[עי' באיגרות הראיה חלק א, האיגרות לר"מ זיידל. יש שם הסבר יסודי בענין]

בדיוק כמו להרוג מישהו באחת מד' מיתות בי"ד

הצד השווה בהם שזה לא תקף כיום

תנאי העבדות של התורה הם די מגבילים את האדון, והחיים של העבד די תותים

(בתקופות שהייתה עבדות - עוד לא אסרו לאכול אותם...).

"כל עבד עברי או אמה עברייה--חייב האדון להשוותן אליו במאכל ובמשקה בכסות ובמדור, שנאמר "כי טוב לו עימך" (דברים טו,טז):  שלא תהיה אתה אוכל פת נקייה והוא אוכל פת קיבר, אתה שותה יין ישן והוא שותה יין חדש, אתה ישן על גבי מוכין והוא ישן על גבי התבן, אתה דר בכרך והוא דר בכפר או אתה בכפר והוא בכרך--שנאמר "ויצא, מעימך" (ויקרא כה,מא).  מכאן אמרו חכמים כל הקונה עבד עברי, כקונה אדון לעצמו" (ע' רמב"ם עבדים א, טז).

ואפילו בעבד כנעני:

"מותר לעבוד בעבד כנעני בפרך.  ואף על פי שהדין כך, מידת חסידות ודרכי החכמה שיהיה אדם רחמן ורודף צדק, ולא יכביד עולו על עבדו ולא יצר לו, ויאכילהו וישקהו מכל מאכלו ומכל משקהו.  חכמים הראשונים היו נותנין לעבד מכל תבשיל ותבשיל שהיו אוכלין, ומקדימין מזון הבהמות והעבדים על סעודת עצמן.  הרי הוא אומר "כעיני עבדים, אל יד אדוניהם--כעיני שפחה, אל יד גברתה" (תהילים קכג,ב).  וכן לא יבזהו, לא ביד ולא בדברים:  לעבדות מסרן הכתוב, לא לבושה.  ולא ירבה עליו צעקה וכעס, אלא ידבר עימו בנחת, וישמע טענותיו.  וכן מפורש בדרכי איוב הטובים שהשתבח בהן "אם אמאס--משפט עבדי, ואמתי:  בריבם, עימדי.  . . . הלוא בבטן, עושני עשהו; ויכוננו, ברחם אחד" (איוב לא,יג-טו).

ואין האכזרייות והעזות מצויה אלא בגויים הערלים.  אבל זרעו של אברהם אבינו, והם ישראל שהשפיע להם הקדוש ברוך הוא טובת התורה וציוום בחוקים ומשפטים צדיקים--רחמנים הם על הכול.  וכן במידותיו של הקדוש ברוך הוא שציוונו להידמות בהם, הוא אומר "ורחמיו, על כל מעשיו" (תהילים קמה,ט).  וכל המרחם--מרחמין עליו, שנאמר "ונתן לך רחמים וריחמך והרבך" (דברים יג,יח)" (רמב"ם סוף עבדים).

כמובן שביחס לעבדות של פעם זו מהפכה ואור גדול.

וגם בימינו, ביחס לתנאים של עובדי קבלן וחברות כ"א...

ו.. תודה..

לגבי הכנעני... יש כמה כיוונים, ע' באגרות שד. הפנה אליהן.

אין לי פנאי כרגע...

בכולופן, ככה לידע הכללי,

אמר לי הרב משה צוריאל שליט"א (בעל אוצרות הראי"ה ועוד ועוד)

שבאמת היום עבד זה דבר לא מוסרי

אם יהודי ייקח לעצמו עבד זה יהיה חילול ה' שהוא ברמה מוסרית פחות מאשר בשאר העולם. 

(הערה: אני מסכים לדיבור על קניין כמושג חברתי כיוון שהשאלה היתה על מוסר כמושג חברתי, להבנתי, אבל באופן כללי אני חושב שקניין הוא מהותני)

אתה שולל את אפשרות הנישואים על פי התורה.

והתורה מגדירה קנין בלי קשר להבנה החברתית.

קניין אישה הוא קניין חוזי. האשה ממש לא הופכת לרכוש הגבר. בשונה מעבד.

שלנו

והאם מוסר הוא דבר נצחי או  תלוי תרבות.

פילוסופים רבים שברו את עטיהם בניסיון לתת הגדרה מלאה ונצחית למוסר.

גם רבנים רבים.

ברגע שתגדיר את גבולות המוסר תוכל להגדיר אם עבדות היא מוסרית.

(אאל"ט הרמב"ם מתיחס לזה שדיברה התורה בלשון בני אדם, ויש דברים שמתאימים לתקופות מסוימות- ואז זה היה מוסרי. כיום שהעולם כולו התקדם ונהיה מוסרי יותר, אז ההתאמות הללו לא תקפות.

כמו אשת יפת תואר- לכתחילה זה לא מוסרי, אבל בדיעבד עדיף להתיר בדוחק ובצורה הפחות גרועה מאשר לאסור משהו שלא יצליחו לעמוד בו)

דברה תורה בלשון בני אדם ברמב"ם די מצומצמת למושגים האלוקיים.

ולגבי אשת יפת תאר, לא ברור שהסברה 'דברה תורה כנגד יצר הרע' מוסכמת...

בפשטות, הירושלמי לא קיבל אותה.

אכן יש טענה שההשגחה העליונה סובבה שתתבטל העבדות, ויש בזה סברה.

אבל זאת סברת 'קצה', שמגיעים אליה בסוף, ולא לפני הבירור של מושג העבדות.

חז"ל אומרים לנו ש"משרבו המנאפים בטלו מי סוטה". גם זה משהו חיובי כי כך סיבבה ההשגחה העליונה? אלו אמירות מסוכנות, שאפשר לעשות בהם שימוש אפולוגטי ללא גבול.

שאומר שחם נענש בגלל שלא שמר על כבוד אביו כראוי.

ע"פ זה חשבתי לומר שהאדם צריך סמכות שתחנך ותדריך אותו-תהיה מעליו. בטבע זה האב, אך אם האדם ביזה את אביו, אז ראוי לו שימצא את עצמו כעבד, ויקבל חינוך מאדונו.

גם האפשרות שאדם נמכר בגניבתו, הגיונית מאד. בטבע האדם צריך להנות מיגיע כפיו. מי שמנסה להנות מיגיע כפיהם של אחרים-אינו יודע לנהל את חייו, לעבוד בדרך ישרה ולהשיג תוצאה-ע"כ מלמדים אותו איך לחיות באורח ישר ע"י זה שמישהו אחר לוקח אחריות ודואג לניהול חייו.

יש לציין שאפשר גם למצוא קשר בין המקרים, כיון שבד"כ, בהנחה שהאב יציב כלכלית ויודע איך להתנהל בעולם, הוא יכול ללמד את בנו ואף לעזור לו בפרנסתו. רק כשאדם מאבד את היציבות הטבעית, הוא נצרך להנות מהבא ליד.

אז לדעתי, יש מקום מוסרי לעבדות, אבל רק לנפשות לא בנויות שהחרות עבורן היא כמו לזרוק ילד לים (בין אם במובן הגשמי ובין אם ברוחני).

בלי קשר לאלו שהתערבו בגויים.

גם בני המנשה הם יהודים והם נראים כבני המקום

תתני לאנשים גרועים ממך לממש אותן?

וזה גם מההיגיון וגם מהתנ"ך.

מההיגיון:
1) כשיש עבדים, אז סטטיסטית ישנם גם אנשים שמתעללים בעבדיהם, שזה בוודאי פסול מוסרית (וגם עבירה גמורה).
2) גם מי שלא מתעלל בעבד, בכל זאת מונע ממנו את החירות ואת היכולת לתרום לעולם בדרכו שלו. למשל, אם האדון מחליט שהעבד ינקה שירותים למרות שהוא יכול להיות מהנדס או ת"ח ולתרום הרבה יותר - זה עוול לעבד ולעולם כולו.

מהתנ"ך:
"אֶת כָּל זֶה רָאִיתִי וְנָתוֹן אֶת לִבִּי לְכָל מַעֲשֶׂה אֲשֶׁר נַעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ, עֵת אֲשֶׁר שָׁלַט הָאָדָם בְּאָדָם לְרַע לוֹ" (קהלת ח',ט') - מכאן שכל שליטה של אדם באדם אחר היא רעה. רש"י מבאר שהשליטה רעה לא רק לנשלט אלא גם לשולט.

מקורות אחרים - תקפים כנראה רק עבור עבדים יהודים:
1) בנחמיה פרק ה' רואים בפירוש שנחמיה גוער בעשירים שלקחו את העניים לעבדים.
2) "לֹא תַסְגִּיר עֶבֶד אֶל אֲדֹנָיו, אֲשֶׁר יִנָּצֵל אֵלֶיךָ מֵעִם אֲדֹנָיו" לפי הפשט  הכוונה שלא יסגיר עבד בורח לאדוניו מכל סיבה שהיא. (אם כי אונקלוס וכן חלק מהמפרשים שם פירשו שהכוונה ליהודי שהוא עבד של גוי וברח ממנו, ובגמרא יש אוקימתא אחרת. אבל אין פסוק יוצא מדי פשוטו.)
3) גם מהתורה עצמה ניכר היחס השלילי לעבדות של יהודים והניסיון להגביל את העבדות בהרבה סייגים (שחרור כל 6 שנים, וגם אם העבד מתעקש להישאר - אז שחרור ביובל, תנאים טובים ככל האפשר לעבד וכו').
 

לגבי עבד כנעני - לפי חז"ל זו מצווה (למדו מ"לעולם בהם תעבודו". אם כי לכאורה פשט הפסוק רק שמותר להחזיק בהם לעולם ולא שחייבים). אך מהפסוק בקהלת שהובא לעיל נראה שגם זה לא מוסרי ולא חיובי. אפשר להסביר את דברי חז"ל בכך שעדיף לאדם להיות עבד אך עובד ה' מאשר להיות אדם חופשי אך עובד ע"ז. כמו כן, אם יהודים לא יקנו את הגוי הזה שעומד למכירה, יתכן שיקנו אותו גויים ויתעללו בו, לכן זוהי טובתו של העבד שיקנו אותו יהודים ויתייחסו אליו יפה.

אבל ברור שבימינו שהסיבות הנ"ל לא שייכות - עבדות היא דבר לא מוסרי מכל וכל.

לכל דבריך יש פירכות.

אקדים ואומר שכל דבריי מתייחסים לעבד כנעני. עבד עברי זה סיפור אחר לגמרי, ושגם במסר של התורה הוא פחות לכתחילי, ומעיקרא מוגבל בזמן. חוץ מזה שיש לו תנאים סוציולוגים מפליגים.

מההיגיון:

1) זו טענה מופרכת מיסודה. באותה שיטה אתה יכול לפסול עוד אלף דברים. עצם העובדה שאחוז המתעללים עולה אינה פוסלת אוטומטית. צריך לבדוק הן את ההסתברות עצמה, והן את תוחלת הנזק, וכל אלו מול הרווח שמנגד.

2) כפי שכבר הובא לעיל, היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו.

מהתנ"ך:

אני ממשל לא חושב שזה הפשט בפסוק. ודאי לא חד משמעית כמו שאתה מנסה לטעון. הפרשנים, ובתוכם רש"י שהזכרת - מדברים על כיבוש ושלטון על עמים זרים. והמצודת דוד מסביר ש"לרע לו" זה בדווקא: כשהכוונה היא לעשות רע לשני.

ממילא גם אין שום סתירה בין חז"ל לפסוק.

מקורות אחרים:

1) שם אכן מדובר בעבדים עבריים שנלקחו בכפייה. זו מציאות שלא הותרה על ידי התורה בשום מצב, וממילא היא בהחלט אסורה ולא מוסרית.

2) לא מקרא יוצא מידי פשוטו זה לא ג'וקר שאפשר לעשות איתו מה שרוצים. במקורות בגמרא בהם הוא מובא, ניכר שזה נאמר רק כשהדרשה מוציאה את הפסוק מפשוטו באופן מובהק. כאן, לעומת זאת, הפשט עצמו לא ברור ויכול להתפרש לכמה כיוונים, ובאים חז"ל ומסבירים לנו מהו הפשט הנכון. כמו כן, ניכר בגמרא ש"אין מקרא יוצא מידי פשוטו", הכוונה שאינו יוצא מידי פשוטו לגמרי, אבל ברור שהעיקר הוא דרשת חז"ל.

3) כנ"ל, רק בעבד עברי.

ולגבי "לעולם בהם תעבודו" - מאיפה כל כך ברור לך שזה הפשט? והאוקימתא שלך בחז"ל לא מתחילה כלל ועיקר, לאור פרטי הדינים הנלמדים מהפסוק הזה.

מפני שהשילוב של שומר תורה ומצוות, שנשמע כאחרון מגישי הרדיו המקומי בגלים ארוכים מתחנה מקומית של הקלאן בסמולוויל, עם מעיל הציד ומכנסי ההסוואה למארב דביבונים בביצות המאנאטי, המזוהמים מבוץ שלא כובס כבר כמה שנים, לא ממש יקסום לרוב רובם של תושבי המקום, שחורים כלבנים דהיום. אבל מה, אני יכול להפנות אותך לכמה מקומות שישמחו להכיר אותך שם (במידה וימחלו לך על שאינך מצטלב תשעים פעם בפני יאשקע פאנדערע)!
אני כבר לא מדבר על הרייט ביצ'ר סטואו - אני מדבר על ג'נגו ללא מעצורים. באמת נראה לך שאפשר להיות כל כך איטי גם כיום? אומר לך ככה: אפילו היו נכונות כל טענותיך (והן כמובן לדעתי שגויות ללא תקנה), וושינגטון דיסטריקט אוף קולומביה כבר לא שם. וזה, בסיכום, מה שבאמת חשוב.

לכל מי שהזכיר ש"היעוד של בני כנען (או חם) בעולם זה להיות עבדים. זו הקללה שהם קיבלו." (יזהר, ואח"כ חסדי הים):
אני חושב שאתם מערבבים בין חשבונות שמים לבין חובת האדם.
ניתן דוגמא מתחום אחר: לאדם מסוים יש יעוד להיות עני, וזה מאת ה' ולטובתו. האם יעלה על הדעת שבגלל זה לא ניתן לו צדקה כי "היעוד שלו להיות עני"?!
כמו כן האישה התקללה "בעצב תלדי בנים" - האם בגלל זה נאסור לקחת אפידורל?!
או דוגמא מנושא קרוב מאוד - גם על עם ישראל היתה נבואה "ועבדום ועינו אותם" אך המצרים בכל זאת נענשו על השעבוד... (ואם תאמרו שלפי רוב הפרשנים המצרים נענשו מפני שהוסיפו על השעבוד יותר מן הגזירה - מי אמר לכם שזה לא המצב גם בשעבוד עבד כלשהו?)

כך גם כאן - נכון שמהצד של חשבונות שמים היתה עליהם קללה, אבל מהצד שלנו- זה לא אומר שזה מוסרי לקחת עבד. לכן אתם לא יכולים להביא את זה בתור ראיה לכך שעבדות היא מוסרית.

לחסדי הים: אני לא מכיר את התרבות המערבית כמוך (אין לי מושג מה עשתה ביונסה אתמול בסופרבול או מי זה בכלל דרייק), אבל אתה באמת חושב שרוב (!) השחורים משפיעים רפש ומזהמים (כהגדרתך) את ארה"ב?
יש לך נתונים שיתמכו בכך?
וגם אם לדעתך רובם מקולקלים - האם רשעותם גדולה יותר מזו של האירופים ה"נאורים" או הערבים?

למה לדעתך הם צריכים להיות עבדים ואחרים לא?

סלח לי שאני אומר, אך דבריך (ובעיקר - צורת הביטוי שלך) נראים כדעות קדומות ללא כל ביסוס.

אם כל העניין של עבד כנעני היה נסמך על קללת נח לנכדו בלבד. אבל ב"ה אנחנו לא קראים, ויש לנו מקורות נוספים בחז"ל, מהם עולה תמונה די חד משמעית, או לפחות נוטה מאוד לכיוון שלא כדבריך. על כך כתבתי לך בארוכה, ובינתיים עוד לא הגבת.

לשחורים בארה"ב בהחלט יש תרבות ענפה של עוני, אלימות ופשע, והיא גם מתועדת במחקר (ראה "עוני בין דיסציפלינות" חיה שטייר, החל מעמ' 15).

מה שכתבת לי בארוכה היה אך ורק פירכות לדברי - לא הבאת שם אף ראיה לכך שחז"ל תומכים בעבדות.

יש לי תשובות לכל פירכותיך, אך מכיוון שהנושא תיאורטי בלבד ואני די עמוס כרגע, לא מצאתי טעם בוויכוח.
הגבתי שוב רק בגלל דבריו המזעזעים (לדעתי) של חסדי הים והתגובות הנלהבות שהוא קיבל.

ערב טוב, ושנזכה להיות עבדי ה' ולא עבדי זמן...

הנלמדות מהפסוק "לעולם בהם תעבודו" - בהחלט מצביעים על תמיכה.

אפשר לקחת לכיוון שיש כאן איזה שהוא חיסרון, שבסופו של דבר יתוקן. [ואולי כבר בתהליכי תיקון, בשני המקרים]

וגם אם בחלק מההיסטוריה זה מציאות שאנחנו צריכים לשתף איתה פעולה, וישנם אנשים שעדיף שהם יהיו עבדים מבני חורין, זה לא אומר שזה ישאר כך לנצח.

שהפיכתם לעבדים הייתה עוול

בעיני הדיון סביב לגיטימיות של עבדות (שלגביה התשובה שלי רלוונטית)

מתחיל רק במקרים שהעבדות נגרמה כעונש על חטא, כיוזמה של העבד

מחוסר ברירה, או כשבויי מלחמה.

לצוד אנשים חופשיים לעבדות נגד רצונם זה בעיני לא חלק מהדיון.

אחי, תלמד היסטוריה. הם הובאו לאמריקה מראש כעבדים.

ולפני ששלחתי, לא הייתי בטוח ב100% שאכן כך, אז הלכתי לויקיפדיה לוודא, ואכן כך. בשלב כלשהו הגיעו גם מהגרים, אבל הם מיעוט.

עבודות שירות.

בנאדם עשה מעשה נגד החברה - אז הוא תורם לחברה.

בעבר היה מדובר על מעבידים מורמים מעם שרק המגורים עימם הביא את החוטא (הגנב) לתשובה ונתן דוגמה להתנהגות מרוממת ואצילית.

גם אנחנו יכולים לקחת אחרים?

לו היית אלוקים

אבל אם הוא מעניש מישהו, האם גם לנו מותר?

אם הוא מביא צרות לאנשים כדי שיגדלו וילמדו, מה זה קשור אלינו?

חיסרון: יכניס אותך לחובות

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי

אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק

יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות

זה בגדול

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

לוח גרפי Wacom Intuos Small CTL-4100 בצבע שחור

)

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?

אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.

הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.

גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.

קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.

ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.

כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

על הפסוק בישעיהו:

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם

לא הגיע, לא נורא.

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.

הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.

הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.

מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).

אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.

לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.

בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.

עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.

בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".

אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.

רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.

כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...