ציציתאנונומוס

היי חברה!

 

נושא קטן שעלה לי עקב דייטים, ובפרט ייחצון הרמה הדתית שלי בשלב הבירורים

 

אז ככה, הרמה הדתית שלי חשובה לי מאוד, ואני משתדל להקפיד מאוד על תפילות, לימוד תורה יומיומי, לשון הרע, וכל שאר המצוות, זה חשוב לי.

 

יש לי בעיה קטנה שהיא הציצית, אל תצחקו אבל אני לא שם ציצית כי מאוד אכפת לי המראה החיצוני שלי, קרי להיראות טוב, להתלבש יפה, להריח טוב וכו'. 

 

והציצית תמיד עושה לי כרס ! וזה משגע לי תמח

כי אני ממש רוצה לשים, אבל שונא את המראה של זה

 

תצחקו כמה שאתם רוצים אני על אנונימי חחחח

 

כל הנושא עלה לי, כי בחורה חתכה איתי כשאחת הטענות מבין השאר היא זו שאני לא שם ציצית..

 

מה דעתכם על זה? יש לכם טיפים/עצות? אני יותר מאשמח לשמוע !

 

 

בוא אני אגלה לך סוד על בנותעוזיהו

לא אכפת לבנות מהמראה החיצוני שלך,או כמה כסף יש לך.

העניין הזה של לקחת בחורה למסעדה ולהוציא עליה כסף לרוב היא רואה אותך בתור פראייר ולא באמת אכפת לה ממך...היא באה במטרה לאכול וללכת הביתה.כשאתה לוקח בחורה למסעדה ומוציא עליה כסף ומנסה להרשים אותה ''אני לא כמו הגברים האחרים'' זה גם לא עוזר.המסר ברור מאוד.אתה לא יכול לגרום להן להתאהב בך בזה שתיגע להן ברגשות אז אתה מנסה לעשות את זה דרך כסף''.

אותה אחת שדחתה אותך לא אמרה לך ''לא'' בגלל שאתה לא שם ציצית,אלא בגלל שאתה מנסה להרשים אותה.

אתה צריך לגעת בנקודות רגישות שלה ולא לפגוע בנקודות הרגישות שלהן חלילה...אלא לחזק אותן...ואל תתן לה לחשוב שהיא יותר טובה ממך.

ובלי קשר לנושא-אתה לא רוצה לשים ציצית באמת.אתה רק ''בערך'' רוצה את זה.

 

פשש.. ממש דוקטור לענייני בנות!אושר תמידי
פה לקצת

יפה לך על הביטחון

 

 

וואי וואימפרשי זהב

טענות סופר-פוגעניות כלפי המין היפה לגבי המטרות שלהן "לאכול וללכת הביתה". והמשפט האחרון שלך גם די פוגע לדעתי. פה זה פורום לנ"ו ולא חינוך...

אתה לא צריך לגרום לבחורה להתאהב בך. אתם אמורים למצוא חן זה בעיניי זו באופן הדדי.

(לתשומת לבך, רוב ההיערות והתגובות שלך בפורם כתובות בצורה חדה ובוטה מאוד שעלולה מאוד לפגוע. אולי זה סגנון הכתיבה שלך ואתה לא מתכוון לפגוע, אבל רק תשים לב...)

ולפותח- חוץ מזה שאתה מפסיד מצווה וזה עבודה שלך מול הקב"ה ולא צריך לעניין אף אחד, יש דרכים ללבוש ציצית ככה שהכל יהיה מסודר, לתחוב קצת פה ושם ונגמר הסיפור. ויש גם סוגים שונים של צציות, אולי משהו אחר יהיה נוח יותר. אם הבחורה לא הצליחה להבין מה אתה מרגיש כנראה היא לא בשבילך, אז ברוך ה' עברת בהצלחה עוד מחסום שעמד בדרכך לחופה.

שיהיה בהצלחה בהמשך!


 

זה בסדרעוזיהו

לא ביקשתי ביקורת על איך אני מתנהל.

מן הסתם שיש המון בנות כאלו..אני לא שוביניסט,אני מסתכל על המציאות.

 

תראהאנונומוס

אני כן חושב שמראה חיצוני מהווה שיקול אצל בנות (לעיתים גם כסף=פרנסה=להעמיד בית). ובנוסף אני לא מנסה להרשים אף אחת, להיראות טוב ומטופח זה פלוס מעולה לדעתי

 

 

 

ברור,אם היא סתם רואה אותך ברחוב...עוזיהו

הדבר היחיד שאליו הוא נחשפת ממך הוא המראה החיצוני שלך,על מה אתה מצפה שהיא תסתמך במקרה כזה?ברגע שאתה נכנס איתה לקשר עמוק יותר שניכם מבין שהמראה החיצוני לא אכפת לשניכם,שניכם נראים יפים אחד לשנייה..

וזאת השריטה שלך שאתה חושב שמראה חיצוני הוא חשוב אחי,לא שלי.

לא חושב שזאת שריטהאנונומוס

מראה חיצוני חשוב מאוד גם לזוגות נשואים 20 שנה, לדוג לא חושב שיש מקום לגדל כרס ולהשמין גם בתירוץ שאתה בן 70 

 

על טיפוח אין בכלל מה לדבר שהוא חשוב

 

 

בולשיט!עוזיהו

שלא תבין לא נכון,אני מטופח,אבל אין לזה שום קשר לזוגיות.אני עושה את זה כדי להיראות מכובד ולא כי אכפת לי מה חושבים עליי.

בתור אחד דתי שהולך ברחוב אני צריך להראות בהתאם.אחרת זה יכול לגרום לחילול ה' חס ושלום..

חחחחאנונומוס

בסדר גמור אחי היקר, אז יש בינינו חילוקי דעות, זה בריא ומעשיר, אוהב אותך

גמר חתימה טובהעוזיהו


מבינים*עוזיהו


מנסה.רחפת..

המציאות אכן עלולה להיראות כך. מהסתכלות חד צדדית.

 

אבל האם אתה לא משוחד מידי בשביל להגיד את "מה שבנות חושבות"?

 

מה הכוונה ב''משוחד מדי''?עוזיהו

ואני לא מדבר על הסתכלות מהצד.

יש המון בנות שמודות בפירוש שהן עושות את זה בשביל אוכל בחינם,לא כי הן באמת רוצות לצאת עם אותו גבר..

 

דווקא האוכל זו טענה לגיטימיתתקוות עולמים

לא הבנתי איך זה קשור לשאלהלא נולדתי
בא לא נדבר על הדברים המוזרים שכתבתהגולש האחרון
רק לגבי הציצית- הוא לא רוצה להיראות טוב כדי להרשים אף אחת, הוא רוצה להיראות טוב כי עצם המראה שלו חשוב לו בשביל עצמו
מה כל כך רע במוזר..?עוזיהו

דברים רגלים אין להם שום משקל,הם לא שווים כלום..דיבורים זה ללוזרים..

אם זה לא תורה/תפילה אז דיבורים לא שווים כלום.אך ורק מעשים.

והוא כתב בשאלה שזה מפריע לו הציצית בגלל שזה עושה לו כרס,לאחר מכן הוא כתב שמראה חיצוני זה מאד חשוב בזוגיות.

אז לא נכון,הוא כן רוצה להרשים אותה.

מראה חיצוני וטיפוחאנונומוס

חשובים באופן כללי ויש לזה השפעה הן לתחום האישי והן לתחום עם האנשים הסובבים אותך, לאו דווקא בשביל להרשים אלא שיהיה נעים ונח להיות בסביבתך

 

וביקורת בונה, אתה מאוד חותך אחי

להיות החלטתי זה טוב, אבל צריך להיזהר עם זה

דעה אישית שלך.לי לא אכפת מה חושבים עליי.עוזיהו

ואני לא מעוניין לשמוע ביקורות מבן אדם שבכלל לא מכיר אותי.

 

אין רע במוזר, האמת שאני דווקא מסכים איתךהגולש האחרון
אבל יש רע במוזר בקטע שהוא לא קשור למציאות ודי לא נכון.

הוא אמר שזה חשוב בזוגיות בתור תשובה למה שאתה כתבת, ובצדק.
אבל הוא לא כתב את זה בכלל בהתחלה
ואי ואי ישלי תחושה שבגילגול הקודם היית בתהפי
אני מרשה לעצמי לערוך כי דווקא כתבת דברים ממש נכונים !!! שתכלס נכונים בן צריך לדעת לכבד זה הכי חשוב!! לא בכסף לא בשטויות (אומנם גם)
אבל הכי חשוב קיצר בידיוק מה שכתבת אשרייך
אל תקשיב לתגובות השליליותת
וואלה שבדרכ אני לא הכי מסכימה עם התגובות שלך .. לא יודעת למה(: אבל עכשיוו כתבת מדוייק!!
אממ נסית סוגים שונים של ציציות?רחפת..

ציצית גופייה / ציצית צמר / ציצית כותנה

 

כולן עושות כרס??

האמת שכןאנונומוס

וניסיתי את כולן, אולי חוץ מצמר 

אולי תנסה ללכת עם חולצות טיפה יותר רחבות?צריך עיון
רעיון טוב.רחפת..


אתה בטוח שאתה קונה את המידה הנכונה?כמעין הנובע
אולי רק ציצית צמר בולטת וגם זה ממש ממש קצת.
ציצית בד לא אמורה להוות בעיה, היא צמודה לגוף בדיוק כמו שתשים גופיה רגילה.

וכמו שצ"ע, יכול להיות שאתה שם חולצות צמודות מידיי?


ואין לי מושג איפה החינוך של אחיות שלך כאן, אבל ציצית זה ה-דבר!!!!!
בולט בולטאנונומוס

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

סתם שאלהצריך עיון
איך היא ידעה שאתה בלי ציצית?
יש הרבה שמכניסים את הציצית למכנסיים
אני מאמין ששמים לב לזהאנונומוס

רואים שהחולצה ישר על הגוף

וגם דיברנו על זה.. 

אז כנראה שאתה באמת עם חולצות צמודות מדיצריך עיון
נורמטיביות לחלוטין.. לא צמודותאנונומוס

לא צריך להיות רנטגן בשביל לראות שאתה לא שם ציצית 

מוזר, אצלי זה אחרתצריך עיון
תראה, אם באמת מבחינתך אין פיתרוןלא נולדתי
ואתה לא תשים ציצית, אז אין מה לעשות.
מה שכן אולי אל תפתח את זה על ההתחלה, זה יכול לתת רושם שאתה קצת מחפף (?), ואם היא כבר מכירה אותך יותר ויודעת שאתה תורני כנראה פחות יפריע לה כי היא תבין שזה לא מראה על רמה דתית נמוכה.
לא מחפףאנונומוס

זה ה-דבר שאני מתקשה איתו.. טוב בוא לא נגזים אבל זה בחמישייה הפותחת 

יש דבר,ד.

שנקרא "גופיה ציצית".

 

אולי תנסה. וכך אפילו תוכל לללכת עם ציציות בחוץ....

יש גם גופיה צמרסנה בוער
גופיצמר...חזק ממש....יש לי..
אחי, אני מ-זה לא מבין, איך עושה כרס??הגולש האחרון
כאילו זה בדיוק כמו גופיה, זה מילימטר של בד שנמצא מתחת לחולצה,
ואם אתה מכניס את הציציות למכנסיים- בכלל אין דרך לדעת אם אתה שם ציצית...

(וגם- עם כל הכבוד למראה החיצוני, מצוות ציצית שווה שתקריב טיפ-טיפה מהמראה החיצוני)
אני חושבת שזה ממש לא נכוןישראל האהובה
לוותר על מצווה רק בגלל שזה מפריע למראה החיצוני. זה כמו שבת דתית תגיד שהיא לא רוצה לשים חצאית כי זה מפריע למראה החיצוני שלה.
צריך לדעת שעד כמה שהמראה חשובישראל האהובה
הדת וההלכה קודמים להכל.
אני מניח שהתכוונת להגיב לפותח ולא לי...?הגולש האחרון
כן התכוונתי להגיב לפותח בהתחלהישראל האהובה
תשתדלי לשרשר נכון, יהיה יותר קל להבין ככהצריך עיון
ההבדל הוא שאצל בנות יש את הצניעות..אנונומוס


נכון לבנות יש את עניין הצניעותישראל האהובה
ולבנים יש את המצוות שלהם " החיצוניות " של ציצית וכיפה. ומבחינתי אם אין ציצית זה כמו שאין כיפה .אבל בכל מקרה, במקרה הזה גם אני הייתי חותכת כי מבחינתי ההלכה חשובה לי יותר מהכל ויותר מהמראה החיצוני ( המראה החיצוני כן חשוב לי ).
אבל אולי זה חשוב לי כי אני דוסית ישראל האהובה
ההלכה אומרת שאין חובה ללבוש ציצית.תפוח יונתן

במילים אחרות, מי שלא לובש ציצית לא עובר על שום הלכה.

אבל מבטל מצוות עשה ..אנונומוס


כמובן, אבל לא היה ברור מישראל האהובה שהיא מודעת לזה...תפוח יונתן


לא "מבטל", אלא לא מרוויח את זה.ד.


מזה משנה? לא קשוראחרי שירות
העניין כאן הוא עיקרון
ויתור על מצווה רק בגלל שזה מפריע למראה חיצוני

לא נח ללכת עם משהו אבל עושים זאת כי זאת ההלכה/מצווה( הקף את הנכון ביניהם;)
דעה שליdanielo

אני חושב שאתה צריך לשאול את עצמך

איפה אני רואה את עצמי בעבודת השם שלי.

תראה,

לכל אדם יש ניסיונות בעבודת השם שלו.

ובניסיונות האלה אתה נמדד.

ולשאול את עצמי האם אני מתפשר בעבודת השם שלי?

ולמה כשזה נוגע לנושאים אחרים אני מוכן לעשות שמיניות באוויר ופה אני מתפשר.מה הסיבה?

במדרגה הגבוהה מצופה מיהודי התבטלות כלפי רצון השם ,ולמעשה זה דבר שנובע מהאדם עצמו הרצון להתקרב לבורא עולם שעושה איתנו כל יום ויום אינספור חסדים שפשוט התרגלנו אליהם,וזאת האמת לאמיתה.

לא מן הראוי שנעשה קצת לכבודו?

 

 

וברמה אחרת.

ציצית זה מצווה שאתה כל רגע ורגע מקבל עליה שכר.וכל רגע שאתה בלעדיה אתה פשוט מפסיד (להבדיל) מליונים בעולם הבא.

הציצית ידוע שיש לה כוח להכריע את הכף במצבים בהם יש דין על האדם.

וכתוב שבזמן שיש ריתחא בעולם נפרעים קודם מהאנשים שמבטלים מצווה אעפ"י שלא היו מחויבים בה.

אז כרגע באמת חשובה לך החיצוניות אבל מתישהו מבינים שבכל מקרה תהיה לנו כרס.

ואם אני מדמיין שנוסף לי עוד 2 ס"מ של כרס.אז לא נורא.

 

תחשוב כמה נחת רוח זה עושה לבורא עולם שאדם מתייגע במצווה ודווקא למי שיותר קשה יש גם יותר שכר.

אני לא איזה צדיק ,אבל כדאי לעבוד על הנקודה הזאת. כי אדם שמחובר לחיצוניות שלו מידיי זה לא דבר טוב וכדאי למתן את זה.

 

הכל באהבה כמובן,ובעז"ה מצפים לעדכון שקנית.אבל בדווקא צמר כמובן.

 

בהצלחה אחינו !

תודה אחי חיזקת מאודאנונומוס

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

תודה אחי אולי בזכותך נשים ציציתדבש הכל דבש


כנראה שמה שאכפת לה זה שאתה מבטל מצוות עשהיוני
בשביל מראה חיצוני.
גם התעסקות בחולין סתם בזמן שאפשר ללמוד תורה זה ביטול מצוות עשה, אבל זה כנראה פחות יפריע לה כי זה לא משהו חיצוני כל כך.

תכלס, זה מעיד על הרמה התורנית שלך.

ויש פה עוד עניין של 'וראיתם אותו וזכרתם..' שאני מבין שהיא חוששת מזה שזה לא קיים אצלך


אין לי טיפים לתת לך, רק אולי להסביר לך למה חשוב לה ציצית יותר מדברים אחרים
^^^אחרי שירות
חבל שראיתי רק אחרי שכבר שלחתי תגובה...
^^^ישראל האהובה
זה מה שהתכוונתי
דעתיאחרי שירות
צודקת כל כך..זה אכן סיבה לחתוך לדעתי

א. זה לא ככ טוב שלבן מפריע עד כדי כך המראה החיצוני.צריך להיראות מכובד כי אתה בן של מלך.וזה חשוב אבללל יש גבול!!
וכשבן הולך קילומטר לפני ברחוב ואני עדיין מריחה את הבושם שלו(-סתם דוגמה) טני יודעת שהוא עבר את גבול הטעם הטוב בהתעסקות שלו עם חיצוניות וכו..
אבל בחיית אוף בסוף נגלה שגם זה שירשור ציני
אני כבר לא יודעת איך להגיב

ב.אני באמת אוהבת מראה של בן עם ציצית!
סתכל סתם על ציורים בשיעור קישקוש של בנות שמציירות בחור. אין כמעט מצב לפספס את הציצית.קיצר אם אתה חושב לעצמך איך אתה נראה עם ציצית בעייני אחרים-מקסים מהמם צדיק! בנים הולכים עם ציצית ולכן זה ממש לא מפריע בעין הקטע הזה כי ככה כולם .ואם לך כן, אז אולי באמת כדאי שתקנה חולצות יותר גדולות

ג.זה מראה חשוב לי מצוות אני בן תורה אני בן שלמלך גאה בזה ושמח בזה
אוף,
אבל......מה נסגר?? זה ציצית!!!!!!

טיפ-תלמד על מצות ציצית...
תבין על מה אתה מוותר ולמען מה אתה מוותר
ותלמד על חשיבות המראה החיצוני של בחור..מה הגבול וכו..
הרבה הצלחה צדיק!

גמר חתימה טובה ושנזכה כל עם ישראל לחזור בתשובה שלימה ואמיתית
השרשור לא ציני..אנונומוס

תודה המון בכמ 

אוקיי אז סליחה אם פגעתי!אחרי שירות
פשוט המצב כאן בפורום לאחרונהלא ברור כל כך.

בכיף,מקווה שהועלתי.בכל מקרה אנחנו עכשיו בשיא הזמן של חשבונות נפש
שב תחשוב על העניין ברצינות עם עצמך
למה מפריע וכו..אולי תגלה תשובות שלא חשבת עליהן קודם

בהצלחה
הבחירה בידךחזב"ת גאה
גם לי היה את הקטע הזה שהציצית עושה לי כרס בקטנה , פשוט שמתי גופיה ציצית , וזה נראה הרבה יותר טוב כי זה מסתיר את הקרסונת 😅

מה שאני רוצה לומר לך אחי , שמעתה ואילך מה שנשאר לך לעשות רק עבודה עם עצמך , אני חושב שהחבר'ה פה נתנו לך מספיק חומר למחשבה , ומה שנותר לך זה רק להפנים את הדברים ולהשיבם אל הלב .
וואלה חברים עזרתםאנונומוס

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אשריך, צדיק!צריך עיון
שכוייח!!!!צאדיק!אחרי שירות
ואל תשכח שהיצר הרע מחכה מעבר לפינה...אז כדאי מאוד להתחזק בנושא כדי שלא יוכל שוב לבלבל אותך!

עם ישראל גאה בך
לגמרייאנונומוס

אני בטוח שהלבטים עוד יחזרו, צריך לעמוד איתן 

כל הכבוד! עוד זכות לפני יו"כ לכל הממריצים...ד.


יישר כח!*צועד*
מצווה ענקית. שמקיימים בכל רגע נתון..
במיוחד אצליך, שאתה עושה השתדלות גדולה..
שפיץ אתה!!

נ. ב גם אני החזקתי לאחרונה בתחום מסוים במצוות ציצית(ב"ה תמיד הולך עם ציצית..)
זה באמת קצת מצחיק אבל בקטע טובאלטלנה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ציצית חובה רק כשלובשים ארבע כנפות (נראה חי שרוב החולצות היוםיעל מהדרום
לק"י

לא כאלה.
לחולצות מכופתרות יש ארבע כנפותצריך עיון
אבל לדעת רוב הפוסקים צריך שתהיה חלוקה, שתי כנפות מקדימה ושתיים מאחורה.
(הרב טל פוסק שלא צריך חלוקה, הוא תופר את החלק התחתון של החולצה כדי לא להתחייב ולהראות משונה)
נראה ליצריך עיון
שתי כנפות בצווארון ושתיים למטה
אההה..חשבתי שארבע כנפות מדבר רק על הלמטהיעל מהדרום
הבהרה קטנהצריך עיון
אין שום חובה ללבוש ציצית
אם כבר יש לך בגד של ארבע כנפות אתה חייב להטיל בו ציצית, אבל אתה לא חייב להכניס את עצמך לחיוב.
יש המון דברים שאנחנו עושים שהם לא חובהאחרי שירות
ואנחנו עושים בכל זאת כי זה מצווה/ כדי לשמח את ה'/ כדי להדר ולהראות שאנחנו שמחים לעשות מצוות/ ולדעתי יש גם עניין שזה הפך לנורמה של דוסים

דג-כשרויות מהדרין למינהן, ותיקין, צניעות אצל נשים שמחמירות
נשים לא חייבות בשמיעת שופר אבל כמה הן מתאמצות בשביל לקיים!!
לא חסרים דברים שאנחנו לא חייבים ועושים בכל זאת.
כי אנחנו הבנים של ה'
כשיהיה בפעילות מבצעית שישתמש בזהסנה בוער
או כשהיא עלולה להתלכלך אולי...או שחם לו מדי(גם לא ישר...שלא יקל ראש)...

אבל לספר לו את זה כאישור לזה שהוא לא הולל עם ציצית...בגלל מראה(!)..זה לא עצה טובה בכלל...

עוד הבהרונתצריך עיון
מסכים איתכם שצריך להשתדל ללבוש ציצית, אאלט השו"ע כבר כותב את זה. כתבתי את זה כתגובה להשוואה בין ציצית לשאר המצוות, רציתי לחדד את ההבדל הזה.
^^^^^^יעל מהדרום
לק"י

כמה מצוות שאנחנו חייבים בהן אנחנו לא תמיד מקפידים?!
לשון הרע למשל

אנחנו פשוט רגילים שדוס= לובש ציצית (והאמת שגם אני הייתי פחות מתחברת לסיבה החיצונית שהפותח נתן).
לא מדויק..*צועד*
ציצית היא מצווה שונה.
זה לא לאו של לשון הרע

וזו מצוות עשה דאוריתא.
ברור שמי שמשתמש יותר לקיים את המצווה הזו
זה אומר עליו הרבה.
^^^ברגוע

בעיקרון לשון הרע זה יותר חמור,

אבל אנחנו לא קמים בבוקר ואומרים "אני הולך לדבר לשון הרע"

פשוט נכשלים בזה הרבה (בגלל יצר הרע,הרגל,אי ידיעה)

10 אתה..*צועד*
פפששש תודהברגועאחרונה


אכן פחות מבינה מהצד ההלכתי בתכל'סאלטלנה


מזדהה חלקית...דבש הכל דבש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ציצית בחוץ זה לאשכנזים בלבדחופשיה לנפשי
אלוקים יודע למה אני לא אוהבת.
לעניות דעתי יש ציציותshilat
שהם ממש גופיה..ואז מילא צריך אותם.. רק שיש להם חוטים..יש כאלו גם מחוררות ובכלל לא מרגישים אותם.. אני בת אבל ככה נראה לי.. חוצמיזה שלדעתי ציצית זה ממש דבר יפה בעיניי, ממש
נראה לי שיש דיון על ציצית רשת, לא זוכר בדיוקצריך עיון
תנסה ציצית מספיק ארוכה שנכנסת למכנסיים,הלוי
אז לא אמורה להיות לך בעיה. כי אז זה בדיוק כמו להכניס גופיה או חולצה למכנסיים.
ציצית גופיהטוב בסדר

אני לא יודעת אם זה קיים רק אצל ילדים או גם למבוגרים.

זה גופיית טריקו עם ציצית ככה שאין את הבעיה של הכרס...

היי! ניסית להכניס את הציצית למכנסיים?מהמרחקים
בעלי שם את הציצית בתוך המכנסיים ולא ממש נראה שיש לו כרס..
ואולי לקנות ציצית מבד רך ובמידה קטנה יותר- שיהיה צמוד לגוף
ואז הבנתי שהוא נגדי. 😵נגמרו לי השמות

הוא בעצם נגדי ולא בעדי כמו שחשבתי כל הזמן.

הוא מציג מצג שווא, תרתי משמע.

מציג ש"אני כאן בשביל להועיל, בשביל לעשות לך את החיים יותר טובים ומאושרים וקלים"

אבל הוא רוב הזמן משקר.

ואז אמרתי לעצמי רק להתבונן

להתבונן בו, ובי, ובהאם הוא באמת בעדי? האם הוא באמת גורם ליותר אושר?

והתחלתי רק להביט.

פעם אחת הבטתי וראיתי שבאמצע שיחה מאוד משמעותית עם הילד הוא הפריע לי. ותפס את מקומו של הילד. ובעצם בא על חשבונו. ועל חשבוני. ועל חשבון הערך שלי באימהות.

המשכתי להביט, מה היה לו כ"כ דחוף להפריע לי כך לקשר עם הילד? אז הוא ענה: "אה בטח שזה חשוב. הרי שמעת "ביפ!" של הודעה, או צילצול, או אפילו לא שמעת כלום רק ראית אותי - את הריבוע השחור הזה שאני."

הטלפון שלך.

המסך.

המסיח.

שכל הזמן גורם לי להיסח.

באמת כששמו כן הוא אמרתי לו: "אתה מסיח. ואתה ממסך. אתה מסיח אותי מהחיים האמיתיים שלי. ואתה ממסך את כל מה שבאמת חשוב.

אתה הטלפון שלי.

אבל אני הבנתי אותך, אתה רק מתחפש שאתה בעדי בעוד רוב הזמן אתה ממש נגדי.

ונכון שיש לך גם בני משפחה אחרים בדמות מסכים אחרים, אבל אתה הראש. אתה הכי.

וכולכם באתם אליי לשם מה? 

איך אני אזכור איתך מה עיקר ומה תפל?

אני רוצה לזכור שקודם העיקר.

ורק אח"כ התפל, כשיש פנאי.

אבל אתה? אתה כל הזמן משקר לי אחרת.

פעם אתה אומר לי שהודעה באיזו קבוצה נידחת יותר חשובה מההתלהבות של אחותי כשמספרת לי משהו, ואני מקשיבה לך, והולכת אליך, ולא אליה. גם אם עצרת אותי באמצע. אני הולכת שבי אחריך.

אתה באמת שובה, אבל במובן הרע של המילה, אתה לוקח בשבי את הערכים ואת האידיאלים ואת מה שעיקר ואת המהות ואת מה שחשוב לי!"

ופעם אחרת אני מדברת עם חברה פנים מול פנים ואז אתה שוב עושה את זה. הפעם אצלה. והיא עונה או מתעסקת וגוללת עוד ועוד, ופעם אני, ואיפה השיחה פנים מול פנים שלנו נעלמה? למה אתה תמיד מקום ראשון בעצם? למה אתה תמיד בא על חשבון ההווה שלי והחיים האמיתיים שלי?

וכשאני ממשיכה להביט אני רואה שפעם אחרת אתה פשוט גונב לי את הזמן. כן. אתה לא רק מסיח ולא רק ממסך אתה גם גנב.

פעם רציתי לכתוב עליך פתק "גזלן זמן" וככה להשאיר אותך בצד, בפינה. עם השלט שראוי לך.

אתה יודע כמה זמן גזלת לי בחיים?

למשל יום שישי, שהוא כ"כ קצר, ומה אני צריכה את כל הגלילה האינסופית הזו בך ואז להגיע עם לשון בחוץ ולחץ אטומי לשבת?

ומוצאי שבת, ורק יצאה השבת וכבר אתה אומר לי: "הו תראי כל מה שהפסדת! מהר מהר תתעדכני ותמשכי ותגללי עד לפנות בוקר כי הרי יש כ"כ כ"כ הרבה מה..."

ואתה גוזל לי זמן עם המשפחה שלי. וזמן לעצמי. וזמן למחשבות. וזמן לעשייה.

כן, אתה גורם לי בעצם להיות צרכנית בלבד

ולא יצרנית

מי אתה? אתה באיזו תחבולה לעשות את כולנו צרכנים?

ואיפה כל היצרנים שבנו?

אנחנו כבר פחות ופחות יוצרים. מעצמנו. ורק צורכים. אותך. וממך.

נהיית המורה שלנו, הרב שלנו, המנהיג שלנו. אתה מחליט הכל, ואנחנו אחריך, כן, שבי אחריך...

אתה חושב שזה כל מה שראיתי בהתבוננות עליך? לא. מסתבר שיש לך עוד הרבה רע בשרוול, במסך. כזה ריבוע קטן אתה וכ"כ מזיק?

אתה יודע למה עוד אתה גורם לי?

אתה גורם לי לחיות במקטעים. הכל מקטעים ולא מסודר.

אתה משליך את הסדר והבהירות לפח וכל הזמן מורה לי לעבוד במקטעים.

"אוקיי אז תבשלי, בסדר, אני לא מונע ממך, בבקשה - תבשלי".

ואז אני מבשלת. אבל אז - אתה שם. על השולחן, או קרוב, ומצפצף, וגם שאתה על שקט אתה עדיין שם קורא לאצבעות ללחוץ עליך ולראות "מה פיספסתי בזמן שהכנתי את התבשיל הזה?"

ואז ככה במקטעים במקום לבשל רצוף - אני אומנם מבשלת - אבל כפול 2 מהזמן וכפול 10 בחוסר ריכוז ובחוסר פניות, והכל בגללך.

המקטעים הבלתי פוסקים האלה, בכל נושא שהוא ולא רק בבישול, כשאני באמצע עשייה אתה מגיע וקוטע.

והמקטעים האלה הם כ"כ מבלבלים

אין ריכוז

אין בהירות

אין פניות

אין צלילות הדעת

אין ישוב הדעת

יש הסחה

יש בילבול

יש מיסוך

מקטעים מקטעים כאלה שגם מבלבלים 

וגם מסיחים מהחיים עצמם

וגם טורדים כשכבר כן עושים משהו אחר

כי "מה עכשיו אני מפספסת"? 

אז תמיד יהיה הלחץ הזה להספיק ולא לפספס במסך שום דבר, בשום תחום

כאשר במהות בעצם מפוספסים החיים עצמם.

אז נכון, רציתי לכתוב עליך "גזלן זמן"

כי הבנתי והבנת גם אתה כבר שלא רק זמן אתה גוזל

אלא גם ריכוז, גם חיים, גם מהות, גם חשיבה, גם יצרנות ולא רק צרכנות, גם החלק הגבוה באדם, אדמה לאלוק, הרי כמה יצרתיות ועוצמות יש בנו כבני אדם!

אבל אתה כמו במזימה כלל עולמית לנתק אותנו בני האדם מעצמנו בכוח.

אבל בכוח מפתה שמתחפש לטוב.

ממש כמו עשיו אתה בפרשת השבוע. רק מתחפש לטוב. אבל אתה רע.

אז אולי עד שבאמת אכתוב עליך איזו מדבקה כזו של גזלן זמן (ואולי לא מדבקה אבל לפחות בראש שלי?), לא משנה, בינתיים החלטתי להתחיל בפועל:

קודם כל לזהות שאתה נגדי. רוב הזמן. ולא בעדי. ואתה לא תעבוד עליי יותר!

ואז כל יום לראות: מה יש לי להספיק היום?

ומה חשוב לי שאעשה ושיקרה היום?

ורק אחרי בירור כל הרצון

ורק אחרי בירור כל המהות של החיים עצמם

ורק אחרי כל ההספקים גם שכל מה שיש לי להספיק טכנית -

רק אז אפשר להקדיש זמן תחום גם לך, הטלפון, המסך. וגם אז לצרוך בך רק תוכן שמקדם אותי.

אבל הבירור הזה הוא כבר נפרד ואני אמשיך להתבונן גם בו, אבל קודם כל זה.

אז לפחות להיום, אנסה את זה.

כי זה חשוב.

כי אני רוצה בעצם להיות בעדי

ולא נגדי.

כהתחלהנגמרו לי השמות

לקחתי לי 3 תחנות קטנות ביום.

א. לקחתי לי את ברכת המזון.

ממש לשים אותך בחדר אחר בזמן הזה, או מינימום לכסות אותך במגבת שלא אראה אותך - ולברך.

ב. לפחות בשיחה אחת שלי במהלך היום אני משוחחת רק עם מי שמולי - ואתה או בחדר אחר או מכוסה במגבת. שלא רואים ולא שומעים אותך.

ג. בבוקר או לפני השינה להביט החוצה לשמים ופשוט לנשום את האוויר, להביט, ולהינות מיופי הבריאה, אפילו דקה אחת כזו. כשאתה לא נמצא ולא נוכח ולא בהישג יד ועין ואוזן בכלל.

ורחוק מהעין ורחוק מהאוזן ורחוק מהיד - רחוק מהלב.

כצעדים ראשונים זה עולם ומלואו לברך בפניות הזו, לדבר בפניות הזו, לנשום בפניות הזו, חיים!

איזה כיף לחיות באמת

את החיים עצמם 😊

אשרייך על מה שכתבתאביעד מילוא

האמת שזו די הרמה להנחתה לכנס של ארגון "לעורר ליבי"

תודה,נגמרו לי השמות

לא הכרתי את הכנס הזה, רוצה לספר עליו קצת?

אנסה להסביראביעד מילואאחרונה

הכנס של לעורר ליבי בא לחזק את מי ששם סינון והגנה על הטלפון או עבר למכשיר כשר. זה כנס שבא לחזק ולעורר מודעות לסכנות שבמכשיר. הכנס מיועד לדתיים לאומיים. והוא מתקיים בשני אירועים שונים (אחד לגברים ואחד לנשים)

ואפשר גםנגמרו לי השמות

לזכור בתוך סימן היכר עם הומור:

"צדיק, כבר הנחת?" (תפילין)

"צדיקה, כבר הנחת?" (את הטלפון בצד)

וככה נזכור בכל יום האם כבר "הנחנו"

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסאאחרונה

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש