מה שבטוח - או שלא... (ביטוח מקיף מול צד ג')ימ''ל

בשנה הראשונה שקניתי רכב עשיתי ביטוח רכב מקיף כמקובל בלי לחשוב, בשנה השנייה חידשתי על אוטומט. אבל בשנה השלישית, אחרי מעט מחשבה ובירור עשיתי רק ביטוח צד ג' ולא מקיף.

ההיגיון מאחורי החלטה (שמסתבר שאינה טריוויאלית בכלל) הוא שבעצם כל מה שנותנת התוספת של הביטוח המקיף על צד ג' זה כיסוי נזק עצמי או גניבה וכדו' כדי למנוע את אבדן ערך הרכב במקרה שכזה. אלא מה? שהסכום שמשלמים לחברת הביטוח על ההפרש בין עלות הביטוח המקיף לביטוח צד ג' בד"כ דומה לתשלום חודשי/שנתי בפריסה זהה של עלות הרכב עצמו (פחות או יותר. כמובן יש שינויים קלים לפי סוג הרכב, העיסקה שהשגת וכו'. כמובן, הכל מתבסס על ההסתברות שלבנאדם לא הולך רכב כל 3-4 שנים, במידה שיש סבירות גבוהה יותר לאבדן כמו עבר בעייתי, חוסר ניסיון או רכב ישן התמונה משתנה ובהתאם לכך גם גובה התשלום על הביטוח עצמו). במילים אחרות - אתה משלם לחברת הביטוח על הרכב שכבר שלך בשביל שאולי הם יחזירו לך את הכסף (במקרה של אבדן). לכן, המסקנה המתבקשת היא לחסוך את ההוצאה המיותרת הזאת ורק במקרה שח"ו באמת הולך הרכב להתחיל את התשלומים בקניית רכב חדש אמיתי במקום אותם תשלומים שהיית משלם על רכב פיקטיבי בתשלומים על ביטוח מקיף.

ההיגיון אמנם הגיוני וגם מאד חסכוני, אבל החיסרון שלו הוא שהוא לא נותן תחושת ביטחון - וזה בדיוק היתרון של הביטוח. על זה אנשים מוכנים לשלם, רוב תעשיית הביטוחים בנויה על פחדים מהלא נודע מחד והרצון לתחושת ביטחון מאידך. לכן אשתי לא השתכנעה מההסבר שלי - היא פשוט לא הייתה רגועה. "מה יהיה אם ילך לנו הרכב?" היא שאלה. אז ויתרתי, אמרתי "בסדר, נשלם על ביטוח מקיף. אבל לא לחברת הביטוח - לסוכנות רכב. פשוט נקנה רכב נוסף - אמיתי - בתשלום זהה לעלות דמי הביטוח (בלי לעשות לו טסט וביטוח כמובן) ואם ח"ו ילך לנו הרכב אז כבר יהיה לנו עוד רכב מוכן בצד, ככה אנחנו יכולים להישאר רגועים ומוכנים לכל מקרה". כמובן שזה מגוחך, אבל מבהיר וממחיש את הנקודה הנ"ל - הצורך בביטוח מקיף הוא פסיכולוגי ותו לא.

 

אשמח לשמוע את דעתכם, בעיקר אם אתם חושבים שטעיתי (בין בנתונים ובין במסקנות).

הגיוני לגמרי.dora


קו מחשבה יפהה-מיוחד
שאלה ראשונה כמה הרכב עולה?
ולמה לשלם רכב לסוכנות רכב? תשאיר את הכסף אצלך ואם תצטרך אז תשלם לסוכנות הרכב.
מסקנה יפה.גב'
אבל, דורשת יכולת משמעת עצמית בכסף.
לא הבנתי איך ההפרש בין צד ג למקיף זה תשלום על רכבאיש השקים
ההפרש הוא כ 1000 שקלים לשנה! במקרי קיצון 2000 נגיד..

רכב עולה 180 שקל לחודש?
הסברימ''ל

א. לרכב שלי לדוגמה ההפרש הוא כמעט 2000 (ראה תמונות מצורפות). הרכב שלי לא יקר בכלל (פחות מ-20,000), ברכבים יקרים יותר ההפרש מזנק כמובן בהתאם למחירו.

 

ב. כן, רכב עולה הרבה הרבה פחות מ-180 לחודש בפריסה השווה לסיכון הביטוחי (כמה אנשים שאתה מכיר קיבלו פעם אחת בחיים פיצוי על רכב מהביטוח המקיף). לפי הנתון הנ"ל רק אם נניח שאתה נהג נוראי שעושה טוטל-לוסט באשמתו כל 15 שנה (3-4 פעמים בחיים) אז יוצא שאתה לא מפסיד מהביטוח, ועדיין משתלם לך לא לעשות אותו מראש.

 

 

דוגמה צד ג' - 20160302162017.png

 

דוגמה מקיף - 20160302162042.png

מסכים? לא מסכים?ימ''ל
החשבון לא מספיק מפורטאיש השקים
רכב פשוט עולה כ 20 אלף. ההפרש בין הביטוחים נגיד 1200 שזה מוגזם קצת

אצלי ביטוח מקיף עולה כ 2200 בשנה כשהרכב עולה 50 אלף

כלומר צריך כ 8 או 9 שנים כדי לכסות את הרכב.

באופן כללי ברור שחברת הביטוח מרוויחה בסופו של דבר מהעסקה הרעיון שאם את משקיעה ברכב סכום גבוה למקרה שהסטטיסטיקה תפגע בך תוכלי לקנות אותו מחדש.
לכן אם מדובר ברכב זול שלא מתמוטטים אם נגנב לא הייתי עושה מקיף אבל על רכב יקר כן.

אגב עכשיו קיבלנו כ 40000 ש"ח על רכב שעשה תאונה ( תיקון פלוס ירידת ערך )
נראה לך שהביטוח משתלם?ימ''ל

א. לגבי הנתונים - ראית את הקבצים שצירפתי?

 

ב. לפי החשבון שלך "כלומר צריך כ 8 או 9 שנים כדי לכסות את הרכב" - אם כל 5 שנים אתה עושה טוטל-לוסט אז אני מסכים שכדאי לעשות מקיף.

 

ג. ברכב יקר מחיר הביטוח עולה בהתאם לערך הרכב כך שהחשבון יוצא אותו החשבון.

 

נ.ב. אני גבר.

אני קורא שוב את ההודעה שלי והיא לא מובנת..איש השקים
אכתוב שוב:

ברכב שעולה 20 אלף אני מעריך את ההפרש בין הביטוחים ב1000 שקל גג 1500 במקרה קיצוני..

כלומר כ 100 שקל בחודש לאחר כ16 שנה מכסים את עלות הרכב במקרה של טוטאלוס.

במקרה של רכב (כמו שלי.. ) שעולה 50 אלף ההפרש הוא כ 1200 בין צד ג למקיף כ וקח עשרות שנים כדי לכסות את כל הרכב.

אבל ביטוח מכסה גם נזקים שאינם טוטאלוס והם גם עולים הרבה כסף.

אם לחברות ביטוח לא היה שווה הן לא היו קיימות.. כלומר הרווח שלהם מהפרמייה גדול מהתשלומים למבוטחים. זה בסטטיסטיקה לכלל האוכלוסייה אבל ליחיד אם מקרה התאונה יקרה לו הוא יפסיד בגדול.
לרכב זול לא הייתי עושה ביטוח מקיף כי גם אם יקרה מקרה ביטוח אוכל לקנות חדש אבל לרכב יקר יותר הנזק של התאונה גדול מהפרמיה שאשלם
הנתון שנתתי 9 שנים הוא שגוי כי הוא לא מתייחס להפרש בין מקיף לצד ג אלא לשניהם יחד.

המחירים ששמת קישורים אליהם קצת גבוהים נראה לי בכל מקרה גם בחישוב שלהם מדובר בעשרות שנים..
תשובהימ''לאחרונה

נראה שעיקר אי ההסכמה בנינו היא בנתונים. לא מזמן עשיתי בדיקה ב- WOBI לגבי כמה סוגי רכבים (החל מהרכב שלי בתמונות שהבאתי עד אאודי A6 החדשה שבה ההפרש הוא כ17,000 ש"ח לשנה) ולפי מה שראיתי מהנתונים שם ההפרש בין הביטוחים צד ג' ומקיף הוא כזה שמכסה רכב כל 10-20 שנה.

 

"אבל ביטוח מכסה גם נזקים שאינם טוטאלוס והם גם עולים הרבה כסף" - אם אני מוכן להסתכן בטוטל-לוסט כדי לחסוך את הביטוח ק"ו שאני מוכן להסתכן בפחות מזה (ואם זה גם יגרום לי להיזהר יותר בנהיגה - עוד רווח על הדרך).

 

"לרכב יקר יותר הנזק של התאונה גדול מהפרמיה שאשלם" - כמו שכתבתי המחיר של הפרמיה הוא יחסי למכיר הרכב לכן החשבון הוא אותו חשבון, נכון שהסיכון יותר גדול אבל מצד שני המחיר של לא לקחת אותו הוא גדול יותר. מי שיכול להרשות לעצמו פרמיה של 20K בחודש יוכל לקנות רכב חדש בכזה מחיר בפריסה רחבה כמו התשלום על הביטוח. לכן בשורה התחתונה אין בעצם הבדל בין רכב יקר לרכב זול.

 

"הנתון שנתתי 9 שנים הוא שגוי כי הוא לא מתייחס להפרש בין מקיף לצד ג אלא לשניהם יחד" - זו באמת שאלה טובה אם כדאי בכלל לעשות ביטוח מעבר לחובה כי כמו שאני יכול לשלם על נזק שלי בדיעבד אני יכול גם לשלם על נזק שגרמתי לאחרים וחבל לשלם מראש על שמא יקרה המקרה (וגם ככה הביטוח דורש השתתפות עצמית ישירה ואח"כ גם עקיפה דרך הפרמיה כך שנזקים של מעל +2,000 ש"ח בעצם לא מבוטחים). ההבדל הוא שיש רכבים שאני לא אעמוד בהוצאות של הנזק במקרה של תאונה. אז גם אם סטטיסטית לא משתלם לבטח צד ג' הסיכון הגדול מדי אולי מצדיק עשיית ביטוח כזה.

אם ילך הרכב אפשר להוציא כסף מהבנק ולקנות חדשמשה
ביטוח זה עסקה שתמיד מפסידים בה, ולכן מבטחים רק נגד נזק שאי אפשר לעמוד בו (למשל נזק גוף, מחלה קשה עם תרופות יקרות וכו'.

בכל מקרה אחר עדיף לשאת בסיכון לבד.
('אגד' למשל לא מבטחת את האוטובוסים שלה בכלל מעבר לחובה. אם יש נזק הם משלמים)
מסכים, צד ג אני מבטח כדי לא למשכן את עצמי אם הרגתי איזו BMWימ''ל


השקעה בנדלן מול מחיר למשתכןכלביא ישאג

שלום לכולם!

עד עכשיו רק קורא פה, והשם משתמש הוא מלפני כמה שנים טובות..


יש לי התלבטות, אני יכול לקנות בית בשוק החופשי, שכרגע עולה 1.39 מליון ובשנים הקרובות יהיה בו פינוי בינוי יחסית בודאות. אחרי הפינוי בינוי הבית יהיה שווה לפחות 2.2-2.4 (במחירי שוק פסימיים של היום, בלי עליית ערך)

מה אתם אומרים, להמשיך לחכות למחיר למשתכן? אני מילואימניק, מה שמגביר מאוד את אחוזי הזכיייה! (1-5)

פרה פרהאריק מהדרום
1. קודם כל מה הכוונה "בוודאות" פינוי בינוי זה משהו שקורה לאט לאט וגורר סחבת מצד היזם ומצד הרשויות המקומיות, האם יש יזם? יש עורך דין? יש אישור של העיריה? יש המון דברים עד שנתינת המפתח המיוחלת לדירה החדשה תתבצע, בינתיים בהחלט יתכן שבזמן שאתה ממתין השקעה בS&P500 תניב לך הרבה יותר.

2. הערכות פסימיות של מי? של מי שיש להם קשר ואינטרסים שסיפרו לך על ההערכות הפסימיות הללו? מי זה המעריכים? שמאי מקרקעין פרטי לא קשור לפרויקט ששילמת לו שנתן לך הערכה לבניין שיבנה עוד עשור נניח? כולל הערכה של שוק הדיור של כלכלן עוד עשור? זה מאוד מסובך לחשב את זה.


3. אאל"ט המקסימום שניתן לקבל בפרויקט דירה בהנחה הוא 200 אלף שקל הנחה כיום, ואתה גם לא זכית בזה כרגע אז אין שום "ודאות" כך שנראה שיש יתרון ברור לפי דבריך לעסקה הראשונה אם אכן יש ודאות ואכן ההערכות נכונות.


4. כל בניין ישן בלי ממ"ד ובלי תקן לרעידת אדמה מכריז על עצמו כמועמד לפינוי בינוי, אני הייתי במקומך סקפטי מאוד ביחס למי שמנסה למכור לי דירה כזאת, אם יש לו כזאת השקעה פסיבית טובה למה הוא מוכר?


בהצלחה

...ברגוע

ההנחה של דירה בהנחה היא עד חצי מיליון או עד 25%, הנמוך מביניהם

מעולה שתיקנת אותיאריק מהדרום
אז עדיין שווה לך העיסקה בפינוי בינוי עם הודאות אכן נכונה וההערכות אכן מדוייקות.

יחד עם זאת יש להעריך מתי תקבל את המפתח בשתי העסקאות הללו בהנחה שאכן תזכה בדירה בהנחה ובהנחה שאכן יתבצע פינוי בינוי.


אגב זוכי ההגרלות הללו בעבר של הדירות המסובסדות על חשבון משלם המיסים התלוננו בעבר על איכות בניה מאוד מאוד נמוכה, אני לא יודע אם זה נכון גם להיום.

לא נשמע לי הגיוניעדיין טרייה

שדירה שעתידה לעבור פינוי בינוי בשנים הקרובות מתומחרת כל כך נמוך ביחס לשווי בסוף הפינוי בינוי. אלא אם כן הכוונה בשנים הקרובות זה לקבל דירה עוד 15 שנה פלוס...

תודה רבה על התגובות!כלביא ישאגאחרונה

דבר ראשון הערכת שווי שוק פאסימית, זה לפי ערך שוק של הדירה שבהסכם שחתום מול הקבלן, היום ממש באותו איזור. אני לא מהבונים על עליית ערך.

תודה רבה לכולם על ההערות המחכימות

ממה שראיתי, דירת מחיר למשתכן יש בה מינימום הנחה, אבל היא מגיעה לעיתים קרובות להנחה של מליון שח ויותר.. (נכון שכשיש גם עליית ערך) אפשר להסתכל על טבלאות של המחירים החזויים וממש לפתוח ביד 2 דירות חדשות מקבלן באותו מטרז ולראות..

יש היום שוק של קונים, וזה בשילוב עם השבחה, יוצר הזדמנויות מאוד טובות בחלק מהערים

אבל כן כמו שציינתם, גם פינוי בינוי אחרי חתימה ואישורי תב"ע, עדיין יכול להתעכב, יכול גם לא לקרות בסוף בגלל "חוסר רווחיות" ליזם ובאופן כללי זה ודאי הרבה פחות מדירה חדשה מקבלן (מחיר למשתכן)

להתחיל להשקיעצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ו 0:56

אני בחור בן 28 אחרי הסדר וארבע שנות לימודי חשבונאות.

רווק.

עד שבע"ה אתחתן או עד שאחליט לשכור דירה אני לעת עתה כמעט ללא הוצאות  (גר עם הוריי)

אני מתמחה בראית חשבון - משכורת צנועה של כ7.5-8.5 נטו.

וישלי כk100 שח בעוש.


 

מעולם לא השקעתי. (לא, אין הכרח שידע בחשבונאות שווה ידע בהשקעות).

אני מניח שזה שילוב של חוסר ידע (שעדיין קיים).

תהיות אם יש לי מספיק כסף להשקיע.

ומעל הכל החשש/הפחד מלעשות טעות, החלטה לא חכמה, לפצל לא נכון את ההשקעות וכו..


 

רוצה שזה ישתנה ושהכסף יושקע ולא ישחק עוד בבנק..


 

עצות?


 

תודה.

כמה יש לך בעו"ש?ברגוע
תיקנתי. תודה.צע
יותר הגיוני..ברגוע

בהחלט יש לך מספיק כסף להשקיע

 

ממליץ על השרשור הזה: מדריך: איך להשקיע כסף? - נשואים טריים

ובנוסף אתה יכול לקרוא הרבה בבלוג של "הסולידית" או "השקעות לעצלנים" (אולי שווה אפילו לקנות את הספר או לשאול מספרייה)

 

 

תתחיל בלהכניס לקרן כספיתמרגול
עד שתחליט איפה להשקיע. אתה יכול בתוך חשבון הבנק שלך, זה משהו שלמיטב ידיעתי בלי דמי ניהול אז זה לא קריטי.

באופן כללי מאוד, צריך להבדיל בין השקעה לטווח ארוך לבין השקעה לטווח קצר (נניח בשנה שנתיים הקרובות).


דבר נוסף- ככל ויש לך קרנות פטורות ממס רווחי הון, כדאי שתפקיד אליהן את המקסימום האפשרי שיהיה פטור ממס (לאורך שנים, בזכות הריבית דריבית, רוב הסכום יהיה רווח, ועליו משלמים מס רווחי הון של 25%. בקרנות שפטורות מכך- לא תצטרך לשלם אותו)

איך אתה באנגלית?אריק מהדרום
לא טוב בכלל..צע
אני משקיע לפי תכנית 7 הצעדים של דייב רמזיאריק מהדרום
The Total Money Makeover מאת דייב רמזי - סיכום ותובנות | חתול פיננסי

אני יודע שגם עמותת פעמונים לקחה חלק מהתוכנית שלו.


מה שטוב בה שיש תוכנית מאוד ברורה איך לבנות הון ולהגיע לעצמאות כלכלית ואתה יכול לראות בדיוק איפה אתה נמצא על פי התוכנית.


הוא תורגם ממש לאחרונה לעברית כאשר אני איזה 10 שנים לא מבין למה לא מתרגמים את הספר הזה לעברית בעוד שאת אבא עשיר אבא עני כבר תרגמו לפני עשורים.


מייקאובר טוטאלי / דייב רמזי | תולעת ספרים


בכל מקרה יש מלא חומר, תוכנית רדיו, פודקאסט וכו של דייב רמזי והוא מעולה, הוא נחשב לאחד הגורואים הגדולים בארהב של כסף לצד רוברט קיואסקי שאומר לעשות בדיוק ההפך ושניהם יודעים להפוך לעשירים בדרכם שלהם יש להם פשוט הגדרה הפוכה של מה זה להיות עשיר.


השקעה זה בהגדרה סיכוןמשה

כלומר אתה עלול להפסיד על הנייר. ואפילו הרבה. כל השווקים היום בשיא ותמיד יש סיכון לירידה.


אחרי שאמרתי את זה, שב תקרא את הסולידית על השקעות, ואחר כך תשקיע סכום קטן בשביל להרגיש איך זה. אני כמובן לא אמליץ במה כי אין לי רשיון מתאים.

אה כןמשה
כדאי,להתחיל מאג''ח. זה פשוט להלוות כסף למישהו וזה עם סיכון יחסית נמוך אם תיקח משהו מתאים. ושוב לא אמליץ על נייר ספציפי.
קרן ביטחון ולעוף למדדיםכלביא ישאגאחרונה

אח יקר בלי להמליץ

אין הרבה מה לדעת בשביל להשקיע בצורה שתיקח את המשפחה שלך למקום אחר עוד לפני שהתחתנת

הייתי שואל את עצמי:

המימון לחתונה הוא ממני או מהמשפחה?

משאיר קרן ביטחון , קרן כספית, עם שולי ביטחון שיתנו לך לישון בלילה, גם כשהמניות שלך ירדו בחמישים אחוז. הכל עובר.

אחרי זה, תשים על אחד מהצדדים הרחבים המרכזיים, לא כל כך משנה איזה מדד, (סנפ, תא,שווקים מתעוררים, עולמי), יש ניואנסים. השאלה המרכזית היא , איזה שוק אני מאמין בו לטווח ארוך? איזה שוק בפיזור גדול יגרום לי לישון בלילה ברוגע, וגם אם הכל יקרוס אני לא אמכור?

אחרי שהגעת אליו. משאיר בקרן הכספית כמה שאתה צריך לבלתמים/ הוצאות חתונה

וכל שקל פנוי מעיף למדדים שיתחיל לעבוד בשבילך!

הרווח הוא של מיליונים למי שישקיע בעקביות ויחכה עשרות שנים. כי שוב, השוק תנודתי. צריך להשקיע בשוק שאני מאמין בו שבטווח של שנים רבות הוא יעלה.

ודבר ראשון, זה לפתוח מחשבון ריבית דריבית, ולראות איך זה נראה בטווח רחוק בתשואה של שווקים רחבים (9,10,12 כל אחד יגיד לך משהו אחר, זה תלוי גם בדיבידנדים מה אתה עושה איתם)

הזמן הנכון הוא אתמול אחי!

אבל הכי חשוב, לשים בקרן הביטחון מספיק כדי שתישן בלילה הכי טוב שיש גם כשיבואו ירידות זמניות של 50 אחוז 

אם היהודים מפילים את הכלכלה העולמיתאריק מהדרום

והגויים שונאים אותם בגלל זה,

זה נחשב אנטישמיות?

אנטישמיות?alogelאחרונה

זה רק עוד קונספירציה

 

קוסמטיקה קוריאנית

 

למכור קרח לאסקימואיםאריק מהדרום
ישנו ביטוי על אנשי מכירות שאומרים עליהם שהם "יכולים למכור קרח לאסקימואים" כביטוי לכושר מכירות טובים.

אני תהיתי למה ללכת עד הקוטב הצפוני של כדור הארץ בעוד שאנשים בכל העולם קונים בקבוקי מים מינרליים.


כלומר עד כמה ההגחכה והאבסורד נובע דווקא למצב הצבירה של הקרח שאמור להיות כביכול כל כך מוצלח.


ולא תגידו מדינות כמו הודו, מקסיקו ומצרים שם המים מזוהמים, סתם מדינות מערביות מוכרות מים, אני זוכר קניתי חצי ליטר מים בשלושה יורו לרגלי מגדל אייפל, סתם מלכודת תיירים אבל לא היה לי מקום אחר להשקות את צמאוני, יכלתי להרחיק כמה מטרים משם ולקנות כנראה בפחות.


ועדיין מקומות שמוכרים 8 אגורות לקוב מים מוכרים בקבוקי מים "מינרליים" כי מה חסר לך מינרלים? מה דעתך לקנות בננה או יוגורט?


וזה לא שאני לא קונה זה פשוט אני מסתובב הרבה בבאר שבע ופתאום מרגיש צמא אבל האם זה מצדיק את הפער של 7 שקלים לחצי ליטר לעומת 8 אגורות לקוב שרק יחכה לי אם אדחה סיפוקים.


ולאור זאת אם יגידו לי שבקוטב הצפוני יש תחנות דלק שמוכרות שקיות קרח, זה לא יפתיע אותי מאוד

זה נכון.משה
אנשים קונים מים מינרליםנפשי תערוג

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז


בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)


האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

מה לא כלכליoo

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא


התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)


לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

אין לזה הרבה סיבות הגיוניותלומדת כעת

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה


הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

שמעתי פעם שהפרסומות שהכי משקיעים בהם בטלוויזיהלומדת כעת
הם מים מינרלים. החברות האלו צריכות לעבוד מאוד קשה כדי להסביר לאנשים מה הנקודת בידול שלהם לעומת המתחרים. ולמה לשלם כזה הרבה על מים במקום פשוט לפתוח את הברז.

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

יש כמה סיבות לקנות מים מינרליםשוקולד לבן

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.


2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)


3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

זה יותר טעיםרקאני

ואם אני בחוץ ואני צמאה אני לא אלך לחפש ברז

שווה לי להוציא 8-10 ש"ח מידי פעם כדי להרוות את צמאוני

במקרה השבוע היתה נזילת מים בבניין שלנונפשי תערוג

בניין בן סביב 40 שנים.

הצינורות בתוך הבניין לא נראים כמו משהו שרצוי לשתות ממנו.

כך שגם אם הצינורות של הרשת העירונית תקינים, מהמונה הראשי זה אך ורק באחריות בעלי הדירות.

ויש סיכוי לא נמוך. כמו אצלנו. שבניין מתוחזק יחסית. הצנרת שלו רקובה לגמרי.

אחרי שראיתי את מה שיצא משם. אני שמח שיש לי בר מים עם סינון בבית.


מצרף צילום של פנים הצינור.

מה אתה רוצה זה ברזל סידן ומינרליםחתול זמניאחרונה
מישהו מכיר את הקורס של דניאל דמאריאורנית
למסחר בשוק ההון וקריפטו?
כן, הוא מוכר פנטזיותנקדימוןאחרונה
מי שרוצה לדעת לסחור בשוק ההון צריך ללכת לכל הפחות למכללות מוכרות שבהם לומדים במשך שנה אינטנסיבית את התחום.


היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.


אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

קניית דירהסוף טוב
אשמח אם תכתבו כל מה שאתם יודעים על התהליך...


חושבים על זה וממש לא יודעים מה ואיך..

מדריך של ליאור שפירא:ברגוע
שאלה מאוד מאוד כלליתJochaSchwartz

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

 

מה זה התהליך? איפה אתה נמצא בתהליך?אריק מהדרום
יש לך הון עצמי? יש דירה שאתה מעוניין בה? יש לך יועץ משכנתאות? יש עו"ד? איפה אתה בתהליך?
עונה..סוף טוב

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

יש לי המלצות על שני יועצי משכנתאותאריק מהדרום
בפרטי
תודה רבה!!סוף טוב
למגורים? השקעה?מרגול

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)


ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

יועץ משכנתאותJochaSchwartzאחרונה
אני יועץ משכנתאות, מוזמן בשמחה לשיחה
שר אוצר נעל ביתאריק מהדרום
האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה? האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה?
קראת את הכתבה?ברגוע

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

לא הבנתי למה הטבות המס לפנסיה לא משיג את מטרתו?ארץ השוקולדאחרונה

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?


זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פ

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

שאלת המשךניק זמניק

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

 

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

אין הבדל משמעותי ביניהן.אריק מהדרום
👍ניק זמניק

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אם את הולכת לפי המחמיריםאריק מהדרום

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

לשים לב שזה קרן שיקלית ולא דולרית (בקישור ששלחתעדיין טרייה

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

תודה רבה לכולם על המענה והפרוטניק זמניקאחרונה
עזרתם לי ממש להוריד את הדברים למעשה.


אנשים טובים יש פה בפורומים.

אולי יעניין אותך