הרג אותי מצחוק..😁
"תשמע, היא בחורה ממש טובה ודוסית! אבל..*צועד*
הרג אותי מצחוק..😁
נו נו...נפש חיה.
חרדי?אביאל00
הוא נתן להעוד סתם אחד
(למי שלא הבין - הייתי ציני...)
דווקא שוכרת
*צועד*
לייק!!!מאמע צאדיקה
סתם שאלה רצינית, זה מפריע פה לאנשים בחורה בלי גרביים?😯עליו
מה זה משנה?יטבתה
ולו חשוב חצאית אחרי הברך
ולו חשוב חצאית שמטאטא את הרצפה
ולזה שיער אסוף
ולזה שיער פזור
אבל מה שחשוב זה מה שנוח לך
ולא מה מפריע לבחורי הפורום היקר
שסביר להניח לא מייצגים את כלל בחורי ישראל.
אני לא מסכים עם הסוף שלך..אילתי
^^ כ- ל כ-ך ^^שולם עלייכם
הקב"ה לא נכנס למערכת השיקולים שלך? רק מה שנח לך?לעד חיה בלבבנו
יש הלכה,אז מן הסתם יהיו כאלה שזה מפריע להם.הכל מאת ה'

בוודאי!ammyy admin
זה חלק מהמושג- צניעות ע"פ ההלכה..
(:
אם החצאית ארוכה מאוד אז יש מי שפוסק שלא צריך גרבייםבת 30
בד"כammyy admin
אלו בלי הגרביים לא עם ארוך.. (:
דווקא לא נכון....בת 30
מכירה הרבה בלי גרביים עם ארוך. וכשלובשות קצר יותר- אז כן לובשות גרביים.
אין שום איסור לראות את הכף רגל עצמהאי לעם ישראל
יש מחלוקת בלמה מתכוונים השוקשפיות
בנוסף קראתי בשו"ת של הרב אליהו שכותב שסנדלים זה ע"פ מנהגלב טהור:)
המקום.. ולכן אם יש בת שבמקום מגוריה לא נהוג ללכת עם גרביים היא לא צריכה....
מי זה הרב אליהו?ammyy admin
אפשר מקור?
(:
אממ... זה התפרסם בעולם קטן לפני כמה שנים... לא יודעת איךלב טהור:)
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
ואצליammyy admin
בשכונה יש מנהג ללכת בפריצות,
זה אומר שזה מותר? (:
חח..
לא אבלטוביה2
זה אומר שמותר המינימום ההלכתי
אתה מבין שיש מקומות ששרוון עד המרפק זה דוסי ויש כאלו שלא
אז ככה גם לגבי גרביים או דברים דומים
תראה כבוד לרב אליהו, הוא חבר שלך!yagel
ח'ו,ammyy admin
לא התכוונתי לפגוע.
פשוט אין כזאת הלכה.
אפשר לנסות באתר של עולם קטן. נראה לי יש ארכיוןאביול
קישור לארכיון-אביול
לא ידוע לי על כזה פסק שלו..א"י השלמה
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
מנהג המקום>>בת מלך =)
@טוביה2
מתוך פניני הלכה, משפחה ליקוטים ג', פרק ו' צניעות.
ג - מנהג המקום
אחת השאלות המרכזיות בהלכות צניעות היא, האם ישנם כללים מוחלטים בהלכות צניעות שאינם תלויים כלל במנהג המקום, או שכל הלכות צניעות הינן הלכות יחסיות, התלויות במנהג המקום.
שאלה זו תהיה משמעותית מאוד במקום שבו רוב הנשים רגילות ללכת בקיץ ללא שרוולים ועם חצאיות קצרות, האם אפשר לומר, שמאחר שזה המנהג הרווח באותו מקום, מותר יהיה לנשים שגרות שם ללכת בבגדים קצרים אלו, משום שבעיני החברה שבאותו המקום בגדים אלו נחשבים לבגדים הגונים שאינם מושכים תשומת לב מיוחדת, ורק מי שתתלבש בבגדים קצרים מהמקובל תיחשב כעוברת על כללי הצניעות. או שנאמר, שישנם כללים קבועים בהלכות צניעות שאינם תלויים לא במקום ולא בזמן?
תשובה: אמנם ישנה דעה בפוסקים הסוברת שכללי הצניעות נקבעים על פי המקובל באותו המקום ואותו הזמן (דברי חמודות עפ"י הרא"ש למסכת ברכות סי' לז, ס"ק קטז). אבל כל שאר הפוסקים חלקו וקבעו, כי על פי ההלכה, ישנם מקומות בגוף האשה שאותם חייבים לכסות, ואפילו אם כל הנשים שבאותו המקום תחלטנה ללכת ברחוב ללא בגדים, כולן תחשבנה לפרוצות. והטעם לכך הוא, שחכמים קבעו בעומק דעתם שיש מקומות בגוף שראוי שיהיו מכוסים ושמורים בטהרה למען האהבה האמיתית שבין בני הזוג, וישנם מקומות שאפשר שיהיו גלויים. ואף שאולי אם כל הנשים תלכנה עם חולצות ללא שרוולים, יתכן שמראה של אשה ללא שרוולים לא יגרום תחושה מינית לשום גבר, מכל מקום על פי ההלכה דבר זה לא רצוי, ולהיפך, יש לשמר את הרגישות הטבעית והמקורית, שנועדה להעמיק את רגשותינו ולחזק את האהבה שבין הבעל לאשתו.
נחזור להלכה, ישנם מקומות בגוף האשה שחייבים להיות מכוסים, ואין למנהג המקום שום השפעה לגביהם, וישנם מקומות שמצד הדין אין חיוב לכסותם, אבל אם נהגו הכל לכסות אותם, מנהג זה יחייב כל אשה ואשה שבאותו המקום.
למשל, על פי ההלכה היד צריכה להיות מכוסה עד למרפק, ואף אם כל נשות מקום מסוים יתרגלו ללכת עם שרוול קצר שאינו מגיע למרפק, על פי ההלכה, מנהגן ייחשב למנהג שאינו הגון, שבשום פנים אין להיגרר אחריו. אבל מהמרפק ועד לסוף היד הדין תלוי במנהג המקום, מצד הדין אין חיוב ללבוש שרוול שיכסה את מה שמעבר למרפק. אבל אם במקום מסוים ינהגו כל הנשים ללכת עם שרוול ארוך, מנהגן יחייב מבחינה הלכתית, וכל אשה שתפרוץ את מנהגן, תיחשב כאשה שאינה שומרת על כללי הצניעות.
תודה מותק!!:-*לב טהור:)
נכון, גרביים תלוי במנהג ,אבל לפי הרב אליהו ועוד רבים זה לאלעד חיה בלבבנו
חובה רק למי שלובשת חצאית ארוכה עד הקרסול או קצת מעל. לא עד הברך.
בהצלחה לכל הצדיקות. מאד מעריך את כל מי שמקפידה , זה גם מאד עוזר בשמירת העניים.
עוזר? דווקא שמעתי שצבע הגרבהכל מאת ה'
אסור ללכת עם גרב שקופה שרואים דרכה קצת את הרגל..לב טהור:)
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
לא כתבתי על גרב בצבע הרגל אלא על מי שלובשת ארוךלעד חיה בלבבנו
שאלתי:הכל מאת ה'
זה עוזר בשמירת העיניים?
ומישהי שהולכת ברגל חשופה זה מכשיל?!
2.צבע הגרב השקופה עושה רגל יפה,אז זה גם מכשיל בדיוק כמו רגל בלי גרביים,לא?
נכוןלטובה
רציתי לשרשר יותר למעלהלטובהאחרונה
התבלבלת.. לפי הרב אליהו-תגובה לעד חיה בלבבנוביינישית
זה בדיוק מה שכתבתי, לא?לעד חיה בלבבנו
תודה על המחמאהאני והאני
אני כנראה מה"צדיקות" (ל'עד חיה בלבבנו')
תלוי עד כמה אתה דוס*שלי*
זה לא הכי מצחיק יש פה אנשים ששומרים את זההפי
^^ציון חמדתי
כנראה שיש בחורים מסויימים שזה כן מפריע להם בחורות שהולכות בלי גרביים.
לא לזלזל...

הוא צחק על האהבה בתענוגים
אין מה להיפגע...
אה, חח ממש לא נפגעתי
ציון חמדתי
אם כבראהבה בתענוגים

שכל אחד יתעסק בעבודת ה' שלו, ושיחפש באופן אישי את מה שמתאים לו בלבד...
נכון..חלושששש
..
ישבנו על כיסא גבוה כך שהרגליים בקושי נוגעות בקרקע ואז בשלב מסויים נענעתי את הרגליים ולשבריר שנייה הוא ראה שהן חשופות ללא גרביים והיה בשוק אמיתי! ( ממש שנייה! ) ואז המשיך כרגיל ולא אמר מילה!
..ובזכותו...
(כספרדייה למחצה אני חייבת בכ"מ אז..)
אהבה בתענוגים
אבל אשריך

אשריו!חלושששש
יטבתה
בדיוק..*צועד*
גם אני מעדיף אחת כזו
*צועד*
וזו היתה ב ד י ח ה! !!
שיהיה בריא האיש. חמוד!נפש חיה.
תתפלאו יש כאלה שדווקא פוסלים על גרבייםביינישית
אם הוא יבוא עם שורש וגרבייםבהשתדלותי

טיפשי לגמריחופשיה לנפשי

מה הבעיה לפסול על גרביים?בת מלך =)
זה טיפשי, כמו לפסול על תפילה בבית כנסת עם רוב חרדיחופשיה לנפשי
להגיד על הלכה טפשי?בת מלך =)
אבל, אני מבינה אותו. כמו שתביני בחור שיפסול מישהי על זה שהיא הולכת עם קצר בשרוולים ולא 3/4.
כואב לי לראות שאיבדנו את זה. יש מגמה של הכלה וקבלה. וכשמישהו מקפיד על הלכה, צוחקים על זה.
מה הבעיה? חשוב לו? שאפו!
ואני מעדיפה לשמוע על בנים שמסננים על זה ולא על חיצוניות.
לגבי מה שכתבת, תפילה עם רוב חרדי? איך זה קשור?! זה ממש לא הלכה. לכן זה נושא אחר.
~ ולכל מי שיגיד שזה לא הלכה. נכון, יש רבנים שלא פוסקים כך. (אאל''ט אשכנזים..) אבל יש שכן, ויש חוסר מודעות בהלכות צניעות. וחבל.
יש עודף מודעות בהלכות צניעותאריק מהדרום
לא חושבת.בת מלך =)
בגלל עודף המודעות הרחוב נראה כמו שהוא נראה..אביאל00
נכון, גם.אריק מהדרום
רציני?אביאל00
כן.אריק מהדרום
בציבור הדת"ל יש חוסר עצום במודעות והכרות ההלכה. על מה אתהאביאל00
אני מדבר על זהאריק מהדרום
עכשיו יש גם ירידה מהעיקר, נשים שלבושות בדיוק לפי הכללים בשולחן ערוך אבל במותגים כמו גוצ'י, ג'ורג'יו ארמני, שאנל ועוד, אז אם את מגדירה את עצמך צנועה למה לקנות מותגים ב100 יורו לסנטימטר מרובע? העיקר שאת "שומרת גרביים".
ובכלל, כל העיסוק בצניעות יותר מידי יוצר אנטיגוניזם לציבור החילוני והכללי שנמצא חושב כמה פעמים לפני שהוא מתחבר לציבור שמתלבש כל כך אחרת.
שכן, מסופר על ילד אחד שאמר לו אביו: לך תביא לי כוס תה עם שתי כפיות סוכר.
הילד החליט לנהוג במידת חסידות ולהביא לו כוס תה עם שמונה כפיות סוכר.
הנמשל ברור אני מאמין.
ומפה לומדים...שאילתא מקוננת
(בלי לסתור חו חיוב צניעות חיצונית)
נכון, לא סותר בהחלט.אביאל00
כנראה שהחרדים והדתיים- יודעים על מה הם מדברים...זהב שב"א
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
למה נשים לובשות מותגים אם לא בשביל שיסתכלו עליהןאריק מהדרום
גם גברים אגב.
זה נכוןנסיכה יפה
לובשת מותגיםיעל בר
נשמר יותר.
יושב על הגוף בצורה נכונה יותר ( וצנועה כמובן).
ואגב אפשר לקנות מותגים בזול- בסוף עונה, אינטרנט, ועודפים
אצלם בנגזר כולן מתלבשות ככה,אביאל00
האמת היא שאני גם לא אוהב את זה בכלל. תכלס, לא מעניין , בעיה שלהם ושיעשו את בדק הבית הנדרש.
מה שאני לוקח מהם זה החשיבות שהם נותנים לקיום ההלכה ( גם אם מפספסים את רוח ההלכה) .
מסכימה איתך.אביול
בכל הנושא הזה צריך להיזהר באיך שמדברים.
וכן, הרחוב נראה כמו שהוא נראה בגלל שלא לכל הבנות מתאימה הכפייה של האולפנא, וצריך לחפש דרך אחרת לחנך לזה. (אין לי פיתרון. אני רק קובלת על הדרך הרגילה).
לי ב"ה אף פעם לא הייתה בעיה עם זה, אבל אני רואה הרבה בנות שדווקא בגלל הכפייה באולפנא הולכות לא צנוע.
בכל נושא צריך לדעת איך לגשת.בת מלך =)
ממה שאני רואה, המצב כיום הפוך. בגלל שכ''כ פוחדים לגעת בנושא, שמא נכפה ח''ו ואז יעשו בדיוק ההיפך.
יוצאים ידי חובה דרך משפטים של ''העיקר הפנימיות'' ''מה שווה צניעות חיצונית כשאין פנימית'' וכו' וכו'.
אלו משפטים נכונים וטובים. אבל (!) שכחנו את הדבר החשוב באמת> ההלכה. יש לנו תורה. לא צריך יותר מזה.
ושוב, חשוב לדעת איך לגשת לנושא מצד אחד. אבל חשוב יותר גם לא להתפשר.
כי זה מדרון חלקלק.
אולי זהנסיכה יפה
אני לא שמעתי על מקום מקפידים על החמרות.בת מלך =)
אבל שוב, כמו שאמרתי הגישה לנושא כנראה טעונה שיפור. לענ''ד בכפייה לא יוצא דברים טובים בשומדבר.
צריך לעשות חשיבה מחדש. איך מאהיבים את הצניעות. ובד בבד לא מתפשרים על הלכות בסיסיות.
כל מצווה היא מצווה והמכלול מורכב מסך הפרטיםאביאל00
מה ציפית שלא יהיה קשה עם צניעות? ודאי שכן.
יש בעיות במגזר החרדי ,אין ספק.הגרביים הם לא חזות הכל .בזוי בעיני שכל פעם שמדברים על קיום חובות ( מי שזה חובה לפי הפוסקים שלו) , יורדים על מגזר אחר כדי להוכיח שאנחנו בסדר.
כשאני רוצה ללמוד אני מחפש את הטוב שיש באנשים, רחמנא ליצלן גם מחרדים..
יש עיסוק מוגבר בביה"ס כי אין את זה מספיק מהבית..
אז הטענה שלך היא שצריך להוריד מדרישות ההלכה כדי שלחילונים יהיה קל להתחבר אלינו? ממש לא מסכים!
כשנקיים מצוות מתוך שמחה ולא כעול תאמין לי שהחילונים ירוצו להתחבר איתך, תעלה ויעלו איתך, תרד וירדו איתך.
גם אני לא מסכים עם הטענה שאתה טוען שהיא שלי.אריק מהדרום
גם לא לנסוע ברכב בשבת יוצר אנטגוניזם, האם תוותר גם על זה?לעד חיה בלבבנו
באיזה דת אתה?
יום טוב!
אני מדבר על חומרות, לא על הלכותאריק מהדרום
וגם לא אמרתי לוותר על זה, נשאלתי אם אני באמת חושב שהרחוב נראה איך שהוא נראה בגלל עודף מודעות לצניעות ועניתי שכן, גם, בגלל שזה בין היתר יוצר אנטיגוניזם.
בוקר טוב גם לך נשמה.
רק שאלה, חומרה היא לא הלכה?רחפת..
לא לגמריאריק מהדרום
ושוב, לא אמרתי לוותר על חומרות או הלכות כדי לא ליצור אנטיגוניזם, גם לא אמרתי לא להצביע לכנסת או לא לומר בפורום מה שאני חושב כדי לא ליצור אנטיגוניזם, כל מה שאמרתי שחלק מהסיבה שהרחוב שלנו נראה כך הוא בגלל עודף מודעות לצניעות בין היתר.
לכן לכו והרבו אנטיגוניזם לרוב שנאמר "מי שעושה מעצמו סמרטוט, יעשו ממנו ספונג'ה".
הבנתי מה אתה טוען, לא הבנתי את ההסבר..רחפת..
העיקר שהבנת את מה שאני טועןאריק מהדרום
כן. הבנתי מה. לא הבנתי למה.רחפת..
העודף מודעות נגרם מהחוסר מודעות....שאילתא מקוננת
לא הבנתי את הטענה שלך.בת מלך =)
איך זה הגיוני?
ומה הפתרון לזה?
אז לא נדבר עלזה ולא ניהיה מודעים כי זה יוצר 'אנטיגוניזם' ?!
אני חושב שכבר הסברתי מספיקאריק מהדרום
תודה.בת מלך =)
האופן שבו הדבר הובא למודעות גורם לאנטי כלפי ביצוע ההלכהכמעין הנובע
אני אישית מכירה כמה בנות, שהאולפנא שלהן העירה להן כמה פעמים על אותו דבר- ובגלל זה, הן לא מסוגלות לשמור על צניעות בדבר ספציפי זה. מרוב החנק שהרגישו ושגרמו להן להרגיש.
פעם*צועד*
היום אני כבר לא יודע מה לחשוב על משפט כזה😐..
בכל מקרה, אני הולך לישון עכשיו אז אין לי כח לחשוב..
מה יש ללגלג?כמעין הנובע
חוקים במסגרת לימודית הם כפייה ואין מה לעשות עם זהשאילתא מקוננת
ילדותי לא ילדותי זה דבר שמשפיע על הנפש..כמעין הנובע
אז שוב, זה לא בגלל 'עודף מודעות'בת מלך =)
יתכן. ורק אבהיר-כמעין הנובע
פשוט מסבירה לדעתי את התופעה. שככה התנהגו איתן בתיכון ודבר זה השאיר רושם על הנפש. מה שמקשה בעתיד לדעתי על בנות ללכת בגרביים או כל דבר צניעותי אחר..
@*צועד*
|לייק|בת מלך =)
כןןןנסיכה יפה
וזו תגובה של ילדים...שאילתא מקוננת
^^ ילדותית לגמרי!אביאל00
מדברים פה על בנות שהגיעו לגילאי חתונה , לא?
אך מה שנשאר על הנפש, נשאר ומקשה על העתידכמעין הנובע
יתכן. ורק אבהיר- - לקראת נישואין וזוגיות
ובגיל כזה לדעתי זה לא מדווקא. זה פשוט הרושם שנשאר על הנפש (החנק) וזה מה שמקשה ומשפיע. לדעתי.
מה זה משנה אם זה ילדותי?ארץ השוקולד
הם אמורים להבין את הנפש אותה הם מנסים לחנך, אם הם לא חינכו בצורה טובה אז זה בעייתי מצידם...
לא תמיד זו הבעיה של המחנכים.שאילתא מקוננת
אני מקווה מאוד שלא...זהב שב"א
אחרת, זה אומר- שיש חוסר בייראת שמיים... וזה יותר חמור...
כנראה שבפועל- חסר את שניהם...
אבל אל דאגה! בזכות בחורים שמקפידים על ההלכה, ובנות כמו בת מלך- זה בעז"ה ישתנה.
חזק חזק ונתחזק ✔
שרשרתי לא נכון, התכוונתי לשרשר אחד למעלהחופשיה לנפשי
סליחה על ההטעיה.
חזק וברוך ^^^ תגובה יהודית בריאה.זהב שב"א
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
נערךכמעין הנובע
גם לפי הספרדים- מספיקה חצאית ארוכה בלי גרבייםיעל מהדרום
אם זה לא חיצוניות אז מה זה?!א"י השלמה
זה יכול להעיד על פטרת...אריק מהדרום
dora
אוריה,
dora
אורה2x
*רכבות
ועל זה נאמריטבתה
וחורף
ואז לא צריך לדאוג לזה

גרביים לא מעידות על דוסיותכמעין הנובע
בטוחה?זהב שב"א
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
דייי באמת שקשה לי...!!לב טהור:)
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
אשרייך דורההכול מה'
צודקת!חליל הרועים
וואו... יישר כח גדול ✔זהב שב"א
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
בעז"ה אמן!! ולא עצבנת- פשוט נגעת באיזו נקודה שעדיין טיפהלב טהור:)
לא סגורה וקשה לי...
לענ"ד נראה, שכמו שאת מתארת...זהב שב"א
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
אל תדאגי, יש לך פוסקים שניתן להסתמך עליהםארץ השוקולד
אם את ממש רוצה, אפשר באישי
אני מבינה אותך ממש!בת מלך =)
מי שלא הולכת עם גרביים לא הופכת ל'לא דוסית'. (חוץ מזה שתלוי לפי איזה רב את הולכת, ויש רבנים שמתירים ללכת בלי גרביים כשאת עם חצאית ארוכה.. אז יש על מי לסמוך)
פשוט להיפך, הגיוני שזה יהיה נכון. אם בת הולכת עם גרביים, כנראה שהיא דוסית. (כי אחרת למה שתעשה את זה?!)
וכשחשוב למישהו, מישהי שהולכת עם גרביים. בכנות- מצדיעה.
אגב, גילוי נאות~ אני לא הולכת עם. (הלכתי כמה שנים והיה קשה כל פעם מחדש.. ואחרי בדיקה של הנושא, אפשרי אחרת
) מעריכה מי שכן מסוגלת ועושה את זה.אאמ...ammyy admin
כל הכבוד על הצניעות.
ואם כבר הצלחת ללכת ארוך, שרוול אחרי המרפק, וכ'ו..
גרביים קטן עלייך, הכל כח הרצון !
(:
לא ממש..לב טהור:)
בס"ד
כבר כתבתי שזה מרגי שלי לא לגמרי אני ואמיתי ללכת עם גרביים.. ואני מאמינה שצריל לעשות את הדברים באהבה וברצון אמיתי...
לגבי שאלתך מקודם לגבי מקור של הדברים- אז מצאתי בילקוט יוסף, באוצר דינים לאישה ולבת, סימן לז, ד- שהרב עובדיה יוסף כותב ככה:
"הנשים חייבות לילך תמיד עם גרביים שאינן שקופות, ומכל מקום אם היא הולכת בשמלה ארוכה המגיעה עד הקרסוליים, (הנקראים בלשון המון העם "שמלת מקסי") כך שהשוק מכוסה, ואינה לובשת גרביים, יש לה על מה לסמוך. וטוב להחמיר."
כרגע לא מוצאת את המקור של הרב לגבי מנהג המקום...
אשרייך ממש!!!אביול
סחטיין דורה.ammyy admin
זאת ההלכה.
מה שאמרת כמנהג המקום. צר לי אבל אין הלכה כזאת..
(:
דורה!!הכל מאת ה'
ואני מעריכה מאוד!! ובטוחה שלא רק אני!
קראתי שוב את מה שכתבתן וזה מרגש...

אשרייכן על הכל,זה ראוי להערכה רבה!
בין מי שכן שמה ולא שמה (:
בכל זאת
רק רציתי לחדד את העניין - ששמתי לב שאגב
(גם אני באותה התלבטות)- אני עם ב"ה,אבל שוב ההתלבטות תמיד נמצאת,ולכל אחת...

וכמו שספרתי לך. ואני לא חושבת שמי שבלי לא צנועה,להפך.מאוד ראוי להערכה רבה על הצניעות,ורצון, וההשתדלות! שהיא לדעתי חשובה..

אני חושבת שעצם ההתלבטות,וגם אני שומעת מעוד כאלה,שאולי זה נראה: טוב נו... חתיכת גרב מה הבעיה?(: אבל תדעו שזה לא.
זה במכלול הרבה דברים. והמון התלבטויות וגם השלכות (: לא תמיד זה רק "להשים". צנועה דורשת הרבה מעבר.
ועצם ההתלבטות רק מראה שזה נושא שכלכך עצום,שבגלל זה קשה ללכת איתו עד הסוף..
וזה היצר ,שהוא רואה שבדור הרבה מתחזקות בזה,בזה הוא הכי רוצה להכשיל! כי זו עוד תוספת צניעות,והוא לא מוכן לקבל אתזה

וזה נראה כלכך פשוט,הוא מתלבש על הפשוט ביותר ועושה אתזה לגמרי קשה..

וזה בכל דבר,בחצאית בחולצה ובשאר הדברים.
אז מקווה שזה רק הוסיף,והחשוב מכל!
זה להיות שלמה עם עצמך,כי אם לא..זה לא שווה

וגם בזה חיזקתן..
אז תודה רבה על השרשור (:
וסליחה,שוב על הפלישה לפה (:

מצדיעה לך דורה. את דוסית אמיתית.כמעין הנובע
תודה רבה לכולכם!! ממש חיזקתם אותי!!!לב טהור:)
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
בדיוק התהליך שאני עברתי.. תבורכי!ביינישית
וזהנסיכה יפה
ואת צודקת.מחפשת דרך
אני גם יודעת שאין חובה ללכת עם גרבים אם החצאית ארוכה.מחפשת דרך
הנה- מתוך פניני הלכה ליקוטים ג, ו~moriya~
עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על
ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה
מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל
רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאיברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על
ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים (ב"ח, שועה"ר עה, א; ערוה"ש עה, ג; חזו"א טז, ח; מנח"י ו, י; הרצי"ה).
אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על 'שולחן-ערוך' חלק 'אורח-חיים' - ה'משנה-ברורה' (עה, ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון. ולמרות שבעל ה'משנה-ברורה' בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להן פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של בעל ה'משנה-ברורה', צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תישאר מכוסה (עיין גן נעול 37; הליכות בת ישראל ע"א).
וואו, ממש תודה!!אביול
עם חצאיות ארוכות- לא צריך גרבייםיעל מהדרום
(לפחות לפי הדיעה המקובלת).
בטוחה בטוחהכמעין הנובע
>> אתה לא בטוח??
יש כ"כ הרבה דוסיות. אז גרביים הן לא שמות כי זה קשה בצורות לא הגיוניות. ונכון, זו הלכה. ויש עוד הלכות רבות שיש ואני לא חושבת שכולנו מצליחים להקפיד על כולם..
אז למה דווקא על גרביים להסתכל? למה דווקא על זה לפסול? רק כי זה נראה דוסית?
ומה עם הרבה בנים ששמים פאות שהמילה הראשונה שעולה לך לראש- "דוס לפניך" (!!!!), אבל באמיתות של דבר היא כ"כ רחוקה מהם????
(ואל תתחילו וויכוחים שההשוואה לא בדיוק נכונה, כי בסטיגמות היא כן)
דוסיות אי אפשר למדוד עפ"י גרביים. נקודה.
אף אחד לא אמר שמודדים דוסיות על פי גרביים.הכל מאת ה'
לא הבנתי למה צריך למדוד בכלל?
כל אחד עם ההתקדמות שלו ועבודת ה' שלו.
אין היתר לספרדיה מאף רב ללכת בלי גרביים.
ואם הרב שלו זה הרב עובדיה זצק"ל שלא התיר הליכה בלי גרביים?
ואם אמא שלו מקפידה עלזה וזה חשוב גם לו?
ואם הרב ישיבה שלו מלמד אותם והוא רוצה שגם אשתו תלך עם גרביים.
אז תנו לו .
מה זה משנה על מה הוא פוסל? זה לא שטותי.
זו הלכה.
הספרדיות חייבות והמשנה ברורה פוסק יחיד לאשכנזים.
זה שיש מישהי שזה קשה ללכת עם גרביים אני מבינה,כל אחת בדרגה שלה.
אבל זו ההלכה.
למה זה צריך להדאיג אותך?
בעלך ירצה אותך,עם גרביים או בלי גרביים!
להפך, אני חושבת שפוסלים מישהי עם גרביים,כי זה דוסי מדי.
אבל שכל אחד יעשה כפי רצונו

ולגבי הפאות, ונו ו.. מה עם אלו שיש להם פאות והם יראי שמיים אמיתיים?
צודקת שהמכלול הוא רחב וצריך להסתכל על הרבה דברים. אבל מי אמר שהוא לא מסתכל על עוד?(:
לרגע לא אמרתי דבר נגד פסילה על גרביים.כמעין הנובע
שאלת למה פוסלים ,אז עניתי (:הכל מאת ה'

הצחיק הביטוי 'שומרת גרביים'*צועד*
אותי לאכמעין הנובע
לא מבין אותך..*צועד*
כן הבנתי.. אותי הוא לא הצחיק
כמעין הנובע
פשוט זה לא מצחיק

לא סתם לא הצחיק, לקחת אותו קשה..*צועד*
כי בהתחלה הבנתי שצחקת ממשהו אחרכמעין הנובע
לקחת את זה אישי או משהו..*צועד*
הגעתי למסקנה המתבקשת.רחפת..
ועל כן, הבנות היו צריכות לקרוא ארבע פעמים את המשפט בשביל להבין מה הבעיה בלשמור גרביים..
לא קשור אישי!
תהיו בריאים.חח הבנתי וזה לא הצחיק אותי!!!כמעין הנובע
ומה יש לי לקחת את זה אישי?
זה מה שהצחיק אותי גםארץ השוקולד
כי הוא נגע בנק' רגישה..בת מלך =)
צודקת, מחילה על חוסר ההבנה...ארץ השוקולד
בכתב לא הכל מובן..כמעין הנובע
ואני מכירה בנות שהולכות בלי גרביים והן דוסיות לכל דבר ועניין.
מה שגרם לענות.
@*צועד*, הסבר גם לך.
מחילה שלא הסברתי את עצמי מספיק..
עדן,אביאל00
וגם חסד,
וגם שמירת שבת,
וגם כשרות,
וגם תפילה,
וגם הקפדה על ק.שמע שעל המיטה,
וגם הקשבה ומאור פנים,
וגםיושר,
וגםנטילת ידיים בבוקר,
וגם סבלנות,
וגם מים אחרונים לפני ברכת המזון,
וגם ברכות הנהנין,
וגם חולצה עד המרפק,
וגם....
וגם...
וגם...
נו, אז נוותר על המצוות כי הן לא בהכרח מעידות על דוסיות?
מעידות ועוד איך*שלי*
אויש נו.כמעין הנובע
הדגש שלי היה על העניין שלא כל מי שלא שמה גרביים אומר שהיא לא "דוסית".
כי הנטייה היא, בדרך כלל, לפסוק הגדרה של "דוסית" על פי גרביים או לא.
כלומר המשפט היותר מדוייק להגיד היה:*צועד*
וזה משפט שונה..
לא?
מזה שונה ממה שרשמתי?כמעין הנובע
פשוט*צועד*
'חוסר בגרביים לא מעיד על חוסר דוסיות' -נכון(ככלל)
מבינה את ההבדל?
זה מה שרשמתי בתגובה הזאת-כמעין הנובע
ובאיזה שהוא מקום, גם מי ששמה גרביים לאו דווקא מעיד על כך שהיא דוסית.
אולי קל לה לשים יותר גרביים.. לא מחייב שהיא יותר דוסית ממי שלא.
מכאן- גרביים לאו דווקא מעידות על דוסיות.
לקחת את.הגרביים הכי לפינה שרק אפשר.*צועד*
יש מקרים שלא?
נכון.
בדיוק כמו שבנדנה מעידה על פחות דוסיות.
למרות שיש כאלו שזה לא מעיד עליהן..
כל מה שמדברים עליו זה כלל. וככלל-גרביים מעיד על דוסיות.
(הטענה ש'יותר קל לה' לא מחייבת. להפך, קשה לה, ועדיין היא שמה. זה מצביע יותר על דוסיות)
בדיון לא מדברים על 'אולי' מדברים על כלל.
מבינה?
אוקי, אנחנו פחות או יותר מסכימים.כמעין הנובע
ולגבי הבנדנה, מה התכוונת?
לכיסוי ראש? כי אפשר לכסות את כל הראש עם בנדנה.


גדול!הגולש האחרון
געוואלד!!חליל הרועים
לפחות זה לא קריפי כמו לשמור עיניים..👀👀👀הולם במיוחד
בחור טוב ודוס.. אבל..רחפת..
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
איך ייראו את הלק לעזאזל??רחלולו
בעעערחפת..
לא סובלת לק..
שריטה שלי..
?רחפת..
אםammyy admin
היה גרביים היה פוזל פחות..
בעעע מגעיל לחשוב על זה.רחפת..
וואו. השרשור הפך למשהו שונה לחלוטין משהתכוונת...עוד סתם אחד
בכל מקרה - דבר אחד טוב יצא מהדיון הפורה פה: התחלתי ממש להתחבר לברכת "שלא עשני אישה"...
*צועד*
ברוך הבא.ammyy admin
התמונה מצחיקה
dora
גרביים ירוקותammyy admin

ומפוספסות..
dora
כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם
לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו
תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!
מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן
לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.
כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.
דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר
לא בטוחה שהבנתיכל היופי
אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?
מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...
מי אמר שזה נכון?לגיטימי?
אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.
אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.
היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -
כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).
היו פעמים שהסכמתי.
גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.
ממני -
שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.
(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)
אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא
ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.
ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?
בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.
תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.
הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר
Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט
תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.
יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.
מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶםאחרונה
מה דעתכםאשר ברא
על לשדך אנשים שיצאתם איתם?
אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.
והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..
אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.
הצביעו והשפיעו.
אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון
הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.
מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.
ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת
קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי
גם ביישנים צריכים להתחתן.
● א גרוייסע מציא'ה
ה' יעזור לפולניות
הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע
אז כנראה שזה כן רעיון טוב..
כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.
שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת
את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע
מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1
אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת
קשה כקריעת ים סוףמסתתר
מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.
כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת
מבורך מאוד.advfb
כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.
אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.
מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.
למה לא?ברוקולי
מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.
רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.
חושב שזה מבורך אבלישי2
מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..
צריך גם טאקט לדעתי
(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)
זה תלויאילת השחר
בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.
לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.
זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -
חוסר התאמה.
זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',
במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.
זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719
הוא יכול להיות מציאה ומעולה
יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..
פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.
אני מכירה בנות שהכירו ככה
אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה
מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי
שיצאו משידוך כזה.
ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.
לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?
אם את יצאת איתו,
כנראה חשבת שיש פוטנציאל,
רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.
האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???
אין כזה דבר אדם מושלם.
כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.
ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,
כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -
כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??
אפשר להגיד,
לא התאים,
לא הלך,
הוא לא בכיוון שלי.
אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.
מה שלי נראה נכון -
אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.
כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -
מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,
האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.
ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.
יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.
ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).
וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.
בקיצור,
נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.
כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.
אבל ברוב גורף של המקרים -
בעיני זה חסד מאוד גדול,
כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.
בשולי הדברים,
פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,
והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.
גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -
ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.
לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.
מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,
ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.
(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)
בגדולזיויקאחרונה
אם השכל שולט אז כן.
אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.
"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020
הגעתי לסרטון הזה :
עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :
""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"
ונזכרתי בפורום הזה,
ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,
דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :
הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד
אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...
ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?
תודה והמשך יום נעים לכולם.
נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.
שיר ממבט של רווקאש לבנה
הי.
הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.
"אבל אחלה בחור"
תהנו
בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,
פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה
בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,
אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,
הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.
הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב
וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי
אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,
בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.
וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,
יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר
אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:
"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?
אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,
אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ
הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,
תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,
שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,
שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה
מושלםהפי
ככ מתחברתמישהי719
מושש!מסתתר
תודה
אש לבנה
הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה
ראשונה!מסתתר
הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע 
אוקי
אש לבנה
מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת
אמן!אש לבנה
אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה
המקרר שלי
המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...
מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindovאחרונה
"אכילת לב"התלמיד העייף
"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
ברוררadvfb
קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.
אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,
אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.
(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)
בסוף בסוף בסוף...
כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר
אלא בעיקר העתיד.
למה?
כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.
האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.
הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.
חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!
הכאב שלך מובןברוקולי
תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.
אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש
ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.
אלו החייםלגיטימי?
בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,
ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,
או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.
את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.
אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.
היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.
אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.
וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -
זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.
היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.
איך מתמודדים?
לפי חמשת שלבי האבל.
מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.
אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,
ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -
זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.
ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.
לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb
לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.
העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'
בטח שזה קשה!לגיטימי?
והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,
אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.
הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.
נכוןadvfb
ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר
אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אכילת לבאשר ברא
לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.
יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.
וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.
בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.
במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.
לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.
זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?
התשובה היא: לא.
אבל מה זה כן עושה?
זה לא הופך אותו לסיפור!
החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.
שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".
וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z
כתבת שניסית,
אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.
זה הרבה פעמים לא במודעות.
איך משחררים?
זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.
אז קודם עדיף להתחזק.
אם אתה בעניין של ספריםכל היופי
אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"
ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.
אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.
כאב ברור וטבעימוקי_2020אחרונה
אבל אחרי 3 חודשים, לשחרר
ולהבין שאין אף בחורה בעולם, מיוחדת ככל שתהיה, שבגללה "אוכלים את הלב" כשהיא נפרדת ממך.
זה פשוט לא נכון ולא הגיוני. לא ריגשית ולא שיכלית.
זוגיות זה כמו עסק, שותפות, ברגע שצד אחד לא מעוניין,
לא משנה הסיבה, אז אין כאן שום בעיה. שום דיון. כי אין כאן כלום.
זה כמו שתסתכל על השכנה שלך בת 80. אין בינכם כלום וברור שאין מצב ש"תאכל הלב" בגללה. זה בדיוק אותו דבר כאן.
מתי "אוכלים את הלב?"
אם פגעת במישהי שאוהבת אותך .
אם עצבנת מישהי שאוהבת אותך.
ויש כעס, ויש מתח, ויש תחושה לא נעימה.
כאן זה בדיוק הזמן "לאכול את הלב", לעשות חשבון נפש ולהפיק לקחים כדי לשפר את השותפות.
אבל ברגע שצד אחד אומר "נגמר", ואין שום ריב, שום ויכוח שגרם לזה, אז זה הזמן לשחרר כי הסיפור נגמר בלי לאכול שום לב. פשוט לתת לנפש לנוח קצת,
לנשום אויר, לעשות דברים מחזקים ואז אחרי הפסקה קצרה (כל אחד והקצב שלו) לחפש שותפה טובה יותר.
בהצלחה.
דאגה רעילות וזהירותMentality
מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.
דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.
אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.
המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.
יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.
זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.
ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.
במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.
כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.
יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.
יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.
כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.
בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.
כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.
על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל 
זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ
בשביל זה יש את הפגישה
שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים
לדעתיאשר ברא
זה מאוד תלוי בצד השני..
פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.
ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.
הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.
לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.
יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?
יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.
יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.
אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.
לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.
אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -
אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.
בהצלחה!
שאלה מעולה!advfbאחרונה
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו 

