מה אתם עושים כשאתם... מתגעגעים?את פניך אבקש
כמה אפשר לבכות?את פניך אבקש
זה באמת כואב לא מאוד!!לולי הקטנה
מה עושים? הכל קביל.
מבכי,דרך לשתף חבר/ה,עד יציאה מהבית לבילוי כמו שופינג,בית קפה עם מישי/מישו.
אלה אכן כאבים לא פשוטים..הגעגועים האלה.
התכוונתי-כואב מאוד...לולי הקטנה
אי אפשר לשתף כל כך הרבה... או בכלל לא... לפעמים אני מרגישהאת פניך אבקש
אפשר לשתף גם אמאלולי הקטנה
אבל שיתוף והתפרקות בהחלט יכול להועיל.
כמו גם שאר הדברים שציינתי.
אפשר לחקור ולברר מה העניין בדיוק, ולגלות דברים חדשים בפניםסוג'וק
כי מקובלנו שבאמת אין שום עצב בעולם.
רגשות שליליים באים וחולפים והן תוצאה של אמונות, פרשנויות ושיפוטים עצמיים שאינם בהכרח האמת, לכן הם כואבים בחויה
ואפשר גם להתבונן ולפתח שוויון נפש לתופעות הבאות וחולפות, ללא תגובתיות ושיפוטיות לתופעות הבאות וחולפות.
כסימן לכך אפשר לזכור: "גם זה יעבור". הכל ארעי בעולם, את יודעת
ו..לא מומלץ לחפש פתרונות בחוץ.
הסדר הוא: "והתענג על ה', [ואז -] ויתן לך משאלות לבך"
כיוון שהתענוג האמיתי שאנחנו מחפשים זה להתענג על ה', וכך קורים אפילו ניסים
לגבי תהליך ושיטת בירור עצמי - אפשר באישי בעז"ה
אני חוקרת ומבררת... אבל לפעמים זה גדול עליי...את פניך אבקש
אפשר לשתף גם את עצמךאמבא
אחר כך אחרי שנרגעת, תסתכלי שוב על כל מה שהרגשת, ותשימי לב שזה כואב מאוד, אבל זהו, יש לכאב גבול, ועכשיו שהוא נגד אפשר לפתוח דף חדש..
שלוםיוחאי.ב.
אין אפשרותאת פניך אבקש

אם מבינים היטב והדקיוחאי.ב.
לפעמים מתגעגעים לקשר ולא לבחורה.
בנות צריכות "הבנה" ברמת החויה..סוג'וק
איך מבינים את זה ברמת חוויה?יוחאי.ב.
תתחתן, ואז תנסה להתחיל להבין, כולי האי ואולי...תרחיב לבי
אני מנסה להבין למה הוא התכווןיוחאי.ב.
עושים בירור הרצון והחויה:סוג'וק
אפשר לשאול:
- מה אני רוצה ?
ואז:
- איזו חויה אני מחפש\ת ?
ושוב לחזור ולברר
להכיר ולחוות שמה שאנו מחפשים לחוות אינו בהכרח מה ש"רוצים" כלפי חוץ
ובאמת אותה חויה תמיד זמינה בפנים
בשמחהיוחאי.ב.
מלךיוחאי.ב.
העניין אינו למי קשה יותר; העניין הוא שמדובר בעבודה אחרת.הייזל
תחכימי אותייוחאי.ב.
כך עונים את המעיקות?הייזל
ספרי לי על זה... איך ניתן לעבוד איתכן?תרחיב לבי
אחרי שהקשבתי, הכלתי, תמכתי, ונראה לי שהרגש לא נכון...
"אתכן"? אני אחת ויחידה, אתה יודע, לא מתיימרת להיותהייזל
בכל אופן, לא הבנתי את שאלתך, כך שגם בשם עצמי אינני יכולה לענות...
טוב אותך, בהנחה שאת לא יצור מוזר כ"כ...תרחיב לבי
אני מבין שהרגש של אישה הולך למקום לא טוב.
הקשבתי לה, הכלתי אותה, תמכתי, נתתי את כתפי לדמעותיה...
אני רוצה לגרום לרגש שלה להשתנות.
מה התהליך?
שכל יעזור?
צריך להוסיף קיטש, סיפור, משל, דוגמא, פיסקא ברב זצל...?
איך עושים את זה נכון?
לא מבינה מה פירוש "רגש לא נכון".הייזל
ו"את צודקת"/"אני מבין אותך" זו לא נוסחת קסם. סתם לפרוטוקול.
(אני מרגישה שאני מדברת באוויר. אם תיתן דוגמה, אוכל להגיב ספציפית.)
חברה שלך התאהבה בערבי באוניברסיטהתרחיב לבי
זה לא רגש לא נכון, אבל זה רגש הרסני...
מה את עושה?
לא. תן דוגמה על עצמך...הייזל
קרובה שלי הכירה אותו... ח"ו!!!תרחיב לבי
ברור, זה לא העניין...תרחיב לבי
אני יכול להבין ולהזדהות עם רגש.
אני לא מצליח להבין מדוע אני לא יכול להביע עליו דעה אח"כ...
בסדר, קיבלתי...תרחיב לבי
אבל כשאשתך באה אליך במשפט האל-מותי "אתה לא אוהב אותי",
ברור שהאמת האובייקטיבית זה לשאול "מה אני יכול לעשות כדי לשמח אותך?",
אבל אנחנו בני אדם, ולרוב זה לא מגיע בצורה כ"כ שקופה (כמה שזה שקוף ביחס לאשה...)
יש מקרים של "אולי...",
ואז היא כן מצפה לשמוע את דעתך, בלי שהיא באמת פתוחה לזה...
מה אתה שפוי? אתה לא יודע מה אומריםה-מיוחד
אשתך אומרת לך אתה לא אוהב אותי! אוטומט אתה עונה אני הכי אוהב אותך בעולם
א-ו-ט-ו-מ-ט
זה קודם כל. שואלים אותך אתה רוצה מיליון שקל? כן! רוצה אני ישבור לך רגליים? לא!
א-ו-ט-ו-מ-ט
הבחורה הזאת רזה? מה פתאום היא דובה, את נראית הכי טוב גם רזה, גם חטובה.
א-ו-ט-ו-מ-ט
אז סוד: להגיד לה 'אני אוהב אותך' אח"כ - לא עובד.. מניסיון...תרחיב לבי
והיינו טעמא: משום דקא בעה דתרחמה בחיילא יתיר ממאי דרחימתה מלקמיה ההוא יומא.
[זה לא זוהר, זאת התפייטות, שמקור תורף הדברים הוא ג'ון גריי, שגרוש אלפיים פעם ומנסה ללמד אותנו איך מבינים נשים מנוגה. קליפה, גם כן...]
"הָא בְּסִימוּ דְּמִלִּין לְאַמְשְׁכָא עִמָּהּ חֲבִיבוּתָא, וּלְאַמְשָׁכָא לָהּ לִרְעוּתֵיהּ לְאַתְעָרָא עִמָּהּ רְחִימוּתָא. חָמֵי כַּמָּה בְּסִימִין אִנּוּן מִלִּין, כַּמָּה מִלֵּי דִרְחִימוּתָא אִנּוּן, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, בְּגִין לְאַחֲזָאָה לָהּ דְּאִנּוּן חַד וְלָא אִית פִּירוּדָא בֵּינַיְיהוּ בְּכֹלָּא.
הַשְׁתָּא שָׁרֵי לְשַׁבָּחָא לָהּ. לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה דָּא הִיא דְּלָא יִשְׁתַּכַּח כַּוָּותָהּ. דָּא הִיא יְקָרָא דְּבֵיתָא כֻּלְּהוֹן נָשִׁין גַּבָּהּ כְּקוֹפָא בִּפְנֵי בְּנִי נָשָׁא. אֲבָל לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה שְׁלִימוּ דְּכֹלָּא לְזֹאת וְלָא לְאַחֲרָא. כֹּלָּא הוּא מָלֵי רְחִימוּתָא כְּמָא דְאַתְּ אָמֵר, (משלי לא) רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה" [זוהר בראשית מט ב].
[הֲרֵי עֲרֵבוּת שֶׁל הַדְּבָרִים לְהַמְשִׁיךְ עִמָּהּ חֲבִיבוּת וּלְהַמְשִׁיךְ אוֹתָהּ (עמה) לִרְצוֹנוֹ לְעוֹרֵר עִמָּהּ אַהֲבָה. רְאֵה כַּמָּה עֲרֵבִים אוֹתָם דְּבָרִים, כַּמָּה דִּבְרֵי אַהֲבָה הֵם, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, כְּדֵי לְהַרְאוֹת לָהּ שֶׁהֵם אֶחָד וְאֵין פֵּרוּד בֵּינֵיהֶם בַּכֹּל.
עֵכְשָׁו מַתְחִיל לְשַׁבֵּחַ אוֹתָהּ - לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה. זוֹ הִיא שֶׁלֹּא יִמְצָא כְמוֹתָהּ, זוֹהִי כְּבוֹד הַבַּיִת, כָּל הַנָּשִׁים לְפָנֶיהָ כְּקוֹף בִּפְנֵי אָדָם. אֲבָל לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה - שְׁלֵמוּת הַכֹּל. לְזֹאת וְלֹא לְאַחֶרֶת. הַכֹּל הוּא דִּבְרֵי אַהֲבָה, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה]
צריך להתכוון לזהה-מיוחד
אני מסביר לך שזה לא עובד... ניסיתי יותר מפעם אחת...תרחיב לבי
יפה.כמעין הנובע
יש הרבה יותר מזה שם, אבל נצנזר בפורום הזה...תרחיב לבי
בכלל, בזוה"ק יש המון חיות והמון טבעיות,
כשיודעים איך להבין אותו.
זה שם את כל המציאות ב'פול ווליום' ביחס לשכר ועונש,
ובכלל מרומם את כל המבט שלנו על דברים...
[לא למדתי זוהר, לא מקובל ולא בן מקובל...]
כשהייתי קטנה הייתי קוראת עם אבא שלי כל מוצ"ש זוהרכמעין הנובע
רק אצל ספרדים זה יכול לקרות...
תרחיב לבי
אל תהיה בטוח
כמעין הנובע
ספרדים זה לא עדה, זה אופי...תרחיב לבי
האבסורד כשהיא מצפה להבנה, אך לא מבינה אותך..סוג'וק
ואת עצמה
אמיתי? אחרי 'מבין אותך' אפשר לדבר איתכן?תרחיב לבי
אז למה זה לא עבד לי...?
באמת שהבנתי...
אז לא להגיע עם אג'נדה?!תרחיב לבי
רוב האנשים לא טיפשים, הם לא סתם מרגישים...
אבל עדיין, יש מקרים שזאת טעות.
נשאל את זה חריף: החברה הכי טובה שלך הכירה ערבי באוניברסיטה.
מה את עושה!?
ברור... אבל אני עוסק בעצמי, לא בה...תרחיב לבי
גברים חושבים בשפת מציאת פתרונותסוג'וק
ועל הדרך אולי חלילה מזלזלים בנכונות הרגשות
אסור לזלזל
ובעניין של מציאת פתרונות צריך להאיר עיניה לשינוי שיתרחש בתוכה, במבט בחשיבה וכד'
מה אומרות בנות?
זה מה שבנות רוצות ? - תהוו דוגמא! כי מאיפה לבנים לדעת איך ?!סוג'וק
וזה יכול לקרות כשהיא תהיה כלפיו וכלפי עצמה, כמו מה שהיא מצפה ממנו כלפיה
לא?
יתכן ובנות מצפות לשווא !?
זו שפה שלכן - תלמדו אותה. אל תצפו.
מישהו פה מתוסכל מידיי
כמעין הנובע
הנה הבנה חחחסוג'וק
עכשיו אנחנו אמורים ליישם את ההדגמה עליהן...
תרחיב לבי
יאללה אני אבכה עכשיו תתמודדו
כמעין הנובע
אני מבין... |אני מהנהן, את פשוט לא רואה...|תרחיב לבי
זה שהן לא רואות הנהון בטלפון וכד' זו באמת בעיהסוג'וק
"אוף, הוא לא מבין אותי"
אוקי, אתם ממש מתוסכלים.כמעין הנובע
אני צודקת?
זה הגיוני שאתם לא מבינים אותנו ואנחנו אתכם. זה שני עולמות שונים, פשוט זה עניין של עבודה והבנה.
בהחלט. תודה רבה על ההבנה. רק ע"י דוגמא אפשר ללמודסוג'וק
אז
או שתמצאו פסיכולוג להתחתן
או בחור שספג זאת בבית ומיישם
או שתהוו דוגמא ותיישמו עלינו וממילא אנחנו עליכן
אוקיי.כמעין הנובע
קראת את הספר גברים ממאדים נשים מנגה?
התכוונתי דוגמא אישית שלכן. שתבינו שגברים רחוקים מזה.סוג'וק
לכן כדאי שבנות יתנהגו כפי שהן מייחלות שיתנהגו אליהן
וזה ממיס בנים!
לא כ"כ הבנתי את כונתך..כמעין הנובע
ספרים, הסברים ודוגמאות כתובות זה נחמד. אך הכי טוב זהסוג'וק
דוגמא אישית שלכן, כלפי בנים, בלי לצפות מהם. בלי תלות.
כולל להבין גם את מי ש"לא מבין אתכן" למשל
והבנה היא לא רק ע"י הינהון. תקרא שוב מה רשמתי אתמול..כמעין הנובע
אמרתי לך שצריך לחזור על זה... מסילת ישרים...תרחיב לבי
נכון. זה חשוב.כמעין הנובע
מניסיון, התסכול זה ליישם הכל כמה פעמים וזה לא עובד...תרחיב לבי
ואז כבר נגמר לך הכח, כי יש תסכול מתמיד וכו'...
ואז אתה בכלל לא מגיב 'נכון' (כלומר נשי) אלא שכלי...
ואז... אחריתו מי ישורנו...
ואת חייבת לנו דוגמאות מאתמול, לא שכחנו אותך
אשמח שנתחיל להגיב להודעה אחרת כי אני כבר לא רואה מפהכמעין הנובע
יכול להיות שיש איזה משהו שאתה תופס לא נכון, או משהו בסיגנון. אין שום סיבה שלא תצליח ותזהר להתייאש מעכשיו. הכל בסדר. לאט לאט. זו פשוט עבודה עם עוד אנשים לפי דעתי, לא לבד, וגם כך יוכלו להגיד על מה צריך לשים את הדגש ולעבוד.
וכן, אני גם לא שכחתי. בעז"ה בהזדמנות הראשונה שתהיה לי
תסתלבטו... אנחנו מתוסכלים מזה בסוף...תרחיב לבי
איך אמרה לי אשתו של חבר טוב:
אנחנו באמת כאלה, מחפשות סיבות למה לכעוס עליכם...
זה הזכיר לי משהו מצחיק
מוטיבציה
זה פחות ההנה אני מהנהן ומבין אותך ויותר הבאמת לנסות להבין מה היא צריכה עכשיו.
זה משתנה גם בין אחת לאחת ולאט לאט מצליחים ללמוד.
אני לגמרי בדעה ששני הצדדים צריכים ללמוד ולבוא לקראת. זו לא עבודה רק של צד אחד.
יכולה להרחיב עוד בעז"ה כשיהיה זמן.
אני מבין שאין לך זמן. את בטח בעבודה או לומדת. קולה כבוד...סוג'וק
תלמידים טובים יש לי
כמעין הנובע
על זה כבר אמרו חז"ל:סוג'וק
'ומה מעכב?
שאור שבאשה, אה.. בעיסה.. , ומידת הדין'
...
ושעבוד מלכויות, אבל למי איכפת...תרחיב לבי
ברכות יז לא?
עד ש.. זה יקפוץ שוב?סוג'וק
השאלה לא על הסבלנות, אלא:סוג'וק
הוא צריך להיות ב"היכון" כל היום עם "מבין אותך",
גם למלא דברים שונים וגם לדברים שיכולים לחזור על עצמם?
הם ישתנו? המצב הבסיסי הזה ישתנה? יפחת?
אנסה לענות גם- מה הכוונה דברים שחוזרים על עצמם?כמעין הנובע
נניח עניינים עם מישהי מסוימת שאיתה יש לה רגשות שלילייםסוג'וק
והיא מספרת עליה
אז בן חושב במציאת פתרונות
ואם הוא עכשיו יתחיל להבין אותה - כל יום ?
הוא רוצה שהמצב ישתנה
רגעכמעין הנובע
נתחיל באפשרות השלישית הקלהסוג'וק
אוקי- אז לגבי דברים שקשורים אליה אישיתכמעין הנובע
*אחרי* שאתם מרגישים שהיא שפכה את כל אשר על ליבה ונרגעה קצת, כאן ניתן לנסות לעזור- "אני דואג לך. אולי אפשר ש../ אולי תגידי לו ש../ ניסית ש...?" וכד'.
לאט לאט נסו בעדינות להגיע איתה לפיתרון- וגם זה תוך כדי ששוב אתם מדגישים את ההבנה וההכלה- אבל לא בצורה מוגזמת מידיי.
וגם תגמרו עם איזו מחמאה- את חשובה לי, חשןב לי שתשמחי ותודה ששיתפת אותי (כמובן, תלוי ברמה של הקשר).
וחשוב שתשימו לב מתי זו פריקה וזו ומתי זו גם בקשה לעזרה- רוב הפעמים אישהצריכה שרק יקשיבו לה, יתמכו בה, יעודדו אותה ויחמיאו, והיא תרגיש טוב יותר, וזו בעצם המטרה שלה.
השיחה היא מטרה, ואילו אצלכם היא אמצעי
(לא עברתי על הדברים שרשמתי, מקווה שמובן)
יפה. בנים - לגזור ולשמור
סוג'וק
זה כמו מסילת ישרים, העיקר זה החזרה...
תרחיב לבי
נראלי יותר מהיר לעשות תואר בפסיכולוגיה...סוג'וק
בשמחה
אם יש עוד שאלות או תהיותכמעין הנובע
אבל תתייגו כי אני לא תמיד עוקבת (או בפרטי).
תמשיכי עם שתי האפשרויות הראשונות - רגשות שליליים בקשר וכוסוג'וק
בכיף גדול. רק מה דעתכם שנמשיך עם זה בעז"ה מחר?
כמעין הנובע
תודה! טוב שבאת... [השאר כבר התייאשו, בשעה הזאת...]תרחיב לבי
את כישרון מבוזבזה-מיוחד
גם וגם...תרחיב לבי
"אני לא טובה...", "אני לא יכולה..."
"אתה לא אוהב אותי"...
לגבי דברים שמפריעים לה בך-כמעין הנובע
אז היא באה, מעבירה עליך ביקורת, אומרת שמפריע לה שאתה עושה א' ב' ג'..
אז דבר ראשון אל(!) תתפרץ לה באמצע כשהיא שופכת בפניך את מה שמציק לה. זה מעצבן אותך? תבלע ותחכה שתגמור.
תוך כדי, כמובן, תראה הקשבה (כמו שציינו קודם), ובאמת תקשיב! אין הכוונה רק להראות הקשבה אלא גם באמת להקשיב.
היא גמרה? מקסים. עכשיו, תחזור קצת אחרי הדברים שלה כדי לראות שאכן הבנת את דבריה. "אז את אומרת/ אני מבין שמפריע לך ש..".
אחרי שהיא מאשרת את הדברים כאן יש מקום לתגובה מצידך. נכון שהדבר הראשון שתרצה זה להגן על עצמך ולהחזיר, אבל אין בזה שום חכמה.
אז לפני שאתה מגיב תדגיש ותאמר "דבר ראשון, תודה רבה ששיתפת אותי והסברת. הקשר שלנו חשוב לי, ואני חס וחלילה לא רוצה לעשות דברים שיעצבנו אותך. חשוב לי שתדעי את זה". נכון שזה קשה מאוד, אבל זה הכרחי.
עכשיו, אם אתה חושב שדבריה נכונים, נכון שקשה להודות, אבל זוהי זוגיות. "אני מבין שזה מפריע לך, ובאמת לא חושב שהתנהגתי כראוי. אני מצטער. מהיום בלי נדר אשים לב לזה יותר ואתאמץ לשנות".
אם בכל זאת אחרי שהסבירה לך אתה חושב שדבריה לא נכונים, או אותה התנהגות בסיטואציה המדוברת כן הייתה מתאימה "תודה שהערת לי. באמת לא שמתי לב. אני אשתדל לשים לזה לב יותר ולשנות..לא התכוונתי להרגיז אותך" ולהסביר גם אאת הצד שלך- בעדינות ובלי לתקוף.
מקווה שרשמתי מובן..
עבודה קשה!סוג'וק
"עבודת האשה".. !?![]()
כמובן. להכיר עולם אחר ולשנות תגובות בהתאם לזאת בהחלט לא קל.כמעין הנובע

'סודות האישה' התכוונת ;)
לענ"דסוג'וק
וכמו שנכתב לעייל שבנות מודות שמחפשות כביכול על מה לכעוס..
כשאתן בפחות "דינים" - הכל אחרת!
ואת העבודה הזאת שאתן תהיו בפחות "דינים" לא בהכרח הבעל צריך לעשות בשיטה ורבלית כ"כ מקצועית.
וכשבת ככה ב"דינים", כנראה גם הבן זוג יהיה, ומעגל שלילי לפנינו.. כי גם לבנים יש צד ניקבי בתוכם.. ואז צריך לפתוח סדנת אימגו ביתית וכד' על בסיס יומיומי......... ולכן, כנראה, אמרו חז"ל "אל תרבה שיחה עם האשה"
אני לא מסכימה עם זה שבנות מחפשות על מה לכעןס.כמעין הנובע
אולי לפעמים יש שמתעצבנות על דברים קטנים ועושות מהם רעש גדול. אבל לחפש על מה לכעוס דןוקא? תמוה בעיניי.
לא במודע בהכרחסוג'וק
אשמח שתיתן לי דוגמה.כמעין הנובע
בן זוג לא יכול להיות האחראי לחוויות השליליות של בת זוגו!סוג'וק
יש כאן לא מעט אידאולוגיה פסיכולוגית מערבית שמתובלת בחוסר אמונה מערבי וחוסר נוכחות אלוהית בחיים, קדושה, יראת שמיים ועבודת המידות בצורה יחידנית
בן זוג אינו הורה או פסיכולוג
מה הכוונה??כמעין הנובע
ועוד יותר, כאשר זה ביניהם- אם לא ידברו זה עם זו איך יסתדרו הדברים ביניהם ואיך יישבו את מה שמפריע להם?
וודאי תמיכה ובוודאי אמפטיהסוג'וק
אך מזה ועד תורה פסיכולוגית מקיפה שאינה שפתו של בן ממוצא - הדרך ארוכה וקשה וכנל מתובלת בחוסר אמונה וכו' + יוצרת גישה של ישויות נפרדות שחיות ביחד וצריכות לספק סיפוקים - רגשיים ואחרים...
ובדורנו העומס ניכר מאוד- לפי דברייך יצטרכו לשבת כל ערב בערך לשעת אימגו..
האשה היא "כל כבודה בת מלך פנימה" - היא הבית, ההכלה, ההבנה
בדורנו שבנות יוצאות לעבוד וחוות עומס בחיים וכו- זו לא סיבה להפוך את הגבר להורה או פסיכולוג. זו החויה הגברית בעניין..
כשקראתי מה שעדן כתבההייזל
אוקיי, אולי בכל זאת יש כאלו שזה לא ברור להם... אבל לא מדובר כאן בתורה פסיכולוגית מקיפה, אלא בהתנהלות בינאישית נבונה. וזה כבר לפני זוגיות.
ועדן -

נו, נראה אתכן מבינות את העומס שזה יוצר בחויה הגבריתסוג'וק
הייזל- לא יכולתי לנסח את זה יותר טובה-מיוחד
עדן ניסחה את זה ממש טוב.
ממש אהבתי מה שהיא כתבה
למה מובן מאליו? בכלל לא..אנונימית1111
אז כל הספרים בזוגיות מיותרים...?תרחיב לבי
לך כאשה ברור איך מתנהלים עם אשה. ב"ה.
הגבר המצוי, כשאשתו מתלוננת - הוא מנסה למצוא פתרון.
יותר מזה, הוא מדבר רק כאמצעי למטרה (הפקת תועלת חיצונית לדיבור עצמו).
האשה [כך כתוב בספרי הזוגיות] בסך הכל רוצה לדבר, וכך היא פורקת תסכול. והיא צריכה שיקשיבו לה, ולא ינסו לפתור את הבעיות שלה. הדיבור אצלה הוא מטרה, והיא רואה בו ערך מצד עצמו.
את לא מבינה את התסכול שיכול להווצר מזה?
ואלו מעשים שבכל יום, בטח אם התלונה היא על דברים (שנראים לגבר) די פעוטים...
אתן קבלתן ט' קבין של שיחה, אנחנו לא...
בע"ה כולנו נקים בתים עם שלום ושמחה!
אמן. שיהיה בהצלחה.כמעין הנובע
(לא יודעת למה,הייזל
אלו לא ספרים בשבילךה-מיוחד
אלו ספרים לגברים
אני אישההייזל
) ולפעמים הוא רוצה שפשוט יקשיבו לו ודי.המגדר אינו רלוונטי לתבונה ולרגישות.
נו נו...תרחיב לבי
זה רק הופך את הכל ליותר מתסכל..
צריך לזכור שצריך ללמוד להקשיב ולתמוך.
לי יש בעיה, שאני שונא שמשקפים לי ושונא לדבר מילים מיותרות, ומהדר ב'דעלך סני לחברך לא תעביד' (מה ששנוי עליך...).
צריך להתרגל לזה, ולתרגל את זה...
נכון מאוד. אתה רואה שאתה יודע?מוטיבציה
נכוויתי מספיק...תרחיב לבי
ויופי, את רוב הדיון הזה קראתי בספר של ג'ון גריי, המכונה 'גברים ממאדים ונשים מנגה'.
עברתי עליו פעם וחצי, ואכן 'התועלת היוצא מזה הספר הוא החזרה עליו וההתמדה'...
בכלל אני בתקופה שמנסה להפוך שוב את אבני היסוד ה'פשוטות' כביכול..
אם לא נעמיק בעצמנו את המושגים, ונחשוב שאנחנו מבינים הכל - לאן נתקדם..?
אבל, אתה יודע -מוטיבציה
אז טוב שבאתן
תרחיב לבי
אבל ברצינות: כל ספר מוסר הוא ספק, כמו זה שצוטט לעיל לרוב...
יש לי תחושה עמומה שלגברים יותר קל עם ספרים.
מבינים את העיקרון ומתנהלים על פיו בחיים.
זה שזה מתבטא אחרת בכל קשר - זה משהו אחר...
זה קצת מבאס שאתה מנסה לחלק כל הזמן בין גברים לנשיםמוטיבציה
ונראה לי שזה גם מה שיכול מאוד לתסכל.
הכי חשוב זה המידות. אני ממש נגד הפסיכולוגיה בגרוש (סליחה) הזו של גברים הם ככה ונשים הן ככה אז כשאתה נכנס הביתה קודם תגיד ככה ולא ככה ורק אחר כך תעשה את זה ואת זה ואם היא אומרת ש-X אז תעשה Y, אבל רק אם היא אומרת!!!!1!!11
זה לא עומד במבחן המציאות וטוב שכך;
אנחנו בני אדם, נשים וגברים, בעלי דעות ורצונות ומחשבות שלא יכולים להסתכם בכללים כאלה ואחרים.
לדעתי החשוב ביותר הוא ללמוד מי הוא האדם שעומד מולך ובאמת לנסות להבין אותו ולעשות לו טוב (וכשאוהבים זה משהו שבא אוטומטי, לא משהו שנעשה בכוח או מתוך איזה שהוא מאמץ מעצבן).
אם הציפיות לא תואמות אז מדברים ומנסים שוב.
אני חושבת שלבוא עם רשימה של הוראות יכול לעשות יותר רע מטוב כי כל אחד רוצה שיתייחסו אליו כאל עולם ומלואו (והוא באמת כזה!)
כל מה שכתבתי זה ממש לענ"ד 
לא רואה בזה סתירה...כמעין הנובעאחרונה
אך לעיתים באמת אין הבנה בין 2 המינים, והידיעה המוקדמת זה על עולמו הכללי של זה מונעת וויכוחים/ מריבות/ הרגשת פגיעה מבן הזוג כשכלל לא הייתה כוונה לכך. פשוט זוהי השפה שלו, ולמין השני זה מתפרש אחרת..
אז את ככה אבל זה לא הנושאה-מיוחד
בנאדם צריך להיות פתוח וללמוד להכיר את השני. מה עושה לו טוב, מה הוא אוהב ואיך לתת לו כתף שצריך. לא להגיד קשה\בלתי אפשרי\לא יודע\ כל סיבה אחרת.
זה לא מגיע יום אחד אבל לומדים.
אכן.הייזל
בחזרה
כמעין הנובע
אוקי. אני מבינה למה אתה מתכוון אבל תסלח לי. אתה קצת צריךכמעין הנובע
הקביעה הזו שאישה היא זו שצריכה להכיל ולהבין- לא נכונה כלל. הם זוג והם צריכים להכיל ולהבין אחד את השני- האיש את האישה על ידי כך שמקשיב לה, והאישה את הבעל על ידי כך שלפעמים יש מצידו ריחוק כי ככה הוא!
ובדיוק מה שאמרת! כן, כל יום צריך לשבת ולדבר ביחד לפחות 20-30 דקות.
זה מאוד חשוב!
מה היית מעדיף? שתשפוך את כל מה שעל ליבה על איזה מישהו נחמד מהעבודה שמחייך אליה לפעמים?
קצת כן לשפוך על בעלה?..
ו..אני מחכה לראות מי הגברת כאןסוג'וק
שתבין ותכיל את העומס בחויה הגברית
את זה שבנים לא מכירים שפה כזאת
את זה שבנים חושבים אחרת, בפתרון בעיות
את זה שאין לבנים 9 קבין...
ועוד
ואולי הדרך העיקרית שבנים ילמדו את השפה הזו, זה ע"י דוגמא מתמשכת של הבנות שמכירות שפה זו ויקרינו אותה. יש לכן יעוד. קדימה לעבודה
ובנות , אולי שמתן לב שהכוכבים העיקריים שמדברים כאן בצד הגברי הם שני גרושים, שקצת מבינים מה אתן מדברות. מי יודע איפה נמצאים הרווקים בזה..
ומצד שני, כגרושים - אולי אולי חכמים מנסיון, קצת יותר מכן הרווקות
כולכן חכמות מאוד! אשריכן
מחילה מראש, כן?הייזל
(אבל לא יודעת כמה ראוי להאריך בזה בפורום רחב ופתוח כל כך.)
יכולהיות שאת צודקת, שיש תמימות מסוימת לרווקיםסוג'וק
ומצד שני - גרושים כבר היו בסרט הזה , רואים את הטוב ואת הרע ויכולים לראות משהו אחר, אולי חדש. יותר טוב. אולי יותר עליון. יותר שלם יותר קדוש ונצחי
יודעים על מלכודות הדבש האפשריות בדרך.
אין כמוךסוג'וק
לא לא לא. אולי אני בדעת יחיד כאן מהצד הנשי, אבל פשוטמוטיבציה

העצה הכי טובה היא פשוט להקשיב ולתת באמת מתוך אהבה ומתוך רצון להבין את הצד השני.
את לאהייזל
היי! יש כאן תלמידה חכמה אתי, חבר'ה!

לא, את
מוטיבציה
הלו הלוה-מיוחד
מה פתאום להתקלח ![]()
מקלחת חמימה בבוקר ממתיקה דינים. באמתסוג'וק
האמת היא..לא כ"כ מסכימה עם מה שכתבת..כמעין הנובע

נראה שכל העיסוק בזה סתם מיותר ומתסבך...מבקש אמונה
להבין את השני לגמרי אף פעם אי אפשר, וכנראה שגם לא מצפים ממנו... כי הקב"ה ברא בצורה כזאת שאי אפשר לקרוא מחשבות.
אבל אני בטוח ומאמין שאדם שיש לו מידות טובות ממילא יעשה את הדבר הנכון.
יקשיב, ינסה להבין, לא יצחק על דעה מוזרה, ינסה לעזור, יכיר תודה לאשתו על הטובות שהיא עושה לו וכו' ואז ממילא הכל יסתדר.
כמו שהייזל כתבה מקודם "כך עונים את המעוקות"?
הקב"ה לא אמר "כך עונים לאישה.. אלא כך עונים למעוקות...
אם אתה רואה אדם סובל אתה אמור לרחם עליו...
לא משנה אם זה גבר\אישה\חייזר
בקיצור... תהיה גבר כמו שנבראת... תהיי אישה כמו שנבראת..
לא צריך להיות קורא מחשבות... העיקר שיהיה לך לב רחמן
זה לא נכוןכמעין הנובע
זה שהבן אדם יהיה כולו טוב ולא ילמד קודם איך לתקשר עם בן המין השני זה לא יפתור את זה ויעזור.
לא סתם יש אלפי שיעורים וספרים בנושא בניין הבית וזוגיות. גם לרווקים ורווקות וגם לנשואים ונושואות. זה עניין חשוב ולא פשוט כלל.
אם הרבה אנשים היו לומדים זאת לפני שיתחתנו- מצב הגירושין היה פחות.
*שהתחתנוכמעין הנובע
אבל מסבכים את זה יותר מידי...מבקש אמונה
יש דברים שמשתנים בין גבר לאישה...יותר הקשבה, יותר רגש וכו'
בוא נלמד את ראשי הפרקים וזהו... ההבדל הוא סך הכל במינון, והוא לא כזה ע-נ-ק. זה לא שלאישה יש קרניים וזנב ושפה אחרת לגמרי.
פשוט להבין לאישה יש דברים שחשובים לה אפילו שלך זה נראה לא חשוב.
ומכאן תמשיך עם השכל הישר והמידות הטובות. לא לזלזל ולתת לזה מקום של כבוד.
לא צריך תואר שני בשביל שלום בית.. למה סתם להלחיץ.
כל גבר מצוי שרואה בחורה שהוא רוצה הוא יודע טוב מאד להיות נחמד אליה ולקנות אותה...אז שימשיך ככה גם אחרי החתונה.
נכון. אבל יש מצבים מתסכלים ולא מובניםכמעין הנובע
ולפי דעתי ככל שלומדים את זה יותר- אין כל פסול.
כמובן, אין צורך לסבך וחס וחלילה להיכנס או להיכנס ללחץ. ממש ממש לא.. אפילו לא חשבתי על זה בחיים עד שרשמת..
ודרך אגב, אם כבר הגבתי לך- רואים שעבדת קצת על הכתיבה שלך
הסיגנון שונה, אבל נראה שאתה מסודר עם עצמך יותר 
גם מקודם הגבת מצויין בעיניי, מהלב.. קיצר,

אשרייךמוטיבציה
אתה צודק לגמרייכמעין הנובע
וקצת עם הסבר וסבלנות הכל יהיה מצויין. הוא יבין אותה והיא אותו..
התכוונתי גם ליותר מזהסוג'וק
כל מה שבן אדם רוצה מאחרים - צריך לשאול עצמו האם הוא ככה כלפי אחרים (וכלפי עצמו)
בת שרוצה הבנה - שתבין בן
בת שרוצה התעניינות - שתתעניין
בת שרוצה מילים טובות - שתגיד אותן.
(גם אנחנו מושפעים ממילים והכלה והבנה וקבלה)
!
וודאי. אך זו עבודה בכל קשר, לאו דווקא בין אישה לגבר.כמעין הנובע
טוב... ראיתי פה סימני תסכול מכיוון הגבריםמבקש אמונה
(תתעלמי מזה שהגבתי לסתם הודעה שלך... הרגשתי את הקיר משמאל קרוב מידי)
אני בעד ללמוד... אבל אני מרגיש שעושים מזה כאילו אם לא תדע הכל על האישה אכלת אותה.
רק רציתי להוריד לחץ 
אני מאמין שפגיעה לרוב באה מזלזול, מחוסר הקשבה, וכו'
וגם אחרי כל הלימוד בלי מידות טובות מה יעזור כל הלימודים.
וגם האמת, בחיים לא נתקלתי במצב כזה שפגעתי במישהי כשבאמת ניסיתי להיות רגיש ![]()
ותודה על הפירגון... כן התחלתי קצת לעבוד על זה. 
נסלח לך..כמעין הנובע

אני גם בעד על כל מה שכתבת..פשוט כתבתי, פירטתי והארכתי כי הרגשתי שזה מה שנצרך פה..(ומקווה שבאמת זה היה מובן ובסדר. הפחיד אותי קצת להיכנס לזה..).
והיה לי עוד משהו להגיד, אבל לא זוכרת בינתיים..
ישמח ליבי- יועצת להבנת המושג "נשים". תצליחי
כמעין הנובע
נו נו, סופסוף דיבורים על השוני בפורום מעורב. קדימה בבקשהסוג'וק
תסברנה תפרטנה תדגמנה
^^ בדיוק. דיונים נצרכים יותרכמעין הנובע
זה קשה וכואב.. לא בורח מזה. אם אני שלם - מעמיק את המסקנות...בשיפוצים
צריך לזכור שבגעגוע בד"כ מה שמוצף זה הדברים החיוביים. לשליליים אנחנו פשוט פחות מתגעגעים. תנסי לחשוב על המכלול שכולל גם את הדברים שבגללם נפרדתם ושלא התאים. אם רוצה - אשמח לעזור עוד בפרטי.
וואי
את פניך אבקש
מתגעגעים למי?ארוון
כואביםשרה שרה שיר
מקסימום מדברת קצת עם חברה...
תכלס'- אין הרבה מה לעשות...
לבנותמישהי 1
בתור גבר אומרדרייב
בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.
אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.
זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)
הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..
^^Seven
שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה
ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה
החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה
הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה
אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם
מה זה קניות אונליין?חסדי הים
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1
או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.
עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.
(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)
בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים
גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.
אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.
מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1
אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות
הלואי
המציאות כבר נסעה משם
פשוט עצובפצל"פ
^^^הרמוניה
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?
כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.
לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.
לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.
בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?
האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?
האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?
האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?
יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב
מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.
ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות.
מבינה אותך מאודמישהי 1
אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה
אבל
כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות
ונשרף לי הלב
אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!
ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.
ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק
ואין לי דעה מגובשת בנושא
כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית
אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו
"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"
אני ממש לא מסכימה איתךהפי
יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע
דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום
לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש
בהנחה והן נראות טוב בלי איפור
. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט
הכי אומרים כן..
ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא
הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.
אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה מאשר בחורה יפיפיה .
זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית
לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים
ותבני ששם זה הכי כואב
זה לא נשמע אמיתיהרמוניה
כל גבר רוצה אשה יפה
מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת
תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1
לא משנה מארוע או לא
מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.
לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה
צודקת..בנות רבות עלי
מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.
רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.
כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה
שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...
אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים
השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?
זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.
מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?
יש המון השפעהultracrepidam
כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו
בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק
בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?
לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.
פחות בדברים פוליטיים...
לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
כןרק נשמה
לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא
וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת
חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו
כןכלה עצבנית
שאלה מקסימהadvfb
לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)
מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.
מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.
בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.
תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה
ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.
משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל
חבר'ה אני צריך ייעוץ.
אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).
אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.
אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!
מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?
יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?
א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.
האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'
ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.
ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...
א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb
מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה?
בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.
כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.
גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.
לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.
תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.
לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?
בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.
כלומר,
אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:
לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?
האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?
האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?
האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?
האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?
כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.
בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)
מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.
אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...
באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb
זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.
זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.
לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.
נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.
לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.
כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..
לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.
שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.
מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
סליחהיובללל
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי
את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.
ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.
לגיטימי אבלזיויק
תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...
תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..
..יובללל
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+
לאו דווקא רק בפן התורני.
לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת
בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה
מאשר היא.
אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי
אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון
עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה
שהיה בבית שממנו באה.
אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה
אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.
אבל גם לפי המקורות,
כתוב בשולחן ערוך לישא
בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.
המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.
וגם אם החליטה לשנות כיוון
מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף
תזכר במנהגי הוריה.
אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי
וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה
אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים
ולא כאלה חזקים.
מה דעתכם?
מענייןיובללל
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb
תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.
תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.
המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות
חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה
יכול להיות שכבר כתבו בדומה
תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.
החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.
תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...
גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.
תראה שיש ביניכם התאמה וכו'
אולי זו אשתך?
ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...
האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.
אנשים קשים זו התמודדות
וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה
בהצלחה וה יתן לך עצה טובה
עונה בתור בעלת תשובההמקורית
שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.
הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.
המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית
נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.
ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה
איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה
אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?
האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.
כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.
אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.
זה כואבהפי
להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..
למרות שממש התכוונתי אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.
ואז
לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר
ואולי זה הולך לשם ?
גאולה כללית ופרטית
חג שמח
לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..
אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים
מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.
אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".
הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.
הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.
כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.
כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.
ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!
נכון ממשהפי
3>ברוקולי
😶זיויק
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי
גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד
רק נותר לנו למשוך אותו
מבין?
כן. מבין..בנות מרכלות עלי
אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה
כן, מביןארץ השוקולד
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
חנוכה שמח🥰
אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb
ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.
לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,
מה דעתכם על זה?
למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb
אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..
כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.
קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.
אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.
העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.
ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות
אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?
אולי זה יותר הצורה.
מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?
ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.
באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.
לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.
ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..
אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb
אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.
ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.
ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.
אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.
אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק".
אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.
כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.
לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם.
השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.
לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020
"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."
יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.
מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).
אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.
יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.
אין עליךadvfb
אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.
זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.
אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.
נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020
אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.
כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?
הבנתי נכון ?
כןadvfb
אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.
ישר כוח!
תודהלגיטימי?
באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.
אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]
וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...
תודה על ההסבר על השוק.
נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.
זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..
מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.
נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות
אתה מתכווןהפי
שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .
אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר
האופציה הראשונה חחחadvfb
אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים
מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר
וואו. מעניין.פצלשי"ת
אצלי אני לא מרגישה ככה
הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..
וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש
אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד
אני לא חושב,
אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.
התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb
בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.
כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא תשובה כפרהadvfb
על עצם ההצעה.
אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.
תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.
אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.
אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb
ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.
מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.
לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.
ככה מסתבר לי
מקווה שהפעם זה מובן חח
זה מובןארץ השוקולד
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה
הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.
לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.
הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020
אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע,
אבל אם כן קיימים, אז זה בונוס נחמד מאוד.
אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.
אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח.
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.
לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס.
היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )
ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס.
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.
הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות) כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל.
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.
יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.
נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
ימי חנוכה שמחים לכולם.
מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy
כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג
אופס ימי החנוכה😂
לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה
ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים,
כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב
להתחיל קשר חדשראובן255
שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי
אני מעוניין לחזור לדייטים
מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?
אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?
תודה לכולם תזכו למצוות
מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד
נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.
מה זה אומר ראש פתוח?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?
האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?
האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?
מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?
האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?
או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?
כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות
המון בהצלחה
תשובה לארץ השוקולדראובן255
זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות) אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג
מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב
ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות
לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?
אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.
התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?
בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?
אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?
איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?
במה מתבטאת הפתיחות שלך?
בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.
מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
לא.לגיטימי?
יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.
אבל מעבר לזה,
הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,
אבל לא רק.
להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,
ככל שיש לך כח להתמודד..
אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.
מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים
"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.
חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.
האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?
הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?
יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.
אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.
הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.
בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.
יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.
הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.
נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.
לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.
לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.
עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.
השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."
התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.
😂😂😂
מדהים!חרמון
מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.
תודה!