האם לדעתכם עבדות היא דבר מוסרי?לשם שבו ואחלמה
אתה מתלבט אם לקנות עבד?....ד.
[עי' באיגרות הראיה חלק א, האיגרות לר"מ זיידל. יש שם הסבר יסודי בענין]
על פי תורה - בוודאימושיקו
בדיוק כמו להרוג מישהו באחת מד' מיתות בי"ד
הצד השווה בהם שזה לא תקף כיום
בפרשה האחרונה זה דווקא דבר מוסרי וחינוכי ביותר+mp8
האם אתה בעצמך לא עבד?אריק מהדרום
עבד לפי התורה הוא חלום לעומת העבדות שלנו..מודדת כובעים
קנה עבד - קנה אדון לעצמו..מושיקו
עבדות זו כותרת...תרחיב לבי
תנאי העבדות של התורה הם די מגבילים את האדון, והחיים של העבד די תותים
(בתקופות שהייתה עבדות - עוד לא אסרו לאכול אותם...).
"כל עבד עברי או אמה עברייה--חייב האדון להשוותן אליו במאכל ובמשקה בכסות ובמדור, שנאמר "כי טוב לו עימך" (דברים טו,טז): שלא תהיה אתה אוכל פת נקייה והוא אוכל פת קיבר, אתה שותה יין ישן והוא שותה יין חדש, אתה ישן על גבי מוכין והוא ישן על גבי התבן, אתה דר בכרך והוא דר בכפר או אתה בכפר והוא בכרך--שנאמר "ויצא, מעימך" (ויקרא כה,מא). מכאן אמרו חכמים כל הקונה עבד עברי, כקונה אדון לעצמו" (ע' רמב"ם עבדים א, טז).
ואפילו בעבד כנעני:
"מותר לעבוד בעבד כנעני בפרך. ואף על פי שהדין כך, מידת חסידות ודרכי החכמה שיהיה אדם רחמן ורודף צדק, ולא יכביד עולו על עבדו ולא יצר לו, ויאכילהו וישקהו מכל מאכלו ומכל משקהו. חכמים הראשונים היו נותנין לעבד מכל תבשיל ותבשיל שהיו אוכלין, ומקדימין מזון הבהמות והעבדים על סעודת עצמן. הרי הוא אומר "כעיני עבדים, אל יד אדוניהם--כעיני שפחה, אל יד גברתה" (תהילים קכג,ב). וכן לא יבזהו, לא ביד ולא בדברים: לעבדות מסרן הכתוב, לא לבושה. ולא ירבה עליו צעקה וכעס, אלא ידבר עימו בנחת, וישמע טענותיו. וכן מפורש בדרכי איוב הטובים שהשתבח בהן "אם אמאס--משפט עבדי, ואמתי: בריבם, עימדי. . . . הלוא בבטן, עושני עשהו; ויכוננו, ברחם אחד" (איוב לא,יג-טו).
ואין האכזרייות והעזות מצויה אלא בגויים הערלים. אבל זרעו של אברהם אבינו, והם ישראל שהשפיע להם הקדוש ברוך הוא טובת התורה וציוום בחוקים ומשפטים צדיקים--רחמנים הם על הכול. וכן במידותיו של הקדוש ברוך הוא שציוונו להידמות בהם, הוא אומר "ורחמיו, על כל מעשיו" (תהילים קמה,ט). וכל המרחם--מרחמין עליו, שנאמר "ונתן לך רחמים וריחמך והרבך" (דברים יג,יח)" (רמב"ם סוף עבדים).
כמובן שביחס לעבדות של פעם זו מהפכה ואור גדול.
וגם בימינו, ביחס לתנאים של עובדי קבלן וחברות כ"א...
שכויח, ביקשת הרחבת ליבך, וקיבלת גם הרחבת חכמתךלשם שבו ואחלמה
עבד הוא רכושו של אדם אחר.
עבד עברי לאו גופו קנוי, זה קנין פירותתרחיב לבי
ו.. תודה..
לגבי הכנעני... יש כמה כיוונים, ע' באגרות שד. הפנה אליהן.
אין לי פנאי כרגע...
אבל זה לא יחס שהתורה הכתיבהלשם שבו ואחלמה
בכולופן, ככה לידע הכללי,
אמר לי הרב משה צוריאל שליט"א (בעל אוצרות הראי"ה ועוד ועוד)
שבאמת היום עבד זה דבר לא מוסרי
אם יהודי ייקח לעצמו עבד זה יהיה חילול ה' שהוא ברמה מוסרית פחות מאשר בשאר העולם.
השאלה אם אדם יכול להיות רכוש זולתו היא לפני המוסרעוגי פלצת
שהרי כל המושג של רכוש תלוי באופן שהתרבות
מגדירה רכוש וקניין
(כי רכוש זה מושג הסכמי ורעיוני,
הוא לא חד משמעי כמו השאלה האם העץ ירוק)
אם הנחת היסוד היא שהוא יכול להיות רכוש, אז זה מוסרי
להתנהג באכזריות כלפי העבד זה לא מוסרי
זאת ^ תשובה עם טעם.אלעזר300
(הערה: אני מסכים לדיבור על קניין כמושג חברתי כיוון שהשאלה היתה על מוסר כמושג חברתי, להבנתי, אבל באופן כללי אני חושב שקניין הוא מהותני)
אם תשלול את יכולתו של האדם להיות רכוש,אני77
אתה שולל את אפשרות הנישואים על פי התורה.
והתורה מגדירה קנין בלי קשר להבנה החברתית.
זה ממש לא נכון.יזהר
קניין אישה הוא קניין חוזי. האשה ממש לא הופכת לרכוש הגבר. בשונה מעבד.
אשה היא לא רכושו של הבעל. רק מעשה ידיה קנוי לולשם שבו ואחלמה
לא הוא שולל. התרבות היום שוללת.די"מ
ענית יפה. לפי דבריך אין אפשרות שאדם יהיה עבד היום בתרבותלשם שבו ואחלמה
שלנו
אגב היום יש לעבד שם אחר-עובד קבלןמושיקו
נכוןה-מיוחד
שטויות.די"מ
איש אחד רואה סודני עולה על אופניים ברחוב ומתחיל לסועצריך עיון
אחרי שניה הוא נזער שהסודני שלו שוטף כלים במטבח...
.....בנדא מצוי!!
עבד עברי בוודאי. אין ספק.די"מ
אגב, היה על זה שרשור בעבר. באר"מ ואולי גם פה.
כןחסדי הים
קודם תגדיר מוסר.הקולה טובה
והאם מוסר הוא דבר נצחי או תלוי תרבות.
פילוסופים רבים שברו את עטיהם בניסיון לתת הגדרה מלאה ונצחית למוסר.
גם רבנים רבים.
ברגע שתגדיר את גבולות המוסר תוכל להגדיר אם עבדות היא מוסרית.
(אאל"ט הרמב"ם מתיחס לזה שדיברה התורה בלשון בני אדם, ויש דברים שמתאימים לתקופות מסוימות- ואז זה היה מוסרי. כיום שהעולם כולו התקדם ונהיה מוסרי יותר, אז ההתאמות הללו לא תקפות.
כמו אשת יפת תואר- לכתחילה זה לא מוסרי, אבל בדיעבד עדיף להתיר בדוחק ובצורה הפחות גרועה מאשר לאסור משהו שלא יצליחו לעמוד בו)
מסכים עם הקביעה להגדיר מוסר. וזהו בערך...תרחיב לבי
דברה תורה בלשון בני אדם ברמב"ם די מצומצמת למושגים האלוקיים.
ולגבי אשת יפת תאר, לא ברור שהסברה 'דברה תורה כנגד יצר הרע' מוסכמת...
בפשטות, הירושלמי לא קיבל אותה.
אכן יש טענה שההשגחה העליונה סובבה שתתבטל העבדות, ויש בזה סברה.
אבל זאת סברת 'קצה', שמגיעים אליה בסוף, ולא לפני הבירור של מושג העבדות.
לגבי "ההשגחה העליונה"יזהר
חז"ל אומרים לנו ש"משרבו המנאפים בטלו מי סוטה". גם זה משהו חיובי כי כך סיבבה ההשגחה העליונה? אלו אמירות מסוכנות, שאפשר לעשות בהם שימוש אפולוגטי ללא גבול.
אאל"טנולאית
לא זכור לי שכתוב 'הדיבר האחד עשר: תקנה עבד!!!!!!'
כתוב שאם ובמקרה אדם מגיע למצב שהוא קונה עבד/או נמכר לעבד אז.. ובנוסף זה מהמצוות שתלויות זמן(כל עוד היובל לא נוהג)
וגם בעבדים כנענים, אין חובה, זה יותר ב.. 'במקרה ו-' אז..
והאמת שחוץ שחוץ מלקרוא לזה בשם מפורש,תנאי העסקה של עובדים זרים(לפחות בעבודה טיפולית פרטית) בגדול דומים לתנאי העסקת עבד:
נתינת לינה, אוכל, תשלום כספי, יחס הוגן ואני די בטוחה שאפשר לראות בתנאי העסקת עבד כנעני כדוגמה מצויינת ומוסרית לאיך בימינו צריך להעסיק עובדים זרים שעובדים במשק הבית ונהיים סוגשל חלק מהמשפחה
ואין חושבה לגייר אותם(אבל אז צריך להחליף אותם תוך שנה אם הם לא מקבלים עליהם שבע מצוות בני נוח)
ושוב, אין שום חובה לכך.
ואם כמובן בפועל אדם ירצה לעשות כך, יש עניין של להתייעץ עם רבנים וכ', יש עניין של הצד השני (האם בכלל הם ירצו להיות עבדים, או שירצו להיות רק במשך שנה וכ'..)
ויכול להיות שאדם שירצה לקנות עבד לא יוכל מפני שזה מצווה שלא רגילים בה ויש חשש שיהיו אנשים שינצלו את זה לרעה בהיעדר משאבים מספקים בשביל באמת לראות שהכל נעשה כהלכה ונכון. ואז עוד אנשים ירצו וכ', אז בגדול אין לזה 'זמן' למצווה, אבל לפי מה שאני חושבת ראוי שלא תתקיים ממש כל עוד אין לה מענה הולם בצורת קבוצת רבנים שמקובלים על רוב ישראל שהגו ומכירים ולמדו את העניין, ולמדו מה הבעיות שעלולות לצוץ וכ' בשביל שיהיה אפשר לקיים את זה בצורה הכי טובה והכי יפה והכי קרובה לרחמים של הקב"ה אבל מצד שני שלא יהפוך להפסד לבעלים ושתהיה מערכת פיקוח יעילה ומסודרת לראות שהכל הולך תקין וכ'.
עד שהדברים האלה לא מתקיימים, אז ברור שאין מקום לכך, אבל כשיהיה מענה תורני הולם לא רואה בזה שום בעיה.
(מה גם שלא כולם ירצו לקנות עבדים או להיות עבדים, כי זה חתיכת אחריות וחתיכת עול, עדיף יותר להשכיר וזהו)
דווקא על עבד כנעניצריך עיון
אסור לשחרר אותו סתם, רק לצורך (אפילו קטן).
אלא אם כןנולאית
אלא אם כן הם לא מקבלים עליהם אפילו לא- שבע מצוות בני נוח(ואז צריך להפסיק את העסקתו תוך שנה)
^^^ פוסקים כרבי עקיבא מחבירו שזו חובה [סוטה ג.]חסדי הים
אני חושב שאין היום אפשרות לקנות בארץ עבד, כי עצםלשם שבו ואחלמה
רק למ"ד שיש דינא דמלכותא בשלטון יהודי בא"י.יזהר
האמת שבדיוק יצא לי לראות שליל שישי מדרש מעניין,אני77
שאומר שחם נענש בגלל שלא שמר על כבוד אביו כראוי.
ע"פ זה חשבתי לומר שהאדם צריך סמכות שתחנך ותדריך אותו-תהיה מעליו. בטבע זה האב, אך אם האדם ביזה את אביו, אז ראוי לו שימצא את עצמו כעבד, ויקבל חינוך מאדונו.
גם האפשרות שאדם נמכר בגניבתו, הגיונית מאד. בטבע האדם צריך להנות מיגיע כפיו. מי שמנסה להנות מיגיע כפיהם של אחרים-אינו יודע לנהל את חייו, לעבוד בדרך ישרה ולהשיג תוצאה-ע"כ מלמדים אותו איך לחיות באורח ישר ע"י זה שמישהו אחר לוקח אחריות ודואג לניהול חייו.
יש לציין שאפשר גם למצוא קשר בין המקרים, כיון שבד"כ, בהנחה שהאב יציב כלכלית ויודע איך להתנהל בעולם, הוא יכול ללמד את בנו ואף לעזור לו בפרנסתו. רק כשאדם מאבד את היציבות הטבעית, הוא נצרך להנות מהבא ליד.
אז לדעתי, יש מקום מוסרי לעבדות, אבל רק לנפשות לא בנויות שהחרות עבורן היא כמו לזרוק ילד לים (בין אם במובן הגשמי ובין אם ברוחני).
יפה! אולי לא נעים להגיד, אבל יש דעה במדרש רבה שצאצאיחסדי הים
[האתיופים היהודים הם צאצאי שם ויהודים, אז אין בהם עבדות, אבל לצאצאי חם זה סמל עבדות]
עבדות היא קיללת צאצאי כנען נדמה לי, לא צאצאי כושיMp9
המדרש רבה בדעה הזאת, מרחיבה את זה לכל צאצאי חם, כי סוף סוףחסדי הים
בגלל שהם גרו במקום הזה הם קיבלו את תנאי המקוםמושיקו
בלי קשר לאלו שהתערבו בגויים.
גם בני המנשה הם יהודים והם נראים כבני המקום
בחלק מדבריך כיוונת לדברי הראי"ה קוק באיגרות.שום וחניכה
כן.יזהר
בכל אופן לא הייתי רוצה להיות זאת שמממשת קללותMp9
אלא מה?אני77
תתני לאנשים גרועים ממך לממש אותן?
חד משמעית לא מוסרייהודה ש.
וזה גם מההיגיון וגם מהתנ"ך.
מההיגיון:
1) כשיש עבדים, אז סטטיסטית ישנם גם אנשים שמתעללים בעבדיהם, שזה בוודאי פסול מוסרית (וגם עבירה גמורה).
2) גם מי שלא מתעלל בעבד, בכל זאת מונע ממנו את החירות ואת היכולת לתרום לעולם בדרכו שלו. למשל, אם האדון מחליט שהעבד ינקה שירותים למרות שהוא יכול להיות מהנדס או ת"ח ולתרום הרבה יותר - זה עוול לעבד ולעולם כולו.
מהתנ"ך:
"אֶת כָּל זֶה רָאִיתִי וְנָתוֹן אֶת לִבִּי לְכָל מַעֲשֶׂה אֲשֶׁר נַעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ, עֵת אֲשֶׁר שָׁלַט הָאָדָם בְּאָדָם לְרַע לוֹ" (קהלת ח',ט') - מכאן שכל שליטה של אדם באדם אחר היא רעה. רש"י מבאר שהשליטה רעה לא רק לנשלט אלא גם לשולט.
מקורות אחרים - תקפים כנראה רק עבור עבדים יהודים:
1) בנחמיה פרק ה' רואים בפירוש שנחמיה גוער בעשירים שלקחו את העניים לעבדים.
2) "לֹא תַסְגִּיר עֶבֶד אֶל אֲדֹנָיו, אֲשֶׁר יִנָּצֵל אֵלֶיךָ מֵעִם אֲדֹנָיו" לפי הפשט הכוונה שלא יסגיר עבד בורח לאדוניו מכל סיבה שהיא. (אם כי אונקלוס וכן חלק מהמפרשים שם פירשו שהכוונה ליהודי שהוא עבד של גוי וברח ממנו, ובגמרא יש אוקימתא אחרת. אבל אין פסוק יוצא מדי פשוטו.)
3) גם מהתורה עצמה ניכר היחס השלילי לעבדות של יהודים והניסיון להגביל את העבדות בהרבה סייגים (שחרור כל 6 שנים, וגם אם העבד מתעקש להישאר - אז שחרור ביובל, תנאים טובים ככל האפשר לעבד וכו').
לגבי עבד כנעני - לפי חז"ל זו מצווה (למדו מ"לעולם בהם תעבודו". אם כי לכאורה פשט הפסוק רק שמותר להחזיק בהם לעולם ולא שחייבים). אך מהפסוק בקהלת שהובא לעיל נראה שגם זה לא מוסרי ולא חיובי. אפשר להסביר את דברי חז"ל בכך שעדיף לאדם להיות עבד אך עובד ה' מאשר להיות אדם חופשי אך עובד ע"ז. כמו כן, אם יהודים לא יקנו את הגוי הזה שעומד למכירה, יתכן שיקנו אותו גויים ויתעללו בו, לכן זוהי טובתו של העבד שיקנו אותו יהודים ויתייחסו אליו יפה.
אבל ברור שבימינו שהסיבות הנ"ל לא שייכות - עבדות היא דבר לא מוסרי מכל וכל.
חד משמעית??יזהר
לכל דבריך יש פירכות.
אקדים ואומר שכל דבריי מתייחסים לעבד כנעני. עבד עברי זה סיפור אחר לגמרי, ושגם במסר של התורה הוא פחות לכתחילי, ומעיקרא מוגבל בזמן. חוץ מזה שיש לו תנאים סוציולוגים מפליגים.
מההיגיון:
1) זו טענה מופרכת מיסודה. באותה שיטה אתה יכול לפסול עוד אלף דברים. עצם העובדה שאחוז המתעללים עולה אינה פוסלת אוטומטית. צריך לבדוק הן את ההסתברות עצמה, והן את תוחלת הנזק, וכל אלו מול הרווח שמנגד.
2) כפי שכבר הובא לעיל, היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו.
מהתנ"ך:
אני ממשל לא חושב שזה הפשט בפסוק. ודאי לא חד משמעית כמו שאתה מנסה לטעון. הפרשנים, ובתוכם רש"י שהזכרת - מדברים על כיבוש ושלטון על עמים זרים. והמצודת דוד מסביר ש"לרע לו" זה בדווקא: כשהכוונה היא לעשות רע לשני.
ממילא גם אין שום סתירה בין חז"ל לפסוק.
מקורות אחרים:
1) שם אכן מדובר בעבדים עבריים שנלקחו בכפייה. זו מציאות שלא הותרה על ידי התורה בשום מצב, וממילא היא בהחלט אסורה ולא מוסרית.
2) לא מקרא יוצא מידי פשוטו זה לא ג'וקר שאפשר לעשות איתו מה שרוצים. במקורות בגמרא בהם הוא מובא, ניכר שזה נאמר רק כשהדרשה מוציאה את הפסוק מפשוטו באופן מובהק. כאן, לעומת זאת, הפשט עצמו לא ברור ויכול להתפרש לכמה כיוונים, ובאים חז"ל ומסבירים לנו מהו הפשט הנכון. כמו כן, ניכר בגמרא ש"אין מקרא יוצא מידי פשוטו", הכוונה שאינו יוצא מידי פשוטו לגמרי, אבל ברור שהעיקר הוא דרשת חז"ל.
3) כנ"ל, רק בעבד עברי.
ולגבי "לעולם בהם תעבודו" - מאיפה כל כך ברור לך שזה הפשט? והאוקימתא שלך בחז"ל לא מתחילה כלל ועיקר, לאור פרטי הדינים הנלמדים מהפסוק הזה.
^^^מסכים, ואוסיף עוד שיש אנשים שכאשר הם חופשיים הםחסדי הים
אומר כאן דבר קשה, אבל אני חושב שיש בזה צד אמת: נגיד, אם מסתכלים בארה"ב, כמה שכונות פשע של שחורים יש, מלא, והם לא רק מזיקים והורגים אחרים, אלא גם לעצמם.
אדם תמיה, האם לא היה עדיף שרובם יהיו עדיין עבדים. [ברור לי שיש יחידים השחורים, שהיה צריך לשחרר אותם להיות אנשים חופשיים, אבל לא את רובם. ברור, גם שצריך הרבה חוקים להגן על העבד מפני עריצות מוגזמת של האדון, אבל עדיין היה עדיף לפענ"ד שרובם ישארו עבדים.]
יפה חסדי, מדהים כמה האמת יכולה להיות לא פליטקלילשם שבו ואחלמה
זה לא נכוןצריך עיון
רק אם תקח תינוקות כושים ותגדל אותם בסביבה טובה ועדיין תזהה נטיה מוגברת לפשע תוכל להגיד את זה, וגם אז רק בעירבון מוגבל
אני מכיר כושים גויים שגדלו במקום מתקדם, ועדיין היה עדיףחסדי הים
תראה את כל הרפש שמשפיעה על כל ארה"ב, שמספקים הרפרים והזמרים הכושים שהם כביכול מתקדמים. [נכון, שתמיד יש רפש אצל רפרים וזמרים גויים, אבל הם לוקחים את זה לרמה אחרת, ולא אתחיל לצטט פה תכנים שלהם, שאני מתבייש לכתוב פה בפורום.]
רק כדי להמחיש, היה מספיק לצפות ב'Beyonce' אתמול בלילה בסופרבול, ולהבין שהיה עדיף שהיא תגדל באחוזה של לבנים בדרום ארה"ב, שיחנכו אותה, במקום שתזהם את האומה האמריקאית.
[שלא נדבר על הקליפ שלה, שהיא רוצחת אשה לבנה על ידי תלייה של הגוף שלה כשהיא *****, ואז רוחצת בדמה.]
גם תיקח יהודי כמו 'דרייק', שגדל אצל אמא שלו בשכונה יהודית לבנה מתקדמת בטורונטו, ועדיין הצד של אבא שלו מזהם אותו.
יש לי מכרים שהם כושים גויים, והם באמת אנשים טובים, אבל כולם עובדים בעבודות שהם מעין עבדות, וזה מחנך אותם, והם צריכים את זה כדי להתפתח בצורה טובה. [כאמור זה לא רעיון שלי, אלא של המדרש רבה בבראשית שמדברת על כל הכושים העבדים.]
עדייןצריך עיון
עוד פעם, כל עוד לא בדקת את זה בניטרול משתנים אחרים אתה לא יכול לטעון שהם פחותים.
(אלא אם תמצא את הגן הספציפי שגורם להם להתנהג ככה, בהצלחה...)
ערכתי לפני ששלחת הודעה.חסדי הים
ומה תגיד על הרבה כושים נאורים ומשכילים?צריך עיון
למעשה, אתה חושב שרופא/עו"ד שחור צריך להיות משועבד? מה ההבדל המהותי בינו לבין הראפר?
(אני לא מתייחס לדוגמאות שהבאת כי אין לי מושג מי זה דרייק, וגם על ביונסה אני לא יודע כלום...)
כמו שכתבתי לפני כן, אני מסכים על יחידים מסויימים,חסדי הים
וואי חסדי איך אני אוהב את הכתיבה שלךלשם שבו ואחלמה
פנוי לכוס בירה/קפה בפדואל?
כדאי לך לפגוש אותועוגי פלצת
אני לא מגיע לשם בד"כ. דווקא הזכות יהיה שליחסדי הים

אני מקווה שאתה לא, חס ושלום, מטייל בצפון אמריקה ומשמיע כזאת.מי האיש? הח"ח!
מפני שהשילוב של שומר תורה ומצוות, שנשמע כאחרון מגישי הרדיו המקומי בגלים ארוכים מתחנה מקומית של הקלאן בסמולוויל, עם מעיל הציד ומכנסי ההסוואה למארב דביבונים בביצות המאנאטי, המזוהמים מבוץ שלא כובס כבר כמה שנים, לא ממש יקסום לרוב רובם של תושבי המקום, שחורים כלבנים דהיום. אבל מה, אני יכול להפנות אותך לכמה מקומות שישמחו להכיר אותך שם (במידה וימחלו לך על שאינך מצטלב תשעים פעם בפני יאשקע פאנדערע)!
אני כבר לא מדבר על הרייט ביצ'ר סטואו - אני מדבר על ג'נגו ללא מעצורים. באמת נראה לך שאפשר להיות כל כך איטי גם כיום? אומר לך ככה: אפילו היו נכונות כל טענותיך (והן כמובן לדעתי שגויות ללא תקנה), וושינגטון דיסטריקט אוף קולומביה כבר לא שם. וזה, בסיכום, מה שבאמת חשוב.
לכל הדוגלים בתאוריית ה"יעוד"יהודה ש.
לכל מי שהזכיר ש"היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו." (יזהר, ואח"כ חסדי הים):
אני חושב שאתם מערבבים בין חשבונות שמים לבין חובת האדם.
ניתן דוגמא מתחום אחר: לאדם מסוים יש יעוד להיות עני, וזה מאת ה' ולטובתו. האם יעלה על הדעת שבגלל זה לא ניתן לו צדקה כי "היעוד שלו להיות עני"?!
כמו כן האישה התקללה "בעצב תלדי בנים" - האם בגלל זה נאסור לקחת אפידורל?!
או דוגמא מנושא קרוב מאוד - גם על עם ישראל היתה נבואה "ועבדום ועינו אותם" אך המצרים בכל זאת נענשו על השעבוד... (ואם תאמרו שלפי רוב הפרשנים המצרים נענשו מפני שהוסיפו על השעבוד יותר מן הגזירה - מי אמר לכם שזה לא המצב גם בשעבוד עבד כלשהו?)
כך גם כאן - נכון שמהצד של חשבונות שמים היתה עליהם קללה, אבל מהצד שלנו- זה לא אומר שזה מוסרי לקחת עבד. לכן אתם לא יכולים להביא את זה בתור ראיה לכך שעבדות היא מוסרית.
לחסדי הים: אני לא מכיר את התרבות המערבית כמוך (אין לי מושג מה עשתה ביונסה אתמול בסופרבול או מי זה בכלל דרייק), אבל אתה באמת חושב שרוב (!) השחורים משפיעים רפש ומזהמים (כהגדרתך) את ארה"ב?
יש לך נתונים שיתמכו בכך?
וגם אם לדעתך רובם מקולקלים - האם רשעותם גדולה יותר מזו של האירופים ה"נאורים" או הערבים?
למה לדעתך הם צריכים להיות עבדים ואחרים לא?
סלח לי שאני אומר, אך דבריך (ובעיקר - צורת הביטוי שלך) נראים כדעות קדומות ללא כל ביסוס.
דבריך היו יכולים להיות דברי טעםיזהר
אם כל העניין של עבד כנעני היה נסמך על קללת נח לנכדו בלבד. אבל ב"ה אנחנו לא קראים, ויש לנו מקורות נוספים בחז"ל, מהם עולה תמונה די חד משמעית, או לפחות נוטה מאוד לכיוון שלא כדבריך. על כך כתבתי לך בארוכה, ובינתיים עוד לא הגבת.
לשחורים בארה"ב בהחלט יש תרבות ענפה של עוני, אלימות ופשע, והיא גם מתועדת במחקר (ראה "עוני בין דיסציפלינות" חיה שטייר, החל מעמ' 15).
^^^די"מ
ככה שהתאוריה שלך לא ממש נתמכת.
אלא אם כן יש לך מקורות, אז בכבוד תציג אותם.
ליזהריהודה ש.
מה שכתבת לי בארוכה היה אך ורק פירכות לדברי - לא הבאת שם אף ראיה לכך שחז"ל תומכים בעבדות.
יש לי תשובות לכל פירכותיך, אך מכיוון שהנושא תיאורטי בלבד ואני די עמוס כרגע, לא מצאתי טעם בוויכוח.
הגבתי שוב רק בגלל דבריו המזעזעים (לדעתי) של חסדי הים והתגובות הנלהבות שהוא קיבל.
ערב טוב, ושנזכה להיות עבדי ה' ולא עבדי זמן...
מכלול פרטי ההלכותיזהר
הנלמדות מהפסוק "לעולם בהם תעבודו" - בהחלט מצביעים על תמיכה.
דווקא את קללת נח לנכדו, ואת ההשוואה לעונש לחוה..אדם כל שהואאחרונה
אפשר לקחת לכיוון שיש כאן איזה שהוא חיסרון, שבסופו של דבר יתוקן. [ואולי כבר בתהליכי תיקון, בשני המקרים]
וגם אם בחלק מההיסטוריה זה מציאות שאנחנו צריכים לשתף איתה פעולה, וישנם אנשים שעדיף שהם יהיו עבדים מבני חורין, זה לא אומר שזה ישאר כך לנצח.
האמת שלא הצלחתי כל כך לשמוע את המילים של השירדי"מ
Lebron James
עוגי פלצת
מלכתחילה הפיכתם לעבדים היתה עוולעוגי פלצת
אני לא חושב שזה היה עוול. הפוך, זה סיפק להם מקוםחסדי הים
[תסתכל על כל הפליטים עכשיו מאפריקה, שמוכרים את עצמם למעין עבדות, רק לגור בארצות מתקדמות]
זה היה מעיישה עוולעוגי פלצת
עצם זה שהטיב לחלקם או רובם בהמשך
לא משנה את זה
לא רבים היו בוחרים בסבל של שדות כותנה
תחת השוט של אדון במדינה דרום אמריקנית
על פני הסיכוי להגר מארצו לארץ טובה יותר
נכוןנולאית
גם לקיחת אדם לכלא זה עוול, מתישהוא הוא היה אדם חופשי... ואז הוא בחר לפשוע.. בין אם בשביל השעשוע ובין אם בגלל עניותו..
גם אדם בחר להיות עבד, בין אם בגלל עניותו ובין אם בגלל מעשיו..
התורה זיהתה מצב קיים, ונתנה לנו כלים כיצד להתנהג באותח מצב בצורה הכי נכונה ומוסרית.
כמו שהתורה זיהתה מצב בהלכות צער בעלי חיים בעת שחיטה.
אבל רגע... מה עם הזמן בו נהיה צמחונים לפי הרב קוק בגאולה? זה יהיה בלתי רלוונטי? בלתי מוסרי?
כי בכל זאת.. הלכות שחיטה בעת שכל האנושות כבר צמחונית זה נשמע מזעזע..
התורה זיהתה מצב נפוץ בעולם בכלל, והדריכה את ישראל כיצד לנהוג באותו מצב, ואם היא הדריכה את בני ישראל #כיצד לנהוג באותו מצב# ולא פשוט אמרה שזה לא בסדר וזהו ואל תקחו עבדים, כנראה שהיה לזה מקום, ואם זה כתוב בתורה אני גם בטוחה שאפשר לקחת את זה לימינו.
כמו שהיום רוב רובו של עם ישראל בכלל לא משתמש בחמורים, אך הפסוק:לא תראה את חמור אחיך או שורו נופלים בדרך והתעלמת מהם הקם תקים עמו..
רלוונטי לגמרי, גם מבחינת צער בעלי חיים וגם מבחינת עזרה הדדית
אז נכוו שהפעם זה יהיה השונא שלך שנתקע עם כל משפחתו דקה לפני שבת באוטו שהפסיק להתניע או הפעם זה יהיה התוכי של השונא שלך ולא חמור שאתה יכול למנוע את הסבל שלו -אם רק תתפוס את הכלוב שנפל, אבל זה לגמרי על אותו עיקרון.
אז נכון כיום אין עבדות, וגם התורה לא ממש אהבה את העניין, אבל מצד שני כן הכירה בקיומה ונתנה לה מקום,
אני חושבת שהרעיון באותם פרקים היה,
אוקי-יש תופעה כזאת שאנשים לוקחים לעצמם עבדים לביתם, נכון זה לא בידיוק אידיאלי, אבל כן יש לזה מקום - כשזה בא בצורה המוסרית שלו.
אני חושבת שהעניין שם, זה לא העסקת עבדים- אלא זה הצורה שבה אנשים מתנהגים אליהם, זה הצורה שחובה על כל בן אדם להתייחס לבן אדם אחר גם אם הוא עבד וגם אם הוא 'תחת שליטתו'.
וזה-- תקף גם להיום. איך אתה מתייחס לאנשים שאתה 'שולט' עליהם? איך בוס מתייחס לעובדים שלו? איך מעביד מתייחס לעובדים שלו? איך אדם מתייחס 'לפחותים' ממנו?
ענישת פושע היא לא עוול אלא הכרחעוגי פלצת
גם העבדותנולאית
גם כשאדם נהיה עבד, זה או בגלל שהוא עני ומצא את העבדות כפתרון או אדם גנב מאדם אחר ולא יכול להחזיר את הגניבה אז מוכרים אותו לעבד בשביל להחזיר את סכום.
גם כיום, אנשים עובדים בעבודות שהם אפילו יותר גרועים מעבדות עברית תנכי"ת, בגלל שהם צריכים לכלכל את משפחתם וזה הדרך שהם מצאו
(לא חסר, עבודות בנייה, חקלאות, עובדי חשמל בחורף וכ')
לא כתוב שהתורה מצווה לקחת עבדים, אלא שהתורה *במקרה ויש* מאירה לנו כללים מוסריים שיש לנהוג על פיהם, או במילים אחרות מנסחת חוזה עבדות מוסרי.
אז כן, יש דבר כזה חוזה עבדות מוסרית, וזה החוזה שהתורה מנסחת לנו.
האם עבדות רלוונטית לזמננו או לא?
לא יודעת. אולי לא במתכונת 'הישנה', אבל יש כמה דגמים של עבדות מודרנית שאפשר להציץ ב'חוזי העבדות התנכי"ת' ולנסות לגבש מזה מוסר להיום.
עבדות מודרנית יכולה להיות אנשים קשיי יום שמנצלים אותם
עבדות מודרנית יכולה להיות עובד הייטק שמרוויח אלפים בשבוע אבל לא חי מעבר לשעות העבודה שלו ואשתו כמעט אלמנה וילדיו כמעט יתומים
עבדות מודרנית יכולה להיות בגירסה של העובדים הזרים שחלק מהעיסקת העסקתם זה לינה, אוכל ותשלום
לא חסר
אז עבדות *לפי התורה* מוסרית? כן
עבדות במתכונת ימי קדם רלוונטית לימינו? באמת אפשר להגיד שלא
האם יש מה לקחת ממוסר התורה לגבי העבדות התנכי"ת 'למודלי עבדות בת זמננו'?
כן
אבל אני עסקתי בעבדות בדרום אמריקה ועליה אמרתיעוגי פלצת
שהפיכתם לעבדים הייתה עוול
בעיני הדיון סביב לגיטימיות של עבדות (שלגביה התשובה שלי רלוונטית)
מתחיל רק במקרים שהעבדות נגרמה כעונש על חטא, כיוזמה של העבד
מחוסר ברירה, או כשבויי מלחמה.
לצוד אנשים חופשיים לעבדות נגד רצונם זה בעיני לא חלק מהדיון.
אה? הגבתי אלי?נולאית
הגבתי לתגובתך לתגובתיעוגי פלצת
אה!! הייתי בטוחה שהגבת ליזהרנולאית
בתחילת השירשור
ממש לא קשור שהם אפריקאים, הם מהגרים!יוני
מהגרים??יזהר
אחי, תלמד היסטוריה. הם הובאו לאמריקה מראש כעבדים.
אני חושב שאתה זה שצריך ללמוד קצתיוני
לרוב האפרו לא היה סבא עבד.
הם הובאו לאמריקה כעבדיםה-מיוחד

בריטניה היתה "יבואנית" העבדים הגדולה
אחרי שכתבתי את ההודעהיזהר
ולפני ששלחתי, לא הייתי בטוח ב100% שאכן כך, אז הלכתי לויקיפדיה לוודא, ואכן כך. בשלב כלשהו הגיעו גם מהגרים, אבל הם מיעוט.
זה קיים גם היוםמודדת כובעים
עבודות שירות.
בנאדם עשה מעשה נגד החברה - אז הוא תורם לחברה.
בעבר היה מדובר על מעבידים מורמים מעם שרק המגורים עימם הביא את החוטא (הגנב) לתשובה ונתן דוגמה להתנהגות מרוממת ואצילית.
זה עבד עברי לא כנעני.די"מ
השרשור על כנעני? לא הבנתי כך מהודעת הפתיחה..מודדת כובעים
לא יודע.די"מ
^^^צריך עיון
כןיוני
והוא לקח אותנו בתור עבדים שלו...
אז...
אז???מודדת כובעים
גם אנחנו יכולים לקחת אחרים?
לו היית אלוקים
למה שלא תגידי שרצחתי את רבין, אה?יוני
לא שאני מנסה להידמות לאלוקים
פשוט מאוד מה שאלוקים עושה- מוסרי לעשות. כי הוא מתנהג איתנו בצורה שהוא מצפה שאנחנו נתנהג (ואל תבקשי עכשיו ציטוטים מחז"ל כי אני לא ליד ספרים כל היום)
אנחנו צריכים להידמות לו במידותיומודדת כובעים
אבל אם הוא מעניש מישהו, האם גם לנו מותר?
אם הוא מביא צרות לאנשים כדי שיגדלו וילמדו, מה זה קשור אלינו?
אלו מידותיויוני
איזה סבל זהאריק מהדרום
שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.
אתה באמת מקפיד על זה?משה
גם לא מקלחת צוננת מינימלית?
משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי
לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!
לא קלרקאני
מחזקים את ידך במנהג החשוב
זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי
הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.
ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.
אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.
הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.
אני בתמישהי חדשה:)
והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.
חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי
לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו
רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת
אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?
ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?
תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני
לא. תיאולוגיה.נחלתאחרונה
זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1
לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.
היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.
הבעיה שנגמר המלאי
נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום
אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.
נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.
אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.
עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון
בשבת ראש חודש, הכוונה
אתה עוד מהמקילים,חתול זמני
הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה
מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם
מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין
ץ
כמה אותנטי מצדךחתול זמני
לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.
מה אני אגיד לך:
מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.
לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.
ככה אני רואה את זה.
דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם
מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznikאחרונה
כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.
הצילו! ווטסאפ נחסם לי ללא סיבה נראית לעיןמתוך סקרנות
יש לזה כמה סיבותHakuna.Matata
1. וואצפ משתמשת באלגוריתם שמזהה הודעות תפוצה. וחוסם את החשבונות, כדי שמשתמשים ישלמו על השירות.
2. כמה אנשים התלוננו עליך (קורה בעיקר לנערים שעושים מעשי קונדס)
3. שימוש בוואצפ בצורה שגורמת לחשוב שעושים שימוש מסחרי. - הוספת אנשים בכמות גדולה. או יצירת מלא קבוצות.
ממש תודהמתוך סקרנות
לא יודע כמה זה ממש גדולהHakuna.Matata
לפעמים זה קורה בגלל תוכנות צד שלישי.. למשל כאלה ששומרות הודעות..
הזיה, אז מה עושים?מתוך סקרנות
אני לא במצב הזהHakuna.Matata
אבל אם באמת וואצפ לא מוכנים להחזיר לך את המספר
תוכל אולי להחליף מספר בחברת סלולר.
תודה.זה מה שעשיתי בנתייםמתוך סקרנות
אבל צריך להתחבר לקבוצות מחדש.
גם הרבה התכתבויות נעלמו וכו'.
האם התחברת דרך משהו אחר (אפליקציה/אתר) לוואצפ?11111
או שנתת רשות למישהו/משהו לעשות את זה?
לא מכיר בכלל את האופציהמתוך סקרנות
רק ווטסאפ ווב.
אולי פעם אחת התחברת בטעותHakuna.Matata
לאיזה אתר פייק של הווב?
השערה רחוקה. אבל אולי.
הכול יכול להיות,אבל בזמן שנחסם הטלפון היה בתיק בכלמתוך סקרנותאחרונה
תלונה על הפרסומת באתר של בנק יהבעל סף ייאוש
לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.
הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב
אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.
לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.
כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.
מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.
לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.
בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]
הבעיה היא שהעסיקו מישהו שהופיע בתוכנית מזלזלתארץ השוקולד
שהשתמשו בדמות מהתכנית כפרזנטור לבנק בפרסומות שלהםעל סף ייאוש
וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.
אוקיי, מפריע לך ההעסקה של מישהו ספציפיארץ השוקולד
עקב התנהלותו במקום אחר.
לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך
ממש לאעל סף ייאוש
אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.
חבל שאני לא בבנק יהב. הייתי מנדנדת להם.נחלת
אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם
הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי
והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל
בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי
עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים
בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.
הבעיה שלך עם הבנק היא בהעסקה שלוארץ השוקולד
אותה דמות מבזה היא הפרזנטורפתית שלג
נראה לי קצת מצחיק להתלונן אם אתה לא לקוחארץ השוקולד
בוא נגיד את זה ככה- לפי דעתיעשב לימון
לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום
ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.
וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..
הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.
נקודה למחשבהפשוט אני..
כשיוצרים פרסומת,
אחת המטרות היא לייצר באז, לגרום לכולם לדבר עליה.
כשאתה כל כך מופעל מהפרסומת הזאת, ואתה כותב עליה בפורום וגורם לעוד אנשים להיחשף אליה ולבנק עצמו, אתה ממש משחק לידיים שלהם.
כבר כתבתי פעם, איך סיפר לי אדם שעבד במשרד הפרסום של AIG, על הישיבה שבה הוחלט לקחת את אסי עזר ובן זוגו כפרזנטורים - לראשונה בישראל (עד אז היו להט''בים פרזנטורים אבל רק כיחידים, בלי בני הזוג שלהם, כלומר לא הוצגה זוגיות להט''בית באף פרסומת).
הוא אמר לי שהמחאה של כמה קבוצות נגד הפרסומת לא רק שלא הפתיעה את החברה או גרמה לה לחזור בה, אלא הייתה ממש אחת הסיבות לבחירה הזאת. כי לקחת עוד זוג כמו שכולם לוקחים זה משעמם, מי ידבר על הפרסומת הזאת אם יקחו אליה עוד זוג של גבר ואשה?
אז אנשים כעסו, התלוננו, והזוג הזה ממשיך לפרסם את החברה כבר שנים רבות.
לא בשולי הדברים:
כשהייתי תלמיד הייתה לחברת yes פרסומת שעשתה צחוק מהחרדים, ראו שחקנים בלבוש חרדי רוקדים ושרים במחאה על כך שהאיכות של yes טובה מדי ולכן רואים את הנשים הלא צנועות בצורה איכותית מדי.
Now the shikses look well, you will go to the hell.
שלחתי תלונה לרשות השנייה, מתוך ידיעה שזה לא ישנה דבר אבל לא יכולתי לשתוק. אחרי מספר שבועות קיבלתי בדואר מכתב חתום על ידי נציב התלונות של הרשות, והוא כתב לי שבעקבות המכתב שלי ושל עוד אנשים שהתלוננו, הוא הורה להוריד את הפרסומת.
אבל ההבדל הוא שאני התלוננתי על פרסומת שהייתה פוגענית בפני עצמה, לא כי יש בה פרזנטור שמחוץ לפרסומת הוא פוגע.
תודה על ההתייחסותעל סף ייאוש
בנוגע לסייפא של דבריך, בפרסומות לבנק באינטרנט וברדיו הוא מופיע בדמות מהתכנית, לא כעצמו בחיים האמיתיים והוא משתמש בביטויים המאפיינים את הדמות בתכנית, ומזלזל במסורת ישראל בפרסומת עצמה ולא מחוצה לה.
בנוסףעל סף ייאוש
כשחברה מסחרית משתמשת בזוג להטבים לפרסומת, עד כמה שהדבר מפריע לי ברמה האישית והיהודית אין לי ביקורת ממשית על העניין. שיעשו מה שטוב להם. הם לא מקטינים או לועגים לציבור אחר. לפחות לא באופן ישיר.
במקרה של בנק יהב מגחיכים ולועגים לציבור שלם המחזיק במסורת ישראל.
דמיין לעצמך גוף מסחרי שהיה משתמש כפרזנטור בדמות מגוחכת של להט"ב שמקטינה, לועגת ומזלזלת בפומבי בכל אורח החיים הלהט"בי. אתה יכול לתאר לעצמך איזה סערה זה היה מייצר בשניות.
איך למשל הוא מגחיך את היהדות בפרסומת?פשוט אני..
אני לא רואה את הדמות כדמות דתיתנפשי תערוגאחרונה
אלא דמות שמסמלת את הבחור שחצי חזר בתשובה ופתאום מתנשא על כולם ומבין יותר טוב מכולם ביהדות
לפעמים גם גם מבין את היהדות בצורה לקויה וצרה (בגלל שלא באמת למד אלא לימד את עצמו)
אבל הוא לא דתי.
הוא מסורתי מינוס
איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי
מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿
ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה
ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום
תלוי במצב רוחאריק מהדרום
לפעמים שיעורים על אגדות החורבן
לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים
לפעמים שנ"צ ארוך
לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות
השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני
אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.
שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג
בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין
ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.
כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום
שיעורים על ט' באב בעיקרLavender
מגילת איכה, קינות.
קוראת ספרים על חורבן הבית
ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב
קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונגאחרונה
אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.
קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.
קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.
עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.
ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.
סליחה על הרוח הקודר של הדברים.
שבת מלאה בשמחה לכולם!
כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..
שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).
בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.
אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.
קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:
יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.
ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:
העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.
בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים.
באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.
וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.
הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:
"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"
המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.
א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3).
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?
גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).
הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.
ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.
ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.
זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?
ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.
ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.
חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...
מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.
אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.
אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.
ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..
לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.
הוא אמר:
לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.
ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.
המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.
זה כמו שאני אגיד:
הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".
לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.
ושוב אני מדגיש:
אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.
מענייןילדה של אבא
תלוי מה מטרת העל.נפשי תערוג
נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים
אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.
זאת דעה לגיטימית אבל זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
התנסחות לא נכונה שלונפשי תערוג
אני חוזר על דבריופשוט אני..
''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''.
זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי
העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...
👍גב'
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון
ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.
רוצה להגיב במקומי בפייסבוק שלהם?פשוט אני..
זה יהיה אאוטינג גם בשבילי ;)עשב לימון
אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם
במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.
בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️
נ.ב
איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע 
למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג
הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:
בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.
בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.
במשפט אחד?
הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.
בשלוש מילים?
ביקורת על פסאודו-מדע.
במילה אחת?
הפרכה.
אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלג
בשלוש מילים קיבלנונקדימון
חחאריה ישאג
באות אחת? האריה ישאג
בשבילך שאלתי- באימוג'י אחד? 🚫פתית שלג
איך זה ממחיש?
האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.
נואריה ישאג
ביקשתי הסברפתית שלג
ממתי פודקאסט זה מקור מידע אמיןנעמי28
אני מקווה שזו לא טענה מדעיתנקדימון
צריך לדייקאריה ישאג
דווקא בנושא הזה נתקלתי במשהו מאוד מעניין.חתול זמני
בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."
או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)
יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"
גם בישראל זה ככהפשוט אני..
יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי.
האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון
כן אבל לא ברמה של "לראות להסניף לטעום"חתול זמני
עדיף לא לאכול ריבה. אין בזה יתרון בריאותינפשי תערוג
הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה
כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.
מסכים עם כל מה שאמרת
ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.
ראה ערך פרשיית היונים בעלית.
א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)
ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.
ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.
ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?
וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.
סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .
אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?
במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות
במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא
יונים גורמים לחיידק הזה? ואיך הם מגיעים לשוקולד?נחלת
הן לא הגורמות היחידותנפשי תערוג
במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד
איכסנחלת
בשביל זה יש תעודת כשרות שהיא הרבה יותר מחמירהילדה של אבא
ממשרד הבריאות.
לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..
מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג
כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.
(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(
כשרות בודקת כשרותנפשי תערוג
לא איכות ולא בריאות
פרה שנשחטה כשר למהדרין. אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.
טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.
עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה
דברים כשרים לא מעלים עובש?נעמי28
זה לא קשור.
אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.
אין אפילו קצה קצהו של קשרפשוט אני..אחרונה
מה אתם מרגישים שיותר מציק לכם?פתית שלג
ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,
או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?
שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו


