי...תרחיב לבי


האבסורד כשהיא מצפה להבנה, אך לא מבינה אותך..סוג'וק

ואת עצמה

אמיתי? אחרי 'מבין אותך' אפשר לדבר איתכן?תרחיב לבי

אז למה זה לא עבד לי...?

באמת שהבנתי...

אז לא להגיע עם אג'נדה?!תרחיב לבי

רוב האנשים לא טיפשים, הם לא סתם מרגישים...

אבל עדיין, יש מקרים שזאת טעות.

נשאל את זה חריף: החברה הכי טובה שלך הכירה ערבי באוניברסיטה.

מה את עושה!?

לא עבד לי...תרחיב לבי

ניסיתי להבין, להזדהות, אמפתיה, הכל...

 

@עדןעדן - דברים שחוזרים על עצמם זה רגשות לא נכונים (נכון אני שיפוטי עכשיו), שצפים שוב ושוב.

אולי תפסיק.... אולי... אולי... קשה לי...

מדובר בדברים שאין שליטה עליהם, כמו הלכה או מסגרת של העבודה.

ברור... אבל אני עוסק בעצמי, לא בה...תרחיב לבי


גברים חושבים בשפת מציאת פתרונותסוג'וק

ועל הדרך אולי חלילה מזלזלים בנכונות הרגשות

 

אסור לזלזל

ובעניין של מציאת פתרונות צריך להאיר עיניה לשינוי שיתרחש בתוכה, במבט בחשיבה וכד'

 

מה אומרות בנות?

זה מה שבנות רוצות ? - תהוו דוגמא! כי מאיפה לבנים לדעת איך ?!סוג'וק

וזה יכול לקרות כשהיא תהיה כלפיו וכלפי עצמה, כמו מה שהיא מצפה ממנו כלפיה

 

 

לא?

 

 

יתכן ובנות מצפות לשווא !?

 

זו שפה שלכן - תלמדו אותה. אל תצפו.

מישהו פה מתוסכל מידיי כמעין הנובע
הנה הבנה חחחסוג'וק


עכשיו אנחנו אמורים ליישם את ההדגמה עליהן...תרחיב לבי


יאללה אני אבכה עכשיו תתמודדו כמעין הנובע
אני מבין... |אני מהנהן, את פשוט לא רואה...|תרחיב לבי


זה שהן לא רואות הנהון בטלפון וכד' זו באמת בעיהסוג'וק

"אוף, הוא לא מבין אותי"

אוקי, אתם ממש מתוסכלים.כמעין הנובע
רציני עכשיו, אתם נראה לי צריכים שיחה מהשורש על העניין.
אני צודקת?
זה הגיוני שאתם לא מבינים אותנו ואנחנו אתכם. זה שני עולמות שונים, פשוט זה עניין של עבודה והבנה.
בהחלט. תודה רבה על ההבנה. רק ע"י דוגמא אפשר ללמודסוג'וק

אז

או שתמצאו פסיכולוג להתחתן

או בחור שספג זאת בבית ומיישם

או שתהוו דוגמא ותיישמו עלינו וממילא אנחנו עליכן

אוקיי.כמעין הנובע
אשתדל להביא דוגמאות ולהסביר יותר בהזדמנות הראשונה שתהיה לי בעז"ה.

קראת את הספר גברים ממאדים נשים מנגה?
התכוונתי דוגמא אישית שלכן. שתבינו שגברים רחוקים מזה.סוג'וק

לכן כדאי שבנות יתנהגו כפי שהן מייחלות שיתנהגו אליהן

 

וזה ממיס בנים!

לא כ"כ הבנתי את כונתך..כמעין הנובע
ספרים, הסברים ודוגמאות כתובות זה נחמד. אך הכי טוב זהסוג'וק

דוגמא אישית שלכן, כלפי בנים, בלי לצפות מהם. בלי תלות.

כולל להבין גם את מי ש"לא מבין אתכן" למשל

והבנה היא לא רק ע"י הינהון. תקרא שוב מה רשמתי אתמול..כמעין הנובע
אמרתי לך שצריך לחזור על זה... מסילת ישרים...תרחיב לבי


נכון. זה חשוב.כמעין הנובע
מניסיון, התסכול זה ליישם הכל כמה פעמים וזה לא עובד...תרחיב לבי

ואז כבר נגמר לך הכח, כי יש תסכול מתמיד וכו'...

ואז אתה בכלל לא מגיב 'נכון' (כלומר נשי) אלא שכלי...

ואז... אחריתו מי ישורנו...

 

ואת חייבת לנו דוגמאות מאתמול, לא שכחנו אותך

אשמח שנתחיל להגיב להודעה אחרת כי אני כבר לא רואה מפהכמעין הנובע
וזו שיחה יותר רצינית. לא סתם ככה...

יכול להיות שיש איזה משהו שאתה תופס לא נכון, או משהו בסיגנון. אין שום סיבה שלא תצליח ותזהר להתייאש מעכשיו. הכל בסדר. לאט לאט. זו פשוט עבודה עם עוד אנשים לפי דעתי, לא לבד, וגם כך יוכלו להגיד על מה צריך לשים את הדגש ולעבוד.

וכן, אני גם לא שכחתי. בעז"ה בהזדמנות הראשונה שתהיה לי
תסתלבטו... אנחנו מתוסכלים מזה בסוף...תרחיב לבי

איך אמרה לי אשתו של חבר טוב:

אנחנו באמת כאלה, מחפשות סיבות למה לכעוס עליכם...

זה הזכיר לי משהו מצחיק מוטיבציה
אבל ברצינות -
זה פחות ההנה אני מהנהן ומבין אותך ויותר הבאמת לנסות להבין מה היא צריכה עכשיו.
זה משתנה גם בין אחת לאחת ולאט לאט מצליחים ללמוד.
אני לגמרי בדעה ששני הצדדים צריכים ללמוד ולבוא לקראת. זו לא עבודה רק של צד אחד.
יכולה להרחיב עוד בעז"ה כשיהיה זמן.
אני מבין שאין לך זמן. את בטח בעבודה או לומדת. קולה כבוד...סוג'וק


תלמידים טובים יש לי כמעין הנובע
על זה כבר אמרו חז"ל:סוג'וק

'ומה מעכב?

שאור שבאשה, אה.. בעיסה.. , ומידת הדין'

...

ושעבוד מלכויות, אבל למי איכפת...תרחיב לבי

ברכות יז לא?

עד ש.. זה יקפוץ שוב?סוג'וק


השאלה לא על הסבלנות, אלא:סוג'וק

הוא צריך להיות ב"היכון" כל היום עם "מבין אותך",

גם למלא דברים שונים וגם לדברים שיכולים לחזור על עצמם?

הם ישתנו? המצב הבסיסי הזה ישתנה? יפחת?

אנסה לענות גם- מה הכוונה דברים שחוזרים על עצמם?כמעין הנובע
נניח עניינים עם מישהי מסוימת שאיתה יש לה רגשות שלילייםסוג'וק

והיא מספרת עליה

 

אז בן חושב במציאת פתרונות

ואם הוא עכשיו יתחיל להבין אותה - כל יום ?

הוא רוצה שהמצב ישתנה

רגעכמעין הנובע
רגשות שלילים בקשר שלכם? דבררים שמפריעים לה בך? או בינה לבין עצמה (נכנסה לעצבות..)?

@תרחיב לבי
נתחיל באפשרות השלישית הקלהסוג'וק


אוקי- אז לגבי דברים שקשורים אליה אישיתכמעין הנובע
דבר ראשון תנולה לשפוך והכל ותנו לה הרגשה שאתם איתה- את צודקת, אני מבין, זה בהחלט לא פייר ולא נעים, תהנהנו עם הראש- תנו לה תחושה שאתם כאן איתה ובעדה, מקשיבים ושומעים.
*אחרי* שאתם מרגישים שהיא שפכה את כל אשר על ליבה ונרגעה קצת, כאן ניתן לנסות לעזור- "אני דואג לך. אולי אפשר ש../ אולי תגידי לו ש../ ניסית ש...?" וכד'.
לאט לאט נסו בעדינות להגיע איתה לפיתרון- וגם זה תוך כדי ששוב אתם מדגישים את ההבנה וההכלה- אבל לא בצורה מוגזמת מידיי.
וגם תגמרו עם איזו מחמאה- את חשובה לי, חשןב לי שתשמחי ותודה ששיתפת אותי (כמובן, תלוי ברמה של הקשר).
וחשוב שתשימו לב מתי זו פריקה וזו ומתי זו גם בקשה לעזרה- רוב הפעמים אישהצריכה שרק יקשיבו לה, יתמכו בה, יעודדו אותה ויחמיאו, והיא תרגיש טוב יותר, וזו בעצם המטרה שלה.
השיחה היא מטרה, ואילו אצלכם היא אמצעי
(לא עברתי על הדברים שרשמתי, מקווה שמובן)
יפה. בנים - לגזור ולשמור סוג'וק


זה כמו מסילת ישרים, העיקר זה החזרה...תרחיב לבי


נראלי יותר מהיר לעשות תואר בפסיכולוגיה...סוג'וק


בשמחה אם יש עוד שאלות או תהיותכמעין הנובע
אשתדל בשמחה לענות.
אבל תתייגו כי אני לא תמיד עוקבת (או בפרטי).
תמשיכי עם שתי האפשרויות הראשונות - רגשות שליליים בקשר וכוסוג'וק


בכיף גדול. רק מה דעתכם שנמשיך עם זה בעז"ה מחר? כמעין הנובע
תודה! טוב שבאת... [השאר כבר התייאשו, בשעה הזאת...]תרחיב לבי


את כישרון מבוזבזה-מיוחד


גם וגם...תרחיב לבי

"אני לא טובה...", "אני לא יכולה..."

 

"אתה לא אוהב אותי"...

לגבי דברים שמפריעים לה בך-כמעין הנובע
דבר ראשון חשוב שדברים מסוג זה תפתחו בזמן ובמקום מתאים. לא כששניכם עייפים / רעבים/ במקום ציבורי וכד'..

אז היא באה, מעבירה עליך ביקורת, אומרת שמפריע לה שאתה עושה א' ב' ג'..
אז דבר ראשון אל(!) תתפרץ לה באמצע כשהיא שופכת בפניך את מה שמציק לה. זה מעצבן אותך? תבלע ותחכה שתגמור.
תוך כדי, כמובן, תראה הקשבה (כמו שציינו קודם), ובאמת תקשיב! אין הכוונה רק להראות הקשבה אלא גם באמת להקשיב.
היא גמרה? מקסים. עכשיו, תחזור קצת אחרי הדברים שלה כדי לראות שאכן הבנת את דבריה. "אז את אומרת/ אני מבין שמפריע לך ש..".
אחרי שהיא מאשרת את הדברים כאן יש מקום לתגובה מצידך. נכון שהדבר הראשון שתרצה זה להגן על עצמך ולהחזיר, אבל אין בזה שום חכמה.
אז לפני שאתה מגיב תדגיש ותאמר "דבר ראשון, תודה רבה ששיתפת אותי והסברת. הקשר שלנו חשוב לי, ואני חס וחלילה לא רוצה לעשות דברים שיעצבנו אותך. חשוב לי שתדעי את זה". נכון שזה קשה מאוד, אבל זה הכרחי.
עכשיו, אם אתה חושב שדבריה נכונים, נכון שקשה להודות, אבל זוהי זוגיות. "אני מבין שזה מפריע לך, ובאמת לא חושב שהתנהגתי כראוי. אני מצטער. מהיום בלי נדר אשים לב לזה יותר ואתאמץ לשנות".
אם בכל זאת אחרי שהסבירה לך אתה חושב שדבריה לא נכונים, או אותה התנהגות בסיטואציה המדוברת כן הייתה מתאימה "תודה שהערת לי. באמת לא שמתי לב. אני אשתדל לשים לזה לב יותר ולשנות..לא התכוונתי להרגיז אותך" ולהסביר גם אאת הצד שלך- בעדינות ובלי לתקוף.

מקווה שרשמתי מובן..
עבודה קשה!סוג'וק

"עבודת האשה".. !?חושב

כמובן. להכיר עולם אחר ולשנות תגובות בהתאם לזאת בהחלט לא קל.כמעין הנובע
אבל שווה ושנזכה

'סודות האישה' התכוונת ;)
לענ"דסוג'וק

וכמו שנכתב לעייל שבנות מודות שמחפשות כביכול על מה לכעוס..

כשאתן בפחות "דינים" - הכל אחרת!

ואת העבודה הזאת שאתן תהיו בפחות "דינים" לא בהכרח הבעל צריך לעשות בשיטה ורבלית כ"כ מקצועית.

וכשבת ככה ב"דינים", כנראה גם הבן זוג יהיה, ומעגל שלילי לפנינו.. כי גם לבנים יש צד ניקבי בתוכם.. ואז צריך לפתוח סדנת אימגו ביתית וכד' על בסיס יומיומי......... ולכן, כנראה, אמרו חז"ל "אל תרבה שיחה עם האשה"

אני לא מסכימה עם זה שבנות מחפשות על מה לכעןס.כמעין הנובע
למה שתרצה לכעוס סתם? מה הטעם בזה?

אולי לפעמים יש שמתעצבנות על דברים קטנים ועושות מהם רעש גדול. אבל לחפש על מה לכעוס דןוקא? תמוה בעיניי.
לא במודע בהכרחסוג'וק


אשמח שתיתן לי דוגמה.כמעין הנובע
בן זוג לא יכול להיות האחראי לחוויות השליליות של בת זוגו!סוג'וק

יש כאן לא מעט אידאולוגיה פסיכולוגית מערבית שמתובלת בחוסר אמונה מערבי וחוסר נוכחות אלוהית בחיים, קדושה, יראת שמיים ועבודת המידות בצורה יחידנית 

 

בן זוג אינו הורה או פסיכולוג

 

 

מה הכוונה??כמעין הנובע
כאשר בן/ בת הזוג חוו חוויה שלילית, מדוע שלא בן הזוג יתמוך בהם בכך?
ועוד יותר, כאשר זה ביניהם- אם לא ידברו זה עם זו איך יסתדרו הדברים ביניהם ואיך יישבו את מה שמפריע להם?
וודאי תמיכה ובוודאי אמפטיהסוג'וק

אך מזה ועד תורה פסיכולוגית מקיפה שאינה שפתו של בן ממוצא - הדרך ארוכה וקשה וכנל מתובלת בחוסר אמונה וכו' + יוצרת גישה של ישויות נפרדות שחיות ביחד וצריכות לספק סיפוקים - רגשיים ואחרים...

ובדורנו העומס ניכר מאוד- לפי דברייך יצטרכו לשבת כל ערב בערך לשעת אימגו..

 

האשה היא "כל כבודה בת מלך פנימה" - היא הבית, ההכלה, ההבנה

בדורנו שבנות יוצאות לעבוד וחוות עומס בחיים וכו- זו לא סיבה להפוך את הגבר להורה או פסיכולוג. זו החויה הגברית בעניין..

 

כשקראתי מה שעדן כתבההייזל
גיחכתי קצת, מרוב שזה מובן מאליו. זה כמו להסביר איך ללבוש חולצה - מה, יש מישהו שלא מבין שהרגליים לא קשורות הנה או שהסנטר יוצא אחרון?
אוקיי, אולי בכל זאת יש כאלו שזה לא ברור להם... אבל לא מדובר כאן בתורה פסיכולוגית מקיפה, אלא בהתנהלות בינאישית נבונה. וזה כבר לפני זוגיות.

ועדן -
נו, נראה אתכן מבינות את העומס שזה יוצר בחויה הגבריתסוג'וק


הייזל- לא יכולתי לנסח את זה יותר טובה-מיוחד

עדן ניסחה את זה ממש טוב.

ממש אהבתי מה שהיא כתבה

למה מובן מאליו? בכלל לא..אנונימית1111
זה נושא שצריך ללמוד אותו. אני אתפעל אם אדם ידע להתנהל נכון ולהבין את המין השני ללא לימוד מקדים. זו עבודה.
אז כל הספרים בזוגיות מיותרים...?תרחיב לבי

לך כאשה ברור איך מתנהלים עם אשה. ב"ה.

הגבר המצוי, כשאשתו מתלוננת - הוא מנסה למצוא פתרון.

יותר מזה, הוא מדבר רק כאמצעי למטרה (הפקת תועלת חיצונית לדיבור עצמו).

 

האשה [כך כתוב בספרי הזוגיות] בסך הכל רוצה לדבר, וכך היא פורקת תסכול. והיא צריכה שיקשיבו לה, ולא ינסו לפתור את הבעיות שלה. הדיבור אצלה הוא מטרה, והיא רואה בו ערך מצד עצמו.

 

את לא מבינה את התסכול שיכול להווצר מזה?

ואלו מעשים שבכל יום, בטח אם התלונה היא על דברים (שנראים לגבר) די פעוטים...

 

אתן קבלתן ט' קבין של שיחה, אנחנו לא...

בע"ה כולנו נקים בתים עם שלום ושמחה!

אמן. שיהיה בהצלחה.כמעין הנובע
(לא יודעת למה,הייזל
נהיית לי פריחה ברגע שמתחילים להסביר לי למה כאישה אני מתכוונת ולמה כאישה אני מצפה.)
אלו לא ספרים בשבילךה-מיוחד

אלו ספרים לגברים

אני אישההייזל
והרבה פעמים אני מאוד רוצה שבסוף ההקשבה יעזרו לי לפתור את בעיותיי. אחי גבר (שבגברים. שיהיה בריא...) ולפעמים הוא רוצה שפשוט יקשיבו לו ודי.

המגדר אינו רלוונטי לתבונה ולרגישות.
נו נו...תרחיב לבי

זה רק הופך את הכל ליותר מתסכל..

 

צריך לזכור שצריך ללמוד להקשיב ולתמוך.

לי יש בעיה, שאני שונא שמשקפים לי ושונא לדבר מילים מיותרות, ומהדר ב'דעלך סני לחברך לא תעביד' (מה ששנוי עליך...).

צריך להתרגל לזה, ולתרגל את זה...

נכון מאוד. אתה רואה שאתה יודע?מוטיבציה
נכוויתי מספיק...תרחיב לבי

ויופי, את רוב הדיון הזה קראתי בספר של ג'ון גריי, המכונה 'גברים ממאדים ונשים מנגה'.

עברתי עליו פעם וחצי, ואכן 'התועלת היוצא מזה הספר הוא החזרה עליו וההתמדה'...

 

בכלל אני בתקופה שמנסה להפוך שוב את אבני היסוד ה'פשוטות' כביכול..

אם לא נעמיק בעצמנו את המושגים, ונחשוב שאנחנו מבינים הכל - לאן נתקדם..?

אבל, אתה יודע -מוטיבציה
כל בן אדם הוא אחר ודינמיקה בין שני אנשים זה לא משהו שספר יכול להסביר.
אז טוב שבאתן תרחיב לבי

אבל ברצינות: כל ספר מוסר הוא ספק, כמו זה שצוטט לעיל לרוב...

יש לי תחושה עמומה שלגברים יותר קל עם ספרים.

מבינים את העיקרון ומתנהלים על פיו בחיים.

זה שזה מתבטא אחרת בכל קשר - זה משהו אחר...

זה קצת מבאס שאתה מנסה לחלק כל הזמן בין גברים לנשיםמוטיבציה

ונראה לי שזה גם מה שיכול מאוד לתסכל.

הכי חשוב זה המידות. אני ממש נגד הפסיכולוגיה בגרוש (סליחה) הזו של גברים הם ככה ונשים הן ככה אז כשאתה נכנס הביתה קודם תגיד ככה ולא ככה ורק אחר כך תעשה את זה ואת זה ואם היא אומרת ש-X אז תעשה Y, אבל רק אם היא אומרת!!!!1!!11

 

זה לא עומד במבחן המציאות וטוב שכך;

אנחנו בני אדם, נשים וגברים, בעלי דעות ורצונות ומחשבות שלא יכולים להסתכם בכללים כאלה ואחרים.

לדעתי החשוב ביותר הוא ללמוד מי הוא האדם שעומד מולך ובאמת לנסות להבין אותו ולעשות לו טוב (וכשאוהבים זה משהו שבא אוטומטי, לא משהו שנעשה בכוח או מתוך איזה שהוא מאמץ מעצבן).

אם הציפיות לא תואמות אז מדברים ומנסים שוב.

 

אני חושבת שלבוא עם רשימה של הוראות יכול לעשות יותר רע מטוב כי כל אחד רוצה שיתייחסו אליו כאל עולם ומלואו (והוא באמת כזה!)

 

 

כל מה שכתבתי זה ממש לענ"ד

לא רואה בזה סתירה...כמעין הנובעאחרונה
הכללים וכל מה שתיארת הם בהכללה וכלל, ווודאי שהבפרט לעיתים משתנה..
אך לעיתים באמת אין הבנה בין 2 המינים, והידיעה המוקדמת זה על עולמו הכללי של זה מונעת וויכוחים/ מריבות/ הרגשת פגיעה מבן הזוג כשכלל לא הייתה כוונה לכך. פשוט זוהי השפה שלו, ולמין השני זה מתפרש אחרת..
אז את ככה אבל זה לא הנושאה-מיוחד

בנאדם צריך להיות פתוח וללמוד להכיר את השני. מה עושה לו טוב, מה הוא אוהב ואיך לתת לו כתף שצריך. לא להגיד קשה\בלתי אפשרי\לא יודע\ כל סיבה אחרת.

זה לא מגיע יום אחד אבל לומדים.

אכן.הייזל
אוקי. אני מבינה למה אתה מתכוון אבל תסלח לי. אתה קצת צריךכמעין הנובע
לשנות את צורת הגישה או המחשבה שלך.
הקביעה הזו שאישה היא זו שצריכה להכיל ולהבין- לא נכונה כלל. הם זוג והם צריכים להכיל ולהבין אחד את השני- האיש את האישה על ידי כך שמקשיב לה, והאישה את הבעל על ידי כך שלפעמים יש מצידו ריחוק כי ככה הוא!
ובדיוק מה שאמרת! כן, כל יום צריך לשבת ולדבר ביחד לפחות 20-30 דקות.
זה מאוד חשוב!

מה היית מעדיף? שתשפוך את כל מה שעל ליבה על איזה מישהו נחמד מהעבודה שמחייך אליה לפעמים?
קצת כן לשפוך על בעלה?.. ו..אני מחכה לראות מי הגברת כאןסוג'וק

שתבין ותכיל את העומס בחויה הגברית

את זה שבנים לא מכירים שפה כזאת

את זה שבנים חושבים אחרת, בפתרון בעיות

את זה שאין לבנים 9 קבין...

ועוד 

ואולי הדרך העיקרית שבנים ילמדו את השפה הזו, זה ע"י דוגמא מתמשכת של הבנות שמכירות שפה זו ויקרינו אותה. יש לכן יעוד. קדימה לעבודה

 

ובנות , אולי שמתן לב שהכוכבים העיקריים שמדברים כאן בצד הגברי הם שני גרושים, שקצת מבינים מה אתן מדברות. מי יודע איפה נמצאים הרווקים בזה..

ומצד שני, כגרושים - אולי אולי חכמים מנסיון, קצת יותר מכן הרווקות

 

כולכן חכמות מאוד! אשריכן

מחילה מראש, כן?הייזל
לדעתי היתרון שיש לרווקים על גרושים נעוץ בדיוק כאן.
(אבל לא יודעת כמה ראוי להאריך בזה בפורום רחב ופתוח כל כך.)
יכולהיות שאת צודקת, שיש תמימות מסוימת לרווקיםסוג'וק

ומצד שני - גרושים כבר היו בסרט הזה , רואים את הטוב ואת הרע ויכולים לראות משהו אחר, אולי חדש. יותר טוב. אולי יותר עליון. יותר שלם יותר קדוש ונצחי

 

יודעים על מלכודות הדבש האפשריות בדרך.

אין כמוךסוג'וק


לא לא לא. אולי אני בדעת יחיד כאן מהצד הנשי, אבל פשוטמוטיבציה
לא מזדהה
העצה הכי טובה היא פשוט להקשיב ולתת באמת מתוך אהבה ומתוך רצון להבין את הצד השני.
את לאהייזל
בדעת יחידה...

היי! יש כאן תלמידה חכמה אתי, חבר'ה!
לא, את מוטיבציה


הלו הלוה-מיוחד

מה פתאום להתקלח בוכה/צוחק

מקלחת חמימה בבוקר ממתיקה דינים. באמתסוג'וק


האמת היא..לא כ"כ מסכימה עם מה שכתבת..כמעין הנובע
ואהבתי- "להתקלח"
נראה שכל העיסוק בזה סתם מיותר ומתסבך...מבקש אמונה

להבין את השני לגמרי אף פעם אי אפשר, וכנראה שגם לא מצפים ממנו... כי הקב"ה ברא בצורה כזאת שאי אפשר לקרוא מחשבות.  

 

אבל אני בטוח ומאמין שאדם שיש לו מידות טובות ממילא יעשה את הדבר הנכון.

יקשיב, ינסה להבין, לא יצחק על דעה מוזרה, ינסה לעזור, יכיר תודה לאשתו על הטובות שהיא עושה לו וכו'    ואז ממילא הכל יסתדר.

 

כמו שהייזל כתבה מקודם "כך עונים את המעוקות"?  

הקב"ה לא אמר "כך עונים לאישה.. אלא כך עונים למעוקות... 

אם אתה רואה אדם סובל אתה אמור לרחם עליו... 

לא משנה אם זה גבר\אישה\חייזר

 

בקיצור... תהיה גבר כמו שנבראת... תהיי אישה כמו שנבראת..

לא צריך להיות קורא מחשבות... העיקר שיהיה לך לב רחמן

זה לא נכוןכמעין הנובע
זה עולם אחר, זו גישה שונה, הבנה שונה ותגובה שונה.
זה שהבן אדם יהיה כולו טוב ולא ילמד קודם איך לתקשר עם בן המין השני זה לא יפתור את זה ויעזור.
לא סתם יש אלפי שיעורים וספרים בנושא בניין הבית וזוגיות. גם לרווקים ורווקות וגם לנשואים ונושואות. זה עניין חשוב ולא פשוט כלל.
אם הרבה אנשים היו לומדים זאת לפני שיתחתנו- מצב הגירושין היה פחות.
*שהתחתנוכמעין הנובע
אבל מסבכים את זה יותר מידי...מבקש אמונה

יש דברים שמשתנים בין גבר לאישה...יותר הקשבה, יותר רגש וכו'

בוא נלמד את ראשי הפרקים וזהו... ההבדל הוא סך הכל במינון, והוא לא כזה ע-נ-ק.  זה לא שלאישה יש קרניים וזנב ושפה אחרת לגמרי. 

 

פשוט להבין לאישה יש דברים שחשובים לה אפילו שלך זה נראה לא חשוב.

ומכאן תמשיך עם השכל הישר והמידות הטובות. לא לזלזל ולתת לזה מקום של כבוד.

 

לא צריך תואר שני בשביל שלום בית.. למה סתם להלחיץ.

 

כל גבר מצוי שרואה בחורה שהוא רוצה הוא יודע טוב מאד להיות נחמד אליה ולקנות אותה...אז שימשיך ככה גם אחרי החתונה.  

 

 

נכון. אבל יש מצבים מתסכלים ולא מובניםכמעין הנובע
ואפילו תגובה שתראה בעיני הגבר ברורה ומובנת מאליה ואפילו רגישה מבחינתו- יכולה לפגוע באישה מאוד מאוד, ולתחושה של תסכול וחוסר הבנה מצידו, ולהיפך.
ולפי דעתי ככל שלומדים את זה יותר- אין כל פסול.
כמובן, אין צורך לסבך וחס וחלילה להיכנס או להיכנס ללחץ. ממש ממש לא.. אפילו לא חשבתי על זה בחיים עד שרשמת..


ודרך אגב, אם כבר הגבתי לך- רואים שעבדת קצת על הכתיבה שלך הסיגנון שונה, אבל נראה שאתה מסודר עם עצמך יותר
גם מקודם הגבת מצויין בעיניי, מהלב.. קיצר,
אשרייךמוטיבציה


אתה צודק לגמרייכמעין הנובע
יש כל הזמן לצאת מנקודת הנחה שגברים לא מבינים רמזים, ולא מבינים מה כוונתינו בעצם הדיבור, ויש להסביר להם את זה, את עצמינו. לכם לא הכל ברור ומובן..
וקצת עם הסבר וסבלנות הכל יהיה מצויין. הוא יבין אותה והיא אותו..
התכוונתי גם ליותר מזהסוג'וק

כל מה שבן אדם רוצה מאחרים - צריך לשאול עצמו האם הוא ככה כלפי אחרים (וכלפי עצמו)

בת שרוצה הבנה - שתבין בן

בת שרוצה התעניינות - שתתעניין

בת שרוצה מילים טובות - שתגיד אותן.

(גם אנחנו מושפעים ממילים והכלה והבנה וקבלה)

!

וודאי. אך זו עבודה בכל קשר, לאו דווקא בין אישה לגבר.כמעין הנובע
טוב... ראיתי פה סימני תסכול מכיוון הגבריםמבקש אמונה

(תתעלמי מזה שהגבתי לסתם הודעה שלך... הרגשתי את הקיר משמאל קרוב מידי)

 

אני בעד ללמוד... אבל אני מרגיש שעושים מזה כאילו אם לא תדע הכל על האישה אכלת אותה.

רק רציתי להוריד לחץ

אני מאמין שפגיעה לרוב באה מזלזול, מחוסר הקשבה, וכו'  

וגם אחרי כל הלימוד בלי מידות טובות מה יעזור כל הלימודים.

 

וגם האמת, בחיים לא נתקלתי במצב כזה שפגעתי במישהי כשבאמת ניסיתי להיות רגיש חושב

 

 

ותודה על הפירגון... כן התחלתי קצת לעבוד על זה.

 

 

 

נסלח לך..כמעין הנובע
ואהבתי "את הקיר"


אני גם בעד על כל מה שכתבת..פשוט כתבתי, פירטתי והארכתי כי הרגשתי שזה מה שנצרך פה..(ומקווה שבאמת זה היה מובן ובסדר. הפחיד אותי קצת להיכנס לזה..).


והיה לי עוד משהו להגיד, אבל לא זוכרת בינתיים..
ישמח ליבי- יועצת להבנת המושג "נשים". תצליחי כמעין הנובע
נו נו, סופסוף דיבורים על השוני בפורום מעורב. קדימה בבקשהסוג'וק

תסברנה תפרטנה תדגמנה

^^ בדיוק. דיונים נצרכים יותרכמעין הנובע
זה קשה וכואב.. לא בורח מזה. אם אני שלם - מעמיק את המסקנות...בשיפוצים

צריך לזכור שבגעגוע בד"כ מה שמוצף זה הדברים החיוביים. לשליליים אנחנו פשוט פחות מתגעגעים. תנסי לחשוב על המכלול שכולל גם את הדברים שבגללם נפרדתם ושלא התאים. אם רוצה - אשמח לעזור עוד בפרטי.

וואיאת פניך אבקש
עבר עריכה על ידי את פניך אבקש בתאריך י"ד בשבט תשע"ו 11:55
רגע.. שניה.. הפסקתי לעקוב... תודה על כל התגובות!
מתגעגעים למי?ארוון
כואביםשרה שרה שיר

מקסימום מדברת קצת עם חברה...

תכלס'- אין הרבה מה לעשות...

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

תודה על התגובה החכמה והמפורטתLavender

אהבתי ממש💖

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך