מה המקור הקדום ביותר לאיסור שמיעת זמר אשה שלא בשעת ק"ש?די"מ
או שירי עגבים.
אולי קול באשה ערווה?לשם שבו ואחלמה


זה בשעת ק"ש. לא?די"מ
וזאת מנין?לשם שבו ואחלמה


ברכות כדדי"מ
"א"ר יצחק טפח באשה ערוה למאי אילימא לאסתכולי בה והא א"ר ששת למה מנה הכתוב תכשיטין שבחוץ עם תכשיטין שבפנים לומר לך כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום התורף אלא באשתו ולק"ש אמר רב חסדא שוק באשה ערוה שנאמר (ישעיהו מז, ב) גלי שוק עברי נהרות וכתיב (ישעיהו מז, ג) תגל ערותך וגם תראה חרפתך אמר שמואל קול באשה ערוה שנא' (שיר השירים ב, יד) כי קולך ערב ומראך נאוה אמר רב ששת שער באשה ערוה שנא' (שיר השירים ד, א) שערך כעדר העזים"
גם מהגמרא הזו..אדם כל שהוא

א. יש מה לדון האם 'באשתו ובק"ש' זה על כל ההמשך. (ראה ברא"ש, שמסביר שקול באישה ערווה נאמר לא לגבי ק"ש).

ב. גם אם מסבירים שכן, לגבי הסתכלות רואים שגם מה שלא נאסר באשתו ובק"ש, נאסר בהסתכלות באישה זרה (אצבע קטנה), ולכאורה כל שכן שקול, שנאסר בשעת ק"ש גם באשתו, יהיה אסור.

ירושלמי חלה פ"ב ה"אמישהו10

"שמואל אמר קול באשה ערוה מה טעם (ירמיהו ג) והיה מקול זנותה ותחנף הארץ וגומר".

 

תעיין בסוגיה שם ותראה שזה לאו דווקא לעניין ק"ש.

המאמר של שמואל גם מופיע בבבלי קידושין דף עחסדי הים
וגם שם לא מדובר על קריאת שמע
אבל שם גם לא מדובר בשירה אלא בדיבור,ימ''ל

 

אם אני זוכר נכון מדובר שם על שאילת שלום ומה שנפסק הוא איסור שאילת שלום לאישה בלי קשר לקול ולא האיסור של שמיעת קול אישה אלא רק בקריאת שמע מהגמרא בברכות.

 

הרמב"ם לכאורה אכן אסר שמיעת קול האשה בכלל וכש"כ זמרה ע"פ הגמרא הזאת למרות שלא כתב זאת במשנה תורה וז"ל בתשובה: "ואם המזמרת אשה, יש שם איסור חמישי, לאומרםיב ז"ל קול באשה ערוה, ומכל שכן אם היא מזמרת".

 

אז אסור לשמוע נשים מדברות?די"מ
לפי הרמב"ם כןימ''ל

 

אבל ע"פ דבריו במשנה תורה נראה שזה דווקא כשהכוונה להינות מקולה "והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוון להנות כמי שנסתכל במקום התורף ואפילו לשמוע קול הערוה או לראות שערה אסור".

 

אז אין איסור עצמי בשמיעת שירת אשה על פי הרמבםדי"מ
כל עוד אין פה כוונה מינית
ודאי שיש איסור בשמיעת שירת אשה, אבל לא בגלל השירה עצמה.ימ''ל

 

הכוונה האמורה היא לאו דווקא הנאה ''מינית'' אלא הנאה ממראה האישה, משערה, מריחה, או מקולה.

מי ששומע שיר בהכרח מתכוון להינות ולכן כתב הרמב"ם בתשובה "ומכל שכן אם היא מזמרת".

 

לי ברור שהכוונה להנאה מיניתדי"מ
כשהכוונה מינית האיסור הוא אחרימ''ל

 

בהסתכלות עם כוונה מינית זה לא איסור של "לא תקרבו לגלות ערווה" אלא איסור "לא תתורו".

 

הרמב"ם מתייחס להסתכלות בכוונה מינית בהלכה שאחרי ההלכה שציטטתי לעייל "אבל לא יסתכל דרך זנות הרי הוא אומר ברית כרתי לעיני ומה אתבונן על בתולה".

 

הרשב"א שם ועוד ראשונים אומרים שיש את אותוחסדי הים
עיקרון לשירה ושאילת שלום, זה דיבור של חיבה שמביא הרהור.
תודהדי"מ
נצלוש [שאלה לגבי מקור קדום לשירת אישה]ימ''ל

 

שלמה המלך אומר בקהלת "עָשִׂיתִי לִי שָׁרִים וְשָׁרוֹת וְתַעֲנוּגֹת בְּנֵי הָאָדָם שִׁדָּה וְשִׁדּוֹת", האם ניתן ללמוד מפה שלפחות מדאורייתא שירת אישה מותרת?

 

(האיסור של "קול באשה ערווה" לדעת האוסרים הוא לכאורה איסור דאורייתא של "לא תקרבו לגלות ערווה")

 

כמה שרות יחד זה עניין אחר ויש היתר מסוים ובלי לראותן..סוג'וק


תרי קלי לא משתמעיימ''ל

 

אכן יש שהתירו ע"פ זה, בעיקר כשלא רואים, אבל קשה לי להאמין ששלמה לא ראה אותן כי מן הסתם השרים והשרות היו לפניו כדרך המלכים.

יישר כח.

 

(יש לי הסבר פשוט יותר לפסוק אבל אני מעדיף לראות את תשובות החברים פה).

 

לא אומרים 'תרי קלי לא משתמעי' ב'קול באשהחסדי הים
ערווה', מכיוון שזה ערב, כדברי הגמרא במגילה שבדבר שהוא ערב, תרי קלי כן משתמעי.
נו באמת.די"מ
ומה עם דבורה וברק?

אין שום קשר.
זה שמשהו "דאורייתא" לא אומר שתמיד היה ככה.
אותה שאלה אם כי שם לא כתוב שמישהו שמע אותה (גם ברק)ימ''ל

 

ואכן ייתכן שלדעתם לא היה איסור דאורייתא, אבל אם אכן זו הבנתם באיסור "לא תקרבו לגלות ערווה" היא עדיפה על הבנת שמואל ואנחנו צריכים לקבל אותה ולדחות את דעת שמואל (לפחות מבחינה עקרונית).

אז בעצם התשובה שלך היא - כן, אפשר ללמוד מכאן?

 

 

ממש לא.די"מ
בית דין פסק אחרת. ההלכה היא מתפתחת.
ממש כןימ''ל

 

ממתי אמורא חולק על תנא, וכש"כ על מקרא?

אם מהפסוק מוכח שאין בכך איסור הגמרא לא יכולה לאסור.

 

איך שאול מחל על כבודו?די"מ
למה החשמונאים לא נלחמו בשבת מההתחלה? הם לא ידעו הלכה?
נו באמתימ''ל

 

שאול מחל על כבודו לפני שהוא היה מלך (וגם לא על כל דבר כבוד המלך לא מחול).

וכן, אותם המסתתרים במערה בתקופת החשמונאים לא ידעו את ההלכה (הראייה שיהושע כן נלחם בשבת).

 

ולא ענית על השאלה שלי, אתה מכיר מקרה שחולקים על פסוק?

(השאלה הייתה אם מוכח מהפסוק שמותר...)

 

שאול מחל אחרי שהיה מלך.די"מ
זה לא פסוק שמותר אלא שאפשר להבין שככה שלמה עשה.
אחרי שהוא נמשח, לא אחרי שהיה מלך.ימ''ל

זה לא אותו דבר (גם אצל דוד זה לא היה ביחד).
אז אתה אומר כמו נולאית שהוא חטא בזה?
למה לא?די"מ
אני רוצה לומר שזה לא ממש רלוונטי לנו.
אולי לבית דין.
כרגע אנחנו מחוייבים לתלמוד גם אם אולי הם טעו.
מסכיםימ''ל

 

השאלה הייתה בהבנת הפסוק ובמשתמע ממנו, לאו דווקא אליבא דהלכתא.

 

לפי הרמב"ם..אדם כל שהוא

עיקר ההלכה, עוברת מלכתחילה במסורת.

הדור של משה רבינו קיים את ההלכות דאורייתא לפרטיהן, והעביר אותן הלאה.

כאשר מתעוררת שאלה, מכריע בית הדין הגדול, והוא יכול להכריע אחרת מהדורות שקדמו לו.

כל דור מחוייב לשופט שבימיו, ויכול להיות שבית דין בדור קדום הכריע אחרת, אבל אנחנו מחוייבים לבי"ד המאוחר.

אבל המשמעות של זה לפי הרמב"ם [לענ"ד], היא לא שההלכה התפתחה, אלא שאחד מבתי הדין טעה.

 

אבל לרב קוק יש מהלך אחר שלא בהכרח שונה במסגרת ההלכתית של סמכות בי"ד מהרמב"ם, אבל שונה רעיונית, ויותר בכיוון שלך ואכמ"ל.

הרמב"ם גם מדגיש שם שכל בי"ד "עושה דברי קודמו עיקר"ימ''ל

 

(ציטוט מהזיכרון, דיוק בע"מ)

 

ואיך אתה מסביר את היחס בין זה, למה שמופיע בהלכות ממרים-אדם כל שהוא

"בית דין הגדול שדרשו באחת מן המידות כפי מה שנראה בעיניהם שהדין כך, ודנו דין, ועמד אחריהם בית דין אחר, ונראה לו טעם אחר לסתור אותו הדין--הרי זה סותר, ודן כפי מה שייראה בעיניו"

שהסמכות העקרונית קיימת, אבל משתמשים בה רק לעיתים נדירות (נניח, רק כשמצאו הוכחה חזקה נגד הפסק הקודם), ובד"כ מקבלים את דברי הבי"ד הקודם ולא חולקים?

אכן, הרמבם סובר אחרת.די"מ
שלמה גם התחתן עםנולאית
בס"ד

עם אלף נשים-גויות-שעדיין עובדות עבודה זרה
והרבה בכסף והרבה בסוסים

והלא נאמר במפורש באיסורי המלך-
רַק לֹא יַרְבֶּה לּוֹ סוּסִים וְלֹא יָשִׁיב אֶת הָעָם מִצְרַיְמָה לְמַעַן הַרְבּוֹת סוּס וַה' אָמַר לָכֶם לֹא תֹסִפוּן לָשׁוּב בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה עוֹד. וְלֹא יַרְבֶּה לּוֹ נָשִׁים וְלֹא יָסוּר לְבָבוֹ, וְכֶסֶף וְזָהָב לֹא יַרְבֶּה לּוֹ מְאֹד.


עצם זה ששלמה המלך עשה משהו, לא הופך אותו לראוי- גם אם הוא מלך ישראל וגם אם הוא עשה הרבה דברים טובים בעיני ה'.

אז זה שהוא עשה לעצמו מקהלת נשים, לא הופך את זה לראוי,

ועוד יותר כשכבר ידוע שבנושא דומה חטא(ריבוי נשים נוכריות שלא התגיירו ולא ויתרו על העבודה הזרה ואשר הטו את לבבו לעבודה זרה)

וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה, אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רַבּוֹת--וְאֶת-בַּת-פַּרְעֹה: מוֹאֲבִיּוֹת עַמֳּנִיּוֹת אֲדֹמִיֹּת, צֵדְנִיֹּת חִתִּיֹּת. ב מִן-הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר אָמַר-יְהוָה אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֹא-תָבֹאוּ בָהֶם וְהֵם לֹא-יָבֹאוּ בָכֶם, אָכֵן יַטּוּ אֶת-לְבַבְכֶם, אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶם--בָּהֶם דָּבַק שְׁלֹמֹה, לְאַהֲבָה. ג וַיְהִי-לוֹ נָשִׁים, שָׂרוֹת שְׁבַע מֵאוֹת, וּפִלַגְשִׁים, שְׁלֹשׁ מֵאוֹת; וַיַּטּוּ נָשָׁיו, אֶת-לִבּוֹ. ד וַיְהִי, לְעֵת זִקְנַת שְׁלֹמֹה, נָשָׁיו הִטּוּ אֶת-לְבָבוֹ, אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים;
שתי תשובותימ''ל

 

א. אפשר לומר ששלמה היה חוטא ולכן אי אפשר ללמוד ממנו בכלל וייתכן שגם זה היה חטא מצידו, אבל היחס של חז"ל לשלמה לא היה כזה ודווקא למדו ממנו הלכות.

לגבי הנשים הנכריות - הרמב"ם מאריך להסביר בהלכות איסורי ביאה ששלמה גייר אותן לפני.

לגבי ריבוי הנשים והסוסים - חז"ל מסבירים שחטא בזה, ובזה דווקא, בגלל שהלך אחרי טעם האיסור ואמר  "אני ארבה ולבי לא יסור"

 

ב. גם לדוד המלך היו שרות כמו שאומר לו ברזילי הגלעדי "אִם אֶשְׁמַע עוֹד בְּקוֹל שָׁרִים וְשָׁרוֹת וְלָמָּה יִהְיֶה עַבְדְּךָ עוֹד לְמַשָּׂא אֶל אֲדֹנִי הַמֶּלֶךְ".

 

לגבי ב'..אדם כל שהוא

ברזילי חי ברגלים, לא בארמון דוד, הוא מתאר את מה שהוא חשב שיש בארמון, לא בהכרח את מה שהיה בפועל.

 

דחוק לומר שהעם לא ידעו מה הולך בארמון,ימ''ל

 

במיוחד בדברים שמהותם לכבוד. וגם אם כן על דוד היה לתקן אותו ולומר לו שזו לא סיבה לא לבוא איתו לארמון. יותר מסתבר שזה דווקא כן היה.

 

אדם בן 80, במרחק כמה ימי הליכה מהארמון...אדם כל שהוא

בלי תקשורת ועיתונות, מסתבר בעיני מאוד שלא ידע מה הרכב המקהלה בארמון.

ולמה שדוד יתקן אותו? אם ברזילי היה טוען שהשרות יפריעו את מנוחתו, דוד היה יכול לומר לו שהוא יכול לבוא בשקט כי אין שרות. אבל ברזילי טוען שהוא לא יכול להנות ממה שיש בארמון דוד, והשאלה האם אין שרות, או יש והוא רק לא יכול לשמוע אותן, ממש לא רלוונטית לו.

אני לא אומרת שאי אפשר ללמוד ממנו כלוםנולאית
בס"ד

אלא עצם זה שהוא עושה משהו, לא הופך את זה לתקין, והפסוקים שהבאתי היו רק דוגמה למעשים שמלך עשה ואף על פי שהוא מלך- עדיין זה לא תקין

הפסוקים האחרונים שהבאתי היו ביקורת על התנהגותו של שלמה המלך.
יש עוד דוגמה, הוא בנה במה לעבודה זרה,
אז רגע, אולי מותר גם לבנות במות לעבודה זרה?
הרי מלך של ישראל עשה דבר כזה...
אני לא חושב שצריך לפקפק בשלמה מעבר למה שמפורש שחטא בוימ''ל

 

התנ"ך מדגיש בבירור במה שלמה חטא ומתייחס לזה כחטא, ולפחות ע"פ פירושי חז"ל היו דברים מסוימים ונקודתיים שהוא לא היה בהם בסדר והם גם מסבירים למה.

לגבי הבמה - חז"ל מסבירים שלא הוא בנה אלא אשתו והמקרא תלה את הבנייה בו כי הוא לא מנע זאת, אם זה בסדר - לא. אבל זה נבע מהטעות שלו שהוא אמר "אני ארבה ולא יסור לבבי" אבל בפועל סר לבבו לאפשר ע"ז. האם אפשר לומר בגלל זה שכל דבר לא מובן שהוא עשה נחשב כחטא - גם לא.

לכן לא נראה לי שההסבר הוא שזה באמת אסור והוא חטא.

 

ולא ענית לי על דוד, לכאורה גם אצלו היו שרות.

 

זה לא היה בשביל להגיד אם הוא חטא או לאנולאית
בס"ד

זה לא ה- עניין פה, אולי ואולי לא,
באתי לחדד, למה הטענה "גם **** עשה"
לא צריכה לתפוס כאן,
כי אם מלך עושה משהו זה לא הופך את המעשה אוטומטי ל'נכון' ולראוי

והבאתי דוגמה, שיש פסוקים שמוכיחים את מעשי שלמה, ובכך הוכחתי את הטענה שלי, שלא כל מה שמלך ישראל עושה, הוא נכון ושראוי ללמוד ממנו

אם דבריו הובאו בתנך בקהלת ז"א שהם מקובליםסוג'וק

ואינו דומה למה שמסופר עליו בתנך שעשה, ששם כתובים גם דברים לא טובים

1000 נשים, בטח כמה אהבו קריוקי!יוני
אולי זאת הייתה להקה של נשים שלו
מן הסתם מכל הנשים של שלמה..אדם כל שהוא

היו כמה עם כשרון לשיר, ואולי הן השרות.

נראה לי דחוקימ''ל

 

"עשיתי לי שרים ושרות" משמע שהוא מינה אותם לתפקיד של שרים ושרות, לא שלקח את נשיו ועשה מהן זמרות.

 

סיוע לדבריך: כתוב "וַיְהִי-לוֹ נָשִׁים, שָׂרוֹת שְׁבַע מֵאוֹת, וּפִלַגְשִׁים, שְׁלֹשׁ מֵאוֹת" - אם מתעלמים מניקוד המסורה היה אולי אפשר לומר שהשבע מאות הן השרות מה"שרים ושרות" <צ>

 

המפרשים אומרים שם שהכוונה מנגנות בכלי שירחסדי הים
'שיר', זה לאו דווקא בפה, אלא כל צורה שמשמיעים קול ערב.
אילו מפרשים?ימ''ל

 

ראיתי את זה רק ברש"י שפירש "שרים ושרות - מיני כלי זמר", בניגוד לשאר המפרשים, וגם הוא פירש ע"פ לשון הגמרא "שרים ושרות אלו מיני זמר" שבה לא מופיע כלל לשון כלי ומזמור אינו לשון כלי כידוע (וייתכן שהמילה 'כלי' שברש"י הוכנסה על ידי מגיה ע"מ לפרש ונמצא משבש).

 

ובכלל זה הסבר קשה - לשון שירה בכל מקום הוא ביטוי מילים, קשה מאד לומר שהכוונה היא בכלי דווקא.

ההסבר היותר נראה לענ"ד הוא הפוך - שלשון שירה הוא לאו דווקא במנגינה כמובנו היום. במקרא מופיע "אז ישיר משה ובני ישראל את השירה הזאת ויאמרו לאמר" וכן "וַיְקוֹנֵן יִרְמְיָהוּ עַל יֹאשִׁיָּהוּ וַיֹּאמְרוּ כָל הַשָּׁרִים וְהַשָּׁרוֹת בְּקִינוֹתֵיהֶם עַל יֹאשִׁיָּהוּ".

 

בפשטות כשהגמרא אומרת 'מיני זמר', היא מתכוונתחסדי הים
לכלי שיר.
כמבואר בפירוש בגמרא סוטה מח: "כל השותה בארבעה מיני זמר"
וערכין יא. "כל אחד ואחד מוציא עשרה מיני זמר וכו' ".
לכן רש"י פירש 'כלי זמר'.

דרך אגב, גם יוצא מזה שהיה שם כלי שיר אצל שלמה לפי גמרא גיטין סח., ויש סתירה לשיטתך, שזה רק היה קריאה.

לא מדויקימ''ל

 

גם 'זמר' יכול להיות בפה ויכול להיות בכלי, כל 'מזמור' שבתהילים הם מילים.

לגבי הגמ' בסוטה - אם אני זוכר נכון היא מבוססת על פסוק "ויהי תוף וחליל וכו'" או פסוק אחר שמוזכרים בו 4 מיני זמר ולכן היא מפרשת כך ולא בגלל הלשון 'זמר'. לגבי הגמ' בערכין אין כלל לימוד מפס' כך שאין משם ראיה בכלל.

 

גם להבנה שהיו אצל שלמה כלי נגינה אין סתירה לדברי, כתבתי שיש שירה כזאת ויש כזאת. השיטה של רש"י באה לתרץ את אותה קושיה שאני ניסיתי להסביר, כך שוודאי אין סתירה - הסבר אחר ושונה כן, סתירה לא.

 

איפה יש בגמרא או בחז"ל בכלל, מקום שיוצא ממנהחסדי הים
בבירור ש'מיני זמר', הפירוש זה רק שירה בפה.

מהמקורות שהבאתי יוצא שכאשר חז"ל משתמשים במילים 'מיני זמר', הם מתכוונים לכלים.

[אל תביא ראיה מהמדרש שמובא בכמה מקומות, 'תהלים נאמרה בעשרה כלי זמר', כי גם שם אפשר לפרש (כמו שיש מפרשים) שהיא נאמרה בכלי נגינה שונים.]

*גם מהמקרא בפשטות יש סתירה לשיטתך, כי בספר שמואל מוזכר שברזילי לא יכל לשמוע "בקול שרים ושרות", ומשמע מכללות הפסוק, כי בגלל שהוא היה זקן הוא לא יכל להתענג בחושים שלו. אם זה רק קריאה, כמו שפרשת, מה מנע ממנו להנות מזה, הוא לא היה סנילי?!
לגבי ברזיליעוד סתם אחד

אני תמיד קראתי את זה כמו "הנה אנכי הולך למות ולמה זה לי בכורה". הוא לא מתכוון שהוא באמת לא יוכל לשמוע עוד בקול שרים ושרות, אלא לכך שאין לו סיבה ללכת לארמון, כי מה זה כבר יתרום לו: לשמוע בקול שרים ושרות? כמה כבר נשאר לו כדי ליהנות מזה? 

 

הם לא 'טעו בדבר שהצדוקים מודים בו'עוד סתם אחד

לא כתוב בתורה שאסור לשמוע קול אישה. כתוב "לא תקרבו לגלות ערוה". הגדרים של האיסור הזה תלויים בהבנה של החכמים בכל דור ודור (וכמו שיש היום רבנים שמקלים בזה כי לדעתם היום זה לא מביא לידי הרהור. מבלי להיכנס כרגע לסוגיות המבזות בסגנון 'הרב של מי גדול יותר': הם לא אומרים שאין איסור "לא תקרבו", אלא שהגדר שלו איננו מכיל, כיום, את עניין שירת הנשים). 

כנראה לא הבנת את השאלהימ''ל

 

השאלה הייתה אם ניתן ללמוד מכאן.

 

ואצטט מתוך מה שעניתי לדי"מ:

ואכן ייתכן שלדעתם לא היה איסור דאורייתא, אבל אם אכן זו הבנתם באיסור "לא תקרבו לגלות ערווה" היא עדיפה על הבנת שמואל ואנחנו צריכים לקבל אותה ולדחות את דעת שמואל (לפחות מבחינה עקרונית).

אז בעצם התשובה שלך היא - כן, אפשר ללמוד מכאן?

 

לאעוד סתם אחד

אפשר ללמוד מכאן פרהיסטוריה של ההלכה.

כל מה שניתן ללמוד מכאן, ולא צריך את הפסוקים האלה כדי ללמוד את זה, היא שהמלים 'לא תקרבו לגלות ערווה' אין משמעותן המילולית 'קול באישה ערווה'... נראה לי שזה די ברור מאליו... 

ברור שזו לא המשמעות המילוליתימ''ל

 

אני חושב שאתה מספיק מכיר אותי כדי לא לייחס לי הווא אמינא כזאת.

 

אבל - חז"ל למדו הלכות מהנ"ך, גם בתור גילוי מלתא. לכן שאלתי אם ניתן ללמוד מכאן ששלמה לא סבר שיש בזה איסור וממילא שזה מותר (לו היו אומרים ש'קול באשה ערווה' הוא איסור דרבנן אז היה אפשר לומר ששלמה נהג כדין תורה וחז"ל גזרו אחריו, לא זה המקרה ולכן בהחלט ניתן ללמוד מהתנ"ך אם אכן מוכרח ששלמה התיר).

אז כןעוד סתם אחד

לדעתי ניתן ללמוד מכאן ששלמה סבר שאין בזה איסור וממילא שזה מותר. כתבתי את זה. אבל כאמור, זוהי פרהיסטוריה של ההלכה. 

 

[לצורך העניין, אני לא יודע אם בתקופת המקרא קידשו בכסף. בתור חובב רמב"ם אתה אמור להכיר את הדיון בעניין. ובכל זאת אני סבור שקידושין בכסף תופסים מדאורייתא]

אז אשאל שובימ''ל

 

כמו ששאלתי את די"מ - אתה מכיר מקום שמוכח איסור או היתר מהפסוק וחז"ל פסקו אחרת (לא ע"ד גזירה והרחקה)?

אני לא ולכן אני טוען שזו לא 'פרהיסטוריה של ההלכה' אלא חלק מהסוגיה עצמה.

 

[מן הסתם אתה מתכוון לשינוי דעתו ושינוי הנוסחאות בין המהדורות בפירוש המשנה לגבי השאלה אלו קידושין הם מדאורייתא, אבל בכל אופן אין קשר לשאלה כי לא מוכן מלשון הפסוק שקידושי כסף הם קידושין אלא רק מגזירה שווה]

 

ממ... כן,עוד סתם אחד

פשוט במקומות האחרים אומרים במפורש שהם חטאו...

 

לדוגמה: אסא עשה אנגריא בתלמידי חכמים. אז במקום ללמוד מכאן הלכה, שאין בעיה לעשות אנגריא בתלמידי חכמים במקרים מסוימים, חז"ל פשוט אמרו שהוא חטא ולכן חלה את רגליו. 

 

שאול נפל על חרבו. אז בעל המדרש שסבר שגם במקרה של שאול זה היה אסור, פשוט כתב על שאול בביקורת. וכן הלאה על זו הדרך. 

אויימ''ל

 

שוב אותה הטענה.

 

אם הוא חטא בזה אז אתה צודק שאין ללמוד מזה היתר.

 

חז"ל לא אמרו שהוא חטא בזה, להיפך - הם אמרו במה הוא כן חטא והסבירו מה הייתה הטעות שלו (וגם התנ"ך מבקר אותו לא מעט על חטאיו, על זה לא).

לכן אין לי סיבה לחשוב שזה היה חטא וממילא אפשר ללמוד מזה. (ראה מה שעניתי לנולאית על זה).

 

אבל מה זה אומר שהוא חטא בזה?עוד סתם אחד

בשום מקום לא כתוב שאסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים. חז"ל הבינו שאסור, ולכן גם מי שעשה את זה - נכנס אצלם בגדר חוטא. המקרא לא מבקר אותו על כך. 

 

לא כתוב בשום מקום שאסור להתאבד, ובפרט לא במצב כה מסובך כמו ששאול היה בו. אבל מי שהבין שזה אסור - לא היתה לו ברירה אלא להגיד שהוא חוטא. המקרא לא מבקר אותו על כך. 

 

באותה המידה אין סיבה שיהיה הבדל בסטנדרט גם ביחס לעניין של קול אישה. אם אתה שואל אותי למה כאן חז"ל לא אמרו במפורש שהוא חוטא, אז בהחלט ייתכן שהם הבינו כמוך, שמדובר היה בהקראת שירים. כיוון שאני לא מסכים עם הפרשנות הזאת (מסיבות שונות), אז מבחינתי מדובר בפרהיסטוריה של ההלכה, גם אם מבחינת חז"ל היה פה משהו אחר. 

חוץ מזה יש לי הצעה אחרת בנוגע לשאלה למה לא אמרו עליו במפורש שהוא חוטא בזה, אבל כרגע אשמור אותה לעצמי כי אני לא בטוח לגביה. 

הגר"א אומר שכבר בשירת הים נזהרו מ'קול באשהחסדי הים
ערוה'
מה עם דבורה וברק?די"מ
ב"ה מצויין, מה איתך?ימ''ל


וַתָּשַׁר דְּבוֹרָה וּבָרָק בֶּן אֲבִינֹעַם בַּיּוֹם הַהוּאדי"מ
עניתי על זהימ''ל

 

א. לא כתוב שהם שרו יחד.

 

ב. כתבתי שלענ"ד משמעות 'שירה' היא לאו דווקא במנגינה כמו משמעו היום אלא הקראת שירה.

ההסבר היותר נראה לענ"ד הוא הפוך - שלשון שירה הוא לאו דווקא במנגינה כמובנו היום. במקרא מופיע "אז ישיר משה ובני ישראל את השירה הזאת ויאמרו לאמר" וכן "וַיְקוֹנֵן יִרְמְיָהוּ עַל יֹאשִׁיָּהוּ וַיֹּאמְרוּ כָל הַשָּׁרִים וְהַשָּׁרוֹת בְּקִינוֹתֵיהֶם עַל יֹאשִׁיָּהוּ".

 

"עורי עורי דבורה, עורי עורי דברי שיר;עוד סתם אחד

קום ברק ושבה שביך בן אבינעם". 

 

נראה לי שדי ברור שהם שרו ביחד... 

אין קשרימ''ל

 

זאת שירה, היא לא מדברת אל ברק ממש.

וגם מסתבר שהוא היה בשדה הקרב ולא לידה, בכל אופן ההסבר השני הוא העיקר בעיניי (וגם הפסוק שהבאת מחזק זאת "דברי שיר").

 

אה, לאעוד סתם אחד

ממש לא מסתבר שהוא היה בשדה הקרב - כי השירה נאמרה כבר אחרי שיעל הרגה את סיסרא. מאד מסתבר שזוהי שירת ניצחון שלאחר המלחמה (כמו שבנות ישראל שרות אל דוד ושאול לאחר שהללו חוזרים מהקרב). 

 

והיא כן מדברת על ברק ממש, הם מנהלים דיאלוג! (אתה יכול להגיד שדבורה אמרה את הכל, אבל זה ממש לא הפשט)

 

אני לא בטוח שזו ראיה ש'שירה' היא הקראת שירה. אמנם אין לי ראיות ספציפיות לגבי שירת דבורה, אבל משירות ניצחון אחרות די ברור שהן היו מלוות בנגינה (שירת הים, וכן שירת הנשים לדוד ושאול בשובם מהכות את הפלשתי - שמואל א יח, ו, לדוגמה). ובכל אופן - לפי הרמב"ם גם הקראת דברי שירה אמורה להיות אסורה

סתרת את עצמךימ''ל

 

אתה אומר שזאת שירת ניצחון שאחרי המלחמה כולה ואחרי שברק שב משדה הקרב, ומצד שני אתה אומר שהיא מדברת אתו ואומרת לו "שבה שבייך".

 

איזה דיאלוג יש פה? לא ראיתי שם משפט שברק אומר.

 

לגבי משמעות המילה שירה (סופסוף מגיעים לעיקר) - כתבתי: ההסבר היותר נראה לענ"ד הוא הפוך - שלשון שירה הוא לאו דווקא במנגינה כמובנו היום. במקרא מופיע "אז ישיר משה ובני ישראל את השירה הזאת ויאמרו לאמר" וכן "וַיְקוֹנֵן יִרְמְיָהוּ עַל יֹאשִׁיָּהוּ וַיֹּאמְרוּ כָל הַשָּׁרִים וְהַשָּׁרוֹת בְּקִינוֹתֵיהֶם עַל יֹאשִׁיָּהוּ". וכן "עורי עורי דברי שיר".

 

 

לגבי דעת הרמב"ם - הזכרתי לעייל שזה תלוי בכוונת ההנאה, בזמרה (עם מנגינה) תמיד יש הנאה - בהקראה לא.

אם כבר, אז זו שירהעוד סתם אחד

"שבה שביך" יכול להיות גם ציטוט העבר. וברור שאת "עורי עורי דבורה עורי עורי דברי שיר" היא לא אומרת לעצמה: הוא אומר לה לשיר, ואז היא שרה על קורות המלחמה: הציווי שלה אליו להילחם, והתאספות הגיבורים אליו. 

 

כאמור, ייתכן שזו המשמעות של לשון שירה. אבל בפועל בשירת ניצחון שרו עם כלי נגינה. ולכן נראה שגם כאן דבורה שרה עם כלי נגינה. 

בזמרה תמיד יש הנאה?די"מ
*כוונה להנאהדי"מ
ברור שכן, למה שומעים שירים?ימ''ל

 

כבר כתבתי לך שאיסור ההנאה הוא כשהכוונה היא להינות מהערווה הנאה כל שהיא (גם ריח למשל) ולאו דווקא כוונה מינית.

 

בגלל המוזיקהעוד סתם אחד

(לפחות אצלי; רוב הפעמים אני לא מצליח אפילו להבין את המלים...)

אז זה יהיה מותר אבל אתה כנראה מיוחד בקטע הזהימ''ל

 

בד"כ מי שרוצה לשמוע מוזיקה שומע מוזיקה, לא שירים.

ומי ששומע שירים שומע בשביל השירים.

 

אני לא בטוחעוד סתם אחד

אתה חושב שכל מי ששומע את "את תלכי בשדה" מקשיב למלים של לאה גולדברג? אם הם היו מעוניינים בשיר - הם היו רוכשים את אסופת השירים של לאה גולדברג...

 

*בשיר הזה במיוחד בדקתי את המלים כי גיליתי שהוא של לאה גולדברג...

לא למילים, לשירה (הקול הקצב וכו')ימ''ל

 

אם מתכוונים להינות מהמילים דווקא אז זה דווקא יהיה מותר, כמו שלענ"ד היה אצל שלמה.

 

אז נראה לי בבירורעוד סתם אחד

שיש הרבה נוספים כמוני, שנהנים מהמוזיקה (הקול של חוה אלברשטיין, לדוגמה, מוציא אותי מדעתי, וכן של יהודית רביץ; אבל לעזאזל - מי שחיבר להן את המנגינות ידע מה הוא עושה...)

'מהמוזיקה' אתה מתכוון לכלי הנגינה או ללחן ולקצב השירה?ימ''ל

 

אם כוונת ההנאה היא מכלי הנגינה אז זה בסדר,

אבל אם מהלחן או מהשירה אז לא.

 

ברור שמהלחןעוד סתם אחד


הלחן הוא הזמרה, אי אפשר להפריד את הלחן מהקולימ''ל

 

בניגוד לתוכן המילים.

בתור מי שמנגן מגיל 5,עוד סתם אחד

אני חייב שלא להסכים איתך בעליל. 

הכוונה הייתה שאתה לא יכול להפריד ביניהםימ''ל

 

כמו שאתה לא יכול להפריד את הצבע הירוק מהמלפפון - לא שאין ירוק בלי מלפפון ולא שאין מלפפון שאינו ירוק אלא שהם כרוכים זה בזה.

כך ההנאה מהשירה היא הנאה מהערווה גם אם ההנאה היא מהלחן ולא מהקול ואולי היית נהנה יותר אם אריק איינשטיין היה שר אותו.

 

טוב, אז אני חוטא כמו שלמה עוד סתם אחד

עכשיו אני רק צריך להרבות בכסף ובזהב כמו שלמה, ואני מסודר... 

 

ויותר ברצינות - כאן נגמר הדיון, כי אתה סבור שלא ניתן להפריד ואני סבור שכן ניתן להפריד. מחלוקת. 

ושוב - זה יותר רק לדעת הרמב"םימ''ל

 

שהאיסור תלוי בכוונת הנאה.

 

ושלמה לא חטא בזה כמו שהסברתי, או כמו שרש"י הסביר, או שזה באמת מותר - אחד מהשלוש.

 

ולא התייחסת לעיקר - אשמח אם תסביר למה שירה אינה יכולה להיות הקראה (ראה שוב את הדוגמאות שהזכרתי בייחוד "הַשָּׁרִים וְהַשָּׁרוֹת בְּקִינוֹתֵיהֶם").

 

לא אמרתי שזה לא יכול להיותעוד סתם אחדאחרונה

רק שאני חושב שזה לא הפירוש הנכון. גם בפסוק שאתה כביכול מוכיח ממנו. מנהג המקוננות מוכר לנו לא רק מישראל, אלא מכל רחבי המזרח הקדום. יש צלמיות נושאות תוף מתקופת הברזל (אתה יכול לטעון שאין הכי נמי, ומדובר בהשפעה נכרית שאיננה חלק מההלכה היהודית; אבל נראה שהפסוקים מתייחסים למנהג הזה, מבלי לראות אותו כנכרי. הצלמיות היו בעייתיות, אבל לא עצם המנהג. כדי לטעון שזה היה אחרת בישראל צריך להוכיח, ו"קול באישה ערוה" התלמודי זה לא הוכחה). מוזיקה היתה חלק אינטגרלי מטקסים ליטורגיים בכל רחבי המזרח הקדום וגם במקרא יש לכך עדויות. להפריד בין 'שירה' סתם לבין המקרים שבהם כלי הנגינה נזכרים בפירוש - וכל זה רק כדי 'להציל' את שלמה מ'החטא האיום והנורא' של שמיעת קול אישה - לא מסתבר לי. זה הכל. 

בכלל לא מוזרדי"מ
כי נמצאים בטקס יום השואה ויש שם זמרת?די"מ
אז המקרה הרווח והיומיומי יהיה מותרימ''ל


אתה מנסה להגיד שכל שירה במקרא בהקראהחסדי הים
ולא בשירה, או שיש כאלו שכן ויש כאלו שלא?

נגיד אנחנו מוצאים, שמרים לקחה את התוף בידה ולכאורה זה להתאים למנגינה של שירה. כל מיני שירות בתהילים מציינים כלי שיר. שירת הלווים היה בכלי שיר, כמבואר בערכין, וזה גם מראה שיש נגינה.

לגבי שלמה ברור שזה לא היה רק הקראה, אלא שירה ממשית. הוא מדבר על משהו שגרם לו הנאה.

[אולי כבר התייחסת לנקודות אלו]
שיש וישימ''ל

 

ולגבי השאלה על שלמה - גם בהקראת שירה יש הנאה אבל מהתוכן ולא מהקול ולכן אין הבדל אם זה גבר או אשה.

 

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמיאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.