דייט רביעי, בית קפה בפעם הראשונה, מי משלם?מי כל

שלום לכולם!

שאלה לי אליכם: 

אני יוצאת עם בחור מספר פגישות -4. הכל סבבה וזורם.

דייטים ראשונים-טיילנו בחוץ. בדייט האחרון ישבנו בבית קפה נחמד ופשוט.

הזמנתי מיץ תפוזים.

ליד הקופה הוא שאל אותי אם אני רוצה שהוא ישלם עלי.

מעט הופתעתי משאלתו והתחלתי לגמגם (אמרתי שיש לי כאן כסף ואיך שבא לו..)

הוא שלם בסוף. אבל הרגשתי לא נעים. ציפיתי שהוא ישלם. (כמחווה של גנטלמניות בסיסית, ולא כי אין לי).

מה דעתכם?

הוא שילם בסוף, אז מה הבעיה?ענבל
בס"ד

שהוא שאל?

זה דווקא מראה על רגישות מצידו. הוא יודע שיש בנות שמעדיפות לשלם אז הוא שואל.
עם גבר כזה הייתי מתחתנת
^^^! מה השאלה פה? לא מובן.. שיתוף חוויה?חלושששש
כנראה היא לא רצתה שהוא ישאל אותהdora
אלא שזה יהיה ברור לו שהוא צריך לשלם.
ולדעתי זה לא צ"ל ברור שהוא משלם.
זה לא שהוא שאל כי הוא לא רצה לשלם, הוא שאל מהתחשבות.ענבל
בס"ד

זה נראה לי ממש יפה.
(אני מגיבה כהמשך לתגובתך. כמובן שזה מופנה יותר לפותחת)
שאלתי היא: למה הוא שאל. זה הרגיש ממש לא נעים ומביך.מי כל


it"s feel wrong because it's wrongהרועה
מרגישה לא נעים לבקש שהוא ישלם עליך? מרגישה נצלנית?
כנראה שיותר מנומס לשלם בעצמך
ממש לא. פשוט לא מבינה למה אי אפשר להיות גנטלמן בלי לשאול.מי כל

זה לא ברור? (ולא שלא היה עליי כסף)

זה לא העניין הכספי.

אלא סוג של ברור שהוא צריך לשלם. במיוחד שזו הסיטואציה הראשונה בבית קפה. אח"כ שמכירים יותר, אז כמובן שאציע שאני אשלם.

לא, זה לא ברור.ענבל
בס"ד

יעידו עשרות השרשורים שהיו פה על השטות הזאת.
אם זה כזה מובן מאליו אז למה לא נעים לך לבקש?הרועה
כי זה צריך לבוא ממנו. ואם זה לא בא ממנו, אז אין טעם כלל.מי כל


כן ענבל. הבעיה שלי שהוא שאל.מי כל


לדעתי הכל בסדרריבוזום

הבחור נפגש כבר לפנייך עם כמה בנות כנראה, ולמד: יש כאלה שמאוד לא אוהבות שמשלמים עליהן; יש כאלה שמצפות כמובן מאליו שישלמו עליהן; יש כאלה שלא משנה להן. הוא לא יכול לדעת מאיזה סוג את, ולכן הוא שואל.

אני גם חושבת שכדאי להתרגל פשוט לומר מה שאנחנו חושבים, מרגישים ורוצים. אם את רוצה שהוא ישלם עלייך, אז אפשר פשוט לומר "כן, תודה!" ולחייך, בלי לגמגם.

^^^^^^^^^^|גאווה|מוטיבציה


איך אפשר לענות 'כן' לשאלה כזו??רחפת..
אפשרריבוזום

"זה ישמח אותי, תודה רבה", "כן, זה באמת נחמד מצדך", בחיוך. מה הבעיה?

אוי.. לוידעתרחפת..
נשמע לי משפיל למדי.
אבל עזבי, לא תנצל''ש..
צודקת... ברור שלא תעני שאת רוצה.אהבה בתענוגים
לא חושבת שזה נצלו"שריבוזום

זה קשור מאוד לנושא השרשור.

אני לא רואה מה משפיל בלאפשר לבחור שרוצה לשלם עלייך ולשמח אותך לעשות זאת.

כמובן, אם זה משמח אותך וחשוב לך. לנו היה מצב דומה - בפגישה הרביעית בפעם הראשונה היינו בבית קפה. אם כי ממש אכלנו, ולא הזמנו רק שתיה. הוא הציע לשלם ואני העדפתי שנתחלק בתשלום שווה בשווה. אבל אם בחור מעוניין לשלם עלייך ולשמח אותך, והיית רוצה שהוא ישלם כמחווה ג'נטלמנית, ורק שתיתם וזו פגישה רביעית - למה לא? (כשניתן להבין שהשאלה הגיעה מכיוון שיש בנות שמאוד לא אוהבות שמשלמים עליהן, ואין לו דרך לדעת לאיזו קבוצה את משתייכת)

טוב.רחפת..
גם בחורה שמצפה למחווה ג'נטלמנית תובך לענות לשאלה כזו. מה אני נזקקת??! זה מה שהיה עובר לי בראש.. גמככה זה נראה לי דבילי לחלוטין.
זו שאלה מכשילה לבחורה מנומסת.. זה ישמח אותי שתשלם עליי?? את היית עונה ככה? תהרגו אותי.. יש כבוד בסיסי בעניינים של כסף..

נ.ב. מגיע לך - מזל טוב!!!
תודה! ריבוזום
יוני

(מזל טוב)

(תודה! )ריבוזום


אין כמוך ריבוזום.שמן פשתן


התשובה שלי מחולקת ל2אהבה בתענוגים
לגבר- תציע לשלם עליה, ואפילו קצת תתעקש שהיא תדע שאתה באמת רוצה. במקרה שאתה רוצה שהיא תרגיש שאתה יכול להיות הגבר שלה. זה באמת משפיע... (פמיניסטיות זה עסק אחר).
לאישה- תציעי לשלם על עצמך, אולי אין לו ואולי הוא לא רוצה. ואל תשכחי שהוא לא חייב לך שום דבר גם אם זה לא מתאים לך. את לא חייבת להמשיך איתו, אבל אל תכעסי.

וגברים- לשאול אותה שאלה כזאת, זה או ראש קטן (כי ברור שהיא תגיד שלא, זה לא שהיא רוצה שתשלם עליה. היא רוצה להרגיש שיש פה גבר לידה, ולמה שהיא תרצה שתשלם עליה כשאתה לא רוצה. היא לא מסכנה) או סתם לא נכון לעשות את זה. סתם שתדעו.

לא מתווכחת עם פמיניסטים. ראו הוזהרתם ;)
תודה לכל העונים. העניין ש..מי כל

העליתי את הנושא כי לעניות דעתי שאלתו היתה מיותרת ומביכה.

כמחווה ג'נטלמנית הגבר אמור (לדעתי לפחות..) לשלם. 

וזה לא שהזמנתי ארוחת גורמה.

הרגשתי ע=כל כך לא נעים וזה ממש הוריד לי ממנו.

אבל אחרי שקראתי את דבריכם, אני מנסה לדון לכף זכות.

ומעבר ללדון לכף זכות חשוב להביןהיום הוא היום
שכל אחד פירש את הסיטואציה אחרת ככל הנראה אז אין פה צורך במאמץ לדון לכף זכות כי זו אי הבנה אז פחות שייך כאן שמישהו לא בסדר. לדעתי
אני חושבת שמין הראוי בפגישה הרביעיתטל אורה
שהבחורה תשלם על עצמה, צריך לפתח רגישות להוציא גם את הארנק. לבדוק עם הוא בטוח רוצה לשלם. צריך גם ליבדוק בן כמה הוא? מה המצב הכלכלי שלו? מה הוא עושה בחיים? ובהקשר לזה לחשוב על הצורך לשלם. לדעתי גם לא חייב לשבת כל פגישה בבית קפה, או להזמין אוכל. אפשר לעשות טיול נחמד וגם אפשר להיתארגן על אוכל קליל וזורם מהבית.
כל הפגישות הקודמות היו בחוץ, בטיול..זו הפעם הראשונה בבית קפהמי כל


מעולם לא הבנתי את הסבראטהר ליבנו
שעומדת מאחורי המוסכמה הזו שבנים משלמים על הדייטים, אשמח אם מישהו יסביר לי...
כי אין סבראצריך עיון
למה בנות לא שותות מהבדלה?


אותו דבר, כל אחד מנסה לעקוץ איפה שהוא יכול...
מסורת שהשתרשה כי בעבר הנשים לא היו עובדותנפשי תערוג
זאת דעתי לפחות
כשנשים לא עבדו ההורים הם אלה שסגרו את השידוךצריך עיון
לצערי גם היום אצל חלק מחברים שלינפשי תערוג
ההורים אלו שסגרו
דת"ל רגילים
לא חרדים

יצאו חודשיים
החליטו להתחתן
ואז היו צריכים אישור של ההורים בוורט
סברא פשוטהאהבה בתענוגים
משפיע ומקבלת
ומנסיון, זה ממש משפיע... ולמרות מידת הגאווה שיש לי, עושה לי טוב לפרגן לו להשפיע (למרות שלפעמים מרגישה ממש לא נעים)... ולא תמיד זה קורה (שאני מוכנה להיות מקבלת) זה רק כשאני מעוניינת בהשפעה שלו...
מה הכוונה משפיע?טהר ליבנו
משפיע על מה?
משפיע= נותן שפע.שירה515

במערכת הזוגית הייעוד של הגבר לתת, ושל האישה לקבל (ורק כך נוצר הדור הבא).

 

נכון שבאמת שניהם נותנים ושניהם מקבלים, אבל באופן כללי זו המהות שלנו.

מי קבע זאת?tz1994

יש לי תחושה שהרבה גברים יתקוממו על המשפט הזה..חח..

הם לא!שירה515

כל גבר מחפש את האישה שתהיה ראויה ותשמח לקבל את כל מה שיש בו לתת.

 

קבלה מגבר זו הנתינה הכי גדולה של האישה.

ואני לא מתכוונת לתשלום בדייטים. זה רק קצה, בעניין המהותי הזה. אני מתכוונת למהות החיים הזוגיים.

 

ואני כותבת עם וותק של מעל עשור בחיי נישואין.

זו מוסכמות כזאת. מחווה של גברים. לפחות בהתחלה.מי כל

אחר כך אפשר להתחלק בכיף ובשמחה.

הוא הבין, שאל למה...צריך עיון
דווקא ההיגיון נראה לי הפוךטהר ליבנו
בהתחלה, כשהם לא מכירים ורק בודקים היתכנות וכיו"ב, אין סיבה שהאיש יחווה מחוות יותר מידי, זה משהו שהוא אמור לעשות רק כשהוא מגלה שהוא אכן מעוניין, מה שאמור לקרות בהמשך
הסברה היא שכל אחת רוצה להרגיש ביטחון.הייזל

מה זה ביטחון? מה זה אומר להרגיש שיש לידי גבר?

אפשר לדון בכך באריכות, אבל כנראה שנדיבות נחשבת אצל הרוב תכונה שנותנת ביטחון, לאו דווקא במובן החיצוני של "יש לו כסף, לילדים שלי לא יהיה קר בלילות" - ב"ה התקדמנו קצת ב-200 השנים האחרונות, אף אחת לא צריכה להתחתן כדי לא לגווע ברעב; אם כי כסף זה בהחלט חשוב - אלא במובן הפנימי של "הוא רוצה לתת לי, אני יקרה וחשובה לו".

 

ואגב, אצלי אם לא בא לי שהוא ישלם עליי, זה כבר סימן... (וזה לא אומר שאני לא שולפת ת'ארנק תמיד-תמיד בכל מקרה ומבהירה שאין לי בעיה לשלם וכו'.)

השאלה מתי זה אמור להגיעטהר ליבנו
אולי גם כדאי, אני לא בטוח שבנים מבינים את זה בצורה אינטואיטיבית כל כך...
ברור לי שכאשר גבר "רודף" אחרי מישהי והיא חשובה לו בדרך כלל הוא לא ישאל אלא פשוט ישלם (במידה ויש לו את האמצעים). השאלה היא האם זה אמור להיות גם בתחילת הפגישות במודל הדייטים? כאשר הוא עוד לא מכיר מספיק ורק בודק דברים בסיסיים, האם גם שם תצפי שהוא ירדוף אחרי הרוח (מבחינתו, לפחות)?

סימן למה?
לדעתי העניהאהבה בתענוגים
זה אמור להגיע מהרגע שאתה מעוניין בה. גם אם זה תוכ"ד פגישה ראשונה...
אני לא יודעת איך זה אצל בנים, אבל אני מאמינה שגם כאלה שמעוניינים במישהי, לא הכל סגור אצלם כבר בפגישה הראשונה, ויש להם עוד מה לבדוק.
אבל זה עדיין לא סותר.

אני לא חושבת שצריך להיות כלל כזה שגבר חייב לשלם על בחורה. כמו שלא צריך להיות כלל כזה שגבר מחזר אחרי כל אחת. למרות שדרכו (טבעו)/של גבר לחזר אחר אבידתו.
כלומר, אם אתה גבר, אתה מחזר. ואולי מי שלא מחזר הוא קצת דומה לנקבה בעניין הזה?
אם כבר, הכלל צריך להיות שאם אתה יעוניין בה, אתה משלם עליה...

בכל אופן, סוד סודי, אף פעם לא נמשכתי לגבר שלא יודע לחזר (האם זאת רק אני? לא חושבת). גם אם הוא היה חתיך הורס, צדיק יסוד עולם, ועדין נפש. למה? כי פשוט משהו בגבריות שלו כנראה (וזה אף פעם לא רק זה, זה רק חלק מהסימפטומים) היה חסר לי.

אישה צריכה להרגיש ביטחון.
לא מדובר בביטחון כלכלי, לנשים של היום יש כסף והן לא תלויות ב"ה.
אז איזה ביטחון? ביטחון כזה שזה שנמצא לידה רוצה, מעוניין, מסוגל ויכול להשפיע לה.
האם כל הנשים כאלה? לא בטוח. ואולי רובן אם לא כולן (כל מי שהיא לא כזאת) זה כתוצאה מהשפעה של הפמיניזם. ואולי לא... אבל כך נראה לי לענ"ד.
למה נשים רוצות גבר משפיע? וואלה, לא יודעת.
אבל אנחנו בנויות באופן כזה מקבל. נפשי ולא רק... אפילו הפמיניסטיות בנויות ככה. וואלה!
וגברים בנויים באופן משפיע, נפשי ולא רק...

אישה שמאוד קשה לה לקבל, לדעתי, צריכה לבדוק את עצמה ואת מידת הגאווה שלה. ואני בתוכן אז מותר לי לדבר חופשי (בכלל מותר לי לדבר חופשי כי יש בי את כל המידות הטובות והרעות. סותר, אה?). (אלא אם כן היא מתכחשת לעצם היותה אישה, ואז היא צריכה לבדוק דברים אחרים).

אז עוד קצת סודות מחיי האישיים (שלא אכפת לי לפרוס אותם כאן, כי אף אחד לא מכיר אותי, חוץ ממי שכן ומי שמזהה אותי, ושיערב לו כמובן).
אף פעם לא נעים לי שמשלמים עלי. ממש ממש אף פעם. ותמיד תמיד אני מציעה לשלם על עצמי. למה? גם כי יש לי מידות רעות (כמו גאווה מסויימת) וגם כי יש בי מידות טובות (כמו רחמים על הכסף הקטן של הבייניש החמוד, ובמיוחד כשפתאום נראה לי שיש יותר סיכויים שלא אמשיך איתו, אז בכלל לא נעים לי) וגם כי סתם יותר נעים לי כשאני רעבה, להזמין אוכל באופן חופשי.

לא יצא לי לפסול בחורים בגלל שלא הציעו לשלם עלי, מבחינתי זכותם (וחייבת לציין שלא קרה הרבה בכלל, סתם בשביל שתדעו שרוב הגברים הם גברים ב"ה) . אבל תמיד מכנה המשותף של אותם בחורים, שכולם לא היו גברים (לא מאצ'ואים. גברים!) ולא נמשכתי אליהם גם אם מאוד רציתי והשתדלתי בדבר. כנראה שמשהו בזה פותח באישה את היכולת לקבל ולתת את מה שיש לה לתת כאישה... (אבל זה סודי... ורק נשים נשים מבינות בזה ;) )

לדעתי מה שהיא התכוונה "סימן ל..." זה שזה סימן שהיא לא מעוניינת בו או לא נמשכת אליו... נכון.
כנראה שאני לא יצור אם יש לפחות עוד אחת כמוני

יאללה, הצעה שלי, תהיו גברים כלפי מי שאתם מעוניינים שתהיה אישה שלכם. וסליחה שמבחינתי לשלם על מישהי זה גברי בעיני.
ובנות, לא לקחת את זה כמובן מאליו.
לכל דבר יש את הזמן הנכוןבחור כארזים
אף אחד לא טען שנתינה מצד הגבר זה לא חשוב, לא מעיד על כוונה ורצון שלו ולא מושך את הנשים. השאלה היא האם זה שייך בתחילת הקשר, כשבכלל לא ברור לאיפה זה הולך.
לדעתי יש אפילו צד לומר שגילויי חיבה כאלו לא ראויים, ובטח שהם ממש מיותרים ומזיקים אם מחר היא עלולה להודיע לי פתאום שהיא לא מעוניינת להמשיך.
הם לא מזיקיםאהבה בתענוגים
מי שמפחד לגלות חיבה למישהי בגלל הסיכוי שמחר היא תודיע שהיא לא רוצה להמשיך, אף פעם הוא לא יצליח להזיז אצלה משהו. כי היא בטוח לא תגלה לפניו בגלל מבנה האישיות שלה.

ונראה לי שכבר אמרתי מה שאמרת כמה פעמים.
עד שלא מעוניינים, לא עושים את זה. אבל אין כלל ל"עד" הזה.
את מאוד מכלילה. לא ברור ע"ס מה.מוטיבציה
לא קראתי את כל השרשור (וגם לא אקרא )
נכון... אני מודה בזכות.אהבה בתענוגים
מי החליט שאסור להכליל... ;)
מעניין מה שאת אומרת, אצלי זה ההיפך. אהא"נ מוטיבציה


איך ההיפך?..הייזל


לדעתי את נותת לזה יותר מדי ערך מוסףיוני

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

למה לא בעצם?! דייט רביעי הכל זורם מה גורם לך לא לרצות לשלםהפי
אני חושבת שאם אתה באמת רוצה בחורה אז תראה נכונות במיוחד שהכל טוב ומעולה
שום דבר לא גורם לי לא לרצות לשלםיוני

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני אחייך אליו גם אם הוא לא ישלם עלי קפיש?הפי
לא הבנתי באיזה הקשר כתבת את זהיוני

נראה לי שהבנת לא נכון משהו ממה שכתבתי...

הגיוני שהבנתי אותך הפוך בפיסקה השניההפי
לא התכוונתי שהבחור משלם ואז הכל טוב ומעולההפי
התכוונתי שאם הדייט טוב אז למה לא לשלם עליה ... שיראה נכונות להמשך
הבנתי את זהיוני

ועדיין, לא רואה הקשר בין זה לבין להראות נכונות להמשך.. חיוך ומילה טובה מראים על נכונות להמשך! 

סבבה זה מה שאתה חושבהפי
ברור שזה מה שאני חושב יוני

וזה אחד מהדברים שאני אומר פה, תהיה אתה...

הכנה חשובה לקשר ולנישואיןעודד
אותה שאלה ואותה תהיה ואותה אכזבה עולה גם אחר כך ביחסים ובנישןאין. למשל אחד מבני הזוג מעוניין לקים מצוות תשמיש מיטה והאחר פחות. העניין לא קורה והאחד המעוניין מתוסכל וממורמר.
א"ל, אז למה לא ביקשת?
א"ל, כי אם אני צריך לבקש זה כבר לא שווה, זה צריך לבוא ממך.
א"ל, אבל לא ידעתי.
א"ל, זו בדיוק הבעיה.
והפתרון?
לא לכל בעיה יש פתרון.
אני תמיד אומרת שאני רוצה לשלם...סיווש

וזה בד"כ גורם לויכוח.

לא יודעת, לא אוהבת את העניין הזה. לשנינו אין כסף, שנינו מחשבים כל פרוטה. למה שפתאום יהיה לו מיליון כסף לבזבז עליי?

אבל בזמן האחרון הבנתי שאולי כן כדאי לאפשר להם, בשביל הגבריות...

למה כ"כ ברור לך שהוא צריך לשלם עלייך?פינגו0

הקטע ההזוי הוא שאת מרגישה בנוח שאחרים משלמים עלייך,

ואת לא מרגישה נעים כשהם שואלים אותך..

 

אולי תלכי לקבץ נדבות?

 

אצלי הכלל הוא יחסית ברור, בחורה שלא ברור לה שאני משלם עליה - אני אשלם עליה בלב שלם!

בחורה שברור לה שאני זה שצריך לשלם עליה (בייחוד בשלב כזה של הקשר) -

תקבל למחרת את הטלפון שישחרר אותי ממנה..

בתור בתtz1994
אני אומרת לך שלרוב הבנות זה ברור שהבן צריך לשלם בפעם הראשונה וזה לא הזוי אצלה. אם זה מוצדק/ לא מוצדק מבחינתך זה כבר שאלה אחרת.
אני מבינה שעשית סקר בקרב הבנות..כמו צמח בר
משהו עם מדגם מייצג...


(רמז: יכול להיות שתופתעי מהמסקנות)
א. אני לא אמור להתחתן עם רוב הבנות.פינגו0
אני מקווה למצוא אחת שיש לה מידות טובות ואיתה להתחתן..

ב. מתוך כ30 בנות שפגשתי, רק ל2 היתה את המידה הרעה שעליה את מדברת,
אז לפחות מהמדגם שלי - את טועה!

ג. שוב, אין לי בעיה לשלם, יש לי בעיה שלבחורה ברור שאשלם עליה.
אני מסכים איתך ברמת העיקרוןצריך עיון
אבל נראה לי שחבל לחתוך בגלל שטות כזאת
לא ניסח נכוןאמא ל6 מקסימים
עבר עריכה על ידי אמא ל6 מקסימים בתאריך כ"ט באייר תשע"ו 00:47
לדעתי הוא לא ניסח נכון את השאלה, הוא התכוון לשאול אם זה בסדר שהוא ישלם עלייך, כלומר אם אין לך התנגדות, ושאל במילים אחרות, וגרם לך להבין שהוא לא בדיוק רוצה לשלם. ..
^^מסכימה.חלושששש
נכון, לא חותכים מיידפינגו0
אבל אני רוצה להראות לה
עד כמה מדובר במידה רעה.
אתה לא המחנך של בת הזוג שלך.הייזל

גם לא אבא שלה.

נכוןפינגו0
עבר עריכה על ידי פינגו0 בתאריך כ"ח באייר תשע"ו 12:09
אני בע"ה מראש לא אתחתן (ואעדיף אפילו לא להכיר) בנות עם מידות רעות שכאלה..

ולבוא בגישה שלך להתחתן - זה בעייתי.
גם אם הבעל שלך הוא לא המחנך שלך, כדי לקיים זוגיות נורמלית, את תהיי חייבת לבוא בגישה של מוכנות לשינויים..

ומשום מה, נראה לי שבד"כ הבעיה היא הפוכה,
הבנות חושבות שהן האימהות של הגברים שלהן..
איך תדע?tz1994

איך תדע אם היא מצפה שתשלם עליה בהתחלה? תשאל אותה? קרוב לוודאי שהיא תתבייש ולא תגיד לך את האמת אז תיקח זאת בחשבון

עד עכשיו, אף פעם לא שאלתי (וגם לא היה צורך לשאול).פינגו0
רוב הבנות שפגשתי בבתי-קפה פשוט הציעו מייד כשהמלצר/ית הביא/ה את הצלוחית להשתתף בתשלום, ואז לרוב אמרתי שאני מצטער ושולף שטר של 100.

אבל אם בחורה תחכה לראות שאני אשלם עליה, אני פשוט אשלוף שטר של 20.
טובtz1994

מצטערת לשמוע שככה אתה נוהג, אני לא רואה את הדברים ככה, יש בנות מקסימות שלא עונות על הקריטריון הראשון והן בעלות מידות טובות.

אתה קצת מגזיםטהר ליבנו
להגיד שזה מעיד על מידות רעות זה קצת מוגזם ולא מדויק בעליל. מקסימום (לשיטתך, אני לא מזדהה) חינוך לא מוצלח והרגלים מוזרים. אל תהפוך את כל הבנות לשטן
כמו שאמרתיפינגו0
רוב מוחלט של הבנות שפגשתי אכן הציעו לשלם על עצמן,
כך שאין לי בעיה עם המגדר הנשי.
יש לי בעיה רק עם הבנות שיש להן מידות רעות..
אני לא מבין איך זה כמו שאמרת בדיוק...טהר ליבנו
אני לא יודע איך מקשרים תגובה באפליקציהפינגו0
אז פשוט תסתכל כמה הודעות למעלה..
בתגובה שמתחילה ב "א. אני לא אמור להתחתן עם רוב הבנות.."
בסעיף ב'
ואגב זה לא סותרtz1994

אני גם בפגישה ראשונה הצעתי לבחור שגם אני אשלם אבל ציפיתי והיה לי ברור שהוא ישלם עלי, אז זה נקרא מידות טובות או רעות?

מידה רעהפינגו0
זה שבן-אדם מצפה שאחרים ישלמו על מה שהוא אוכל ושותה - זה בעיייתי בעיניי!

בייחוד שמדובר על אדם שהוא מתחיל להכיר רק הרגע..
מילא בקשר מתקדם,פינגו0
שאז לבחור שווה להשקיע בשביל מישהי שסיכוי טוב שתמשיך איתו..

אבל בהתחלה, רוב הקשרים נפסקים עד פגישה 3-5 (ולאו דווקא ע"י הגבר), אז למה לשים את כספו על קרן הצבי?
וזה לא מידה רעה?tz1994

שהגבר משלם רק כשזה משרת אינטרסים שלו? אותו דבר 

לאפינגו0
למה לשלם על בחורה שאני בקושי מכיר ושרוב הסיכויים שלא נמשיך?

את מעיזה להשוות בין מישהו שאוכל ושותה על חשבון אחרים למישהו שרק לא מעוניין לשלם על מישהי שהוא בקושי מכיר?
בעיניי המידה הכי גרועה בגבר היא קמצנות.הייזל

התשלום לא חשוב בכלל - לא מעניינים אותי 15 השקלים על השוקולטה - מעניין אותי לדעת שהוא נותן, שהוא פתוח ורגוע, שיש לו לב טוב, שהוא לא מתחשבן על כל פיפס אלא מפרגן ומשקיע ומחמיא, ועושה זאת בכיף.

ואת מספיק תמימה לחשוב שזה מייצג?בחור כארזים
גבר שמוציא כסף על מישהו שהוא לא מכיר (שלא לצורך צדקה וחסד) הוא עשיר, שוטה או חנפן שמנסה לעשות רושם. יש סיפורים של יד לאחים על בחורות שערבים "קנו" אותן בדיוק בשיטה הזו, ואחר כך הן סבלו נורא.
באותה מידה מעניין אותו לדעת שאת רגישהחלושששש
לכספם של אחרים.
למה את צריכה להיות הליידי שמשלמים עליה והוא המשקיע והמשלם?למה הוא בלבד צריך "להוכיח" את עצמו?
מן הראוי שכל אחד יתעסק בחובותיו הוא ולא יהיה הבוחן והבודק שהכל מושפע עליו...
את זה הוא יעשה רק כשהקשר יציב,פינגו0
לפני זה, למה הוא צריך לפרגן, להשקיע ולהחמיא למישהי שגם ככה רוב הסיכויים שלא יצא להם כלום?
למה??tz1994

כי אני בן אדם אולי? לכל בחורה אתה צריך להתייחס בכבוד לא רק אם היא מתאימה לך

ואיזה בדיוק כבוד את רוצה?פינגו0
לשלם עלייך, זה מה שעושה לך את הכבוד?
בפגישה הראשונה- כן זה כבודtz1994

וגם מה שרשמת- לפרגן, להשקיע,להחמיא

דרישות הזויותפינגו0
את רוצה שבן-אדם שאת לא מכירה יחמיא ויפרגן לך?

וגבר מרגיש כבוד כשהאשה שלו נותנת לו הרגשה שהוא מלך,
אז את רוצה שבאמת נבדוק בפגישה הראשונה את היכולת של האישה לתת לנו את הכבוד הזה?
כבוד?!בחור כארזים
להתיחס בכבוד - בטח, אני משתדל להתייחס בכבוד לכולם. אבל לשלם על מישהו זה כבר לא עניין של כבוד, יותר בכיוון של גילוי חיבה.
(משתדלת לא לצאת אם נראה לי שרוב הסיכויים הם שלא ייצא כלום.)הייזל


אם יצאת עם יותר משני בחורים,פינגו0
אז זה כבר לא משנה ההשתדלות שלך..

כי כבר רוב הבחורים שפגשת, לא יצא לכם כלום!
בדיעבד, אבל לא מלכתחילה.הייזל

מלכתחילה אני אופטימית. וברור שההשתדלות שלי משנה. (האם אנחנו חלוקים גם בענייני ידיעה ובחירה?)

המציאות שונה מהדמיונות שלנו,פינגו0
כמעט כל בחורה שעמדתי לפגוש קיוויתי שזאת תהיה האחרונה.
וכידוע, הסיכוי שזוג יפגש וימשיכו לקשר רציני הוא נמוך בהרבה מאד מ50%.
(נראה לי בסביבות ה10%)

את לא יכולה לצפות ממישהו אחר להשקיע בגלל שאת אופטימית.
בייחוד שזה מאד קל להגיד למישהו אחר, שהוא זה שצריך להשקיע..
לו היית חברה שלי,הייזל

הייתי מנערת אותך עכשיו... היי, איפה האמונה שלך? האחוזים לא רלוונטיים כשפוגשים נשמה.

מעולם לא קיוויתי שזה שאני עומדת לפגוש יהיה האחרון, קיוויתי שהוא יהיה שלי. זה שונה מאוד, פינגו.

 

ואל דאגה, אני משקיעה בעניינים שלי.

אני מעדיף לשמור את הכסף והכוחות שליפינגו0
לבחורה שבאמת מגיע לה לקבל אותם.

אין שום טעם לבזבז את שניהם על בחורות שעוד לא נוצר לי איתן אפילו אמון ראשוני..

ברגע שיווצר אמון, היא תקבל הכל ובשפע..

ושינוי בטרמינולוגיה לא הופך אותך ליותר צודקת.
ה' יפנק אותך, פינגו!..הייזל


ב"ה יום יום!פינגו0


ואיך ייוצר האמון הזה מבחינתה?tz1994

אם אתה לא מראה גילויי חיבה מההתחלה?

אבל למה לייצר גילויי חיבה אם לא בטוח שיש חיבה??נקודה

בס"ד

 

וגם להפך.

אני למשל מרשה למדוייט לשלם עליי רק אם מבחינתי תהייה פגישה נוספת...

נכוןtz1994

אבל חיבה זה לא דבר שמתפתח ישר מפגישה ראשונה אלא בהדרגה. לא תמיד זה שחור לבן בפעם הראשונה ולא בטוחים אם זה זה או לא. אם על ההתחלה שני הצדדים רואים שזה ממש לא מתאים אז את צודקת.

אין קשר בין גלויי חיבה לאמון!פינגו0

מדובר על רבדים שונים בקשר..

 

בקלות אפשר להביא דוגמאות שיש אחד מהם ואין את השני בכלל!

נכוןtz1994

כי יש בחורות שלא מחפשות גילויי חיבה בקשר. כנראה שאני אישית לא נמנית עמהן.

אוליפינגו0

אני משער שרובן המוחלט (של הדתיות) נמצאות היכנשהו באמצע..

 

שהן רוצות גילויי חיבה בקשר, אבל רק לאחר שמתחיל להיווצר אמון!

 

חוץ מזה, כמובן שאין קשר בין לשלם על בחורה בדייט לבין גילויי חיבה!

גם בזה, אפשר בקלות להביא דוגמאות שיש אחד מהם ואין את השני בכלל!

בוא נשאל ככהtz1994

מה זה אומר מבחינתך שנוצר אמון?

 

כמובן שיש בזה שלביםפינגו0

אמנם יש הרבה שלבי ביניים, אבל אכתוב באופן כללי:

 

השלב הראשון, שזה ניכר שהיא לא מתכוונת לחתוך במיידי..

                      אם אני גם לא מעוניין לחתוך מתקדמים לשלב השני..

 

השלב השני, ניכר שהקשר מעניין אותה והיא מתייחסת אליו ברצינות..

                  אם גם אני נמצא באותה נקודה ממשיכים הלאה..

 

השלב השלישי, הוא השלב שבו כבר הכיוון של הקשר די ברור..

 

השלב הרביעי, רצון למסד את הקשר.

 

בכל שלב, הרצון להשקיע יותר בבת-הזוג גדל,

ויש גם כל מיני דברים שקורים במקביל כמו גילויי חיבה יותר ישירים..

 

כיצד מתבצע המעבר משלב לשלב?

יש דרכים ארוכות שהן קצרות ויש דרכים קצרות שהן ארוכות..

למשל:

המעבר מהשלב הראשון לשני יכול להתבצע באופן אוטומטי אצל זוגות נורמלים פחות או יותר החל מהפגישה השלישית.

אבל אם יש אומץ, אפשר כבר להגיד מייד לאחר הפגישה "אני מרגיש/ה טוב בקשר",

ואז הצד השני יבין שמבחינתך התקדמת הלאה..

 

באופן כללי הדרך הקצרה שהיא ארוכה, זה לחכות את פרק הזמן שדי ברור שהשני עבר לשלב הבא.

והדרך ארוכה שהיא קצרה, זה פשוט להיות כנים וגלויים אחד עם השני.

וגם- מה זה מבחינתך גילויי חיבה?tz1994


להחמיא לה על בגד,פינגו0

להגיד לה שאני מתגעגע אליה, שאני אוהב אותה וכד'

 

לפני החתונה זה אמור להתבטא בעיקר בדיבורים,

אחרי החתונה זה גם יתבטא בדברים יותר ממשיים כמו אחיזת ידיים וכו'.

מה נראה לכן...בחור כארזים
אצלנו המצב יותר טוב? בחור צריך כל הזמן להתלבט אם מצפים ממנו לשלם או לא...
חוץ מזה, לטווח הרחוק בחורים עלולים להוציא ככה הרבה כסף (אל תשכחו את הזמן והכסף על נסיעות, ועוד דברים מסביב), והרבה מאיתנו גם לא עובדים (ישיבה, מכינה, צבא וכד').
ההתלבטות הגדולה: עדיף להיסתכן בלצאת קמצן, או פשוט לצאת תמיד ג'נטלמן ולפשוט את הרגל?

כבחור, לדעתי רצוי שתודיעו מראש שאתן מתכוונות לשלם על עצמכן. אולי תתנו לו להתווכח על זה קצת, כדי להיות בטוח שאתן באמת מתכוונות ושהוא יוצא מזה בסדר, אבל אל תתנו לו לשלם הכל.

בסיפור הספציפי הבחור שילם מעצמו, ורק שאל אותך אם את רוצה לשלם על עצמך (יש הרבה בחורות שמתעקשות על זה). הבחור המסכן היה צריך לשאול, כדי לדעת מה את מצפה ממנו, ובסוף יצא ג'נטלמן מושלם ושילם עליך.
תחשבי על זה: הסיבה שפירסמת היא שאת יצאת מהמקרה הזה בהרגשה רעה, כי עכשיו אולי את לא עמדת בציפיות שלו. בעצם פנית אלינו כדי לקבל אישור שאת בסדר, ולא אמורים לצפות ממך לשלם...
לא עדיף פשוט להודיע שתשלמי על עצמך, ולחסוך לך ולו את המבוכה והספקות?
ממש לא מסכימה איתךאהבה בתענוגים
אתה יוצא מנקודת הנחה שאתם חייבים לנו, וזאת הבעיה.
מי שלא באמת באמת רוצה לשלם על מישהי, למה שמישהי תרצה ששלם עליה? מה היא מסכנה? קבצנית? נצלנית?
לא משלמים על מישהי בגלל שהיא בת ויש מוסכמה כזאת, משלמים עליה כי רוצים לשלם *עליה*!
אתם לא חייבים לנו כלום, למרות שכדאי לכם (ע"ע).
ובנות, פשוט אל תצפו לזה... הם באמת לא תמיד יכולים (ותחשבו על הכסף שלהם). אם הם ירצו מאוד, הם יתעקשו. וכשהם יתעקשו, תתנו להם לתת לכן. מגיע להם. (זאת זכות כמובן).
רוב הגברים, גם הקמצנים וגם אלה שלא.נפשי תערוג
משלמים כי ככה מקובל.
רובם לא רוצים
מה מביא אותי לרצות לשלם על מישהי שכרגע הכרתי?
מילא בדייט מתקדם. לפני חתונה.
באמת יש רצון לשלם מתוך רצון לתת

אבל בפעמים הראשונות מעטים הגברים שבאמת רוצים לשלם.


היו בנות שבוחנות כך האם הבחור קמצן
ומה שמצחיק שדווקא הקמצנים הגדולים ששים לשלם
כדי שלא יעלו עליהם שהם קמצנים.

אני בעד שבדייטים ראשוניםאהבה בתענוגים
לא ילכו למקומות כאלה, ובכ"מ שתהיה מוסכמה כזאת שתמיד בחורה מציעה לשלם. אתם לא חייבים לנו גם אם כדאי לכם.
ומי שהוא קמצן, מזהים אותו בכל מצב...
הולם במיוחד
ואין איזה אלמנט של תחושת גבריות מסויימת?
למה הוא לא נראה גבר?רחפת..
לא מצליחה להבין את הקטע..
בודאי שהוא נראה גבר.הולם במיוחד
את באמת לא מבינה את הקטע? שהוא רוצה 'להזמין אותך לגלידה' (לדוגמא) ולא שתלכו ביחד לגלידה?..
על הפעם הראשונה?! מילא היו מכירים!רחפת..
ככה סתם זה גם מרגיש שאני 'חייבת' לו במובן מסויים.

סליחה על הציניות הקודמת.. אני עייפה(וזה לא תירוץ, אני יודעת. סליחה!)
גם לי זה גורם להרבה אי נעימות, תאמיני ליהולם במיוחד
אבל זה בגלל העניין שעושים סביב זה.
אז הזמין אותי לגלידה, ביג דיל. ואני הבאתי ערגליות תות. אז הוא מרגיש חייב לי?!


ותרגישי חופשי, אחותי. ציניות זה בריא לנפש מיוסרת!
אוקיירחפת..
עבר עריכה על ידי רחפת.. בתאריך כ"ח באייר תשע"ו 06:26
תכלס, שתינו. היגיון בריא.
לא שיגעתן את הבחור??
אם מביא ערגליות - יוצא קמצן.
אם מציע לשלם - יוצא קמצן.
אם מציע ולא מתעקש - יוצא קמצן.
אם מתעקש לשלם - מעצבן תפמיניסטיות.
מה יהיה?!
מי שאוהב לשלוט זה נותן לו הרגשה טובהנפשי תערוג
אבל לרוב זה פשוט כי זאת המוסכמה
כמו שאישית הייתי מעדיף לבוא לדייטים עם טישיירט ומכנסיים קצרים
אבל המקובל הוא שלא באים ככה.
הכי קל לומר שזה מי שאוהב לשלוטאהבה בתענוגים
בפועל יצאתי רק עם אחד שאוהב לשלוט, והוא דווקא היה קמצן בטירוף... ולא הציע מעולם.
וכל השאר היו ג'נטלמנים מכל הבחינות. אז די להוציא שם רע על מי שאוהב להשפיע.
הרוב רוצים להשפיענפשי תערוג
אבל להשפיע גם על סתם מישהי?
עד דייט חמישי בערך אתם סתם זרים
האמת גם אחרי... אבל פחות
מסכימה שלא משפיעים על סתם מישהיאהבה בתענוגים
רק לא מסכימה על כללים של זמן.
פשוט כי יש כאלה שמוכנים להתחתן אחרי דייט ראשון, מה תגיד על זה?
להגיד לך באמת מה אני חושב עליהםנפשי תערוג
נתחיל בראיה לטובה
אולי יש להם ראיה מצויינת לנפש שתוך פגישה אחת הן יודעים מי זה הבחור/ה

אבל לצערי רובם לא כאלה
וסתם מונעים מלחץ חברתי
הרפתקנים
או סתם יוצאים בהכרזות שהם רוצים להתחתן מהר כי הם מפחדים שיברחו להם

בשעתיים קשה לעמוד על אפיון של אדם
מזל שהם לא מתחתנים באותו היום אלא מארגנים חתונה ביחד ומכירים קצת אחד את השני.



(דייט חמישי זה קצת הרבה מאוד שונה...)הולם במיוחד
לא מכירים את האדם במיוחד אחרי דייט חמישינפשי תערוג
אבל כבר נוצר קשר יותר מבסיסי.
כל התשובות לא נכונותאהבה בתענוגים
בעיקר כי לא שאלתי מה אתה חושב עליהם (התכוונתי לומר שאם הם בכוונה להתחתן, לשלם עליה בדייט זה כסף קטן) ואתה לא מכיר אותם.

קורה שיש מציאת חן בפגישה ראשונה. מה שאומר שקורה שמישהו מרגיש צורך ורצון לחזר (אפילו לפני פגישה ראשונה).
רוב הבחורים ממשיכים לבדוק כמה פגישות ובכל זאת לפעמים יודעים שהם רוצים להמשיך איתה, כי הם רוצים ולא רק כי הם צריכים לצאת ידי חובה. אז כשהיא מעניינת אותך, תנסה להשפיע. אין כללים של זמן.
כן כמו שמזמנים מישהי על הבר למשקהנפשי תערוג
גם שם יש מציאת חן
ורצון להשקפיע.
תעשי לי טובה
בדייט ראשון לא רוצים יותר מדי להשפיע או להיות מושםעת



וגם אם יש ליחידים
זה כלל לא מלמד על הכלל
הרוב משלמים בהתחלה כי זאת הנורמה ולא כי רוצים
את יכולה לקבל את זה ואת יכולה לא
זה מה שאני מכיר
מהרבה מאוד גברים.
הכנת לבחור מלכודת...בחור כארזים
אם כולן מצפות מבחור לצאת ג'נטלמן ולשלם את הכל, יש לו באמת ברירה? בשנייה שהוא רק ישאל אם את רוצה לשלם על עצמך, ישר נפתח עליו דיון שלם בפורום...
כמו שאתן מפחדות לצאת לא יפה, ולכן רוצות להיות בטוחות שהוא מתכוון לשלם עליכן, ככה גם הבחור.
אבל אצלנו זה הרבה יותר מסובך: זו בחורה שתתעקש לשלם על עצמה? היא מצפה ממני לשלם? יש לי כסף לשלם הכל כל פעם?
לא נעים לך שבחור ישאל אם לשלם עליך, כי זה גורם לך להרגיש נצלנית. אבל מה איתו? לא השארת לו בכלל ברירה שלא לשלם עליך, או לפחות לשאול אותך...
לכל הפחות, תדאגו שהבחור ידע מראש מה אתן מצפות!
שיצפואהבה בתענוגים
ג'נטלמניות נמדדת בעוד הרבה דברים. ואף אחת לא מצפה שירדפו אחריה על הדייט הראשון, גם אם זה קורה לא מעט.
זה שמישהי פתחה דיון, זה לא אומר שום דבר על כל בחורה, וגם אם כן, זה לא אומר שלא צריך לצאת נגד הכלל הזה.

משלמים כי רוצים לשלם ולא כי חייבים. לא פלא שבנות מתעקשות שלא תשלמו עליהן, אם ככה אתם (אלה שמשלמים כי חייבים) נראים.

תרגע, אני בעדכם. אפילו יותר ממה שאתה בעדך.
מצידי, אל תשלמו, חבל על הכסף!
רק אומרת לכם שכשאתם רוצים מישהי, כדאי לכם לעשות את זה. כי זה משפיע באופן עמוק.
אחרי כל הדיונים פה...סיווש

הכי פשוט- לצאת לפארקים ולמקומות שלא עולים כסף!!

בחורף זה יותר בעיה, אבל הי- עכשיו אנחנו בקיץ, וזה אפשרי!! זה פותר הרבה בעיות.

איך פותר בעיות?!הולם במיוחד
מי מביא כיבוד? איזה? וכו וכו
(טוב, ברור שענייני תשלום זה כן מסובך ומביך הרבה יותר..)
בד"כ אני מביאה, ואז או ששנינו מביאים או שרק אני...סיווש

ויכול להיות שעכשיו, במחשבה שניה, אני צריכה לחכות שהוא יביא.

היה לי קטע שהבאתי לדייט עוגיות והוא התפדח שהוא שכח להביא...

אבל בכל מקרה, זה פשוט יותר מהעניין הכספי...

חחחאהבה בתענוגים
חחחחח...
חחחח
אולי אני במצב כפית. לילה טוב...
לא אולי, בטוח!!סיווש

מה היה מצחיק פה?

לילה טוב...

חחחחחחחחאהבה בתענוגים
נראה לי שמה שהצחיק אותי זה שגם את מביאה + שלפעמים רק את מביאה + ששניכם מביאים וכל אחד מוציא את האוצרות שלו + זה שמישהו הרגיש לא גבר בגלל היוזמתיות החמודה שלך.
(ובכלל הצחיק אותי להיכנס לראש של מי שעומד מולך בסיטואציה שבה את מביאה משהו בדייט ראשון נניח)
חחחחחח וואי זה ממש מצחיק אותי. וגם התגובה שלך לצחוק שלי הצחיקה אותי... לילה טוב עכשיו ברצינות.
חח עכשיו אתה הצחקת אותי...סיווש

לילה טוב

חח אופס...סיווש

הקטע הכי מצחיק פה ששתינו צריכות ורוצות לישון וכל פעם אנחנו "רק עוד להגיב לה" וזה נמשך... 

נראה לי שהתשובה מאד תלויה ביחס הכללי לפגישותימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

יכול להיות שהשאלה תמימה ונועדה לוודא שלא תעלביאחת שאכפת לה

אם הוא כן ישלם עלייך.

 

את צודקת בצפייה שלך שהבחור ישלם ולא את כי דרכו של האיש לחזר אחר האישה

אבל כיוון שאנחנו חיים בעולם שהרבה מתפישותיו התעוותו זה לא בהכרח מעיד עליו

שהוא קמצן או חסר רגישות , להיפך אם יתברר ששאלה שלו נבעה מרצון אמיתי לכבד את רצונותייך

זאת יכולה להיות נקודה לזכותו.

 

תנסי בפגישות הבאות לבדוק את המניעים שלו בעדינות.

 

בהצלחה!

 

 

הוא צריך לשלם בלי לשאול.Night_Manager

להיות ג'נטלמן זה לא לשאול שאלות. זה מובן מאליו שהבחור צריך לשלם. ואם הוא רוצה להיות עוד יותר ג'נטלמן אז הוא צריך ללכת לקופה ולשלם בלי שהמוזמנת בכלל תשים לב. ישראלים : תלמדו משהו !

טוב, אז לכבוד פינגו0 גם אענה לפותחת.הייזל

נשמע שהוא התכוון לשאול האם זה בסדר שישלם עלייך, ויצא לו בטעות קצת מסורבל. 

בעיניי הסרבול הזה יכול להיות גם קצת חביב. תני לו צ'אנס, הכול בסדר...

כנראה שרצה לכבד, בהזדמנות זאת הצעת ניסוח טובה יותרנקודה

בס"ד

 

לבחורים שכאן- שרוצים לכבד את דעתה והרגשתה של המדוייטת,

בלי לבלבל- אפשר פשוט לבקש רשות לשלם על הבחורה.

לא רעיון שלי- אלא של בחור שיצאתי איתו,

וזה נתן הרגשה טובה,

מצד אחד הוא רוצה לשלם, וכן רואה בכך שהבחורה "מרשה לו" מחווה טובה מצידה,

מצד שני הוא לא כופה את עצמו, לא מתווכח, ומעניק לה את החופש לבחור.

 

 

גם הצעה זו לא תטיב עם כולן.כמעין הנובע
יש בנות שעצם השאלה בכלל מצד הבחור- תוריד להן ממנו.
נראלי שבנות חיות בסרט..רחפת..
האביר על הסוס הלבן.

יש כאלו?!
שמפריע להן אם הבחור שואל אם לשלם עליהן? וודאי.כמעין הנובע
השירשור כדוגמה קלאסית.
האם זו ציפייה הגובלת באביר על הסוס הלבן? שכל אחד יקח זאת איךכמעין הנובע
שהוא רוצה.

אם זה מה שיעשה לה טוב ויקדם את הקשר גם מבחינה נפשית ומהותית- זה הגבר שהיא צריכה וזה הגבר לו היא זקוקה.

^^^ לגמרי!חלושששש
לא מבינה מה המקור לנקודת המוצא אם לא מודלי זוגיות שמקורם במערב..
משפיע מושפע? בדייטים ראשונים? מה קשור?
למה לדחוק באנשים להתנהג בניגוד לשכל הישר שלהם?שינהגו כמו שמתאים להם .
(כמה קשה להיות בן...!)
ברור שלאהפי
אין שום דבר שמיטיב עם כולן וכולם בו זמנית נקודה

בס"ד

 

אני גם בכלל לא סוברת שהבחור צריך לשלם.

אבל מי שכן רוצה לשלם,

וכן להתחשב בכך שלא כל אחת מקבלת את זה בברכה,

אז זו הצעתי.

בנות שמצפות שישלמו עליהן- אחרת גורלו נחרץ שלא להתחתן איתן...

זו בחירה שלהן

אם כך, בשביל מה לשאול? אם לבת כ"כ מפריע- היא תגיד זאת מעצמהכמעין הנובע
ותציע לשלם.
היא עושה זו רק בשביל לצאת לידי חובה ועדיין רוצה שהבעל ישלם?
מי שתרצה באמת לשלם על עצמה תתעקש כמה פעמים.

לדעתי אין לגבר לשאול שאלה כזו גם אם זה מצידו מכוונה טובה והוא רוצה להיות נחמד. אם הבת רוצה לשלם- היא תתעקש על זה.
נכוןאהבה בתענוגים
בד"כ אלה שלא אוהבות שישלמו עליהן, יודעות להתעקש היטב. מצד אופיין.
חחחח הוא עדיין לא בעלה את יודעת נקודה

בס"ד

 

ואכן זה כל הבדל בהסתכלות.

 

ןבאמת אם לבת כ"כ מפריע היא אולי תתעקש,

אבל אם זה לא ממש מפריע אבל גם לא נוח?

 אני למשל לא מתעקשת,כי שונאת וויכוחים, וזה מביך אותי. 

בטח ובטח להתווכח על 20 30 ש"ח לכל היותר...

וכשהבחור שאל באופן כזה כן היה לי נחמד.

האמת שבאותו מקרה היה גם סאב טקסט די ברור- האם תהייה פגישה נוספת.

בכל אופן לענ"ד כל אחד ואחת יכולים לעשות כפי שהם מרגישים.

מי שרוצה לשלם- שישלם.

מי שרוצה להיות נחמד ולשאול- הצעתי ניסוח ברור ומכבד יותר של שאלה,
מאשר מה ששאל המדוייט של הפותחת. לא אמרתי שזה הכי טוב, אלא שאם כבר שואלים,

ככה זה נשמע יותר טוב

ומי שלא רוצה לשלם אגב- זכותו המלאה. 

 

 

לא הבנתי מה הקשר של הכותרת שלך לגבי תגובתי.כמעין הנובע
ועדיין, גם אם לא תתווכחי וזה קצת יביך אותך, עדיף שלא ישאל כי יכולה להיות אופציה שאם גבר ישאל בת בנוגע לתשלום- הבת תפסול אותו בגלל זה או האחוזים לרצון לקשר איתו ירדו משמעותית.

וכאן- עדיף להיות קצת מובכת מאשר האופציה השנייה.
תסתכלי בהודעה שלך נקודה


לא שמתי לב..כמעין הנובע
ולעצם הענייןנקודה

בס"ד

 

לא חושבת שכדאי לעשות את השיקולים בשבילו...

נכו לעכשיו הבחורים בשרשור לפחות מודעים לכך ששאלה כזאת מצידם,

עלולה לגרום לבנות מסוימות לפסול אותם.

האם בגלל זה הם צריכים לנהוג בניגוד להרגשתם?

טוב שייקחו בחשבון את המציאות הזאת,

אך עדיין זכותתם לבחור איך להתייחס לזה

בוודאי שזכותם לבחור. אך נתתי להם עצה מבחינתי- שכל אחד ינהגכמעין הנובע
כרצונו וכיצד שהוא רואה לנכון.
העיקר שאנחנו מסכימות עכשיו שיעשו מה שהם רוצים...נקודה


מסכימות לגבי שיעשו מה שהם רוצים כמעין הנובע
לאיך ינהגו- פחות..
תאמיני לי, א"א אתכן..מה רצונך מהמסכן?אוראל1234
עצם זה שהוא הציע.. אז זה לא כזה נורא(:הפי
יכול להיות שהוא שאל מרגישות..
אבל כן אני גם מסכימה שהגבר בפעמים הראשונות צריך לשלם עליה.. או לפחות להציע.. לא שאני אומרת לבנות ישראל לבוא בלי כסף או להיות בטוחה שהוא ישלם עליך כי בפועל זה לא בידיוק ככה וטכנית אני יודעת שאם הדייט לא היה הולך לי טוב הייתי מתעקשת לשלם על עצמי ואם הוא זרם אז מן הסתם שהייתי אומרת לו כן תשלם(;
לא בגלל שהוא צריך .. לא יודעת ישלי תפיסה כזאת שבת צריכה לדרוש קצת מהגבר שלא יקח אותה כמובן מאליו ..
והכל כמובן בפרופורציה
השרשור הזה רק חיזק אצלי את הידיעהיוני

שיש סוגים שונים של אנשים ואם תתחיל להתאים את עצמך לתכתיבי החברה- אין לזה סוף. 

תהיה אתה ואם הגישה שלך לנושא לא מתאימה לה אז היא בטח למחרת תסביר לך בטלפון שזה לא זה ותמשיך לחפש את זאת שתקבל אותך כמו שאתה. 

או שתהפוך שפוט של תכתיבים שאתה לא מאמין בהם וכו', אני מכיר גם אנשים כאלו.. אישה מושלמת וכו' חיים נוצצים

אל תשווה לא מדובר עכשיו על חלום מדובר על משהו לגמרי הגיוניהפי
אני לא חושבת שבאמת בחורה מחפשת בחור על הסוס הלבן..
היא מחפשת בחור שידע לאהוב אותה..
הגבת לי?יוני

מחילה לא הבנתי את ההקשר

בקיצור נמרץפינגו0

היא אומרת לך,

אל תהיה מי שאתה, אלא תהיה מי שהיא רוצה שאתה תהיה..

לא נכוןהפי
אוקיי. תאמת אני מכיר אנשים כאלהיוני

יש להם את האישה המושלמת, בדיוק כמו שהחברה שהם גדלו בה מצפה מהם והם עושים דברים מושלמים ויש להם ילדים מושלמים שיגדלו ויתחתנו עם האישה המושלמת  

 

 

שוב, זה סוגים שונים של אנשים. אחד מהדברים שמחשישים אותי בלצאת עם בנות שמגיעות מישוב או קהילה, שההחלטות שלהן מושפעות ממה שהחברה מצפה מהן.. 

ובנות הבאות מעיר, הן לא ככה?כמעין הנובע
כמובן שיש יוצאים מין הכלל, אבל בכללי פחות מאשר בישוביוני

או קהילה בעיר. 

 

זה גם תלוי הרבה בסגנון של הישוב/ קהילה, יש כאלו שתכתיבי החברה הם פשוטים יותר ולא בולטים באופן יחסי.. 

ואתה חושב שאכן החברה מסוג שציינת מכתיבה גם ל"ציפיות" מהבעל?כמעין הנובע
לדעתי חברה כזו מכתיבה לאיזה בית להקים. לא לדברים בבעל מבחינת מעשים כלפיה.. אלא אמונות ואידאלים.
זה לא שלא להיות מי שאתה.. זה פשוט לדעת קצת את המוסכמות..הפי
חחחח כן!הפי
חחחחח פשוט.משירי מולדת
סתם לא..
אי אפשר לומר אם דבר בסדר או לא.. זה תלוי בדפוס התנהגות שהוא מכיר.
אצלינו בבית ממה שלמדתי מהאחים הגדולים זה שהגבר צריך לשלם וככה אני עושה.
יכול להיות שהוא שמע מחברים /משפחה מוסכמה אחרת...
מציע לך לא להתרגש ולהמשיך הלאה.
בהצלחה!!
לא מבינה בכלל את הציפיה הזאת.נועה 28
אף פעם לא היתה לי ציפיה כזאת, ואם בחור הציע משהו כזה זה רק הביך אותי.
גם- למה שהוא ישלם??? הוא צריך להוציא כסף עכשיו על כל בחורה שהוא נפגש איתה??
אם מתאים אז נראה לי רק בקשר מתקדם.
ועדיין אם זה היה קורה לי זה היה מביך אותי.
נשואה כבר ב"ה.
די בסיסיבן ברוךאחרונה
אם הוא בחור דוס, שמנותק קצת, ופחות מודע לנורמות חברתיות כאלה.. אז אפשר למצוא בזה משו חמוד ותמים. אם זה פחות הסגנון, אז אומנם לא לסיים קשר בגלל זה כל כך מהר..אבל לבחון את הנקודה , עד כמה הוא לארג' אליך, דואג וכו. כי זה יכול להיות תסמין לסגנון מסוים. כי זה די בסיסי לשלם על מישי על כוס מיץ.. זה לא ששחטתם כבש , בכמה מאות שקלים.. בהצלחה!
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

נראה לי שזה כמו כתיבת הודעה שמתריעארץ השוקולד

על זה.

@משה ידע

שנה טובה של קיום משאלות לטובה לך ולכל באי ובאות הפורום

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך