סקר: הארי פוטר או המדריך לטרמפיסט בגלקסיה?עוגי פלצת
או שר הטבעות
לפי הסדר:פסידונית

1. הארי פוטר

2 המדריך לטרמפיסט

3. שר הטבעות (שלא קראתי)

וכמובן שמדובר בסוגות ספרותיות שונות לחלוטין, ואין שום מקום להשוואות וכל אחד מיוחד בדרכו שלו וכו' וכו'

^^ יפה תענו ככה!! מסודר 1-3עוגי פלצת
מעניין אותי מי מעדיף הארי פוטר ומי מעדיף המדריך לטרמפיסט
פעם שאלו את הרב שרקיאריק מהדרום
האם מותר לקרוא את ההורוסקופ, והרב ענה שזה טוב בשביל ללמוד עברית, שהרי זה כתוב בעברית פשוטה יחסית ובשביל מטרה נעלה כמו ללמוד עברית מותר גם לקרוא שטויות.
תשובה טובה ללימוד עבריתימ''ל


המקור של זה זה הרמאטוביה2

השוע חולק ולשיטתו אין לקרוא ספרות כלל 

אף אחד מהםאושר תמידי
הארי פוטר🙊הולם במיוחד
המדריך
שר הטבעות.
בתור אסופת משפטים מבריקים הטרמפיסט לוקח, אבל צורכים אותו במנות קטנות
הארי פוטר זה ליגה מכל הבחינות
תודה רבה עוגי פלצת


כל אחד זה משהו אחר..צריך עיון
שר הטבעות זה בערך פסגת הספרות בעולם |סוגד|
המדריך זה הזיה אחת מתמשכת, אין דברים כאלה!
הארי פוטר זה נחמד, העיקר בו זה כל ההערצה מסביב
תודה רבה! עוגי פלצת


מוחה בתוקףהולם במיוחד
שנים ארוכות סירבתי לקרוא הארי פוטר *בגלל* כל ההערצה מסביב,
ההערצה הפרטית שלי כלפיו נובעת מהיותו נהדר, מבריק, כיפי לקריאה ועוד כל מיני מחמאות.

נ''ב
קבל את סגידתי על כך שצלחת את שר הטבעות מתחילה ועד סוף!
^^^^^ אני לא שרדתי פסקה אחת בשרעוגי פלצת


נסה שנית לאחר כמה שנים.11111

(אני גם הגבתי כך בניסיון קריאה ראשון)

^^^ אכן ככה. יש סיבה להערצה הזאתשוקולד לבן


שימו לב שיש שתי גרסאות לשר הטבעותרב מג של מילים
תקראו את הגרסה החדשה...
מה רע בישנה?צריך עיון
משעממת, ארוכה, חסרת חןרב מג של מילים
ואינלקטואלים בלבד...
יש גירסה מקוצרת לשר הטבעות?עוד סתם אחד

זאת אומרת, מלבד התמצות הנפלא: "חבורה של אנשים הולכים לזרוק טבעת"?

מה ששאלת דומה לשאלהmatan

יש גירסה מקוצרת למסע לפולין?

 

אין גירסאות מקוצרות למסע, הרפתקאה או סיפור- כל תמצות, הורס חלק מהמסע.

בלי קשר לדעתי על ספר כזה או אחר, מי שנהנה מסיפור טוב נהנה מהדרך, מהשלבים,

מהרגעים הקטנים, לא מלהגיע לסוף הסיפור.

וההמלצה שלי בקשר לשר הטבעות, היא לקרוא את התרגום הראשון(חבורת הטבעת, שני

המגדלים ושובו של המלך), הם תרגום מוצלח יותר מהחדש

הוא פשוט אמרעוד סתם אחד

על הגירסה הישנה שהיא 'ארוכה', אז תהיתי אם קיצרו את הסאגה בגירסה השניה... 

הרסו חלק ניכר ממנה עם תרגום מוזר ומעיקmatan

אין דרך מקוצרת לקרוא ספר...

גם גירסא חדשה היא תרגום של אותו טקסט,

מספר העמודים אולי ישתנה במספר קטן, אבל האורך ישאר זהה כמעט לחלוטין.

לא קראתי את הגירסא שהספרים מאוחדים, אלא את הספרים הבודדים.

הישנה ביותר טובה יותר(לטעמי).

וכן- כספרות, הוא כתוב קשה יותר מהספרים שאנשים רגילים לקרוא היום,

אבל הוא שווה את זה.

בכלל- כל ספר פנטזיה טוב צריך את ה50-100 עמודים הראשונים בשביל להתחמם...

 

 

כן, לכן אני לא כ"כ מחבב את הז'אנרעוד סתם אחד

למ צריך שלושת אלפים חמישים וארבעה עמודי הקדמה כדי שתרצה להמשיך? זה בלתי נסבל בעיניי (מזכיר לי את הבדיחה על הבעיה עם עורכי דין, ש-98% מוציאים שם רע לכל היתר...). 

שני דבריםmatan

הראשון- בשביל דברים טובים צריך להתאמץ, אם לא צריך, הם כנראה לא טובים.

השני- כדי להיכנס לעולם אחר, צריך לבנות באופן איטי את העולם הזה, הצעדים הראשונים

במסע ארוך הם איטיים, כשאתה לומד את הקרקע ואת הדרך, לפני שמתחילים מסע צריך הכנה,

שאני דווקא נהנה ממנה, הרבה יותר מחווית האכילה בכפית של ספרים אחרים שפועלים בצורה

יותר טלויזיונית, וכתובים ככה יותר.

רק אחרי שנכנסים לעולם ניתן להתחיל באמת את המסע- ואז אתה כבר בפנים, אתה כבר חלק

מהעולם הזה.

 

ודבר נוסף שחשוב לזכור, שר הטבעות נכתב לפני הרבה זמן מבחינה תרבותית, גם לראות סרטים

ישנים זה קשה יותר, אפילו קלאסיקות, כי הקצב איטי בהרבה ממה שאנחנו רגילים.

 

אז כן- שר הטבעות מצריך מאמץ בשביל לקרוא, אבל הוא תענוג עצום. ספר שנקרה בשביל המסע

שבו, שאתה מסיים אותו אחרת מאיך שהתחלת. לא משהו שאני יכול להגיד על הרבה ספרים אחרים.

 

חזור בך!kly3

מעניינת, ארוכה ומלאת חן!

קראתי את כל ספריו של טולקין יותר מפעם אחת....

אני קראתי אותו עוד לפני שידעתי שיש בכלל הערצה מסביבפסידונית

הוא היה בערך הספר הפרטי שלי, עד שגדלתי וגיליתי לאכזבתי שהוא ממש לא רק שלי.

אז ההשמצה שלך מופרכת מיסודה

אני התחלתי לקרוא רק אחרי שאחי ואבא שלי כמעטותן טל
הכריחו אותי ללכת איתם לסרט הראשון בקולנוע. אחרי הסרט בלעתי את ארבעת הספרים די במהירות.
ארבעת? **התראת ספויילר**עוד סתם אחד

אתה רוצה להגיד לי שאתה לא יודע שדמבלדור מת? 

חחחחח י'גזור.ותן טל
אני כמעט בטוח, בלי להשתחצן, שאני עוקף אותך בכמעט כל ידע בהארי פוטר. הכנתי בערך אנציקלופדיה על הארי פוטר....


ולעניינינו, מיטיבי הלכת יזכרו שכאשר הרט הראשון יצא רק ארבעת הספרים הראשונים היו קיימים.

למעשה לחצישי לקח הכי הרבה זמן מכל ספר אחר, לצאת (אם לא סופרים את השנים מלידת רולינג ועד יציאת הראשון )
אני התחלתי בכיתה ב' מהספר השני ומאז הכל היסטוריה..רחפת..


למה היסטוריה? משעמם היסטוריה!arixon
היסטוריה אצל פרופ' בינס משעממת. אבל בכללי, ממש לא!רחפת..

 

חח איזה פריקית אני נשמעת.. אבל מבטיחה שנגמלתי

כשהספר יצא אני חשבתי שכל ההמולה סביבו די סחיתעוגי פלצת

אז איזה שנה שנתיים לא קראתי אותו

 

ואז כשקראתי לא הצלחתי להוריד מהידיים, היה תענוג!!

 

אבל באמצע הספר השביעי השתעממתי ולא יכולתי להמשיך עמוד אחד.

שר הטבעות אולי מהווה אבן דרך חשובה מאוד ביצירתותן טל
עולם הפנטזיה בכללותו.טולקין העמיד הרבה אבני יסוד שרבים אחריו משתמשים בהם.

הבעיה העיקרית שלו היא שהוא ארוך ואיטי.הוא אוהב להסביר הכל לעומק ויכול להתעכב עמודים על דברים שהקורא הממוצע יתעייף מהם עד שיגיע למנה העיקרית.

הארי פוטר עובד בקצב מהיר יותר. הוא גם מכניס את עולם הפנטזיה לעולם האמיתי מה שמאפשר לו להיות ברמה המותאמת בהרבה לעם.

נכון, קורא אליטיסט ואינטליגנט, מהשורה הראשונה מה שנקרא, הרבה פעמים יעדיף את שר הטבעות על הארי פוטר, בדיוק בגלל מורכבותו ועמקותו וזימת לב קיצונית כמעט לפרטים זעירים...

אבל אם מסתכלים על המון העם גם כנקודת יחס אז אין ספק ששר הטבעות מסתרח בהחלט מאחורי הארי פוטר. המון העם פחות בנוי לשר הטבעות.


אגב אם תוכניץו המקורית של טולקין הייתה מתגשמת והשפר היה יוצא בכרך אחד במקום בשלושה, והיה נשאר ככה תמיד - ספק אם היו יותר מידי אנשים בעולם שבכלל היו מכירים את הספר, שלא לדבר על אוהבים אותו...
המון העם? תזכיר לי מה זה?צריך עיון



אני אקח את התגובה הזאת כמחמאה
גם קוראים אליטיסטים ואינטיליגנטיים יעדיפו להתרחק..ענבל
בס"ד

זה פשוט מרוח מדי

קראתי את הספר הראשון של שר הטבעות והשתדלתי לא להגיע לקבר יחד איתו..
איוב, ויקרא או שיר השירים?אלעד

אין קשר.

 

כולם מעולים אבל אין שום מקום להשוואה

חבורת אנשי חפירה, לא לימדו אתכם לענותעוגי פלצת

פשוט על שאלה פשוטה?

בהתחלה קראתי כפירה במקום חפירהצריך עיון
או שערכת?..
את מה שאני חושב באמת אני משאיר לעצמי עוגי פלצת


ברור שעוד סתם אחד

1) ויקרא

2) שיר השירים

3) איוב

 

לא הבנתי את השאלה בכלל... 

אתה מיותר.ענבל
בס"ד

ברור שאיוב, שיר השירים וויקרא!
אני יותר ממה?עוד סתם אחד

איך איוב? מה בכלל כתוב שם? 

 

וסירייסלי - שיר השירים קודם לויקרא? רואים שאת רומנטיקנית...(לא יודעת אם זאת תכונה, יותר הלך רוח שמשליך על התכונות.. - צעירים מעל עשרים

|מגלגלת עיניים| אתה יותר ממיותר.ענבל
בס"ד

מממ..
כתוב שם שאיוב עבר צרות ואז החברים שלו טיפשים ואז אלוקים כביכול עונה לו.
יש בזה המון דברים לא נחמדים אבל גם המון חומר למחשבה.

שיר השירים, וול..
ענית בעצמך.

ויקרא זה ספר שמעולם לא מצאתי בו עניין למרות שעכשיו במוסף "שבת" של מקור ראשון, הם עושים ממנו מטעמים שאני ממש נהנית לקרוא.
לא צלחתי את שר הטבעות,עוד סתם אחד

אז אני מנוע מלדרג אותו. 

 

מבחינה ספרותית נטו ללא ספק וחד משמעית הארי פוטר מוצלח יותר מהמדריך; למרות שבשניהם נראה שהמחבר/ת חשבו על התחלה וסוף ובאמצע בעיקר מרחו... אבל ג'יי קיי רולינג לפחות הצליחה לעבוד על הקורא שכמה דברים במהלך הדרך היו חשובים בבילד-אפ. 

המדריך הוא פשוט עליסה בארץ הפלאות משודרג. שזה מעולה, אבל זה לא 'הארי פוטר', עם כל הכבוד... 

תודה רבה עוגי פלצת


למה לעבוד על הקורא? דווקא ניכרת מחשבהותן טל
רבה גם על. "האמצע" כפי שאתה מגדיר את זה. היא בונה את הדמויות ויותר צזה את העלילה שלב אחרי שלב תוך כדי שהיא משלבת רמזים מטרימים אבל גם מראה עם ההתקדמות איך כל דבר קשור לכל דבר... גביע האש לא נועד רק כדי להעלות את וולדמורט אלא גם כדי לחשוף אותנו לעולם הקסם מחוץ להריטניה שבהמשך ישתלב במארג הכללי. כדי לחבר אותנו עם דמויות כאלו ואחרות שבהמשך תהיינה חשובות במידה כזו או אחרת.
מסדר עוף החול הוא למעשה ספר שנמשך שלושה ספרים.הסדרה מתחלקת באופן די טבעי לשניים -עד חזרת וולדמורט, ומחזרתו ועד מותו. כלו ר 1,4, ו5-7. אבל בעוד ש1-4 היוו כל אחד סיפור לכאורה כמעט בודד, מ5 מתחיל מסע די רציף, שעיקרו אומנם ב6-7, אבל 5 חיוני לו כדי ליצור את הקרקע עליה השאר יכול להופיע ( מה שכן, את א היה ניתן לקצר באורך. אבל מה שנעשה נעשה וגם ככה הוא יפה).

המדהים הןא שסדרה כזו ךא ניתן ליצור כל ספר בפני עצמו אלא היא די תפרה את מהלך העלילה מההתחלה ואז הכניסה את התוכן. לנסות לטעון שרמזים מטרימים שהיו בספר הראשון/שני/שלישי, לא היו קשורים מראש בכלל להמשך, ורק בדיעבד היא החליטה להשתמש בהם הלאה,ניסיון כזה מוכיח חוסר בקיאות מספיק בהארי פוטר. אי אפשר להסתמך בצורה כל כך רחבה על כל כך הרבה דברים רק בדיעבד. זה לא ניתן.

אחד הדברים היחידים שאני מוכן להסכים שאולי באמת היא לא תיכננה מראש והופיע רק לקראת הסוף והשתמש במוטיבים מהספרים הראשונים, זה עניין אוצרות המוות בכלל ובפרט היות הגלימה של הארי אחת מהאוצרות.

טוב חפרתי מספיק. במילא אף אחד לא יקרא את זה...חחחחח
אני קראתי פסידונית

בקשר לאורך של החמישי - קראתי איפושהו שרולינג הבטיחה שכל ספר יהיה ארוך מקודמו, ולכן הרביעי ארוך מהשלישי שארוך מהשני וכן הלאה. אבל בחמישי היא הרגישה שזה כבר מוגזם, ולכן השיש חוזר להיות קצר יחסית.

בהארי פוטר יש כל מיני נקודות פתוחותצריך עיון
אמנם הם ממש לא עיקר העלילה, אבל העולם מסביב ממש לא בנוי כמו שצריך, לי אישית זה מאוד הפריע...
(בשר הטבעות לדוגמה, יש אילן יוחסין מפורט ומלא של ההוביטים, אחד הקטעים המרתקים בספר)

בנוסף, השישי והשביעי הרבה פחות מעניינים, קראתי אותם רק כדי להשלים את הסידרה
אני חושב ההיפך.דווקא השישי והשביעי ממחישיםותן טל
לנו הכי חזק את גאונות הסדרה.
יש אנשים שאוהבים לקרוא על כל שושלת ההוביטים בפירוט רב,כן, אבל את רוב הקוראים זה מעייף כנראה. בדיוק כמו שאם רולינג הייתה כותבת בספר הראשון את כל 200-300 תלמידי הוגוורטס, ומפרטת את הקשרים המשפחתיים ביניהם - כנראה היו יורדים לה לפחות כמה עשרות מליוני קוראים
האר"י פוטר מעבודתו. פשוט וברור.ותן טל
תעדכן את החתימה שלך, אגבצריך עיון
(הגבתי לכאן ולא הוספתי לאחת התגובות שלי כדי שתהיה לך עוד התראה)
עוד מעט כשאהיה על מחשב...תודה. ותן טל
שלושתם לא מדהימיםהרועה
הארי פוטר נחמד אבל שיטחי ונהיה מרוח מהשישי.
המדריך לטרמפיסט נראה כאילו נכתב בהשפעת אקסטזי, הוא פשוט אוסף הזיות לא קשורות עם קצת פנינים.
שר הטבעות משמים למוות.

וזה הדירוג שלהם מהסביר לנוראי.
שאלה טובהאורה2x
1. הארי פוטר כנראה כי קראתי אותו ראשון
2. מדריך הטרמפיסט
3. ההוביט. נשברתי די בהתחלה של שר הטבעות אז הוא לא יכנס לדירוג.
המדריךמוטיבציה

וזהו.

תודה לכל מי שממשיך לענות לעניין עוגי פלצת


אני מרגיש בודד במערכהצריך עיון
אציע חלופות:ימ''ל

במקום הארי פוטר - מסכת ע"ז (או לחילופין סנהדרין, שתיהן רלוונטיות שטן),

במקום המדריך לגלקסיה - מסכת ראש השנה (אפשר להתפשר על 'קיצור תולדות הזמן' כוכב),

ובמקום שר הטבעות - מסכת קידושין בלח.

 

דוס נקץ שכמוני. דוס 

(@עוגי פלצת, בהזדמנות תייצר לנו איזה סמיילי של דוס-טרור מעצבן)

נו זה פשיטא. כל הדיון מה קוראים בשעה שאיננה יום ואיננה לילהעוגי פלצת

בין הסיום על ע"ז להתחלת דף ב' בקידושין

בטוח לא הארי פוטר |הקוף מהוואטסאפ|מוטיבציה


קרב יום אשר הוא לא יום ולא לילהצריך עיון
ואז נשב ונקרא טולקין כל היום!
כל המצוות בטלות לעת"ל עוגי פלצת


אני מוחה בשם מסכת קידושיןעוד סתם אחד

היא לא ארוכה מדי ולא משעממת בכלל, ולכן לא יכולה להיות חלופה אמיתית לשר הטבעות... 

 

ולגבי הסקר שלך: סנהדרין בראש, אחריה קידושין ואחריה ראש השנה (מצחיק שראש השנה לא בראש...). 

פשיטא ששר הטבעות.arixon
הארי פוטר זה נחמד אבל לא עמוק מידי, הנקודה הגרועה בו זה שהארי פוטר פשוט ילד מטומטם וגאוותן שעושה מלא טעויות.

המדריך לטרמפיסט לגלקסיה סבוך מאוד ומתפלסף (אם אני לא טועה, כי קראתי רק את חלקו וכשהייתי ממש קטן).

ושר הטבעות מלא בדמויות מורכבות, עלילה מגוונת ושפה ממש גבוהה, שזה ממש חולשה אצלי.
קראתי ההוביט בכיתה ג' בערך..
לא סתם תרגום שר הטבעות עבר עריכה ע"י עמנואל לוטםעוגי פלצת

מבכירי מתרגמי הספרים המדעיים...

אם אני לא טועה, לא אמרת את דעתך..arixon
איך תהיה לי דעה אם לא אערוך סקרים? עוגי פלצת


ותכלס?arixon
סבבה אני אענה עכשיו עוגי פלצת


צריך עיון
הנדריך לא מתפלסף, הוא סתם מפגר (זה לא רע...)
וצריך עיוןarixon
איך לא כולם חושבים כמונו.
ותכלס המדריך לא היה סיפור סבוך.. לא הגדרתי נכון.
למה סבוך?מוטיבציה


לא סבוך. לא הגדרתי נכון.arixon
1. המדריך לטרמפיסט (בלעתי בשקיקה)עוגי פלצת

2. הארי פוטר (עד אמצע ספר שביעי)

3. שר הטבעות (עד פיסקה שניה בספר ראשון)

arixon
לפחות לא שמת את הארי פוטר ראשון.
אני לא מהאינטלקטואליםעוגי פלצת


מנשקי המזוזות..arixon
עבר עריכה על ידי arixon בתאריך י"ח באייר תשע"ו 16:44












זה מצחיק בגלל שזה החתימה שלך אם לא הבנת
משתטחי הקברים זו החתימה הבאה עוגי פלצת
הלכת עם מגבת השבוע?הרועה
אני? גם אם הווגונים הורסים את ארץ,עוגי פלצת
אני לא אסחב כל היום עם מגבת
לי יצא.. הלכתי למכון ובדרך קבלתי מחמאות.הרועה
ורק אני שכחתי את היוםטוביה2

הייתה לי מחשבה לשים מצלמה על המקווה בישוב - עד אחרי הצוהרים אנשים טובלים לפני שחרית

הארי פוטריטבתה
לא מכירה את השאר
מה השאלה בכלל? ברור שהארי פוטר!שוקולד לבן

אף פעם לא הבנתי את ההתלהבות מהשניים האחרים..

מדריך הטרמפיסט לגלקסיה!! ברור!!רב מג של מילים
אבל בסרטים- שר הטבעות.לוקח את כולם בהליכה...
הארי פוטר ללא שמץ של ספק!רחפת..

 

לא מכירה תמדריך הזה.

 

אהה והההוביט נחשב כמו שר הטבעות? כי גם הוא ספר נהדר.

ההוביט לחלוטין לא נחשב שר הטבעות. אותו גם אני אהבתי.ותן טל

ספר קומפקטי, פשוט, לא מתיימר להיות יותר מידי... 

ספר שנוח לקרוא, זה העיקר.

ספר שרוצה הרבה הצלחה אין מה לעשות, לא יכול להיות כתוב בצורה מאוד לא נוחה ומאוד מייגעת עד שאנשים כבר ינטשו אותו או לא יתחילו בכלל. 

צריך גם לזכור ששפה שהייתה לפני 100 שנה, היא לא השפה של היום...זה גם משפיע...

רגע, אפשר סדר?רחפת..

 

ההוביט - הספר הלבן, באופן אישי היה לי מורכב לקריאה. שר הטבעות יותר מאתגר??

 

לא נתקלתי בו אפילו שאני תולעת רצינית..

ההוביט הוא ספר דק יחסית. מעניין גם איזה תרגום קראתותן טל

או אם קראת בשפת המקור (אני אישית קראתי בתרגום מאוד מיוחד של טייסים שנפלו בשבי הירדני ובזמן שבים תרגמו את הספר כדי להעביר את הזמן, עד ששוחררו בחלופי שבויים.)

הוא יחסית פשוט. אם הוא היה מורכב לך אין ספק ששר הטבעות יהיה פי מליון...

שר הטבעות סך עמודיו הכולל הוא כאלף עמודים אל תתפסי אותי במילה, כשהם מחולקים לשלושה ספרים. ולמעשה עיקרו הוא בעצם מסע מאוד ארוך עם המון דברים בפנים, כדי להשמיד טבעת... לפעמים מתעכבים שם טונות על דברים שלמה לעזאזל הסופר חשב שיעניינו אותנו?

אהה זו נראית גירסה ישנה. כריכה לבנה. כתב קטן וצפוף.רחפת..

 

מנוקד אני חושבת. אבל זה היה מזמן. יכול להיות שאני לא זוכרת.

 

ודווקא אני בסדר עם תיאורים, אם כי מדלגת כשאין לי מוזה.

 

מוזר לי שלא נתקלתי בספר, מה שכן, הסרט של שר הטבעות אליפות בעיני. 

 

 

יש הוצאה עם כריכה לבנהצריך עיון
אאל"ט מדובר בגרסאאילתי
שהטייסים השבויים תרגמו בשבי המצרי..
המדריך לוקח בגדולשמואלג
המדריך. איך שהוא ירד על המדינה והפוליטיקאים זה משהומשה

ציטוט לדוגמא:

פרסום תוכנית הריסות בניין במרתף חשוך בתוך ארון תיוק תקוע בשירותים שאינם בשימוש ושעל דלתם נתלה השלט 'זהירות נמר'

^^^^ עוגי פלצת
כל הקטע של הווגונים זה בדיחה מהבירוקרטיה
בוודאי,משה

אגב הוא לא הסופר המפורסם היחיד עם נטיות קפיטליסטיות. גם ג'ורג' אורוול המפורסם (חוות החיות) היה כזה.

ראיתי את הסרט מתישהו. היה נחמד.

מאכזב, אבלעוד סתם אחד

אורוול דווקא היה סוציאליסט. הוא התנגד לקומוניזם כפי שהתבטא בברית המועצות, ועל כך כתב את חוות החיות. אבל שנא את הקפיטליזם והבורגנות, והיה מרקסיסט. 

 

ראה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%27%D7%95%D7%A8%D7%92%27_%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%95%D7%9C

אורוול קצת רקד בין השתייכויות פוליטיות לאורך חייועוגי פלצת
אבל 1984 הוא באמת מופת של דיסטופיה
על האח הגדול והמעורבות האינסופית של
הממשלה בחיי היחיד
קלקלת לימשה

אבל תודה בכ"ז...

אין לך מושגעוד סתם אחד

איך הייתי בשוק כשגיליתי את זה. 

 

הייתי בצומת ספרים ונתקלתי בספר שלו על מלחמת האזרחים בספרד, וקראתי את מה שהיה כתוב על הכריכה מאחורה, והתקשרתי נסער לאחותי ושאלתי אותה כמעט בבכי (טוב, אולי קצת הגזמתי בשביל הדרמה) אם היא ידעה שגו'רג' אורוול היה בעצם סוציאליסט... 

 

אבל זה פריט מידע חשוב. זה נותן פרספקטיבה אחרת לכתיבה שלו (וגם לאפשרות שיש שמאלנים שניתן לדבר איתם ברמה כזו או אחרת). 

יש הרבה אנשים שמאמינים בעדיפותו המוסרית של הסוציאליזםמשה

אבל מבינים שזה בפועל לא עובד.

אוקיי, אז ככה,ענבל
בס"ד

1. הארי פוטר
2. המדריך
3. שר הטבעות

אם כי את המדריך ושר הטבעות לא צלחתי עד הסוף.
למדריך אני עוד אחזור בע"ה, לשר הטבעות לא בטוח..
מה זה 'עוד אחזור?!עוד סתם אחד

את באנגליה! אי אפשר להיות באנגליה בלי לקרוא את המדריך!! 

 

זה כמו להיות בגרמניה בלי לקרוא את מיין קאמפף או הניבלונגים. רק שהמדריך כתוב טוב (למי שתהה - טרם הייתי בגרמניה, וגם לא בתכניות). 

 

את צריכה להתבייש לך. ואחר כך לקחת מגבת ולהתייבש לך. 

ענבל, את באנגליה?!מוטיבציה
הציבור מודה לך.מוטיבציה
כן ענבל באנגליה.. היי מוטי 👋ענבל
אם ענבל באנגליה...אז מי את?!מוטיבציה
איך שם?
הפצלש הנחמד שלה..ענבל
בס"ד

זה שרוצה לחזור לארץ.
ענבל ששם לא רוצה לחזור לארץ.

ב"ה מעולה
אם היית טס לגרמניה היית קורא את "מיין קאמפף"?ענבל
בס"ד

הייתי קוראת את "מיין קאמפף" בלי קשר לגרמניה

אני מתנצלת!!
אני אלך לחפש כדי להשלים את הפער בעודי כאן, טוב?

לא סתם, בשפת המקור!עוד סתם אחד

מבלי להבין דבר, כמובן (מלבד הכותרת). 

 

גרמנים מעיקים. לא יודעים לומר שלושה משפטים ברצף. חייבים לכתוב אותם כמשפט אחד במקום...

חוצנף. אתה יודע שאני פטורה מקורסי אנגלית באונ'??ענבל
בס"ד

(כן כן, הגיעו ציוני פסיכומטרי ב"ה )

אולי יש להם בבית למרות שלא נראה לי כי הבנדוד הגאון חנון שלי נמצא בהונג קונג, אבל אבדוק..

מממ לא קראתי עדיין ספר גרמני. אקרא ואעדכן אותך מה דעתי
תסמכי עליי,עוד סתם אחד

קראתי כבר יותר מדי חומר בגרמנית בחיי הקצרים. אין להם חוש שפה מפותח (חוש שפה מפותח = שפה שיהיה נח להשתמש בה, כמו, נניח, שפה שבה לא צריך לחכות לסוף המשפט - הארוך מאד ממילא - כדי להבין אם הפועל שהופיע במקום השני של המשפט הוא חסר או מלא. נניח). 

בגרמנית השפה או בתרגום לעברית?ענבל
בס"ד

אני סומכת עליך, אבל גם אוהבת לבדוק דברים בעצמי

אז על איזה ספר גרמני אתה ממליץ?
(באופן כללי על אלו ספרים אתה ממליץ?
הסתקרנה ענבל)
גרמנית השפהעוד סתם אחד

והתכוונתי יותר לחומר מחקרי בגרמנית. טרם יצאה לי לקרוא ספר-ספר בגרמנית (חוץ מפרקי תנ"ך בתרגום לותר). 

 

ממליץ על ספר ויקרא

 

ועל "הנסיכה הקסומה" (אם כי ניתן גם להסתפק בסרט) 

 

ועל "שלושה בסירה אחת" (אם כבר דיברנו על אנגליה)

 

ועל ספרים של קוני ויליס

 

ועל הארי פוטר, אבל אותו כבר קראת... 

אבל אני לא מבינה גרמנית, גאון.ענבל
בס"ד

"הנסיכה הקסומה"- ראיתי את הסרט..
צריכה לראות שוב למען האמת.

"שלושה בסירה אחת"- שמעתי את השם. קלאסיקה לא?

קוני ויליס- אבדוק.

"הארי פוטר"- בלי להעליב אותי בבקשה
אז תלמדיעוד סתם אחד

בשביל מה עשית פסיכומטרי אם לא כדי להגיע לאוניברסיטה וללמוד גרמנית לתואר השני (אם את הולכת למדעי הרוח)? 

 

אוקיי. מחר בבוקר, אחרי שחרית, חנות הספרים הקרובה אלייך - "three men in a boat". ועוד לשאול על זה אם זו קלאסיקה... ביזיון שאין כדוגמתו! 

 

לפחות את הארי פוטר קראת

ביום מן הימים אני אגלה מי אתה וזה יהיה היום המאושר בחיי.ענבל
בס"ד

(לך זה כנראה לא יהיה היום הכי מאושר בחייך ).

אפשר לעשות תואר בגרמנית?
אולי אעשה כהעשרה.
אבל אני גם צריכה מקצוע, אתה יודע..

מה שחרית מה, אני אישה!
כשניסע שוב ללונדון או קיימברלי אני אבדוק.
אא"כ יש את זה לדודה שלי..

אוי שוש 😒
לגבי הכותרת - ייתכן, אבל הרשי לי לפקפקעוד סתם אחד

לגבי התוכן - א. אפשר לעשות תואר בלימודי גרמניה (ודווקא יש מה לעשות עם זה אח"כ במשרד החוץ, אני מניח, או בהוצאות ספרים... או באוניברסיטה! אני מניח שיש גם כמה מכוני מחקר שניתן יהיה למצוא בהם עבודה עם תואר כזה). ב. כמעט בכל תואר במדעי הרוח צריך שפה זרה שנייה בשביל להמשיך לתואר שני, ובחלקם מומלץ גרמנית. 

 

ג. נשים לא חייבות בתפילה?! אם את הולכת שנה הבאה למדרשה (וזכור לי שאת הולכת) - כדאי מהר מאד שתשני את הגישה... בייחוד אם תלמדי אצל הרב גיגי (הווה אומר - מגדל עז או ברוריה). הוא מחייב נשים בשלוש תפילות ביום. 

אם אתה במכון גתה מתישהועוגי פלצת
מוזמן לבית קפה ליד...
אני גר בקטמון...עוד סתם אחד

אבל בסיס האם שלי הוא האוניברסיטה העברית. הגרמנית היא כלי מבחינתי, לא מטרה  

מצוין! רק 3 שעות נסיעה ממך עוגי פלצת
תלוי באיזה שעות של היום...עוד סתם אחד

נניח, כשאני יוצא אחרי המניין של שש בבוקר לאוניברסיטה - אני מגיע תוך רבע שעה...

התכוונתי למכון!עוגי פלצת


כן, נועוד סתם אחד

אז בשעות האלה אפשר גם להגיע בזמן סביר מקטמון למכון גתה... 

הי קטמון!ענבל
אני גם מפקפקת. אבל זה בהחלט יהיה אחד מהם.ענבל
בס"ד

אפשר לנסות אם אתה רוצה. פשוט גלה לי מי אתה..

א. מגניב. אבל לא אעשה את זה כמקצוע כנראה.
ב. למה שאעשה תואר שני במדעי הרוח? גם זה משהו שאני רוצה בשביל העשרה. אין באמת מקצוע בפילוסופיה..

ג. אני הולכת לנשמת. נשים מחוייבות בתפילה אחת ביום ובדיעבד יוצאות גם בברכות השחר.
איך דרכת על פצעים עוד סתם אחד

אני עושה תואר שני במדעי הרוח... 

 

ו- ! אני מקווה שאת מבינה ש"תפילה אחת ביום" זה שחרית!! (איך אפשר להתחיל את היום בלי תפילה? זה נשמע כמו... כמו... כמו שבועות!!).

חחח זה מגניב והכל, אבל..ענבל
בס"ד

המנמ. אני צריכה גם מקצוע. ללמוד פילוסופיה כמקצוע ראשי זה פחות רלוונטי לי.
אבל למען האמת אם תואר ראשון אני אלמד משהו אפקטיבי אז תואר שני יש מצב שאעשה במדעי הרוח.
איזה תואר אתה עושה אם מותר לשאול?

חחח עדיף שחרית אבל בדיעבד גם מנחה זה סבבה. בקיצור, שוש
כתבתיעוד סתם אחד

אני עושה תואר שני

 

"מנחה זה סבבה"... לעולם יהא אדם זהיר בתפילת המנחה!! שוש בעצמך...

אתה מתחיל לגרום לי להאמין שצדקתי בקטע של היום המאושר בחיי ענבל
בס"ד

תואר שני במה?

בסדר, בסדר, אני אשתדל להיזהר שלא לדרוך על מקסי פעם הבאה! למה לצעוק אבל?

שלשה בסירה אחת!!! I love it !!שמן פשתן

ספר משעשע חח  יש לי אותו בבית.

ראיתי לפני כמה שנים שיצאה הוצאה חדשה לספר עם תמונות מהטיול המקורי אאל''ט.

יוהו, עשית לי חשק לקרוא אותו שוב.

 

 

זה ספר קאלט אצלנו במשפחהעוד סתם אחד

יש לי דודה שמצטטת ממנו באופן קבוע. רק כדי להבין את הרפרנסים בשיחות איתה שווה לקרוא את הספר (אבל בלי קשר שווה לקרוא אותו)

אתה קורא גרמנית?מוטיבציה
אני לא סובלת את השפה הזו...
"קורא" זו הגדרה מדויקתעוד סתם אחד

לא תמיד מבין. ועושה את זה עם מילון צמוד. אבל את התחביר אני מצליח להבין יופי. 

 

רק בגלל השפה שלהם מגיע להם ימ"ש גדול... 

עד כמה זה כמו יידיש?עוגי פלצת
לא יודע יידיש...עוד סתם אחד

מהמשפטים הבודדים שיצא לי לשמוע מדוברי יידיש - אז זה קרוב מאד. 

 

אבל לדבר על 'יידיש' זה מצחיק, כי ככל שהולכים מזרחה כך היסוד הגרמני פוחת, ומתגבר היסוד הסלאבי ביידיש (יש איזורים שבהם זה מתקרב ל-80% מהשפה), ואז הקשר הוא רופף ביותר במקרה הטוב (כך למדתי משיחה ארוכה - מתל חצור ועד ירושלים - עם שתי מתנדבות נחמדות בחפירה בתל חצור שעובדות בתרגום מסמכים מיידיש לאנגלית. הן גם לימדו אותי כמה שירים ביידיש יותר מערבית, שהם אותם משפטים בודדים שיצא לי לשמוע...). 

מגניב ומחכים עוגי פלצת
כמוני עם יידיש +-מוטיבציה
הי, הי! (פלישה קולנית!!)הולם במיוחד
בנסיכה הקסומה אי אפשר להסתפק בסרט! בשום פנים ואופן לא!!!
הסרט סתם סרט נסיכות מטופש פחות מהממוצע עם אפקטים שנראים כאילו בוצעו בפאוור פוינט.
הספר ציני ומצחיק ומלא הערות מצויינות וצוחק על הז'אנר בעצם. (נגיד הכותב חושב שזה די משעשע שהבחור התאהב בבחורה טיפשה כל כך)
אוצו רוצו!
כאילו בוצעו בפאוור פוינט עוגי פלצת
אוקיי אוקיי! אל תהרגי אותנו |מרימה ידיים|ענבל
בס"ד

נקרא בע"ה
דווקא אפשרעוד סתם אחד

אונה לך ואונה לך. 

 

סתם. אני מסכים שהספר מצוין. אבל יש אנשים שהוא היה להם יותר מדי ויליאם גולדמן. האנשים המסכנים האלה יכולים להסתפק בסרט. 

 

ו-היי, אי אפשר לקטול סרט עם Miracle Max, ולא ניתן לוותר על השורה האלמותית My name is וכו'! 

 

אונה לי?! פפפ..הולם במיוחד
מכפת לי, האנשים האלה הם יותר מדי הם בשבילי

בכלל לא קטלתי אותו, דווקא שיבחתי! אמרתי שהוא פחות מטופש מהממוצע ושיש בו אפקטים!
החלקים הטובים בו הם מהספר, כמובן.
ו- הוו!!
hello. my name is inigo montoya. you killed my father, prepare to die!!
אגב - ספר מומלץ (מאד) נוסף:עוד סתם אחד

"פרשת ג'יין אייר" של ג'ספר פורד (והמשכיו. לצערי רק אחד תורגם לעברית - "לשקוע בספר טוב"). 

זה קשור לג'יין אייר? תהתה ענבל בקול.ענבל
בס"ד

אגב, מסתבר שהיה להם בבית את המדריך אבל כנראה הבן שלהם לקח את זה איתו להונג קונג.
את שלושה בסירה אחת יש להם בקינדל באנגלית..
אה והם בכלל לא ידעו מי זה (זאת?) קוני ויליס אז תיאלץ לפרט קצת יותר..

בקיצור, כשאגיע לארץ בע"ה
שר הטבעות.שירוש16

ברור...

119 תגובות זה 11.9%!!!! עוגי פלצת
תמשיכו ככה
סוג שלמשה


רגע, שאלת הבהרה: כשכולם כותבים "המדריך" מתכוונים רקותן טל

לספר הראשון או לכל הסדרה כולה? (5 ספרים,+ אולי בתוספת גם אחד שנכתב לאחר מות הסופר בידי סופר אחר...)

אני קראתי 3.5 ספריםצריך עיון
ראשוןענבל
*אואן קולפרנולאית
חברים אני מצטער ולא לעלות עלי יותר מדיחפש
אבל....
אחרי שנים רבות שאני שומע על הספר המדריך לטרמפיסט מצאתי עותק במוצב
היה שבת ואסור פלאפונים בעמדה...
קראתי את הספר בשקיקה...
ולא הבנתי למה כל כך הרבה אנשים קראו והתלהבו מערימת בלבולי השכל הזאת.😒
סיימתי אותו חיכיתי לפאנץ אולי יהיה סוף טוב משו...
וכלום. 😯
אשמח עם מישו שקרא והתלהב שיסביר מה כל כך מלהיב ב42
ושאר הדברים שם😅
אותך לכלאהולם במיוחד
הבדיחות על הבירוקרטיה?משה


זה היה נחמד אבלחפש
לא היה עלילה אמיתית.
וחוץ ממספר מסוים של בדיחות ומסרים לא היה שם כלום.

ספר טוב עם מסר זה חוות החיות.
ונראה לי גם 1984 למרות שרק התחלתתי אותו.
כי העלילה שלו זאת לא הפואנטההולם במיוחד
פעם פעם, (כשהייתי צעירה וטיפשה) ניסיתי לקרוא אותו התייאשתי, כי את הסגנון והמסרים לא הבנתי, והעלילה סה''כ די תמוהה.
מאז חזרתי בתשובה.
רק שלושה ספרים?נולאית
בס"ד

הארי פוטר

שר הטבעות (הסרטים היו מהממים ו א ר ו כ י ם!)
אבל יכולתי להבין אותם כי קראתי את הספר(חברות שלי אמרו לי שמלא קטעים בעלילה היו חסרים- בגלל שהן לא קראו את הספרים ואז הן גם לא יכלו למלא בעצמן את הקשרי העלילה שהרבה פעמים היו חסרים)
והספרים היו קצת מייגעים(גם ההוביט), אבל אהבתי את השירים שלהם
(*הדרך הלאה היא הולכת מסף הדלת למורד הרחק מכאן היא מתמשכת ואם אוכל איתה אצעד, אפסע בצעד קל וטוב עד כי אמצא נתיב רחב בו- נפגשים שבילים לרוב, והלאה? לא אדע עכשיו.
*לא כל הזהב יש לו זוהר, לא כל התועה דרך יאבד, גם בא בימים יש לו תואר ושורש עמוק לא יושמד
מרמץ תצא אש ותרב, באופל האור יוסתר
גם להב נשבר יהיה חרב וההלך ישוב ויוכתר.)
מדריך הטרמפיסט לגלקסיה.. לא. ממש לא.
יאוו השיר הראשון נמצא בחלק שעוד צלחתי!הולם במיוחד
וגם אני יודעת אותו בע''פ בגלל זה🙊
למדתי רק כמה שיריםנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י"ט באייר תשע"ו 13:15
בס"ד

ורק את הקצרים שביניהם
שלא לדבר שאני בכלל לא זוכרת אותם
אבל זה באמת היה כיף לשנן אותם!!!!!!
איזה שירים את זוכרת?
אוי נו מה ההשוואה בכלללשם שבו ואחלמה

הארי פוטר כל כך רדוד ומטופש שזה פשוט משעמם למרות האינטנסיביות של העלילה

המדריך לטרמפיסט זה הומור משובח

ושר הטבעות זה הפסגה של הספרות העולמית

יצירת מופת אנושית 

לא בר השוואה לשום דבר בעולם בכלל

עולם שלם קיים שם שאני לא בטוח האם הוא האמיתי או זה שכאן

הדברים אמורים כמובן גם לגבי הסילמריליון

 

נכון @ארוון

ונכון @עדן.

?

 

 

די כבר אני לא משווה פשוט שואל מה אהבתםםםםעוגי פלצת
שמענו עליך, פשוט שואלמוטיבציה
כן המידה הטובה שלי זה סקרנותעוגי פלצת
הולם במיוחד
או ששניהם לא קיימים, אם לדבוק ברוח המדריך.
אני? אין בי שום קשר ואפילו קטן להארי פוטר, תודה לה'.כמעין הנובע
שונאת מדע בדיוני
הארי פוטר זה לא מדע בדיוני!!עוד סתם אחד

אם את שונאת - לפחות תדעי מה את שונאת... זה כמו להיות אנטישמי בלי להכיר יהודים. זה לא שווה בכלל. אתה אפילו לא יכול לדעת כמה זה מוצדק בלי להכיר אותם...

זה כן. ראיתי חלק מסרט אחדכמעין הנובע
ומה אני עושה פה בכלל? אפילו את ההודעה הראשית לא קראתי
אז את לא יודעת את ההבדל בין מדע בדיוני לפנטזיה עוד סתם אחד

ראי כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%A2_%D7%91%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99

 

וכאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A0%D7%98%D7%96%D7%99%D7%94

 

הארי פוטר ללא ספק וחד משמעית הוא פנטזיה. 

 

מדע בדיוני זו סוגה שונה מאד, והרבה הספרים השייכים אליה הם איכותיים ביותר (אייזק אסימוב; קוני ויליס; רוברט היינליין ועוד). 

אוקי. אז לימדת אותי.. תודה. אז לא אוהבת את שניהם.כמעין הנובע
(בלשון המעטה).

אפילו גורם לי לזלזול מעט..
לא חשוב.
היי, היי, לא צריך לזלזל עוד סתם אחד

הרבה ספרי מדע בדיוני מעלים לדיון סוגיות מוסריות ופילוסופיות חשובות ביותר. הם מהווים מעין 'ניסוי מחשבתי' שמשמש בכל דיון פילוסופי, פשוט בצורה מעניינת יותר... 

 

ופנטזיה גם אני לא מחבב יתר על המידה; אבל הארי פוטר הוא פשוט יוצא מן הכלל (תרתי משמע, בהקשר הזה)... 

לא יודעת. לא רואה שום ערך ולא מתחברת.כמעין הנובע
לא מצליחה לתאר בדיוק את מחשבותיי לגבי סגנונות אלו..

אבל מי שאוהב- בשמחה.

תודה על האישורהולם במיוחד
בוודאי שלא תראי ערך. כדי להכיר את הערך (אפילו הפשוט ביותר, כמו האנלוגיה הידועה לתורת הגזע שא''א לפספס) צריך להכיר את הספר.
לא נראה לי שישנה את עמדתי. בכל אופן דבריי נוגעים גם לפנטזיותכמעין הנובע
ומדע בדיוני באופן כללי.
דוגמה?מוטיבציה


חוקי היסוד של הרובוטיקה של אסימובעוד סתם אחד

מאפשרים לו לדון בשאלה 'מהו אנושי'. 

 

קוני ויליס ב'מעבר' משחקת על התת-מודע, ב'ספר יום הדין' באחריות אישית, וב'מלבד הכלב' בדטרמיניזם (ובמובן מסוים גם השגחה פרטית). 

 

ויש עוד מלא דוגמאות. 

 

גם המשחק של אנדר עוסק בזה.הולם במיוחד
בא לי להפגיש אותו עם ג'יי קיי רולינג, שידברו קצת על למען טובת הכלל.
טוב, את חוקי היסוד של אסימוב קראתי ואהבתי.מוטיבציה

את השאר אני לא מכירה, אבל בד"כ זה מרגיש לי כמו ים של מילים ופחות מדי רלוונטיות

אז נסי את קוני ויליסעוד סתם אחד

היא אחת הסופרות המשובחות בסוגה הזאת.

 

מספריה שתורגמו לעברית:

 

המשכוכית, 

ארץ לא נודעת, 

ספר יום הדין (הכי כבד שלה), 

מלבד הכלב (לדעתי הכי מוצלח שלה, וגם הכי מצחיק), 

מעבר (זה די רומן רומנטי... אבל באמת מרגש ומעניין)

אני די בטוחה שאת הבנאדם הראשון אי פעםהולם במיוחד
שאחרי שהכריז שהוא לא סובל מדע בדיוני, טוען שהוא נהנה מספר של אסימוב.
אסימוב הוא ז׳אנר בפני עצמוהרועה
במיוחד בקצרים שלו
הוא ליגה בפני עצמה אולי,הולם במיוחד
אבל ברור שזה מדע בדיוני. כאילו, אם יאמרו לך לתת דוגמא למדע בדיוני, אסימוב לא יהיה הראשון..??
לא רק ליגה בפני עצמו, הוא כמעט ולא מדבר על מדעהרועה
הוא כותב בסביבה של מדע בדיוני אבל מתעסק בעיקר בפסיכולוגיה והשלכות של סביבות שונות.
זה כי זה ספר ולא מילוןהולם במיוחד
לא קשור..הרועה
יש סופרים שמתעסקים במדע.. אצלו כמעט ולא תמצא טכנולוגיה.
אתה יכול להסביר איך מוח פוזיטרוני עובד? הוא חוזר כמעט בכל ספר.. המדע שם לא מעניין את אסימוב.
זה כי הוא חכם,הולם במיוחד
ומבין שאם מדע בדיוני הוא כלי להעביר את הרעיונות שלו אז הוא צריך להוות מסגרת וזהו..
יש עוד חכמים שגם מבינים את זה, פשוט הם יודעים שהקוראים שלהם נהנים מהעיסוק בעולם של בדיון (נגיד אני)
זה בדיוק ההבדל.מוטיבציה


לא מסכיםהרועה
נניח ג׳ול וורן הוא ממש סופר מדע בדיוני, כשהוא מתאר טכנולוגיה הוא יסביר את הרעיון שעומד בבסיסה, וזה אחלה.. פשוט סגנון אחר.
אצל אסימוב הטכנולגיה באותה מידה יכלה להיות אבקת פיות וזה לא היה משנה כלום.
אל תסכים😒הולם במיוחד
הוא גם יכל לכתוב ספר הרעיונות הפילוסופיים של אסימוב. וזה היה משנה מאוד, כי אז הוא היה מעביר את הרעיונות שלו דרך ספר פילוסופיה ולא דרך ספר מדע בדיוני.
אתה באמת לא מבין את ההבדל?הרועה
בוודאי שיש הבדל,הולם במיוחד
אסימוב כותב מדע בדיוני כדי להעביר רעיונות כאלה ואחרים, סופרים אחרים כותבים גם לשם העיסוק במדע עצמו. (אגב, גם אסימוב לא סתם בחר דווקא במדע בדיוני מן הסתם.)
זה לא מפריך בשום צורה את זה שהוא כותב מדע בדיוני.

נ''ב
נעים מאוד, נקבה ע''פ חוק.
מה "נעים מאוד"? לא, לא. מגיע לו פטיש!הייזל
הייזל גרייס לנקסטר!הולם במיוחד
תפסיקי לסכסך!
(אבל ברור שאת צודקת)
ברור שברור.הייזל
ברור שהוא נופל תחת מדע בדיוניהרועה
אבל הוא לא מדב קלאסי.

אממ קחי את זה כמחמאה (ולו בשביל לחמם את הייזל 😋)
כנראה החמצתי שהדיון נסוב למידת הקלאסיות של המד''ב שלו..הולם במיוחד
חשבתי שהטענה שלך היא על זה שאמרתי שהז'אנר של אסימוב הוא מדע בדיוני.
תודה שהתקפלת ודי.
ו- ווהוו מזל ששמרתי את הפטיש!!
הוא גם יהודי, אמריקאיהרועה
יונק ואורגניזם חי.

ואפשר לשנוא כל אחד מהקבוצות האלו ועדיין להעריך אותו. הוא הרבה יותר ממדב (וגם לא מכיל חלק מהמאפיינים של הז׳אנר).
יכול להיות שלא הבנת אותי נכון.. אני תמיד צודק.
ממש לא.מוטיבציה


את זה לא דוגמאהולם במיוחד
אם אסטריקס נכנס במדע בדיוני אז אני כבר לא מצפה!
מה?!עוד סתם אחד

אסטריקס זה לא מדע בדיוני. 

 

ו-@מוטיבציה - גורי לך! את לא אוהבת את אסטריקס?! זה כבר מחתת לכל ביקורת. אסטריקס זו אושיית תרבות!

חחחיחי תראה את ההודעות פה מתחתהולם במיוחד
אה, הבנתי...עוד סתם אחד

חשבתי לרגע שפעם מוטיבציה אמרה לך שהיא לא אוהבת מדע בדיוני, כמו נניח אסטריקס. 

רק שהיא תשאיר אותי בחיים אחרי ההכפשות הללו!🙈הולם במיוחד
את בכלל בדיונית. פוף! נעלמת!מוטיבציה


אני צריכה להסביר לך את ההבדל בין בדיוני לוירטואלי..??הולם במיוחד
|מגלגל עיניים|
כנראה שיש לי הגדרה משלי למדע בדיוני.מוטיבציה

אותי זה דווקא לא מפתיע

עצמאות זה חשוב!הולם במיוחד
המדע בדיוני האהוב עליי נניח, זה בכלל אסטריקס!
חוץ מזה שאני אוהבת בינה מלאכותית מוטיבציה


איך זה מתבטא?הרועה
הוא אוהב לבחון פסיכולגיה בתגובה לשינוי במדע אבל חוקי הרובוטיקה לא מגדירים אנושיות
הארי פוטר זה פנטזיה ואני לא סובלת את שניהם (מדע בדיונימוטיבציה

ופנטזיה).

חחח בטח, את אלפית בהכחשהלשם שבו ואחלמה

רק נזכיר שביקשת ממני לדעת איך כותבים את השם שלך בשפה האלפית...

^^^^חוץ מההתחלה שאני לא מסכים ככ..אילתי
אתה והסקרים שלך...טוביה2

שר הטבעות קצת כבד/אפל מידי

המדריך ממש נפלא וגם הארי פוטר - אבל אני חושב שהארי פוטר קצת יותר טוב (למרות שזה אפילו לא אותו ז'אנר)

טוב סליחה סקר אחרון בלי נדר יחופריםעוגי פלצת
תעשה סקר מי בעד סקרים נוספים...עוד סתם אחד


אני בעדטוביה2

יש כאן סקרים מעניינים

 

 

רק אציין שעולם הדיסק עולה על כולם.הרועה
יש לו ללא ספק את היתרונות שלועוד סתם אחד

הכי אהבתי מספרי טרי פראצ'ט את "בשורות טובות" (קראולי! He is the king!). 

הוא הכי גרוע שלוהרועה
ניל גיימן הרס.

אולי בעצם היצורים הכחולים הקטנים יותר גרועים
למרות ניל גיימן,עוד סתם אחד

שהספרים שלו על הפנים, טרי פראצ'ט הצליח להוציא masterpiece מהספר. 

 

נמרחתי מצחוק חצי מהספר. מבחינתי זה אומר שהוא עשה את העבודה (וללא ספק יש את האפקט הזה גם ב'עולם הדיסק'). 

נייל גיימן על הפנים??נולאית
בס"ד

בשורות טובות, אלים אמריקאים ואבק כוכבים (לא זוכרת עוד ספרים) אני זוכרת שממש נהניתי לקרוא אותם!

ועולם הדיסק הוא כמו המדריך לגלקסיה מבחינתי, שיעמום עולם.
עולה על כולם זו הגזמה כמובן אבל זו בהחלט סדרה מעולהלשם שבו ואחלמה


הוא באמת טוב, צחקתי המון (וזה אחד המדדים החשובים אצלי)מוטיבציה


מה נסגר?עוד סתם אחד

את יודעת, עולם הדיסק זה פנטזיה. איך זה מסתדר עם מה שכתבת כאן - הארי פוטר זה פנטזיה ואני לא סובלת את שניהם (מדע בדיוני - צעירים מעל עשרים?

 

 

שילוב של שלושתם:ימ''ל

יש ספר מרתק שהוא שילוב של פנטזיה, הגות עם הרבה אבסורדים, ועלילת מלחמה מסובכת.

בנוסף - גם הערך התזונאי שלו גבוה, יש בו הרבה היסטוריה חשובה (גם אם מעוותת במקצת) והוא מספק לא מעט תובנות על היהדות מהותה וזרמיה.

הספר הוא "תולדות מלחמות היהודים ברומאים" (גם שאר ספרי המחבר מומלצים).

 

ותודה לוירוס המרושע שהחזיר אותי לספר הזה השבת.

מעולה!!! 24.5% בינתיים, תמשיכו עוגי פלצת


מפה לשםפסידונית

אירגנתי לי כבר רשימת קריאה שלמה של ספרים שעשיתם לי חשק לקרוא.

תפגשו אותי בעוד שבוע  סופר אינטלגנטית!

שתפי את כולנו..יש אמונה
אוקיי. אז ככה:פסידונית

א. שלושה בסירה אחת (שקראתי כשהייתי ממש קטנה ועכשיו נזכרתי שאני רוצה לחדש את ההיכרות איתו ולהבין אותו יותר)

ב. המשך סדרת הטרמפיסט (קראתי רק את הראשון ואני לא מבינה למה)

ג. מלבד הכלב  (סתם כי הוא נשמע טוב)

(ד. שר הטבעות - אולי אולי. כי אמנם נוצר פה הרושם שהוא מרוח עד להחליא, אבל אנהי ממש רוצה לסמן וי על אחד הספרים שאני לא מצליחה להפסיק לשמוע את השם שלהם.)

 

אז תודה לך, עוגי, על אחד הסקרים היעילים והמועילים ביותר בהסטוריה העוגיית. 

^^^^^ וזאת היסטוריה מפוארת ביותר!!! עוגי פלצתאחרונה

בכיף, תודה לך!!

 

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


אולי יעניין אותך