האם לדעתכם עבדות היא דבר מוסרי?לשם שבו ואחלמה
אתה מתלבט אם לקנות עבד?....ד.

[עי' באיגרות הראיה חלק א, האיגרות לר"מ זיידל. יש שם הסבר יסודי בענין]

על פי תורה - בוודאימושיקו

בדיוק כמו להרוג מישהו באחת מד' מיתות בי"ד

 

הצד השווה בהם שזה לא תקף כיום

בפרשה האחרונה זה דווקא דבר מוסרי וחינוכי ביותר+mp8
האם אתה בעצמך לא עבד?אריק מהדרום
עבד לפי התורה הוא חלום לעומת העבדות שלנו..מודדת כובעים


קנה עבד - קנה אדון לעצמו..מושיקו


עבדות זו כותרת...תרחיב לבי

תנאי העבדות של התורה הם די מגבילים את האדון, והחיים של העבד די תותים

(בתקופות שהייתה עבדות - עוד לא אסרו לאכול אותם...).

 

"כל עבד עברי או אמה עברייה--חייב האדון להשוותן אליו במאכל ובמשקה בכסות ובמדור, שנאמר "כי טוב לו עימך" (דברים טו,טז):  שלא תהיה אתה אוכל פת נקייה והוא אוכל פת קיבר, אתה שותה יין ישן והוא שותה יין חדש, אתה ישן על גבי מוכין והוא ישן על גבי התבן, אתה דר בכרך והוא דר בכפר או אתה בכפר והוא בכרך--שנאמר "ויצא, מעימך" (ויקרא כה,מא).  מכאן אמרו חכמים כל הקונה עבד עברי, כקונה אדון לעצמו" (ע' רמב"ם עבדים א, טז).

 

ואפילו בעבד כנעני:

"מותר לעבוד בעבד כנעני בפרך.  ואף על פי שהדין כך, מידת חסידות ודרכי החכמה שיהיה אדם רחמן ורודף צדק, ולא יכביד עולו על עבדו ולא יצר לו, ויאכילהו וישקהו מכל מאכלו ומכל משקהו.  חכמים הראשונים היו נותנין לעבד מכל תבשיל ותבשיל שהיו אוכלין, ומקדימין מזון הבהמות והעבדים על סעודת עצמן.  הרי הוא אומר "כעיני עבדים, אל יד אדוניהם--כעיני שפחה, אל יד גברתה" (תהילים קכג,ב).  וכן לא יבזהו, לא ביד ולא בדברים:  לעבדות מסרן הכתוב, לא לבושה.  ולא ירבה עליו צעקה וכעס, אלא ידבר עימו בנחת, וישמע טענותיו.  וכן מפורש בדרכי איוב הטובים שהשתבח בהן "אם אמאס--משפט עבדי, ואמתי:  בריבם, עימדי.  . . . הלוא בבטן, עושני עשהו; ויכוננו, ברחם אחד" (איוב לא,יג-טו).

ואין האכזרייות והעזות מצויה אלא בגויים הערלים.  אבל זרעו של אברהם אבינו, והם ישראל שהשפיע להם הקדוש ברוך הוא טובת התורה וציוום בחוקים ומשפטים צדיקים--רחמנים הם על הכול.  וכן במידותיו של הקדוש ברוך הוא שציוונו להידמות בהם, הוא אומר "ורחמיו, על כל מעשיו" (תהילים קמה,ט).  וכל המרחם--מרחמין עליו, שנאמר "ונתן לך רחמים וריחמך והרבך" (דברים יג,יח)" (רמב"ם סוף עבדים).

 

כמובן שביחס לעבדות של פעם זו מהפכה ואור גדול.

וגם בימינו, ביחס לתנאים של עובדי קבלן וחברות כ"א...

שכויח, ביקשת הרחבת ליבך, וקיבלת גם הרחבת חכמתךלשם שבו ואחלמה
ועדיין, לא כתבת את דעתך על המוסריות שבעבדות.
עבד הוא רכושו של אדם אחר.
עבד עברי לאו גופו קנוי, זה קנין פירותתרחיב לבי

ו.. תודה..

 

לגבי הכנעני... יש כמה כיוונים, ע' באגרות שד. הפנה אליהן.

אין לי פנאי כרגע...

אבל זה לא יחס שהתורה הכתיבהלשם שבו ואחלמה

בכולופן, ככה לידע הכללי,

אמר לי הרב משה צוריאל שליט"א (בעל אוצרות הראי"ה ועוד ועוד)

שבאמת היום עבד זה דבר לא מוסרי

אם יהודי ייקח לעצמו עבד זה יהיה חילול ה' שהוא ברמה מוסרית פחות מאשר בשאר העולם. 

 

השאלה אם אדם יכול להיות רכוש זולתו היא לפני המוסרעוגי פלצת
זה עניין תלוי תרבות,
שהרי כל המושג של רכוש תלוי באופן שהתרבות
מגדירה רכוש וקניין

(כי רכוש זה מושג הסכמי ורעיוני,
הוא לא חד משמעי כמו השאלה האם העץ ירוק)

אם הנחת היסוד היא שהוא יכול להיות רכוש, אז זה מוסרי

להתנהג באכזריות כלפי העבד זה לא מוסרי
זאת ^ תשובה עם טעם.אלעזר300

(הערה: אני מסכים לדיבור על קניין כמושג חברתי כיוון שהשאלה היתה על מוסר כמושג חברתי, להבנתי, אבל באופן כללי אני חושב שקניין הוא מהותני)

אם תשלול את יכולתו של האדם להיות רכוש,אני77

אתה שולל את אפשרות הנישואים על פי התורה.

 

והתורה מגדירה קנין בלי קשר להבנה החברתית.

זה ממש לא נכון.יזהר

קניין אישה הוא קניין חוזי. האשה ממש לא הופכת לרכוש הגבר. בשונה מעבד.

אשה היא לא רכושו של הבעל. רק מעשה ידיה קנוי לולשם שבו ואחלמה


לא הוא שולל. התרבות היום שוללת.די"מ
ענית יפה. לפי דבריך אין אפשרות שאדם יהיה עבד היום בתרבותלשם שבו ואחלמה

שלנו

אגב היום יש לעבד שם אחר-עובד קבלןמושיקו


שטויות.די"מ
איש אחד רואה סודני עולה על אופניים ברחוב ומתחיל לסועצריך עיון
אז הוא צועק מיד: "היי! זה שלי!"

אחרי שניה הוא נזער שהסודני שלו שוטף כלים במטבח...
עבד עברי בוודאי. אין ספק.די"מ
עבד כנעני. נראה לי שכן.

אגב, היה על זה שרשור בעבר. באר"מ ואולי גם פה.
קודם תגדיר מוסר.הקולה טובה

והאם מוסר הוא דבר נצחי או  תלוי תרבות.

פילוסופים רבים שברו את עטיהם בניסיון לתת הגדרה מלאה ונצחית למוסר.

גם רבנים רבים.

 

ברגע שתגדיר את גבולות המוסר תוכל להגדיר אם עבדות היא מוסרית.

 

 

(אאל"ט הרמב"ם מתיחס לזה שדיברה התורה בלשון בני אדם, ויש דברים שמתאימים לתקופות מסוימות- ואז זה היה מוסרי. כיום שהעולם כולו התקדם ונהיה מוסרי יותר, אז ההתאמות הללו לא תקפות.

כמו אשת יפת תואר- לכתחילה זה לא מוסרי, אבל בדיעבד עדיף להתיר בדוחק ובצורה הפחות גרועה מאשר לאסור משהו שלא יצליחו לעמוד בו)

מסכים עם הקביעה להגדיר מוסר. וזהו בערך...תרחיב לבי

דברה תורה בלשון בני אדם ברמב"ם די מצומצמת למושגים האלוקיים.

ולגבי אשת יפת תאר, לא ברור שהסברה 'דברה תורה כנגד יצר הרע' מוסכמת...

בפשטות, הירושלמי לא קיבל אותה.

 

אכן יש טענה שההשגחה העליונה סובבה שתתבטל העבדות, ויש בזה סברה.

אבל זאת סברת 'קצה', שמגיעים אליה בסוף, ולא לפני הבירור של מושג העבדות.

לגבי "ההשגחה העליונה"יזהר

חז"ל אומרים לנו ש"משרבו המנאפים בטלו מי סוטה". גם זה משהו חיובי כי כך סיבבה ההשגחה העליונה? אלו אמירות מסוכנות, שאפשר לעשות בהם שימוש אפולוגטי ללא גבול.

אאל"טנולאית
בס"ד

לא זכור לי שכתוב 'הדיבר האחד עשר: תקנה עבד!!!!!!'
כתוב שאם ובמקרה אדם מגיע למצב שהוא קונה עבד/או נמכר לעבד אז.. ובנוסף זה מהמצוות שתלויות זמן(כל עוד היובל לא נוהג)
וגם בעבדים כנענים, אין חובה, זה יותר ב.. 'במקרה ו-' אז..

והאמת שחוץ שחוץ מלקרוא לזה בשם מפורש,תנאי העסקה של עובדים זרים(לפחות בעבודה טיפולית פרטית) בגדול דומים לתנאי העסקת עבד:
נתינת לינה, אוכל, תשלום כספי, יחס הוגן ואני די בטוחה שאפשר לראות בתנאי העסקת עבד כנעני כדוגמה מצויינת ומוסרית לאיך בימינו צריך להעסיק עובדים זרים שעובדים במשק הבית ונהיים סוגשל חלק מהמשפחה
ואין חושבה לגייר אותם(אבל אז צריך להחליף אותם תוך שנה אם הם לא מקבלים עליהם שבע מצוות בני נוח)

ושוב, אין שום חובה לכך.

ואם כמובן בפועל אדם ירצה לעשות כך, יש עניין של להתייעץ עם רבנים וכ', יש עניין של הצד השני (האם בכלל הם ירצו להיות עבדים, או שירצו להיות רק במשך שנה וכ'..)
ויכול להיות שאדם שירצה לקנות עבד לא יוכל מפני שזה מצווה שלא רגילים בה ויש חשש שיהיו אנשים שינצלו את זה לרעה בהיעדר משאבים מספקים בשביל באמת לראות שהכל נעשה כהלכה ונכון. ואז עוד אנשים ירצו וכ', אז בגדול אין לזה 'זמן' למצווה, אבל לפי מה שאני חושבת ראוי שלא תתקיים ממש כל עוד אין לה מענה הולם בצורת קבוצת רבנים שמקובלים על רוב ישראל שהגו ומכירים ולמדו את העניין, ולמדו מה הבעיות שעלולות לצוץ וכ' בשביל שיהיה אפשר לקיים את זה בצורה הכי טובה והכי יפה והכי קרובה לרחמים של הקב"ה אבל מצד שני שלא יהפוך להפסד לבעלים ושתהיה מערכת פיקוח יעילה ומסודרת לראות שהכל הולך תקין וכ'.
עד שהדברים האלה לא מתקיימים, אז ברור שאין מקום לכך, אבל כשיהיה מענה תורני הולם לא רואה בזה שום בעיה.
(מה גם שלא כולם ירצו לקנות עבדים או להיות עבדים, כי זה חתיכת אחריות וחתיכת עול, עדיף יותר להשכיר וזהו)

דווקא על עבד כנעניצריך עיון
כתוב "לעולם בהם תעבודו"
אסור לשחרר אותו סתם, רק לצורך (אפילו קטן).
אלא אם כןנולאית
בס"ד

אלא אם כן הם לא מקבלים עליהם אפילו לא- שבע מצוות בני נוח(ואז צריך להפסיק את העסקתו תוך שנה)
^^^ פוסקים כרבי עקיבא מחבירו שזו חובה [סוטה ג.]חסדי הים
אני חושב שאין היום אפשרות לקנות בארץ עבד, כי עצםלשם שבו ואחלמה
היות הדבר לא חוקי, מפקיע את הבעלות הממונית שלך על העבד. אבל אנלא בטוח
רק למ"ד שיש דינא דמלכותא בשלטון יהודי בא"י.יזהר


האמת שבדיוק יצא לי לראות שליל שישי מדרש מעניין,אני77

שאומר שחם נענש בגלל שלא שמר על כבוד אביו כראוי.

ע"פ זה חשבתי לומר שהאדם צריך סמכות שתחנך ותדריך אותו-תהיה מעליו. בטבע זה האב, אך אם האדם ביזה את אביו, אז ראוי לו שימצא את עצמו כעבד, ויקבל חינוך מאדונו.

 

גם האפשרות שאדם נמכר בגניבתו, הגיונית מאד. בטבע האדם צריך להנות מיגיע כפיו. מי שמנסה להנות מיגיע כפיהם של אחרים-אינו יודע לנהל את חייו, לעבוד בדרך ישרה ולהשיג תוצאה-ע"כ מלמדים אותו איך לחיות באורח ישר ע"י זה שמישהו אחר לוקח אחריות ודואג לניהול חייו.

 

יש לציין שאפשר גם למצוא קשר בין המקרים, כיון שבד"כ, בהנחה שהאב יציב כלכלית ויודע איך להתנהל בעולם, הוא יכול ללמד את בנו ואף לעזור לו בפרנסתו. רק כשאדם מאבד את היציבות הטבעית, הוא נצרך להנות מהבא ליד.

 

 

אז לדעתי, יש מקום מוסרי לעבדות, אבל רק לנפשות לא בנויות שהחרות עבורן היא כמו לזרוק ילד לים (בין אם במובן הגשמי ובין אם ברוחני).

יפה! אולי לא נעים להגיד, אבל יש דעה במדרש רבה שצאצאיחסדי הים
חם נצבעו בצבע שחור, כדי לסמל שהם עבדים.

[האתיופים היהודים הם צאצאי שם ויהודים, אז אין בהם עבדות, אבל לצאצאי חם זה סמל עבדות]
עבדות היא קיללת צאצאי כנען נדמה לי, לא צאצאי כושיMp9
המדרש רבה בדעה הזאת, מרחיבה את זה לכל צאצאי חם, כי סוף סוףחסדי הים
לפי פשטות המקרא חם היה עיקר החוטא.
בגלל שהם גרו במקום הזה הם קיבלו את תנאי המקוםמושיקו

בלי קשר לאלו שהתערבו בגויים.

 

 

גם בני המנשה הם יהודים והם נראים כבני המקום

בחלק מדבריך כיוונת לדברי הראי"ה קוק באיגרות.שום וחניכה


בכל אופן לא הייתי רוצה להיות זאת שמממשת קללותMp9
אלא מה?אני77

תתני לאנשים גרועים ממך לממש אותן?

חד משמעית לא מוסרייהודה ש.

וזה גם מההיגיון וגם מהתנ"ך.

מההיגיון:
1) כשיש עבדים, אז סטטיסטית ישנם גם אנשים שמתעללים בעבדיהם, שזה בוודאי פסול מוסרית (וגם עבירה גמורה).
2) גם מי שלא מתעלל בעבד, בכל זאת מונע ממנו את החירות ואת היכולת לתרום לעולם בדרכו שלו. למשל, אם האדון מחליט שהעבד ינקה שירותים למרות שהוא יכול להיות מהנדס או ת"ח ולתרום הרבה יותר - זה עוול לעבד ולעולם כולו.

מהתנ"ך:
"אֶת כָּל זֶה רָאִיתִי וְנָתוֹן אֶת לִבִּי לְכָל מַעֲשֶׂה אֲשֶׁר נַעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ, עֵת אֲשֶׁר שָׁלַט הָאָדָם בְּאָדָם לְרַע לוֹ" (קהלת ח',ט') - מכאן שכל שליטה של אדם באדם אחר היא רעה. רש"י מבאר שהשליטה רעה לא רק לנשלט אלא גם לשולט.

מקורות אחרים - תקפים כנראה רק עבור עבדים יהודים:
1) בנחמיה פרק ה' רואים בפירוש שנחמיה גוער בעשירים שלקחו את העניים לעבדים.
2) "לֹא תַסְגִּיר עֶבֶד אֶל אֲדֹנָיו, אֲשֶׁר יִנָּצֵל אֵלֶיךָ מֵעִם אֲדֹנָיו" לפי הפשט  הכוונה שלא יסגיר עבד בורח לאדוניו מכל סיבה שהיא. (אם כי אונקלוס וכן חלק מהמפרשים שם פירשו שהכוונה ליהודי שהוא עבד של גוי וברח ממנו, ובגמרא יש אוקימתא אחרת. אבל אין פסוק יוצא מדי פשוטו.)
3) גם מהתורה עצמה ניכר היחס השלילי לעבדות של יהודים והניסיון להגביל את העבדות בהרבה סייגים (שחרור כל 6 שנים, וגם אם העבד מתעקש להישאר - אז שחרור ביובל, תנאים טובים ככל האפשר לעבד וכו').
 

לגבי עבד כנעני - לפי חז"ל זו מצווה (למדו מ"לעולם בהם תעבודו". אם כי לכאורה פשט הפסוק רק שמותר להחזיק בהם לעולם ולא שחייבים). אך מהפסוק בקהלת שהובא לעיל נראה שגם זה לא מוסרי ולא חיובי. אפשר להסביר את דברי חז"ל בכך שעדיף לאדם להיות עבד אך עובד ה' מאשר להיות אדם חופשי אך עובד ע"ז. כמו כן, אם יהודים לא יקנו את הגוי הזה שעומד למכירה, יתכן שיקנו אותו גויים ויתעללו בו, לכן זוהי טובתו של העבד שיקנו אותו יהודים ויתייחסו אליו יפה.

אבל ברור שבימינו שהסיבות הנ"ל לא שייכות - עבדות היא דבר לא מוסרי מכל וכל.

חד משמעית??יזהר

לכל דבריך יש פירכות.

אקדים ואומר שכל דבריי מתייחסים לעבד כנעני. עבד עברי זה סיפור אחר לגמרי, ושגם במסר של התורה הוא פחות לכתחילי, ומעיקרא מוגבל בזמן. חוץ מזה שיש לו תנאים סוציולוגים מפליגים.

 

מההיגיון:

1) זו טענה מופרכת מיסודה. באותה שיטה אתה יכול לפסול עוד אלף דברים. עצם העובדה שאחוז המתעללים עולה אינה פוסלת אוטומטית. צריך לבדוק הן את ההסתברות עצמה, והן את תוחלת הנזק, וכל אלו מול הרווח שמנגד.

2) כפי שכבר הובא לעיל, היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו.

 

מהתנ"ך:

אני ממשל לא חושב שזה הפשט בפסוק. ודאי לא חד משמעית כמו שאתה מנסה לטעון. הפרשנים, ובתוכם רש"י שהזכרת - מדברים על כיבוש ושלטון על עמים זרים. והמצודת דוד מסביר ש"לרע לו" זה בדווקא: כשהכוונה היא לעשות רע לשני.

ממילא גם אין שום סתירה בין חז"ל לפסוק.

 

מקורות אחרים:

1) שם אכן מדובר בעבדים עבריים שנלקחו בכפייה. זו מציאות שלא הותרה על ידי התורה בשום מצב, וממילא היא בהחלט אסורה ולא מוסרית.

2) לא מקרא יוצא מידי פשוטו זה לא ג'וקר שאפשר לעשות איתו מה שרוצים. במקורות בגמרא בהם הוא מובא, ניכר שזה נאמר רק כשהדרשה מוציאה את הפסוק מפשוטו באופן מובהק. כאן, לעומת זאת, הפשט עצמו לא ברור ויכול להתפרש לכמה כיוונים, ובאים חז"ל ומסבירים לנו מהו הפשט הנכון. כמו כן, ניכר בגמרא ש"אין מקרא יוצא מידי פשוטו", הכוונה שאינו יוצא מידי פשוטו לגמרי, אבל ברור שהעיקר הוא דרשת חז"ל.

3) כנ"ל, רק בעבד עברי.

 

ולגבי "לעולם בהם תעבודו" - מאיפה כל כך ברור לך שזה הפשט? והאוקימתא שלך בחז"ל לא מתחילה כלל ועיקר, לאור פרטי הדינים הנלמדים מהפסוק הזה.

^^^מסכים, ואוסיף עוד שיש אנשים שכאשר הם חופשיים הםחסדי הים
עושים נזק לעולם.

אומר כאן דבר קשה, אבל אני חושב שיש בזה צד אמת: נגיד, אם מסתכלים בארה"ב, כמה שכונות פשע של שחורים יש, מלא, והם לא רק מזיקים והורגים אחרים, אלא גם לעצמם.

אדם תמיה, האם לא היה עדיף שרובם יהיו עדיין עבדים. [ברור לי שיש יחידים השחורים, שהיה צריך לשחרר אותם להיות אנשים חופשיים, אבל לא את רובם. ברור, גם שצריך הרבה חוקים להגן על העבד מפני עריצות מוגזמת של האדון, אבל עדיין היה עדיף לפענ"ד שרובם ישארו עבדים.]
יפה חסדי, מדהים כמה האמת יכולה להיות לא פליטקלילשם שבו ואחלמה
קורקט זה רק מראה כמה המפוליטקךי קורקט מלא בשקר
זה לא נכוןצריך עיון
הם גדלו לתוך חברת פשע, לכן הכי טבעי שהם ימשיכו את מה שהם מכירים.

רק אם תקח תינוקות כושים ותגדל אותם בסביבה טובה ועדיין תזהה נטיה מוגברת לפשע תוכל להגיד את זה, וגם אז רק בעירבון מוגבל
אני מכיר כושים גויים שגדלו במקום מתקדם, ועדיין היה עדיףחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ט בשבט תשע"ו 15:38
שיהיו עבדים.
תראה את כל הרפש שמשפיעה על כל ארה"ב, שמספקים הרפרים והזמרים הכושים שהם כביכול מתקדמים. [נכון, שתמיד יש רפש אצל רפרים וזמרים גויים, אבל הם לוקחים את זה לרמה אחרת, ולא אתחיל לצטט פה תכנים שלהם, שאני מתבייש לכתוב פה בפורום.]

רק כדי להמחיש, היה מספיק לצפות ב'Beyonce' אתמול בלילה בסופרבול, ולהבין שהיה עדיף שהיא תגדל באחוזה של לבנים בדרום ארה"ב, שיחנכו אותה, במקום שתזהם את האומה האמריקאית.
[שלא נדבר על הקליפ שלה, שהיא רוצחת אשה לבנה על ידי תלייה של הגוף שלה כשהיא *****, ואז רוחצת בדמה.]

גם תיקח יהודי כמו 'דרייק', שגדל אצל אמא שלו בשכונה יהודית לבנה מתקדמת בטורונטו, ועדיין הצד של אבא שלו מזהם אותו.

יש לי מכרים שהם כושים גויים, והם באמת אנשים טובים, אבל כולם עובדים בעבודות שהם מעין עבדות, וזה מחנך אותם, והם צריכים את זה כדי להתפתח בצורה טובה. [כאמור זה לא רעיון שלי, אלא של המדרש רבה בבראשית שמדברת על כל הכושים העבדים.]
עדייןצריך עיון
הם גדלים בסביבה שמשדרת (במודע או בתת מודע...) ששחורים שונים מלבנים ושווים פחות. רובם גדלים ברבעים 'שחורים' ומוקפים בתרבות הזאת, לא פלא שהם ממשיכים את זה.

עוד פעם, כל עוד לא בדקת את זה בניטרול משתנים אחרים אתה לא יכול לטעון שהם פחותים.
(אלא אם תמצא את הגן הספציפי שגורם להם להתנהג ככה, בהצלחה...)
ערכתי לפני ששלחת הודעה.חסדי הים
אם המדרש רבה טוען משהו, ואני רואה את זה בפועל. אני לא צריך לבדוק.
ומה תגיד על הרבה כושים נאורים ומשכילים?צריך עיון
לא ראיתי את המדרש רבה, אבל ממש קשה לי להאמין שהכוונה כפשוטו...

למעשה, אתה חושב שרופא/עו"ד שחור צריך להיות משועבד? מה ההבדל המהותי בינו לבין הראפר?

(אני לא מתייחס לדוגמאות שהבאת כי אין לי מושג מי זה דרייק, וגם על ביונסה אני לא יודע כלום...)
כמו שכתבתי לפני כן, אני מסכים על יחידים מסויימים,חסדי הים
שצריך שיהיו חופשיים, אבל לא הרוב.
וואי חסדי איך אני אוהב את הכתיבה שלךלשם שבו ואחלמה
תהיה בריא.
פנוי לכוס בירה/קפה בפדואל?
כדאי לך לפגוש אותועוגי פלצת
אני לא מגיע לשם בד"כ. דווקא הזכות יהיה שליחסדי הים
לפגוש אותך.
אני מקווה שאתה לא, חס ושלום, מטייל בצפון אמריקה ומשמיע כזאת.מי האיש? הח"ח!

מפני שהשילוב של שומר תורה ומצוות, שנשמע כאחרון מגישי הרדיו המקומי בגלים ארוכים מתחנה מקומית של הקלאן בסמולוויל, עם מעיל הציד ומכנסי ההסוואה למארב דביבונים בביצות המאנאטי, המזוהמים מבוץ שלא כובס כבר כמה שנים, לא ממש יקסום לרוב רובם של תושבי המקום, שחורים כלבנים דהיום. אבל מה, אני יכול להפנות אותך לכמה מקומות שישמחו להכיר אותך שם (במידה וימחלו לך על שאינך מצטלב תשעים פעם בפני יאשקע פאנדערע)!
אני כבר לא מדבר על הרייט ביצ'ר סטואו - אני מדבר על ג'נגו ללא מעצורים. באמת נראה לך שאפשר להיות כל כך איטי גם כיום? אומר לך ככה: אפילו היו נכונות כל טענותיך (והן כמובן לדעתי שגויות ללא תקנה), וושינגטון דיסטריקט אוף קולומביה כבר לא שם. וזה, בסיכום, מה שבאמת חשוב.

לכל הדוגלים בתאוריית ה"יעוד"יהודה ש.

לכל מי שהזכיר ש"היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו." (יזהר, ואח"כ חסדי הים):
אני חושב שאתם מערבבים בין חשבונות שמים לבין חובת האדם.
ניתן דוגמא מתחום אחר: לאדם מסוים יש יעוד להיות עני, וזה מאת ה' ולטובתו. האם יעלה על הדעת שבגלל זה לא ניתן לו צדקה כי "היעוד שלו להיות עני"?!
כמו כן האישה התקללה "בעצב תלדי בנים" - האם בגלל זה נאסור לקחת אפידורל?!
או דוגמא מנושא קרוב מאוד - גם על עם ישראל היתה נבואה "ועבדום ועינו אותם" אך המצרים בכל זאת נענשו על השעבוד... (ואם תאמרו שלפי רוב הפרשנים המצרים נענשו מפני שהוסיפו על השעבוד יותר מן הגזירה - מי אמר לכם שזה לא המצב גם בשעבוד עבד כלשהו?)

כך גם כאן - נכון שמהצד של חשבונות שמים היתה עליהם קללה, אבל מהצד שלנו- זה לא אומר שזה מוסרי לקחת עבד. לכן אתם לא יכולים להביא את זה בתור ראיה לכך שעבדות היא מוסרית.

לחסדי הים: אני לא מכיר את התרבות המערבית כמוך (אין לי מושג מה עשתה ביונסה אתמול בסופרבול או מי זה בכלל דרייק), אבל אתה באמת חושב שרוב (!) השחורים משפיעים רפש ומזהמים (כהגדרתך) את ארה"ב?
יש לך נתונים שיתמכו בכך?
וגם אם לדעתך רובם מקולקלים - האם רשעותם גדולה יותר מזו של האירופים ה"נאורים" או הערבים?

למה לדעתך הם צריכים להיות עבדים ואחרים לא?

סלח לי שאני אומר, אך דבריך (ובעיקר - צורת הביטוי שלך) נראים כדעות קדומות ללא כל ביסוס.

דבריך היו יכולים להיות דברי טעםיזהר

אם כל העניין של עבד כנעני היה נסמך על קללת נח לנכדו בלבד. אבל ב"ה אנחנו לא קראים, ויש לנו מקורות נוספים בחז"ל, מהם עולה תמונה די חד משמעית, או לפחות נוטה מאוד לכיוון שלא כדבריך. על כך כתבתי לך בארוכה, ובינתיים עוד לא הגבת.

 

לשחורים בארה"ב בהחלט יש תרבות ענפה של עוני, אלימות ופשע, והיא גם מתועדת במחקר (ראה "עוני בין דיסציפלינות" חיה שטייר, החל מעמ' 15).

^^^די"מ
אני לפחות לא מכיר מקורות בחז"ל שיוצרים נגד העבדות.
ככה שהתאוריה שלך לא ממש נתמכת.
אלא אם כן יש לך מקורות, אז בכבוד תציג אותם.
ליזהריהודה ש.

מה שכתבת לי בארוכה היה אך ורק פירכות לדברי - לא הבאת שם אף ראיה לכך שחז"ל תומכים בעבדות.

יש לי תשובות לכל פירכותיך, אך מכיוון שהנושא תיאורטי בלבד ואני די עמוס כרגע, לא מצאתי טעם בוויכוח.
הגבתי שוב רק בגלל דבריו המזעזעים (לדעתי) של חסדי הים והתגובות הנלהבות שהוא קיבל.

 

ערב טוב, ושנזכה להיות עבדי ה' ולא עבדי זמן...

מכלול פרטי ההלכותיזהר

הנלמדות מהפסוק "לעולם בהם תעבודו" - בהחלט מצביעים על תמיכה.

דווקא את קללת נח לנכדו, ואת ההשוואה לעונש לחוה..אדם כל שהואאחרונה

אפשר לקחת לכיוון שיש כאן איזה שהוא חיסרון, שבסופו של דבר יתוקן. [ואולי כבר בתהליכי תיקון, בשני המקרים]

וגם אם בחלק מההיסטוריה זה מציאות שאנחנו צריכים לשתף איתה פעולה, וישנם אנשים שעדיף שהם יהיו עבדים מבני חורין, זה לא אומר שזה ישאר כך לנצח.

 

האמת שלא הצלחתי כל כך לשמוע את המילים של השירדי"מ
הקהל כל הזמן צעק וזה גם היה מהיר מדי בשבילי.
Lebron James עוגי פלצת
מלכתחילה הפיכתם לעבדים היתה עוולעוגי פלצת
מתישהו הם עוד היו אנשים חופשיים
אני לא חושב שזה היה עוול. הפוך, זה סיפק להם מקוםחסדי הים
מוגן בארץ מתקדמת.
[תסתכל על כל הפליטים עכשיו מאפריקה, שמוכרים את עצמם למעין עבדות, רק לגור בארצות מתקדמות]
זה היה מעיישה עוולעוגי פלצת
מבחינת הכפיה ומבחינת המניע

עצם זה שהטיב לחלקם או רובם בהמשך
לא משנה את זה

לא רבים היו בוחרים בסבל של שדות כותנה
תחת השוט של אדון במדינה דרום אמריקנית
על פני הסיכוי להגר מארצו לארץ טובה יותר
נכוןנולאית
בס"ד

גם לקיחת אדם לכלא זה עוול, מתישהוא הוא היה אדם חופשי... ואז הוא בחר לפשוע.. בין אם בשביל השעשוע ובין אם בגלל עניותו..
גם אדם בחר להיות עבד, בין אם בגלל עניותו ובין אם בגלל מעשיו..

התורה זיהתה מצב קיים, ונתנה לנו כלים כיצד להתנהג באותח מצב בצורה הכי נכונה ומוסרית.

כמו שהתורה זיהתה מצב בהלכות צער בעלי חיים בעת שחיטה.
אבל רגע... מה עם הזמן בו נהיה צמחונים לפי הרב קוק בגאולה? זה יהיה בלתי רלוונטי? בלתי מוסרי?
כי בכל זאת.. הלכות שחיטה בעת שכל האנושות כבר צמחונית זה נשמע מזעזע..

התורה זיהתה מצב נפוץ בעולם בכלל, והדריכה את ישראל כיצד לנהוג באותו מצב, ואם היא הדריכה את בני ישראל #כיצד לנהוג באותו מצב# ולא פשוט אמרה שזה לא בסדר וזהו ואל תקחו עבדים, כנראה שהיה לזה מקום, ואם זה כתוב בתורה אני גם בטוחה שאפשר לקחת את זה לימינו.

כמו שהיום רוב רובו של עם ישראל בכלל לא משתמש בחמורים, אך הפסוק:לא תראה את חמור אחיך או שורו נופלים בדרך והתעלמת מהם הקם תקים עמו..
רלוונטי לגמרי, גם מבחינת צער בעלי חיים וגם מבחינת עזרה הדדית
אז נכוו שהפעם זה יהיה השונא שלך שנתקע עם כל משפחתו דקה לפני שבת באוטו שהפסיק להתניע או הפעם זה יהיה התוכי של השונא שלך ולא חמור שאתה יכול למנוע את הסבל שלו -אם רק תתפוס את הכלוב שנפל, אבל זה לגמרי על אותו עיקרון.

אז נכון כיום אין עבדות, וגם התורה לא ממש אהבה את העניין, אבל מצד שני כן הכירה בקיומה ונתנה לה מקום,

אני חושבת שהרעיון באותם פרקים היה,
אוקי-יש תופעה כזאת שאנשים לוקחים לעצמם עבדים לביתם, נכון זה לא בידיוק אידיאלי, אבל כן יש לזה מקום - כשזה בא בצורה המוסרית שלו.

אני חושבת שהעניין שם, זה לא העסקת עבדים- אלא זה הצורה שבה אנשים מתנהגים אליהם, זה הצורה שחובה על כל בן אדם להתייחס לבן אדם אחר גם אם הוא עבד וגם אם הוא 'תחת שליטתו'.

וזה-- תקף גם להיום. איך אתה מתייחס לאנשים שאתה 'שולט' עליהם? איך בוס מתייחס לעובדים שלו? איך מעביד מתייחס לעובדים שלו? איך אדם מתייחס 'לפחותים' ממנו?


ענישת פושע היא לא עוול אלא הכרחעוגי פלצת
הזקת לזולת - תשלם בחירויות שלך
גם העבדותנולאית
בס"ד

גם כשאדם נהיה עבד, זה או בגלל שהוא עני ומצא את העבדות כפתרון או אדם גנב מאדם אחר ולא יכול להחזיר את הגניבה אז מוכרים אותו לעבד בשביל להחזיר את סכום.

גם כיום, אנשים עובדים בעבודות שהם אפילו יותר גרועים מעבדות עברית תנכי"ת, בגלל שהם צריכים לכלכל את משפחתם וזה הדרך שהם מצאו
(לא חסר, עבודות בנייה, חקלאות, עובדי חשמל בחורף וכ')

לא כתוב שהתורה מצווה לקחת עבדים, אלא שהתורה *במקרה ויש* מאירה לנו כללים מוסריים שיש לנהוג על פיהם, או במילים אחרות מנסחת חוזה עבדות מוסרי.

אז כן, יש דבר כזה חוזה עבדות מוסרית, וזה החוזה שהתורה מנסחת לנו.

האם עבדות רלוונטית לזמננו או לא?
לא יודעת. אולי לא במתכונת 'הישנה', אבל יש כמה דגמים של עבדות מודרנית שאפשר להציץ ב'חוזי העבדות התנכי"ת' ולנסות לגבש מזה מוסר להיום.

עבדות מודרנית יכולה להיות אנשים קשיי יום שמנצלים אותם
עבדות מודרנית יכולה להיות עובד הייטק שמרוויח אלפים בשבוע אבל לא חי מעבר לשעות העבודה שלו ואשתו כמעט אלמנה וילדיו כמעט יתומים
עבדות מודרנית יכולה להיות בגירסה של העובדים הזרים שחלק מהעיסקת העסקתם זה לינה, אוכל ותשלום
לא חסר


אז עבדות *לפי התורה* מוסרית? כן
עבדות במתכונת ימי קדם רלוונטית לימינו? באמת אפשר להגיד שלא
האם יש מה לקחת ממוסר התורה לגבי העבדות התנכי"ת 'למודלי עבדות בת זמננו'?
כן
אבל אני עסקתי בעבדות בדרום אמריקה ועליה אמרתיעוגי פלצת

שהפיכתם לעבדים הייתה עוול

 

 

בעיני הדיון סביב לגיטימיות של עבדות (שלגביה התשובה שלי רלוונטית)

מתחיל רק במקרים שהעבדות נגרמה כעונש על חטא, כיוזמה של העבד

מחוסר ברירה, או כשבויי מלחמה.

 

לצוד אנשים חופשיים לעבדות נגד רצונם זה בעיני לא חלק מהדיון.

אה? הגבתי אלי?נולאית
הגבתי לתגובתך לתגובתיעוגי פלצת


אה!! הייתי בטוחה שהגבת ליזהרנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך כ"ט בשבט תשע"ו 22:58
בס"ד

בתחילת השירשור
ממש לא קשור שהם אפריקאים, הם מהגרים!יוני
והם המשיכו לחיות כמו מהגרים (באינטרס אמריקאי) ולא נתנו להם להתקדם ולהתפתח בכוונה

מהגרים??יזהר

אחי, תלמד היסטוריה. הם הובאו לאמריקה מראש כעבדים.

אני חושב שאתה זה שצריך ללמוד קצתיוני
אם אתה מתייחס אל האפרו אמריקנים כולם בתור אלו שהגיעו באותה תקופה.
לרוב האפרו לא היה סבא עבד.
הם הובאו לאמריקה כעבדיםה-מיוחד
ככה אני זוכר..
בריטניה היתה "יבואנית" העבדים הגדולה
אחרי שכתבתי את ההודעהיזהר

ולפני ששלחתי, לא הייתי בטוח ב100% שאכן כך, אז הלכתי לויקיפדיה לוודא, ואכן כך. בשלב כלשהו הגיעו גם מהגרים, אבל הם מיעוט.

זה קיים גם היוםמודדת כובעים

עבודות שירות.

 

בנאדם עשה מעשה נגד החברה - אז הוא תורם לחברה.

 

בעבר היה מדובר על מעבידים מורמים מעם שרק המגורים עימם הביא את החוטא (הגנב) לתשובה ונתן דוגמה להתנהגות מרוממת ואצילית.

 

 

זה עבד עברי לא כנעני.די"מ
השרשור על כנעני? לא הבנתי כך מהודעת הפתיחה..מודדת כובעים


לא יודע.די"מ
אם השאלה היא על "עבדות" מן הסתם הכוונה לכנעני. כי עבד עברי זה לא ממש עבד
כןיוני
כי אלוקים הוא זה שקובע מוסר מהו
והוא לקח אותנו בתור עבדים שלו...
אז...
אז???מודדת כובעים

גם אנחנו יכולים לקחת אחרים?

 

לו היית אלוקים

למה שלא תגידי שרצחתי את רבין, אה?יוני
מה יוצא לך מלעוות את דברי?!


לא שאני מנסה להידמות לאלוקים
פשוט מאוד מה שאלוקים עושה- מוסרי לעשות. כי הוא מתנהג איתנו בצורה שהוא מצפה שאנחנו נתנהג (ואל תבקשי עכשיו ציטוטים מחז"ל כי אני לא ליד ספרים כל היום)
אנחנו צריכים להידמות לו במידותיומודדת כובעים

אבל אם הוא מעניש מישהו, האם גם לנו מותר?

אם הוא מביא צרות לאנשים כדי שיגדלו וילמדו, מה זה קשור אלינו?

 

 

אלו מידותיויוני
וכן ציווה בתורתו ציווים הנוגעים בעבדות
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך