מה אתם עושים כשאתם... מתגעגעים?את פניך אבקש
כמה אפשר לבכות?את פניך אבקש
זה באמת כואב לא מאוד!!לולי הקטנה
מה עושים? הכל קביל.
מבכי,דרך לשתף חבר/ה,עד יציאה מהבית לבילוי כמו שופינג,בית קפה עם מישי/מישו.
אלה אכן כאבים לא פשוטים..הגעגועים האלה.
התכוונתי-כואב מאוד...לולי הקטנה
אי אפשר לשתף כל כך הרבה... או בכלל לא... לפעמים אני מרגישהאת פניך אבקש
אפשר לשתף גם אמאלולי הקטנה
אבל שיתוף והתפרקות בהחלט יכול להועיל.
כמו גם שאר הדברים שציינתי.
אפשר לחקור ולברר מה העניין בדיוק, ולגלות דברים חדשים בפניםסוג'וק
כי מקובלנו שבאמת אין שום עצב בעולם.
רגשות שליליים באים וחולפים והן תוצאה של אמונות, פרשנויות ושיפוטים עצמיים שאינם בהכרח האמת, לכן הם כואבים בחויה
ואפשר גם להתבונן ולפתח שוויון נפש לתופעות הבאות וחולפות, ללא תגובתיות ושיפוטיות לתופעות הבאות וחולפות.
כסימן לכך אפשר לזכור: "גם זה יעבור". הכל ארעי בעולם, את יודעת
ו..לא מומלץ לחפש פתרונות בחוץ.
הסדר הוא: "והתענג על ה', [ואז -] ויתן לך משאלות לבך"
כיוון שהתענוג האמיתי שאנחנו מחפשים זה להתענג על ה', וכך קורים אפילו ניסים
לגבי תהליך ושיטת בירור עצמי - אפשר באישי בעז"ה
אני חוקרת ומבררת... אבל לפעמים זה גדול עליי...את פניך אבקש
אפשר לשתף גם את עצמךאמבא
אחר כך אחרי שנרגעת, תסתכלי שוב על כל מה שהרגשת, ותשימי לב שזה כואב מאוד, אבל זהו, יש לכאב גבול, ועכשיו שהוא נגד אפשר לפתוח דף חדש..
שלוםיוחאי.ב.
אין אפשרותאת פניך אבקש

אם מבינים היטב והדקיוחאי.ב.
לפעמים מתגעגעים לקשר ולא לבחורה.
בנות צריכות "הבנה" ברמת החויה..סוג'וק
איך מבינים את זה ברמת חוויה?יוחאי.ב.
תתחתן, ואז תנסה להתחיל להבין, כולי האי ואולי...תרחיב לבי
אני מנסה להבין למה הוא התכווןיוחאי.ב.
עושים בירור הרצון והחויה:סוג'וק
אפשר לשאול:
- מה אני רוצה ?
ואז:
- איזו חויה אני מחפש\ת ?
ושוב לחזור ולברר
להכיר ולחוות שמה שאנו מחפשים לחוות אינו בהכרח מה ש"רוצים" כלפי חוץ
ובאמת אותה חויה תמיד זמינה בפנים
בשמחהיוחאי.ב.
מלךיוחאי.ב.
העניין אינו למי קשה יותר; העניין הוא שמדובר בעבודה אחרת.הייזל
תחכימי אותייוחאי.ב.
כך עונים את המעיקות?הייזל
ספרי לי על זה... איך ניתן לעבוד איתכן?תרחיב לבי
אחרי שהקשבתי, הכלתי, תמכתי, ונראה לי שהרגש לא נכון...
"אתכן"? אני אחת ויחידה, אתה יודע, לא מתיימרת להיותהייזל
בכל אופן, לא הבנתי את שאלתך, כך שגם בשם עצמי אינני יכולה לענות...
טוב אותך, בהנחה שאת לא יצור מוזר כ"כ...תרחיב לבי
אני מבין שהרגש של אישה הולך למקום לא טוב.
הקשבתי לה, הכלתי אותה, תמכתי, נתתי את כתפי לדמעותיה...
אני רוצה לגרום לרגש שלה להשתנות.
מה התהליך?
שכל יעזור?
צריך להוסיף קיטש, סיפור, משל, דוגמא, פיסקא ברב זצל...?
איך עושים את זה נכון?
לא מבינה מה פירוש "רגש לא נכון".הייזל
ו"את צודקת"/"אני מבין אותך" זו לא נוסחת קסם. סתם לפרוטוקול.
(אני מרגישה שאני מדברת באוויר. אם תיתן דוגמה, אוכל להגיב ספציפית.)
חברה שלך התאהבה בערבי באוניברסיטהתרחיב לבי
זה לא רגש לא נכון, אבל זה רגש הרסני...
מה את עושה?
לא. תן דוגמה על עצמך...הייזל
קרובה שלי הכירה אותו... ח"ו!!!תרחיב לבי
ברור, זה לא העניין...תרחיב לבי
אני יכול להבין ולהזדהות עם רגש.
אני לא מצליח להבין מדוע אני לא יכול להביע עליו דעה אח"כ...
בסדר, קיבלתי...תרחיב לבי
אבל כשאשתך באה אליך במשפט האל-מותי "אתה לא אוהב אותי",
ברור שהאמת האובייקטיבית זה לשאול "מה אני יכול לעשות כדי לשמח אותך?",
אבל אנחנו בני אדם, ולרוב זה לא מגיע בצורה כ"כ שקופה (כמה שזה שקוף ביחס לאשה...)
יש מקרים של "אולי...",
ואז היא כן מצפה לשמוע את דעתך, בלי שהיא באמת פתוחה לזה...
מה אתה שפוי? אתה לא יודע מה אומריםה-מיוחד
אשתך אומרת לך אתה לא אוהב אותי! אוטומט אתה עונה אני הכי אוהב אותך בעולם
א-ו-ט-ו-מ-ט
זה קודם כל. שואלים אותך אתה רוצה מיליון שקל? כן! רוצה אני ישבור לך רגליים? לא!
א-ו-ט-ו-מ-ט
הבחורה הזאת רזה? מה פתאום היא דובה, את נראית הכי טוב גם רזה, גם חטובה.
א-ו-ט-ו-מ-ט
אז סוד: להגיד לה 'אני אוהב אותך' אח"כ - לא עובד.. מניסיון...תרחיב לבי
והיינו טעמא: משום דקא בעה דתרחמה בחיילא יתיר ממאי דרחימתה מלקמיה ההוא יומא.
[זה לא זוהר, זאת התפייטות, שמקור תורף הדברים הוא ג'ון גריי, שגרוש אלפיים פעם ומנסה ללמד אותנו איך מבינים נשים מנוגה. קליפה, גם כן...]
"הָא בְּסִימוּ דְּמִלִּין לְאַמְשְׁכָא עִמָּהּ חֲבִיבוּתָא, וּלְאַמְשָׁכָא לָהּ לִרְעוּתֵיהּ לְאַתְעָרָא עִמָּהּ רְחִימוּתָא. חָמֵי כַּמָּה בְּסִימִין אִנּוּן מִלִּין, כַּמָּה מִלֵּי דִרְחִימוּתָא אִנּוּן, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, בְּגִין לְאַחֲזָאָה לָהּ דְּאִנּוּן חַד וְלָא אִית פִּירוּדָא בֵּינַיְיהוּ בְּכֹלָּא.
הַשְׁתָּא שָׁרֵי לְשַׁבָּחָא לָהּ. לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה דָּא הִיא דְּלָא יִשְׁתַּכַּח כַּוָּותָהּ. דָּא הִיא יְקָרָא דְּבֵיתָא כֻּלְּהוֹן נָשִׁין גַּבָּהּ כְּקוֹפָא בִּפְנֵי בְּנִי נָשָׁא. אֲבָל לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה שְׁלִימוּ דְּכֹלָּא לְזֹאת וְלָא לְאַחֲרָא. כֹּלָּא הוּא מָלֵי רְחִימוּתָא כְּמָא דְאַתְּ אָמֵר, (משלי לא) רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה" [זוהר בראשית מט ב].
[הֲרֵי עֲרֵבוּת שֶׁל הַדְּבָרִים לְהַמְשִׁיךְ עִמָּהּ חֲבִיבוּת וּלְהַמְשִׁיךְ אוֹתָהּ (עמה) לִרְצוֹנוֹ לְעוֹרֵר עִמָּהּ אַהֲבָה. רְאֵה כַּמָּה עֲרֵבִים אוֹתָם דְּבָרִים, כַּמָּה דִּבְרֵי אַהֲבָה הֵם, עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי, כְּדֵי לְהַרְאוֹת לָהּ שֶׁהֵם אֶחָד וְאֵין פֵּרוּד בֵּינֵיהֶם בַּכֹּל.
עֵכְשָׁו מַתְחִיל לְשַׁבֵּחַ אוֹתָהּ - לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה. זוֹ הִיא שֶׁלֹּא יִמְצָא כְמוֹתָהּ, זוֹהִי כְּבוֹד הַבַּיִת, כָּל הַנָּשִׁים לְפָנֶיהָ כְּקוֹף בִּפְנֵי אָדָם. אֲבָל לְזאת יִקָּרֵא אִשָּׁה - שְׁלֵמוּת הַכֹּל. לְזֹאת וְלֹא לְאַחֶרֶת. הַכֹּל הוּא דִּבְרֵי אַהֲבָה, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה]
צריך להתכוון לזהה-מיוחד
אני מסביר לך שזה לא עובד... ניסיתי יותר מפעם אחת...תרחיב לבי
יפה.כמעין הנובע
יש הרבה יותר מזה שם, אבל נצנזר בפורום הזה...תרחיב לבי
בכלל, בזוה"ק יש המון חיות והמון טבעיות,
כשיודעים איך להבין אותו.
זה שם את כל המציאות ב'פול ווליום' ביחס לשכר ועונש,
ובכלל מרומם את כל המבט שלנו על דברים...
[לא למדתי זוהר, לא מקובל ולא בן מקובל...]
כשהייתי קטנה הייתי קוראת עם אבא שלי כל מוצ"ש זוהרכמעין הנובע
רק אצל ספרדים זה יכול לקרות...
תרחיב לבי
אל תהיה בטוח
כמעין הנובע
ספרדים זה לא עדה, זה אופי...תרחיב לבי
האבסורד כשהיא מצפה להבנה, אך לא מבינה אותך..סוג'וק
ואת עצמה
אמיתי? אחרי 'מבין אותך' אפשר לדבר איתכן?תרחיב לבי
אז למה זה לא עבד לי...?
באמת שהבנתי...
אז לא להגיע עם אג'נדה?!תרחיב לבי
רוב האנשים לא טיפשים, הם לא סתם מרגישים...
אבל עדיין, יש מקרים שזאת טעות.
נשאל את זה חריף: החברה הכי טובה שלך הכירה ערבי באוניברסיטה.
מה את עושה!?
ברור... אבל אני עוסק בעצמי, לא בה...תרחיב לבי
גברים חושבים בשפת מציאת פתרונותסוג'וק
ועל הדרך אולי חלילה מזלזלים בנכונות הרגשות
אסור לזלזל
ובעניין של מציאת פתרונות צריך להאיר עיניה לשינוי שיתרחש בתוכה, במבט בחשיבה וכד'
מה אומרות בנות?
זה מה שבנות רוצות ? - תהוו דוגמא! כי מאיפה לבנים לדעת איך ?!סוג'וק
וזה יכול לקרות כשהיא תהיה כלפיו וכלפי עצמה, כמו מה שהיא מצפה ממנו כלפיה
לא?
יתכן ובנות מצפות לשווא !?
זו שפה שלכן - תלמדו אותה. אל תצפו.
מישהו פה מתוסכל מידיי
כמעין הנובע
הנה הבנה חחחסוג'וק
עכשיו אנחנו אמורים ליישם את ההדגמה עליהן...
תרחיב לבי
יאללה אני אבכה עכשיו תתמודדו
כמעין הנובע
אני מבין... |אני מהנהן, את פשוט לא רואה...|תרחיב לבי
זה שהן לא רואות הנהון בטלפון וכד' זו באמת בעיהסוג'וק
"אוף, הוא לא מבין אותי"
אוקי, אתם ממש מתוסכלים.כמעין הנובע
אני צודקת?
זה הגיוני שאתם לא מבינים אותנו ואנחנו אתכם. זה שני עולמות שונים, פשוט זה עניין של עבודה והבנה.
בהחלט. תודה רבה על ההבנה. רק ע"י דוגמא אפשר ללמודסוג'וק
אז
או שתמצאו פסיכולוג להתחתן
או בחור שספג זאת בבית ומיישם
או שתהוו דוגמא ותיישמו עלינו וממילא אנחנו עליכן
אוקיי.כמעין הנובע
קראת את הספר גברים ממאדים נשים מנגה?
התכוונתי דוגמא אישית שלכן. שתבינו שגברים רחוקים מזה.סוג'וק
לכן כדאי שבנות יתנהגו כפי שהן מייחלות שיתנהגו אליהן
וזה ממיס בנים!
לא כ"כ הבנתי את כונתך..כמעין הנובע
ספרים, הסברים ודוגמאות כתובות זה נחמד. אך הכי טוב זהסוג'וק
דוגמא אישית שלכן, כלפי בנים, בלי לצפות מהם. בלי תלות.
כולל להבין גם את מי ש"לא מבין אתכן" למשל
והבנה היא לא רק ע"י הינהון. תקרא שוב מה רשמתי אתמול..כמעין הנובע
אמרתי לך שצריך לחזור על זה... מסילת ישרים...תרחיב לבי
נכון. זה חשוב.כמעין הנובע
מניסיון, התסכול זה ליישם הכל כמה פעמים וזה לא עובד...תרחיב לבי
ואז כבר נגמר לך הכח, כי יש תסכול מתמיד וכו'...
ואז אתה בכלל לא מגיב 'נכון' (כלומר נשי) אלא שכלי...
ואז... אחריתו מי ישורנו...
ואת חייבת לנו דוגמאות מאתמול, לא שכחנו אותך
אשמח שנתחיל להגיב להודעה אחרת כי אני כבר לא רואה מפהכמעין הנובע
יכול להיות שיש איזה משהו שאתה תופס לא נכון, או משהו בסיגנון. אין שום סיבה שלא תצליח ותזהר להתייאש מעכשיו. הכל בסדר. לאט לאט. זו פשוט עבודה עם עוד אנשים לפי דעתי, לא לבד, וגם כך יוכלו להגיד על מה צריך לשים את הדגש ולעבוד.
וכן, אני גם לא שכחתי. בעז"ה בהזדמנות הראשונה שתהיה לי
תסתלבטו... אנחנו מתוסכלים מזה בסוף...תרחיב לבי
איך אמרה לי אשתו של חבר טוב:
אנחנו באמת כאלה, מחפשות סיבות למה לכעוס עליכם...
זה הזכיר לי משהו מצחיק
מוטיבציה
זה פחות ההנה אני מהנהן ומבין אותך ויותר הבאמת לנסות להבין מה היא צריכה עכשיו.
זה משתנה גם בין אחת לאחת ולאט לאט מצליחים ללמוד.
אני לגמרי בדעה ששני הצדדים צריכים ללמוד ולבוא לקראת. זו לא עבודה רק של צד אחד.
יכולה להרחיב עוד בעז"ה כשיהיה זמן.
אני מבין שאין לך זמן. את בטח בעבודה או לומדת. קולה כבוד...סוג'וק
תלמידים טובים יש לי
כמעין הנובע
על זה כבר אמרו חז"ל:סוג'וק
'ומה מעכב?
שאור שבאשה, אה.. בעיסה.. , ומידת הדין'
...
ושעבוד מלכויות, אבל למי איכפת...תרחיב לבי
ברכות יז לא?
עד ש.. זה יקפוץ שוב?סוג'וק
השאלה לא על הסבלנות, אלא:סוג'וק
הוא צריך להיות ב"היכון" כל היום עם "מבין אותך",
גם למלא דברים שונים וגם לדברים שיכולים לחזור על עצמם?
הם ישתנו? המצב הבסיסי הזה ישתנה? יפחת?
אנסה לענות גם- מה הכוונה דברים שחוזרים על עצמם?כמעין הנובע
נניח עניינים עם מישהי מסוימת שאיתה יש לה רגשות שלילייםסוג'וק
והיא מספרת עליה
אז בן חושב במציאת פתרונות
ואם הוא עכשיו יתחיל להבין אותה - כל יום ?
הוא רוצה שהמצב ישתנה
רגעכמעין הנובע
נתחיל באפשרות השלישית הקלהסוג'וק
אוקי- אז לגבי דברים שקשורים אליה אישיתכמעין הנובע
*אחרי* שאתם מרגישים שהיא שפכה את כל אשר על ליבה ונרגעה קצת, כאן ניתן לנסות לעזור- "אני דואג לך. אולי אפשר ש../ אולי תגידי לו ש../ ניסית ש...?" וכד'.
לאט לאט נסו בעדינות להגיע איתה לפיתרון- וגם זה תוך כדי ששוב אתם מדגישים את ההבנה וההכלה- אבל לא בצורה מוגזמת מידיי.
וגם תגמרו עם איזו מחמאה- את חשובה לי, חשןב לי שתשמחי ותודה ששיתפת אותי (כמובן, תלוי ברמה של הקשר).
וחשוב שתשימו לב מתי זו פריקה וזו ומתי זו גם בקשה לעזרה- רוב הפעמים אישהצריכה שרק יקשיבו לה, יתמכו בה, יעודדו אותה ויחמיאו, והיא תרגיש טוב יותר, וזו בעצם המטרה שלה.
השיחה היא מטרה, ואילו אצלכם היא אמצעי
(לא עברתי על הדברים שרשמתי, מקווה שמובן)
יפה. בנים - לגזור ולשמור
סוג'וק
זה כמו מסילת ישרים, העיקר זה החזרה...
תרחיב לבי
נראלי יותר מהיר לעשות תואר בפסיכולוגיה...סוג'וק
בשמחה
אם יש עוד שאלות או תהיותכמעין הנובע
אבל תתייגו כי אני לא תמיד עוקבת (או בפרטי).
תמשיכי עם שתי האפשרויות הראשונות - רגשות שליליים בקשר וכוסוג'וק
בכיף גדול. רק מה דעתכם שנמשיך עם זה בעז"ה מחר?
כמעין הנובע
תודה! טוב שבאת... [השאר כבר התייאשו, בשעה הזאת...]תרחיב לבי
את כישרון מבוזבזה-מיוחד
גם וגם...תרחיב לבי
"אני לא טובה...", "אני לא יכולה..."
"אתה לא אוהב אותי"...
לגבי דברים שמפריעים לה בך-כמעין הנובע
אז היא באה, מעבירה עליך ביקורת, אומרת שמפריע לה שאתה עושה א' ב' ג'..
אז דבר ראשון אל(!) תתפרץ לה באמצע כשהיא שופכת בפניך את מה שמציק לה. זה מעצבן אותך? תבלע ותחכה שתגמור.
תוך כדי, כמובן, תראה הקשבה (כמו שציינו קודם), ובאמת תקשיב! אין הכוונה רק להראות הקשבה אלא גם באמת להקשיב.
היא גמרה? מקסים. עכשיו, תחזור קצת אחרי הדברים שלה כדי לראות שאכן הבנת את דבריה. "אז את אומרת/ אני מבין שמפריע לך ש..".
אחרי שהיא מאשרת את הדברים כאן יש מקום לתגובה מצידך. נכון שהדבר הראשון שתרצה זה להגן על עצמך ולהחזיר, אבל אין בזה שום חכמה.
אז לפני שאתה מגיב תדגיש ותאמר "דבר ראשון, תודה רבה ששיתפת אותי והסברת. הקשר שלנו חשוב לי, ואני חס וחלילה לא רוצה לעשות דברים שיעצבנו אותך. חשוב לי שתדעי את זה". נכון שזה קשה מאוד, אבל זה הכרחי.
עכשיו, אם אתה חושב שדבריה נכונים, נכון שקשה להודות, אבל זוהי זוגיות. "אני מבין שזה מפריע לך, ובאמת לא חושב שהתנהגתי כראוי. אני מצטער. מהיום בלי נדר אשים לב לזה יותר ואתאמץ לשנות".
אם בכל זאת אחרי שהסבירה לך אתה חושב שדבריה לא נכונים, או אותה התנהגות בסיטואציה המדוברת כן הייתה מתאימה "תודה שהערת לי. באמת לא שמתי לב. אני אשתדל לשים לזה לב יותר ולשנות..לא התכוונתי להרגיז אותך" ולהסביר גם אאת הצד שלך- בעדינות ובלי לתקוף.
מקווה שרשמתי מובן..
עבודה קשה!סוג'וק
"עבודת האשה".. !?![]()
כמובן. להכיר עולם אחר ולשנות תגובות בהתאם לזאת בהחלט לא קל.כמעין הנובע

'סודות האישה' התכוונת ;)
לענ"דסוג'וק
וכמו שנכתב לעייל שבנות מודות שמחפשות כביכול על מה לכעוס..
כשאתן בפחות "דינים" - הכל אחרת!
ואת העבודה הזאת שאתן תהיו בפחות "דינים" לא בהכרח הבעל צריך לעשות בשיטה ורבלית כ"כ מקצועית.
וכשבת ככה ב"דינים", כנראה גם הבן זוג יהיה, ומעגל שלילי לפנינו.. כי גם לבנים יש צד ניקבי בתוכם.. ואז צריך לפתוח סדנת אימגו ביתית וכד' על בסיס יומיומי......... ולכן, כנראה, אמרו חז"ל "אל תרבה שיחה עם האשה"
אני לא מסכימה עם זה שבנות מחפשות על מה לכעןס.כמעין הנובע
אולי לפעמים יש שמתעצבנות על דברים קטנים ועושות מהם רעש גדול. אבל לחפש על מה לכעוס דןוקא? תמוה בעיניי.
לא במודע בהכרחסוג'וק
אשמח שתיתן לי דוגמה.כמעין הנובע
בן זוג לא יכול להיות האחראי לחוויות השליליות של בת זוגו!סוג'וק
יש כאן לא מעט אידאולוגיה פסיכולוגית מערבית שמתובלת בחוסר אמונה מערבי וחוסר נוכחות אלוהית בחיים, קדושה, יראת שמיים ועבודת המידות בצורה יחידנית
בן זוג אינו הורה או פסיכולוג
מה הכוונה??כמעין הנובע
ועוד יותר, כאשר זה ביניהם- אם לא ידברו זה עם זו איך יסתדרו הדברים ביניהם ואיך יישבו את מה שמפריע להם?
וודאי תמיכה ובוודאי אמפטיהסוג'וק
אך מזה ועד תורה פסיכולוגית מקיפה שאינה שפתו של בן ממוצא - הדרך ארוכה וקשה וכנל מתובלת בחוסר אמונה וכו' + יוצרת גישה של ישויות נפרדות שחיות ביחד וצריכות לספק סיפוקים - רגשיים ואחרים...
ובדורנו העומס ניכר מאוד- לפי דברייך יצטרכו לשבת כל ערב בערך לשעת אימגו..
האשה היא "כל כבודה בת מלך פנימה" - היא הבית, ההכלה, ההבנה
בדורנו שבנות יוצאות לעבוד וחוות עומס בחיים וכו- זו לא סיבה להפוך את הגבר להורה או פסיכולוג. זו החויה הגברית בעניין..
כשקראתי מה שעדן כתבההייזל
אוקיי, אולי בכל זאת יש כאלו שזה לא ברור להם... אבל לא מדובר כאן בתורה פסיכולוגית מקיפה, אלא בהתנהלות בינאישית נבונה. וזה כבר לפני זוגיות.
ועדן -

נו, נראה אתכן מבינות את העומס שזה יוצר בחויה הגבריתסוג'וק
הייזל- לא יכולתי לנסח את זה יותר טובה-מיוחד
עדן ניסחה את זה ממש טוב.
ממש אהבתי מה שהיא כתבה
למה מובן מאליו? בכלל לא..אנונימית1111
אז כל הספרים בזוגיות מיותרים...?תרחיב לבי
לך כאשה ברור איך מתנהלים עם אשה. ב"ה.
הגבר המצוי, כשאשתו מתלוננת - הוא מנסה למצוא פתרון.
יותר מזה, הוא מדבר רק כאמצעי למטרה (הפקת תועלת חיצונית לדיבור עצמו).
האשה [כך כתוב בספרי הזוגיות] בסך הכל רוצה לדבר, וכך היא פורקת תסכול. והיא צריכה שיקשיבו לה, ולא ינסו לפתור את הבעיות שלה. הדיבור אצלה הוא מטרה, והיא רואה בו ערך מצד עצמו.
את לא מבינה את התסכול שיכול להווצר מזה?
ואלו מעשים שבכל יום, בטח אם התלונה היא על דברים (שנראים לגבר) די פעוטים...
אתן קבלתן ט' קבין של שיחה, אנחנו לא...
בע"ה כולנו נקים בתים עם שלום ושמחה!
אמן. שיהיה בהצלחה.כמעין הנובע
(לא יודעת למה,הייזל
אלו לא ספרים בשבילךה-מיוחד
אלו ספרים לגברים
אני אישההייזל
) ולפעמים הוא רוצה שפשוט יקשיבו לו ודי.המגדר אינו רלוונטי לתבונה ולרגישות.
נו נו...תרחיב לבי
זה רק הופך את הכל ליותר מתסכל..
צריך לזכור שצריך ללמוד להקשיב ולתמוך.
לי יש בעיה, שאני שונא שמשקפים לי ושונא לדבר מילים מיותרות, ומהדר ב'דעלך סני לחברך לא תעביד' (מה ששנוי עליך...).
צריך להתרגל לזה, ולתרגל את זה...
נכון מאוד. אתה רואה שאתה יודע?מוטיבציה
נכוויתי מספיק...תרחיב לבי
ויופי, את רוב הדיון הזה קראתי בספר של ג'ון גריי, המכונה 'גברים ממאדים ונשים מנגה'.
עברתי עליו פעם וחצי, ואכן 'התועלת היוצא מזה הספר הוא החזרה עליו וההתמדה'...
בכלל אני בתקופה שמנסה להפוך שוב את אבני היסוד ה'פשוטות' כביכול..
אם לא נעמיק בעצמנו את המושגים, ונחשוב שאנחנו מבינים הכל - לאן נתקדם..?
אבל, אתה יודע -מוטיבציה
אז טוב שבאתן
תרחיב לבי
אבל ברצינות: כל ספר מוסר הוא ספק, כמו זה שצוטט לעיל לרוב...
יש לי תחושה עמומה שלגברים יותר קל עם ספרים.
מבינים את העיקרון ומתנהלים על פיו בחיים.
זה שזה מתבטא אחרת בכל קשר - זה משהו אחר...
זה קצת מבאס שאתה מנסה לחלק כל הזמן בין גברים לנשיםמוטיבציה
ונראה לי שזה גם מה שיכול מאוד לתסכל.
הכי חשוב זה המידות. אני ממש נגד הפסיכולוגיה בגרוש (סליחה) הזו של גברים הם ככה ונשים הן ככה אז כשאתה נכנס הביתה קודם תגיד ככה ולא ככה ורק אחר כך תעשה את זה ואת זה ואם היא אומרת ש-X אז תעשה Y, אבל רק אם היא אומרת!!!!1!!11
זה לא עומד במבחן המציאות וטוב שכך;
אנחנו בני אדם, נשים וגברים, בעלי דעות ורצונות ומחשבות שלא יכולים להסתכם בכללים כאלה ואחרים.
לדעתי החשוב ביותר הוא ללמוד מי הוא האדם שעומד מולך ובאמת לנסות להבין אותו ולעשות לו טוב (וכשאוהבים זה משהו שבא אוטומטי, לא משהו שנעשה בכוח או מתוך איזה שהוא מאמץ מעצבן).
אם הציפיות לא תואמות אז מדברים ומנסים שוב.
אני חושבת שלבוא עם רשימה של הוראות יכול לעשות יותר רע מטוב כי כל אחד רוצה שיתייחסו אליו כאל עולם ומלואו (והוא באמת כזה!)
כל מה שכתבתי זה ממש לענ"ד 
לא רואה בזה סתירה...כמעין הנובעאחרונה
אך לעיתים באמת אין הבנה בין 2 המינים, והידיעה המוקדמת זה על עולמו הכללי של זה מונעת וויכוחים/ מריבות/ הרגשת פגיעה מבן הזוג כשכלל לא הייתה כוונה לכך. פשוט זוהי השפה שלו, ולמין השני זה מתפרש אחרת..
אז את ככה אבל זה לא הנושאה-מיוחד
בנאדם צריך להיות פתוח וללמוד להכיר את השני. מה עושה לו טוב, מה הוא אוהב ואיך לתת לו כתף שצריך. לא להגיד קשה\בלתי אפשרי\לא יודע\ כל סיבה אחרת.
זה לא מגיע יום אחד אבל לומדים.
אכן.הייזל
בחזרה
כמעין הנובע
אוקי. אני מבינה למה אתה מתכוון אבל תסלח לי. אתה קצת צריךכמעין הנובע
הקביעה הזו שאישה היא זו שצריכה להכיל ולהבין- לא נכונה כלל. הם זוג והם צריכים להכיל ולהבין אחד את השני- האיש את האישה על ידי כך שמקשיב לה, והאישה את הבעל על ידי כך שלפעמים יש מצידו ריחוק כי ככה הוא!
ובדיוק מה שאמרת! כן, כל יום צריך לשבת ולדבר ביחד לפחות 20-30 דקות.
זה מאוד חשוב!
מה היית מעדיף? שתשפוך את כל מה שעל ליבה על איזה מישהו נחמד מהעבודה שמחייך אליה לפעמים?
קצת כן לשפוך על בעלה?..
ו..אני מחכה לראות מי הגברת כאןסוג'וק
שתבין ותכיל את העומס בחויה הגברית
את זה שבנים לא מכירים שפה כזאת
את זה שבנים חושבים אחרת, בפתרון בעיות
את זה שאין לבנים 9 קבין...
ועוד
ואולי הדרך העיקרית שבנים ילמדו את השפה הזו, זה ע"י דוגמא מתמשכת של הבנות שמכירות שפה זו ויקרינו אותה. יש לכן יעוד. קדימה לעבודה
ובנות , אולי שמתן לב שהכוכבים העיקריים שמדברים כאן בצד הגברי הם שני גרושים, שקצת מבינים מה אתן מדברות. מי יודע איפה נמצאים הרווקים בזה..
ומצד שני, כגרושים - אולי אולי חכמים מנסיון, קצת יותר מכן הרווקות
כולכן חכמות מאוד! אשריכן
מחילה מראש, כן?הייזל
(אבל לא יודעת כמה ראוי להאריך בזה בפורום רחב ופתוח כל כך.)
יכולהיות שאת צודקת, שיש תמימות מסוימת לרווקיםסוג'וק
ומצד שני - גרושים כבר היו בסרט הזה , רואים את הטוב ואת הרע ויכולים לראות משהו אחר, אולי חדש. יותר טוב. אולי יותר עליון. יותר שלם יותר קדוש ונצחי
יודעים על מלכודות הדבש האפשריות בדרך.
אין כמוךסוג'וק
לא לא לא. אולי אני בדעת יחיד כאן מהצד הנשי, אבל פשוטמוטיבציה

העצה הכי טובה היא פשוט להקשיב ולתת באמת מתוך אהבה ומתוך רצון להבין את הצד השני.
את לאהייזל
היי! יש כאן תלמידה חכמה אתי, חבר'ה!

לא, את
מוטיבציה
הלו הלוה-מיוחד
מה פתאום להתקלח ![]()
מקלחת חמימה בבוקר ממתיקה דינים. באמתסוג'וק
האמת היא..לא כ"כ מסכימה עם מה שכתבת..כמעין הנובע

נראה שכל העיסוק בזה סתם מיותר ומתסבך...מבקש אמונה
להבין את השני לגמרי אף פעם אי אפשר, וכנראה שגם לא מצפים ממנו... כי הקב"ה ברא בצורה כזאת שאי אפשר לקרוא מחשבות.
אבל אני בטוח ומאמין שאדם שיש לו מידות טובות ממילא יעשה את הדבר הנכון.
יקשיב, ינסה להבין, לא יצחק על דעה מוזרה, ינסה לעזור, יכיר תודה לאשתו על הטובות שהיא עושה לו וכו' ואז ממילא הכל יסתדר.
כמו שהייזל כתבה מקודם "כך עונים את המעוקות"?
הקב"ה לא אמר "כך עונים לאישה.. אלא כך עונים למעוקות...
אם אתה רואה אדם סובל אתה אמור לרחם עליו...
לא משנה אם זה גבר\אישה\חייזר
בקיצור... תהיה גבר כמו שנבראת... תהיי אישה כמו שנבראת..
לא צריך להיות קורא מחשבות... העיקר שיהיה לך לב רחמן
זה לא נכוןכמעין הנובע
זה שהבן אדם יהיה כולו טוב ולא ילמד קודם איך לתקשר עם בן המין השני זה לא יפתור את זה ויעזור.
לא סתם יש אלפי שיעורים וספרים בנושא בניין הבית וזוגיות. גם לרווקים ורווקות וגם לנשואים ונושואות. זה עניין חשוב ולא פשוט כלל.
אם הרבה אנשים היו לומדים זאת לפני שיתחתנו- מצב הגירושין היה פחות.
*שהתחתנוכמעין הנובע
אבל מסבכים את זה יותר מידי...מבקש אמונה
יש דברים שמשתנים בין גבר לאישה...יותר הקשבה, יותר רגש וכו'
בוא נלמד את ראשי הפרקים וזהו... ההבדל הוא סך הכל במינון, והוא לא כזה ע-נ-ק. זה לא שלאישה יש קרניים וזנב ושפה אחרת לגמרי.
פשוט להבין לאישה יש דברים שחשובים לה אפילו שלך זה נראה לא חשוב.
ומכאן תמשיך עם השכל הישר והמידות הטובות. לא לזלזל ולתת לזה מקום של כבוד.
לא צריך תואר שני בשביל שלום בית.. למה סתם להלחיץ.
כל גבר מצוי שרואה בחורה שהוא רוצה הוא יודע טוב מאד להיות נחמד אליה ולקנות אותה...אז שימשיך ככה גם אחרי החתונה.
נכון. אבל יש מצבים מתסכלים ולא מובניםכמעין הנובע
ולפי דעתי ככל שלומדים את זה יותר- אין כל פסול.
כמובן, אין צורך לסבך וחס וחלילה להיכנס או להיכנס ללחץ. ממש ממש לא.. אפילו לא חשבתי על זה בחיים עד שרשמת..
ודרך אגב, אם כבר הגבתי לך- רואים שעבדת קצת על הכתיבה שלך
הסיגנון שונה, אבל נראה שאתה מסודר עם עצמך יותר 
גם מקודם הגבת מצויין בעיניי, מהלב.. קיצר,

אשרייךמוטיבציה
אתה צודק לגמרייכמעין הנובע
וקצת עם הסבר וסבלנות הכל יהיה מצויין. הוא יבין אותה והיא אותו..
התכוונתי גם ליותר מזהסוג'וק
כל מה שבן אדם רוצה מאחרים - צריך לשאול עצמו האם הוא ככה כלפי אחרים (וכלפי עצמו)
בת שרוצה הבנה - שתבין בן
בת שרוצה התעניינות - שתתעניין
בת שרוצה מילים טובות - שתגיד אותן.
(גם אנחנו מושפעים ממילים והכלה והבנה וקבלה)
!
וודאי. אך זו עבודה בכל קשר, לאו דווקא בין אישה לגבר.כמעין הנובע
טוב... ראיתי פה סימני תסכול מכיוון הגבריםמבקש אמונה
(תתעלמי מזה שהגבתי לסתם הודעה שלך... הרגשתי את הקיר משמאל קרוב מידי)
אני בעד ללמוד... אבל אני מרגיש שעושים מזה כאילו אם לא תדע הכל על האישה אכלת אותה.
רק רציתי להוריד לחץ 
אני מאמין שפגיעה לרוב באה מזלזול, מחוסר הקשבה, וכו'
וגם אחרי כל הלימוד בלי מידות טובות מה יעזור כל הלימודים.
וגם האמת, בחיים לא נתקלתי במצב כזה שפגעתי במישהי כשבאמת ניסיתי להיות רגיש ![]()
ותודה על הפירגון... כן התחלתי קצת לעבוד על זה. 
נסלח לך..כמעין הנובע

אני גם בעד על כל מה שכתבת..פשוט כתבתי, פירטתי והארכתי כי הרגשתי שזה מה שנצרך פה..(ומקווה שבאמת זה היה מובן ובסדר. הפחיד אותי קצת להיכנס לזה..).
והיה לי עוד משהו להגיד, אבל לא זוכרת בינתיים..
ישמח ליבי- יועצת להבנת המושג "נשים". תצליחי
כמעין הנובע
נו נו, סופסוף דיבורים על השוני בפורום מעורב. קדימה בבקשהסוג'וק
תסברנה תפרטנה תדגמנה
^^ בדיוק. דיונים נצרכים יותרכמעין הנובע
זה קשה וכואב.. לא בורח מזה. אם אני שלם - מעמיק את המסקנות...בשיפוצים
צריך לזכור שבגעגוע בד"כ מה שמוצף זה הדברים החיוביים. לשליליים אנחנו פשוט פחות מתגעגעים. תנסי לחשוב על המכלול שכולל גם את הדברים שבגללם נפרדתם ושלא התאים. אם רוצה - אשמח לעזור עוד בפרטי.
וואי
את פניך אבקש
מתגעגעים למי?ארוון
כואביםשרה שרה שיר
מקסימום מדברת קצת עם חברה...
תכלס'- אין הרבה מה לעשות...
פגשתי מישהו.לגיטימי?
לא נדלקו אורות מיוחדים.
לא חשבתי שזה זה.
לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.
עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.
משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?
עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.
וזה עדיין לא השתנה.
טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.
כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.
אבל לא רע. אפילו נחמד.
ועוד דייט.
ועוד אחד.
וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.
פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.
עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.
ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.
מה אני באה להגיד לכם?
לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.
כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים.
האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.
מה עוד?
תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.
ובשולי הדברים,
אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.
ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..
מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.
(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).
..שפלות רוח
המון מזל טוב אם הבנתי נכון
ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.
קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.
תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.
מזל טוב🎉🎊
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb
תזרוק אתה את השכל מהחלון
ויהיו כאלה שישתמשו בשכל
מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)
ככה הקב"ה ברא בעולמו
למה?
תזרוק ת'שכל ;)
..שפלות רוח
אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.
השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.
גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.
ובנימה אופטימית זו
וכו'
צודק, זה המקום שלךadvfbאחרונה
לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb
תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.
בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)
הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ
מזל טוב גדול
שתזכו להקים בית נאמן בישראל
מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה
מזל טוב!!חדשכאן
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד
מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה
בהערכה גדולה!
התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה
מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
וואי מזל טוב..דג כחול
ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..
האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..
אז נשארו רק השטויות.
משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...
משהו שולי × 2
אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)
בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁
וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות
מזל טוב ענקי!
שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️
איזה טוב ה' ❤️🏠🩷
משהו שרציתי לשתףמאותרת
היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -
רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.
ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?
לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.
לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.
זה הטקסט שהתפרסם היום:
בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:
יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.
ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.
וואלה, לא יודע.
העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.
אז זהו, שלא.
אבל ממש ממש לא.
לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:
מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.
מדובר במנגנון ביולוגי טהור:
חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.
אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:
כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:
1.תסתכל במראה.
צעד ראשון ובסיסי.
רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.
אז מה אתה אומר?
אתה אוהב את מה שאתה רואה?
פחות?
השיער מסודר?
כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.
כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.
אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.
2. איך הריח שלך?
עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.
אל תנחש, תבדוק.
תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.
כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:
'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.
כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.
ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.
בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.
3. אם יש ספק – אין ספק.
תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.
בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.
זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.
פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.
4.שים דיאודורנט.
חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.
כיפה יש לך?
גם ציצית?
אחלה.
תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.
5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.
גלינג גילינג.
אנחנו בישראל.
לא שבדיה.
לא קנדה.
ישראל.
ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.
אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:
תיכנס לשירותים.
תחליף חולצה.
תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.
6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.
מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.
אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.
7. עיקרון ההדדיות.
תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.
אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.
'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.
8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.
אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.
לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.
9. המסר שמאחורי הלבוש.
תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:
'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.
10.זהירות, 'מביכים'.
כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).
קיצר, בחורים!
הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.
או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:
"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."
כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.
(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)
וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח
לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?
ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?
למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?
איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏
במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחולאחרונה
בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?
גבריםכְּקֶדֶם
אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט
צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי
בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב?
נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחולאחרונה
אני אמנם לא מיישיר מבט
אבל אני שם לב שאני חריג בזה..
שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.
לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי
אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר
במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)
על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)
מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?
שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות
יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות
למי אתה מכוון את השאלה?
לחרדים?
לחרד"לים?
למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?
למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?
בציבור הדתי לאומי תורנישפוי
(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)
אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה.
משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.
על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.
משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות).
לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא
אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת
זה אחרת וזה מקובל.
בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb
גם אחרי החתונה ;)
מממ חיצוניות לקראת אירוסין
פנימיות כשהולך טוב
..שפלות רוח
זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו
...אני:)))))אחרונה
חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת
חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית
חברה הכי טובה שלי מתחתנת
ואני כבר לא יכולה
אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..
אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה
עד כמה הקשר ישתנה
האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?
אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??
האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי?
איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין
מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44
אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת
שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן
זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן
זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת
היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים
ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים
תצאו לדייטים גם אתן
אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה
אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה
נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה
וכמה שהוא אוהב אותה
הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת
יש לו חסרונות שהם יתרונות גם
חח
קיצר אל תלחצי תשארי את
תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם
היא לא תוותר עלייך
אני אומרת לך מנסיון.
כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן
אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה
קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה
ותמיד תשארי לצידה
תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו
אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן
אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח
ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.
תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים
זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה
תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן
ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת
וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy
כי זה היה חשוב לי.
שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊
ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.
וכנל גם עליהם
אני לא היחידה שמבקשת את הקשר
הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה
לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה
שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה
תודה לה' עליהן
למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy
ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.
הרווקות כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה
כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח
זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר
עוד שאלה בענייןחדווית
תודה על התשובה שלך,
כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.
אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה
אבל איך עוברים את ההר הזה?
אני צריכה כלים.
אז ככהShandy
כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה
למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..
אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה
הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.
אז זה עזר לי מעט
הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ
שאלתי לשלומם
התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת
וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)
מה עוד ?
יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי
וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק
אז חזרתי לקרוא מלא
לטייל לבדי בים
לעשות איפוס בחדר
להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז
ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת
אל תוותרתי
אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל
באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה
תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי
העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה
והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר
ותאמר שהיית חסרה לה
אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון
וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות
) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)
אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום
אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון
יש עוד שאלה או משהו
לא יודעת אם נגעתי בהכל
אבלזה בערך
וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי
אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי
אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰
וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע
ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה
חברות כמוך זה מתנהרקאני
ומצטרפת לכל מילה שאמרת
דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה
יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין
ממש כמו שתיארת
וזו מתנה ענקית
כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי
גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן
אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה
תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1
ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.
לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה
ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.
אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..
לדעתי חבל לוותר מראש.
לרוב הצורך הוא הדדי.
>>ברוקולי
זה לא כיף,
תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים.
בחיים יש כל מיני שינויים
החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל.
תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון.
זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה.
רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר..
ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה
ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב
לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי
אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי
תשמחי במה שיש לך
את בריאה? תודי על זה
את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .
גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה
את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן
כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה
זה לא הקנאהחדווית
זה לא שאני מקנאה,
תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה
העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד
פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)
הבנת?
ואני לא באמת יעזוב
רק השאלה איך להתמודד
קשר אמור להיות הדדיהפי
הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .
נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח
דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר
..
תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..
להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..
עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר
האם זה מאכזב? כן
האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא
מובן כל כךלא יודעתת
לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..
זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,
אבל קודם כל טוב שאת מודעת..
מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.
וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.
בהצלחה!
תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb
נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?
נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?
נכוןחדווית
כן, זה באמת פחות הקנאה
זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה
ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...
הרבה תפילותadvfb
אין יותר מדי מה להגיד לך..
בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.
מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.
נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
..Shandy
.. יש לך שם יפהה🥰
ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60
יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.
מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
לא אמרתי חחזיויק
כןShandy
חינוך.
אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח
חשבתי על זה רגע
ולא חסר
יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.
נכון אבלזיויק
אילת השחר
תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.
בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים... 
חשבתי שם אמיתיזיויק
...אילת השחר
נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.
אני לא מהנדירים האלו (:
😀זיויקאחרונה
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק
כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..
תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.
כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30. הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..
ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..
לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?
תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))
יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.
כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb
אחרת באמת חבל בשביל שניכם.
להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.
אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.
ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.
לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.
כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.
נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.
מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.
צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.
ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.
תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים
אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד
ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.
נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30
לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר
פחד שחולף ברגע שקופצים
כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק
כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.
אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..
(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..).
אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy
כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר
בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב
לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...
אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה
מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת
מי אמר שהיא בככל גם כזאת
אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא
אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה
אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה
וחטץ מזה בכללי
מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול
יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות
וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו
אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך
לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות
אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק
ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך
נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו
אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט
בורא עולם שלא יצא חס וחלילה שפגעתי בה בכלל זה
וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי
מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??
מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...
אם זה לא קשור אז מחילה...
תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*אחרונה
שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.
אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.
(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)
נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.
אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.
וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט
וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך
..שפלות רוח
אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).
זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..
בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.
לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.
בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.
מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.
ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך
מלא בהצלחה דוד🙏
אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב
איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?
נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.
זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת! תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.
אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.
לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.
אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).
בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )
ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!
איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy
יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל
מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂
קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו
יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.
יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.
אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה
הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.
הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...
איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו
הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים
אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...
לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד
איך אפשר לעודד לרצות את זה.
ו
תראהכל היופי
לרוב כשקשה, מקטרים.
וכשטוב שותקים.
כי זה פחות מעניין, או כי לא לעורר קנאה, או כי זה פרטי וכו' וכו'.
אז אני יכולה לספר כמה טוב יש לי בזוגיות, כמה היחד עוזר ומשמח ומחזק ברגעי משבר קטנים וגדולים, וכמה החברות נותנת לי וגם לא מעט רגעים של כיף גדול.
אבל אני חושבת שמעבר לאמירות, כדאי גם לחוות קצת, אם רק ראית לנגד עיניך מודל שלילי בטח שזה לא עושה חשק.
תלישותאמה לעם קדוש
לקח לי זמן להבין
להפנים
שוב
שאפשר להיות בין אנשים
ועדיין להיות בודדה.
לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-
אני לא פה ולא שם
כבר לא בחברת הצעירים הסוערים
ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות
ויודעת
אני מוקפת אהבה
באמת.
משפחה
חברות
לימודים
ועדיין
אתה, איפה אתה?
מחכה לך בסוף כל יום
כשהחושך יורד
וכולם מתכנסים איש אל ביתו.
מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.
מחכה לחגים של יחד
לשבתות של נחת.
בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.
מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,
ככה.
בדיוק כמו שאני.
מחכה לך
אולי היום תדפוק על מפתני?