מי אמר שיש ה?פוסעת
אבא שליירא ורך לבב
ואבא שלו אמר לו וככה עד דור המדבר שראו אותו בהר סיני כולם ביחד.
לא ראו אותו.פוסעת
ידעו בלי לראותירא ורך לבב
כי באמת אי אפשר לראות אותו בגשמיות כי הוא לא גשמי, לכן "לא יראני האדם וחי".
אפשר לראות אותו, אבל בשביל זה צריך לצאת מהגשמיות...
יוםי. אז בואו נהיה מוסלמיםפוסעת
מה הקשר?ירא ורך לבב
למוסלמים אין מסורת, הם נסמכים על סיפורים של איש אחד שטען שהוא נביא.
זו לא הוכחה, הוא יכול להמציא או לחלום או להזות.
אבל אם מליוני אנשים היו שם ביחד - אי אפשר להגיד שזה הזיה/חלום/המצאה.
הפנתי כבר פעם להרצה על טיעון העד!נחמיה17
בחייאת אל תפריע בדיון...ירא ורך לבב
לא מפריע. מחפש ואביא לכאן. חושב שזה רק ייעל!נחמיה17
אה, סבבה.ירא ורך לבב
חשבתי שאתה סתם בא לפלסף...
ואנחני סומכים על מישו שטען שהוא משה רבינו וה אמר לו להוציאפוסעת
כי אח"כ היה את מעמד הר סיני וכולם (כולל אותנו) היו שם.ירא ורך לבב
אנ לא הייתי שםפוסעת
חז"ל אמרו שהיית. את לא זוכרת. אני מאמין להם ולא לך.ירא ורך לבב
דווקא ראו אותו ועוד איך ראורשפיה רשפי אש
קודם כל כתוב שראו את ה', ואף שההעמק דבר שם מפרש שזו ראייה פנימית- עוד יותר טוב!
וכן גם מו"ר אחיך היקר אמר לי כי לעתיד לבוא: "כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון" זה לא מטפורה....
מתקבל?ירא ורך לבב
תנסי לפנים את זה, ולא רק לקחת את זה כתשובה קיטשית מתחמקת.
זה באמת ככה...
אז זה בעצם בנוי על אמונה תמימה שמישהויומנים נשרפים
אין איזה הוכחה שיכלת לזה אם ככה
זו הוכחה.ירא ורך לבב
אלא אם כן את לא מאמינה לאחד מהשרשרת
וקצצת קשה לא להאמין כשמדובר על מאות אלפי שרשראות נפרדות...
אני מאמינה. אין לי איזה הרהוריםיומנים נשרפים
הכל בנוי על שרשרת ועל מסורת של אב ובן.
איך אתה כזה בטוח שבתחילת השרשרת לא חירטתו איזה משהו וככה זה עבר עם השנים?.
אני לא מאמינה בזה.
סתם פשוט אם הולכים עפ זה שיש אלוקים כי ככה אבא של אבא אמר אז זה הגיוני שחלק יסתכלו עליל ויגידו שאתה חולה
אם זה היה רק אבאמא שלי - הייתי הזוי.ירא ורך לבב
אבל כשמדובר על מליוני אנשים - אין מצב שזו המצאה.
נכון. תוך כדי כתיבה חשבתי על זהיומנים נשרפים
יש הוכחות יותר מתקבלות?
א. כן.ירא ורך לבב
ב. אפשר גם לנסות להוכיח כמו הרב אמנון יצחק או הדברות, אני כבר לא מבין בזה.
(משו בסיגנון של - את הנעל מי יצר? יש מישו. ואת העולם? הוא נוצר לבד??! לא, יש מישו.)
פיצוץ.פוסעת
ומי יצר את ה?
סטטיסטית, הסיכוי שמפצוץ יצא עולם הוא כל כך קרוב לאפסירא ורך לבב
שהרבה יותר קל להאמין שיש בורא.
אבל אני באמת לא מבין בזה.
^^^פסידונית
הוא אף פעם לא התגלה בגלמותומדענית
נכון, אבל היה את מעמד הר סיני שזה היה כאילו התגלותיומנים נשרפים
ברור.ירא ורך לבב
בגלל זה
כאילו?על סמך מה אתה אומר שזה היה הוא?מדענית
בהר סיני?ירא ורך לבב
אני מאמינה שיש אלוקים/מישהו שברא את העולםמדענית
תיקון-לא מאמינה -יודעתמדענית
מה זה עם כל השאר? עם מה זה לא מסתדר?ירא ורך לבב
יש משהו שבראמדענית
זה באמת יותר שייך לטיעון העד...נחמיה17
תסתכלי תגובתי...
אלא מה?ירא ורך לבב
מה כן הבורא רוצה ממך?
יותר בקטע הפילוסוף נראה לי....נחמיה17
מי אמר שהוא רוצה?.... וכו'...
תן לה לענותירא ורך לבב
אני מנסה להבין מה הנקודה...
למה הוא רוצה?זה השאלה שלי.מדענית
למה בראתה?בשבילך בלבד.
עכשיו לעבוד אותך?על סמך מה?
זה שאלות תם או רציניות? אם רציני תשובה רצינית קשה פה לקבל.נפש חיה.
תלמדי
תשאלי.
בתור התחלה.הייתי ממליצה על
חברים מקשיבים.
מי אמר לך שהוא ברא בשבילו בלבד?ירא ורך לבב
את יודעת מה הוא חושב ורוצה??
הוא מעבר להשגה שלך!
מה שאת כן יכולה לדעת, זה שהוא טוב ומיטיב.
למה לעבוד אותו?
כמו שבן אדם ישאל למה לשמח את אשתו.
זה לפחות מה שיש לאנשים לענות..מדענית
נכון שהוא מעבר להשגה שלי אבל כשהוא בורא משהו ככ ענק ומסובך-חייבת להיות סיבה קבילה ומובנת אחרת אני לא מבינה למה אחוז ההתאבדויות קטן מאחוז האנשים החיים
הסיבה היא קבילה ומובנתירא ורך לבב
אבל לא לבני אנוש כמונו, אלא לא-ל בעצמו. אולי גם למלאכים ולמתים.
אם היינו יודעים למה - זה היה מקטין ומצמצם את גדולתו של ה'.
אז הוא בורא עולםמדענית
מבקש שנעבוד אותו
למה?ככה!" נשגב מבינתי"
ומבקש לא נתאבד.
בחאייך...
מה זאת אומרת?קמנו ונתעודד
בס"ד
ממתי הסיבה היא עניין כל-כך קריטי?
ראית פעם מקרר שואל למה לקרר את האוכל ששמת בו?
למקרר אין מוח שחושבמדענית
ורגש שכשה לו להרגיש.
הוא ברא אותנו כך?שיברא גם תשובות.
הוא לא חייב לך כלוםקמנו ונתעודד
ולא רק שלא חייב לך כלוםרשפיה רשפי אש
את חייבת לו הכל כי הכל ממנו בחינם אין כסף ועוד מטיב לך גם כשאת מכחישה אותו (כל אחד מכחיש אותו במובן זה או אחר כי אנחנו לא מושלמים, והכחשה היינו כפיות טובה)
חחחירא ורך לבב
"היתפאר הגרזן על החוצב בו"
ממש ככה, כמו שכתבת, רק בלי ה"בחאייך".
אבל במקום לזלזל בזה אפשר להבין שהוא לא אדם, וכמו שהתשובה לשאלה "מי הוא" היא פחות או יותר "נשגב מבינתי", וזה לא התחמקות, זה פשוט כי אנחנו מוגבלים (גם הגוף שלנו מוגבל, וכן, גם השכל שלנו מוגבל) וקשה לנו להבין ולתפוס בשכל ישות שהיא לא מוגבלת (לא בזמן, לא במקום ולא בכלום), ואין לה סוף.
אז כן, הוא עושה דברים ואני לא מבין למה. וזה ברור שאני לא אבין למה! לפעמים הוא מגלה לנו למה, לפעמים אנחנו לא צריכים אותו כדי להבין למה, ולפעמים אנחנו לא מבינים למה...
אולי כשהמשיח יגיע, כמו בשיר של ביני, הוא יסביר למה ("אתם לא הבנתם בכלל מה קרה, חכו ותבינו שהכל היה רק לטובה"), אבל גם אם לא זה לא משנה, אם ה' עשה את זה - אז זה לטובה.
למה לעבוד אותו?
אם אני מאמין שהוא קיים ושהתורה היא תורתו -
אז אני חייב לעבוד אותו.
עדיף להגיע למציאות של אהבה, ואז אני גם רוצה לעבוד אותו, ולא רק "חייב".
ואיך אני יכולה להגיע למציאות של אהבהמדענית
זה כמו...כמו משו מוזר.זה בילתי אפשרי.מדענית
יש כמה דרכיםירא ורך לבב
אבל קודם כל צריך להאמין שהוא קיים, ושהוא טוב לגמרי, ושהוא אוהב אותנו...
הרמב"ם כותב איך להגיע לאהבה:
"וְהֵיאַךְ הִיא הַדֶּרֶךְ לְאַהֲבָתוֹ וְיִרְאָתוֹ. בְּשָׁעָה שֶׁיִּתְבּוֹנֵן הָאָדָם בְּמַעֲשָׂיו וּבְרוּאָיו הַנִּפְלָאִים הַגְּדוֹלִים וְיִרְאֶה מֵהֶן חָכְמָתוֹ שֶׁאֵין לָהּ עֵרֶךְ וְלֹא קֵץ מִיָּד הוּא אוֹהֵב וּמְשַׁבֵּחַ וּמְפָאֵר וּמִתְאַוֶּה תַּאֲוָה גְּדוֹלָה לֵידַע הַשֵּׁם הַגָּדוֹל. כְּמוֹ שֶׁאָמַר דָּוִד 'צָמְאָה נַפְשִׁי לֵאלֹהִים לְאֵל חָי'... כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ חֲכָמִים בְּעִנְיַן אַהֲבָה שֶׁמִּתּוֹךְ כָּךְ אַתָּה מַכִּיר אֶת מִי שֶׁאָמַר וְהָיָה הָעוֹלָם:"
ובלי קשר, ממליץ מאוד ללמוד את פרק י' בהלכות תשובה ברמב"ם (ספר מדע). פרק שלם שעוסק באהבת ה'.
אין דרךמדענית
זה נשמע מגוחך קצת...מדענית
יש בה הרבה הגיון, אבל לא משנה.ירא ורך לבב
גם אני לא עושה ככה.
את מה שאני עושה אני לא ממש יודע להסביר...
למה בן-אדם אוהב את אשתו?
זה אמור להיות אותו דבר...
(יש שיחה של אבא שלי בטל חיים פסח על שיר השירים, שמה הוא מביא אחת עשרה עצות להעמקת הקשר בין שני חברים/בעל ואישה/אדם ובוראו. מומלץ מאוד.)
שבן אדם אוהב את אישתומדענית
אבל הא-ל הוא תכלית הטובירא ורך לבב
לכן אנחנו "בוחרים" בו.
לא היהמדענית
אין סיבה לא לבחור בטוב המוחלט.ירא ורך לבב
אוקי.מדענית
וכאן נכנס הרמב"םירא ורך לבב
שע"י התבוננות במעשה ה', יותר אוהבים, כי קולטים עוד ועוד מעלות שלו.
אין צורך להסביר יותר.מדענית
כן בחרנו בו, היה לנו החלטה כמה פעמים אם לעזב את ה'רשפיה רשפי אשאחרונה
או לצד החיובי בקבלת עול מלכותו והכניסה בברית איתו
זה שיחה י"ב, זה חובה לקרוא בשביל כל יהודירשפיה רשפי אש
זה דעתי הענייה...
הוא מיטיב לך גם בלי לתת לך הכלקמנו ונתעודד
בס"ד
אל תשכחי שמעצמך אין לך אפילו את עצם הקיום. זו נראית לי כבר סיבה מספיק טובה לאהוב אותו.
מי אמר שאני רוצה בקיום הזה??מדענית
אוהו את רוצהקמנו ונתעודד
בס"ד
אל תעבדי על עצמך
מה אתה אומר?מדענית
טז איך אתה מסביר את זהמדענית
אני לא מאמין בזהקמנו ונתעודד
בס"ד
זה יופי של סיפורים נחמדים לילדים ששואלים שאלות. אבל ודאי שהקב"ה לא היה צריך לברוא אותנו לצורך שום דבר. גם לא כי הטוב העצום שלו גירד לו נורא והוא היה צריך לפרוק את זה על מישהו.
זה לא הגיוני לא רק בגלל שזה מגוחך כמו שהצגתי את זה, אלא בגלל שגם את הטוב הוא ברא. מה שאומר שלפני כן גם הוא לא היה קיים ואי אפשר לתלות בו את הסיבה לבריאה.
הסיבה היחידה לבריאה היא כי ה' רצה לברוא. ללא שום סיבה אחרת. האמירה שה' טוב ורוצה להיטיב נכונה רק בהסתכלות שלאחר מעשה- בנסיון להבין מה ואיך הוא פועל עכשיו, בתוך המציאות הקיימת.
ולפני שכולם פה סוקלים אותי אני אגיד שבהתחשב בכך שכל הטענה הזאת מסתמכת על הרמח"ל ואני די בטוח שאף אחד שהגיב בשרשור הזה לא למד יותר רמח"ל ממני- אני יכול להגיד לכם חד משמעית שזו גם כוונת הרמח"ל.
ללא שום סיבהמדענית
במת..זה נשמע הרבה יותר ילדותי ומגוחך וסותם את הפה כדי שלא תשאל שאלות שחו יביאו אותך ללחשוב שמשהו פה חסר הגיון בסיסי..
חוצמיזה..ה' לא ברא את עצמו כך שהוא גם לא ברא את הטוב שבו...!
את כנראה לא הבנתקמנו ונתעודד
בס"ד
ללא שום סיבה - "כל כך שיעמם לו לבד אז הוא ברא עולם" לא עומד בקריטריונים.
את רוצה להסביר לי מה זה 'הטוב שבו' אם הקב"ה הוא אחד פשוט ללא כל הרכבה מה שאומר גם ללא כל תכונות?
ללא שום סיבהמדענית
רחום?חנון?
אז גם טוב.
מה לא מובן??
עזביקמנו ונתעודד
בס"ד
את לא מסוגלת להבין. אולי יום אחד.
בינתיים תסמכי על אנשים חכמים (לא אני, חכמים באמת) שאומרים שיש תשובות לשאלות שלך.
יש תשובותמדענית
מה נאמרקמנו ונתעודד
בס"ד
לא מאוד בוער לי להסביר לך, והפינג-פונג הזה הוא כנראה לא הדרך הנכונה בגלל שהדברים דורשים בירור מעמיק ואני לא יכול להכניס אותם להודעה קצרה אלא לכל היותר לתת כל פעם כיוון מסויים שאת צריכה לשבת והרחיב בעבודה עצמאית.
אם תלמדי את הדברים בצורה מסודרת, את יכולה להיות בטוחה שתביני הכל בלי צורך בתשובות של אנשים אחרים. השאלה היא האם זה מספיק חשוב לך כדי לשבת על זה בצורה מסודרת באמת. אני מוכן להפנות אותך לספרים.
זה חשוב בהחלט.מדענית
קודם כל הלכות יסודי התורה ברמב"םקמנו ונתעודד
בס"ד
(מומלץ עם הביאור של יוחאי מקבילי)
(וכדאי גם שאר ספר המדע)
אח"כ:
- הקדמת הרמב"ם למשנה
- דרך ה' לרמח"ל
- תפארת ישראל למהר"ל
- מורה נבוכים
בעיקרון עדיף ללמוד הכל על הסדר, בעיקר שלושת הראשונים. בשני האחרונים יש יותר מה לדלג אבל לא על רגל אחת.
תודה..מדענית
גם כוזרי זה מאוד חשוב, אבל תתחילי במה שהוא אומררשפיה רשפי אש
ממ..מדענית
יש מלא ספרים חשובים. אבל לא רלוונטיים לענייןקמנו ונתעודד
הכוזרי מתעסק הרבה מאוד בהוכחת ענייני אמונה....רשפיה רשפי אש
הייתי מוסיףירא ורך לבב
חובת הלבבות
שכחתי דעת-תבונות?קמנו ונתעודד
בס"ד
אז בסוף הרשימה- דעת תבונות לרמח"ל.
אממאני מקליד...
אני לא בטוח שהוא התכוון לזה שאין סיבה..ניראלי הוא יותר בא לומר שהסיבה היא לא משהו שאנחנו יכולים להבין.
כיע נניח דרך הטוב להייטיב, אז מה היה לפני בריאת העולם?בלעדי העולם הוא היה חסר?ולמה הוא צריך להטיב? מראש הוא לא באמת צריך אותנו..ועל כן לא ניראלי שיש איזשהי נקודה שאנחנו יכולים להצביע עליה ולומר-הנה בגלל זה הוא ברא אותנו.
"נקרא לנערה ונשאלה את פיה"קמנו ונתעודד
בס"ד
הוא התכוון ללא שום סיבה, כפי שהוא כתב.
אומרים שה' בונה עולמות ומחריבן...פרקשית
זה לא אומרים, זה מדרש, ומה הקשר לדיון כאן?רשפיה רשפי אש
למה את צריכה לדעתאני מקליד...
בנאדם שהתאבד..אתה לא מברר למה?מדענית
קבל את מציאות ההתאבדות כעובדה קיימת.
אתה רציני???
שולחת לך משהו באישינפש חיה.
יש מצב פה? כי אין לי אפשרות לפתוח באישי..מדענית
אערוך ואעלה לך לפה.נפש חיה.
תודה..מדענית
ערוך [נכתב כתשובה למישהו מפה- לכן ייתכן שהניסוח לא יהיהנפש חיה.
לגמרי חופף לשאלתך- אבל יהיו בו דברים שיעזרו לך אולי.]
20161019222220.doc
שיהיה בהצלחה!
קראתי ברפרוףמדענית
נראה מעניין.אקרא בהזדמנות.
תודה.
תקדישי לזה זמן. זה נכתב בדם* והתלבטתי אם להעלות לך.נפש חיה.
ערכתי במיוחד.
* לא דיממתי אבל בהחלט הלב שלי מונח פה.
בוודאי בוודאימדענית
אני פשוט לא ככ במוזה עכשיו..
ושוב תודה רבה!!מדענית
בשמחה [המלצתי הכנה- תחליפי חתימה למשהו חיובי....]נפש חיה.
ממ..מדענית
גמאני חשבתי על זה פשוט אין לי משהו יפה בנתים..
אז זהואני מקליד...
לא...מדענית
אנחנו כן יכולים (וצריכים)לברר!
ברור שצריכים..אני מקליד...
וסתם שאלהאני מקליד...
מסתומרת מה יתן??מדענית
נותן לי חוסר הידיע.
רצון לעזוב את העולם.למה שאחיה בעולם ואין לי מושג למה הוא נברא??
הידיעה הספציפית הזאת לא בטוחאני מקליד...
בן אדם הוא אנושיפסידונית
ולכן מונע מסיבות שאנחנו יכולים להבין.
מה שאי אפשר לומר על אלקוים.
אתה די נועז לחשוב שלמדת יותר רמח"ל מכולם פה...רשפיה רשפי אש
אמתקמנו ונתעודד
חחחח...רשפיה רשפי אש
לא ככ מצחיק. אני באמת נועזקמנו ונתעודד
לא קצת יותר מידי?מדענית
לא. הרבה פחותקמנו ונתעודד
פחות ממה?מי?מדענית
מדיקמנו ונתעודד
|מגלגל עינים|מדענית
אין הכי נמי, רק לא ציפיתי להסכמה גמורהרשפיה רשפי אש
אבל זה (המשפט הראשון) הוא רק ההתחלהרשפיה רשפי אש
הרמח"ל שמרחיב בזה גם מכניס את כל הסיבוך של החיים שלנו לתוך המשוואה הזאת
תשובה טובה
ציון חמדתי
מה זה ה'?נחמיה17
נכוןפוסעת
ואז יענו לך משו שאתה לא יכול לתפוס. יופיפוסעת
ישות עליונה, טובה ולא מוגבלת.ירא ורך לבב
יישות? אזאיך הוא נצחיפוסעת
כי היא לא מוגבלתירא ורך לבב
אז זה לא יישות.פוסעת
היא יישות לא מוגבלתירא ורך לבב
אם מבחינתך המשפט הזה לא הגיוני,
או שתחליפי את ההגדרה למילה יישות.
או שתחליפי את המילה יישות למשהו אחר שהוא כמו יישות אבל אין לו גבולות.
אופ זה לא מצליח לשכנע אותיפוסעת
אני מאמינה שיש ה אבל סתם כי ככה גדלתמ. לא כי זה הגיוני.
מרגעשה כופרת
חכי למסר ממני......נחמיה17
בכללי שאלות כאלה עדיף לשאול רב.ירא ורך לבב
לא נער בן 17..
בהצלחה!
אני לא שואלת רבנים בעיקרון אבל סבבה. תודה..פוסעת
לא צריך רבניםירא ורך לבב
אפשר סתם אנשים טובים שיש להם תשובות והם לא מבררי בעצמם
אוקייפוסעת
וגם לא בן 21 או יותר גדול....רשפיה רשפי אש
ברמת העיקרון זה יחסית פשוט להוכיח שיש משהו עליוןשאג
וגם (תלוי בהוכחה) שזה לא אומר למה זה מחייב אותנו
שוב בעניין טיעון העד- אני הפנתי כבר פעם לסירטון שמסביר לא רענחמיה17
בעיניי
נעמי שמרכישוף כושל
בס"ד
שנאמר
אלף אוהל
בית זה בית
גמל זה גמל גדול
מהי דלת? זוהי דלת שפותחת את הכל
הא הדס
מכאן נובע
יש ה'
אין עלייךיומנים נשרפים
מי אמר שיש נעמי שמר?נחמיה17
|מרגיש כופר כבר. יש גבול!|
תרצה אתרכישוף כושל
בס"ד
שנאמר
אני חולם על נעמי
(אני אוהבת את המשחק הזה!)
ניצלוש חמורנחמיה17
[ולא. כולם יודעים שתרצה אתר קיימת... (מי זו?)]
כישוף כושל
בס"ד
היא הבת של נתן אלתרמן
לה הוא כתב את השיר שמרי נפשך
היא הייתה משוררת בפני עצמה
ומתה בהתאבדות קפיצה מהחלון (למרות שהמשפחה טענה שזאת הייתה תאונה)
ובכן- די לניצלוש!נחמיה17
היא עברתה לאתר או התחתנה.
היא התאבדה- לא פלא שאני לא מכיר אותה אני לא בארגון המתאבדים כבר שנים (סוף הגלגול הקודם שם שם)
התחתנה אבל אתר זה שם עט שקוצר מאלתרמןכישוף כושל
אה היאקמנו ונתעודד
יש לי כאן משהו. לגבי טיעון העד שאנשים הביאו פה..נחמיה17
הרב מיכאל אברהםקמנו ונתעודד
בס"ד
באופן כללי - אם נסכם על רגל אחת - טיעון העד הוא טיעון מאוד חזק, אבל רק לביסוסה של היהדות מבין כל הדתות הקיימות, אחרי שהתבררה לנו מציאות הא-ל.
ישנו הטיעון מן הסדר (או המסדר, או האנטרופיה, או החוק השלישי של התרמודינמיקה) שמוזכר כבר במורה נבוכים כפצצה שמספיקה כדי להעביר את נטל הראיה אל הצד השני ועד היום תכלס אף כויפר לא הצליח להתמודד עם זה אלא בהתעלמויות והתחמקויות (והיה יופי של מאמר של הרב ראובן פיירמן בעניין בעולם קטן האחרון לפני ראש השנה), אבל זה רק מעביר את נטל הראיה אל הצד השני, מה שנקרא ברמב"ם "המאמין על פי האותות" ש"יש בליבו דופי" (ואין סיבה להבדיל בין אות במובנו הרגיל לאות כזה ואכמ"ל).
אבל הטיעון הכי חזק הוא העניין הפשוט, זה של דקארט- שהדבר היחיד שאני לא יכול להתכחש לקיומו הוא הנשמה (ההכרה) שלי. ומושכל ראשון הוא שאני מרגיש שהקיום שלי הוא לא מחוייב המציאות אלא צריכה להיות סיבה חיצונית לקיום שלי. ואם הסיבה הזו היא מאותו סוג כמו שלי צריכה להיות גם לה סיבה. מה שמכריח שבאיזשהו שלב נמצא סיבה מסוג אחר- כזו שיש לה קיום בפני עצמה והיא לא תלויה בשום דבר אחר. ובהתשחב בכך שאני לא יכול להבין איך קורה דבר כזה- זה כנראה הדבר היחיד שאני יכול לדעת עליו בוודאות. והנה לנו מציאות הא-ל.
Q.E.D
שיהיה בריאאני מקליד...

לא זה הכל ניסוח שליקמנו ונתעודד
בס"ד
על פי מה שלמדתי ממנו
(אבל בהחלט מתאים לו..)
ביאסת תחייםאני מקליד...
מודה ובוש |בוש|קמנו ונתעודד
אבל באמת מתאים לו המש"ל בסוף
אני מקליד...
מצד שני, לא מתאים לו קצר כל-כך |מתחצף|קמנו ונתעודד
גם נכון..אני מקליד...
ד"אאני מקליד...

זה מלוקט מה'חמש מחברות' ביחס למה שכתבו כאן קודםקמנו ונתעודד
מי אמר שאת קיימת? מי אמר שהעולם קיים? מי אמר שהראשנפש חיה.
אין לדבר סוף
עייני במדרש תמורה בסיפור ר עקיבא והמין ששאלו.
נכון…פוסעת
בהצלחה.נפש חיה.
אני חושב משמע אני קייםפסידונית
כל השאר באמת לא מחוייב המציאות. אולי אני מדמיינת את זה.
לא נכון. מי מניע את הקיום שלך? אולי מפץ אחד גדול שיצר אותך?.נפש חיה.
ב'כל השאר' התכוונתי לעולם החיצוני.פסידונית
אני מאמינה שאלוקים יצר אותי.
השאלה נועדה להניע אותך לשאול
בהצלחה בחיפוש!נפש חיה.
אמן, תודהפסידונית
אין הכי נמי, אין שום מציאות ואת סתם חולמת את הכלרשפיה רשפי אש
אוף נראלי שמי שברא את כולם שונא אותי. זה הגיוני?מעריצה.
למה את חושבת ככה?מדענית
אני לא חושבת אני בטוחה. אוף. למה החיים כאלה מסובכיםמעריצה.
אם את בטוחהמדענית
אני שואלת את עצמי למה נהיה לי משהו מסוים האם זה אומר משהומעריצה.
אני מבולבלת מאוד ואין לי למי לפנות
אולי את לא תוכלי לדעת למה אבל אפשר לעשות משהו אחרשאג
למשל נגיד הילד שלך נפצע היום וצריך ללכת לבי"ח, אם זה היה קורה בזמן אחר זה היה בא על חשבון עבודה,היו פחות אנשים שיהיו איתך, הבי"ח היה יותר מלא כי מנסים לשחרר לחגים
תנסי למצוא נקודות אור, גם אם הן קלושות
אני מנסה לחפש תשובות לשאלות שלי. אני תוהה למה נבראתימעריצה.
את מאמינה שיש סיבה שנבראת?שאג
למה נבראנו? בשביל מה?מעריצה.
את שואלת בכללי או עלייך?שאג
על כולנו. גם וגםמעריצה.
בכנות-אין לי מושגשאג
נכון, זו לא תשובה מעודדת אבל גם בה יש טובשאג
אי-הידיעה פותחת לנו כל כך הרבה אפשרויות ומקומות להשפיע, ולא סתם להשפיע, להשפיע מרצוננו!
יש את הפסוק "יען אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה"(לא זוכר בדיוק), את חושבת שאם היו קובעים לך את הסיבה היית עושה אותה בלב שלם?
תחשבי, ממה את יותר נהנת ומרוצה מהתוצאה ממשהו שהכריחו אותך או שבחרת מעצמך?
אם מי שברא אותך היה שונא אותך...רשפיה רשפי אש
יש לך מושג כמה הוא יכל להתעללל בך? עשרים שואות זה משחק ילדים בשבילו, זה בטל ומבוטל לעומת כמות הצער והכאב שיכל לגרום לך, אז תסתכלי על העולם בעין טובה, כי זה רק לטובתך, באמת (גם אם לא מבינים)
בטבע שלי אני שמחה אבל בשביל מה אנחנו נבראנו? מה אנחנו בכלל?מעריצה.
(ילדים של מלך חכם)שאג
בשביל מה נבראנו? מה התפקיד שלנו?מעריצה.
אם יש לנו שאלות בנושא בטח יש תשובות כי לא היינו נמצאים פה אם לא היה תשובות. נכון?
וגם כל החכמים הגאונים שחיו לפנינורשפיה רשפי אש
וכי להם לא היו תשובות? וכי הם לא חשבו על השאלות?
נו איפה יש תשובות הצילו עוד דקה אני נאבדתמעריצה.
מה זאת אומרת נמצאים פה?שאג
אנחנו לא נמצאים פה בלי סיבה(ככה לפחות אני מקווה)מעריצה.
נכון, אז תפתחי ספרים, אני אומר לךרשפיה רשפי אש
תשובה אמיתית לא תקבלי בין רגע, אלא אחרי לימוד ובירור עצמי והתבוננות
יעזור לך במשהו לדעת את הסיבה?שאג
כןמעריצה.
מה?שאג
הסיבה למה ירדנו לעולםמעריצה.
מה יעזור לך לדעת אותה?שאג
אתה יודע למה ירדנו?מעריצה.
למי את מפנה את השאלה?רשפיה רשפי אש
פשוט מסתבר לגעש לא מעניין למה ירדנו, אם לא טעיתי בהבנה (אני לא מזלזל, רק אומר את מה שאני רואה, וסליחה אם היה נשמע במשפט הזה קצת זלזול)
זה מעניין אבל חוסם אפשרויותשאג
סליחה על השגיאת כתיברשפיה רשפי אש
אבל אם יש לנו תפקיד אז אין אפשרויות גם, יש לנו תפקיד אחד, והבחירה היא לעשות אותו או לא, ולכן אם יש תפקיד אחד אז צריך לעשות אותו, ובשביל זה צריך לדעת מה הוא בשביל לקיים אותו, ואין איזה "אפשרויות", רק שהאדם צריך לדעת למה הוא נברא ולנסות להבין למה ה' הוריד אותו לעולם בכל התנאים שהוריד אותו ומה הוא צריך לעשות, האדם חייב לברר את חובתו בעולמו, כמו שכותב הרמח"ל בפרק הראשון של מסילת ישרים
למה אתה יוצא מנק' הנחה שיש רק אחדשאג
יש להבדיל בין תפקיד ל"דברים טובים"רשפיה רשפי אש
תמיד טוב לעשות דברים טובים, אבל מה? ה' נתן לאדם מערך של כוחות ויכולות ותכונות וסביבה והכל, ועל פי כל זה הוא צריך להבין מה תפקידו, וה' גם ינחה אותו, כי כמו מלאך, אדם לא יכול לעשות שני דברים, אלא לכל אחד יש תפקיד כי אם יש שניים אז בהכרח אחד יתקיים והשני לא, אז ה' שלח כל אחד עם תפקיד אחד, ולעשות מעשים טובים והכל זה חובה של כל אחד, אבל יש את הייעוד היהודי הגדול הכללי של המלכת ה' בעולם, ויש את התפקיד האישי של כל אחד בכל המערך הזה מה הוא צריך לעשות ואיזה גילוי הוא צריך לגלות, כי אין כאן אפיקורן (הפקרות), אלא לכל אחד יש תפקיד מסויים המתאים לו והוא צריך לגלות אותו עם הזמן
דבר ראשון אמרת בעצמך בסוף "עם הזמן"שאג
דבר שלישי זה שכל מה שאמרת נכון אם אתה לא בטוח בתפקיד שלך אבל אם היית בטוח, למה שתעשה מעשים טובים? למה להיות ראש גדול? למה לסבך את החיים? אפשר פשוט לחכות לרגע המתאים להימנע מעברות וכשמגיע הרגע לעשות מה שצריך וללכת
איפה כל הדברים הנוספים שאתה יכול לעשות?
יש לנו ב' תפקידיםרשפיה רשפי אש
א'. להיות יהודי טוב, אז אי אפשר אף פעם להיות "ראש קטן" וזה, כי גם התפקיד המיוחד שלנו זה תמידי ואי אפשר "לחכות" כי הוא כבר הגיע ולכן האדם נמצא פה בעולם הזה.
ב'. התפקיד המיוחד שלנו יש אותו ונוכל לגלות אותו, אבל אין הכי נמי שמגלים אותו עם הזמן בכדי שנוכל באמת להבין את התפקיד שלנו ולא ייזרק עלינו בעל כרחנו ובלי שנבין מה הפשר שלו ובלי שנעמול עליו, אבל אם מישהו שואל ומברר זה מה שצריך לעשות כי צריך ואפשר לגלות מה תפקיד האדם.
ג'. ברור שאדם לא יוכל לדעת אי פעם באמת מה התפקיד שלו בעולם עד שייפטר או יתגלה אליו ה' במראה נבואי, אבל עד אז יש את התרי"ג ורצון ה' הבסיסי האדם צריך לשאוף קיים וזה תפקידו המינימלי.
אני מסכים איתך בהכול אבל יש בעיה אחתשאג
זאת אומרת יש לאדם תפקיד. איך יודעים מהו?מעריצה.
לפי דעתי לא כדאי לדעת מהושאג
זה באמת בעיה חמורה ביותר ואתה צודק לחלוטיןרשפיה רשפי אש
אבל צריך לדעת שיש כזה תפקיד וצריך לגלות אותו, ובגלל שזה קצת מסופק אז האדם לא יוכל להתרשל כמו שאמרת כי הוא לעולם לא בטוח
לא הבנת אותי נכוןשאג
יש גם את הצד של לא לעשות כדי לחיות יותר אבל לא נראה לי שיש למה להיכנס לזה
וגם שהאדם יחשוב שהתפקיד הוא כל הסיבה לחיות ויעשה עברות כי מה שחשוב זה התפקיד
אז אדם יכול לעשות עברות כי התפקיד שלו זה לחיות וזה העיקר?מעריצה.
ממש לא, אבל כמו שאמרתי, זה יותר מסובךרשפיה רשפי אש
שכן צריך להבין מה זה ה"תפקיד" הזה ועוד, וקשה לי ככה לכתוב את הכל בצורה כזאת בפורום
לא!שאג
זה יותר מסובךרשפיה רשפי אש
אני רואה שיש כאן קושי בהבנה אולי אני לא מבין אותך אבל ודאי שאני מבין שאתה לא מבין אותי, וקשה ככה להסביר בפורום ככה, שכן יש הרבה מאוד פרטים לעניין וקשה לכתוב את הכל כאן ככה, אז אני מבין אותך וגם מסכים ואולי נשאיר את זה ככה, טוב?
אבל אני צריכה תשובות לשאלות שלי דחוף לפני שאני נאבדתמעריצה.
מה הכוונה נאבדת?רשפיה רשפי אש
אני לא רוצה להבטיח לך ולא יכול, אבל אני יכול להיות בטוח שלא תמצאי את תהשובות בפורום הזה (דהיינו בצורה הזאת של פורומים וזה), אני יכול אם תרצי לנסות למצוא מי שכן יכול ככה להתכתב איתך אישית ולעזור לך, רוצה?
שניהשאג
אתה-מציאות שלא יודעים את המטרה
אני-שיודעים אותה
רגע אחדרשפיה רשפי אש
ברור לכל אחד שאין מי שיודע באמת את המטרה שלו אלא אם כן עמל ועמל, אבל אם הבנתי נכון, אתה אומר שלא אמורים לגלות את המטרה אי פעם (זה אז גם מעורר את השאלה מהאני אמור לעשות פה בעולם הזה? סתם להיות אדם טוב? אבל יש תכלית לעולם וצריך לקדם אותה...), ואני רוצה שכן ידע איש איש את מטרתו בעולם
על הראשון כןשאג
ולפי דעתי אין רק מטרה אחת בחיים
טוב, אנחנו מסתובבים במעגליםרשפיה רשפי אש
ונראה לי משום קצר בהבנה, כי מה שאני קורא מטרה אחת בחיים זה לא מה שאתה חושב שאני מתכוון, ובקיצור, זה דרוש הרבה הרחבות שאיני רוצה לעשות כאן.
סבבה
שאג
חג שמח ושבת שלוםרשפיה רשפי אש
חג שמח ושבת שלוםשאג
^^^^פסידונית
לאשאג
אתה כותב שם שתאה לא יודערשפיה רשפי אש
רק ברור לך שיש סיבה, אז אתה בעצם לא יודע רק יודע שיש סיבה, ומעריצה רוצה סיבה
נכון אבל מה שאני אומר זה שאולי עדיף לא לדעתשאג
עיין למעלה בתגובה האחרונה שלירשפיה רשפי אש
כי כנראה שיש לאדם תפקיד בעולם ולא סתם נברארשפיה רשפי אש
ולכן צריך לדעת מה הוא התפקיד הזה כדי לעשות אות
היא צודקת לחלוטיןרשפיה רשפי אש
איך יכול להיות שנבראת ללא שום סיבה? סתם לבלות את עצמך...?
צודקמעריצה.
תלמיד, תפתחי ספרים ותלמדי, זה לא תשובה קצרה כזאת וקלילהרשפיה רשפי אש
יש עומקים אדירים וצריך ללמוד אותם פשוט, אין דרך אמיתית יותר קצרה
כן, עכשיו ישבתי עם דף והעתקתי את כל הספרים והשיעורים שנתנו פמעריצה.
יש מצב שתצלמי אותו?שאג
כן, למרות שהוא מלא מאוד(אשריכם שעזרתם)מעריצה.
רוצה שאני אכתוב לך מה כתוב לי בדף?מעריצה.
תודהשאג
כל הכבודרשפיה רשפי אש
אוקי:מעריצה.
ספרים:
*בגן האמונה(ספר של הרב ארוש
*אני מאמין
*בראשית ברא
*דבש מסלע
*הכוזרי
עוד: *הלכות יסודי התורה ברמב"ם
(כדאי עם הבאור של יוחאי מקבילי)
*הקדמת הרמבם למישנה
*דרך ה' לרמחל
*תפארת ישראל למהרל
*מורה נבוכים
*החוק השלישי
*מסילת ישרים
*משיב הרוח
*ספרים של הרב זמיר(כהן?)
*שיעורים של הרב אורי שרקי
*הרצאה- הרב לורנס קלמן
*בערוץ מאיר יש הרצאות לדוגמא: הרב שרקי, ..
תודהשאג
אה יש גם את חברים מקשיבים נראלימעריצה.
סבבה
שאג
ה' אמר...מתיישב בנשמה
![]()
אמר על עצמו?מעריצה.
במידה מסויימת כן...מתיישב בנשמה
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשהאחרונה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 
חחחדי"מ
כןסביון
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד
