ללמוד עולה בערך 40,000 ש"ח (שכר אוניברסיטאי פעם, כשאני למדתי)

נניח ונלך לפי המינימום- שכר מינימום משרה מלאה- 4825

בפועל אנשים מקבלים יותר... נגיד מ5,000 ומעלה (בלי וותק כי רק סיימת ללמוד)

אז אם אין לך שום הוצאה ואתה רק שם את הכסף בצד- תוך 8 חודשים כיסית את הלימודים....

כמובן שבפועל זה לא ככה אז זה יכול לקחת כמה שנים.

ואי אפשר להעריך אותם.

לא הבנתי את השורה השניה... איזה שכר מינימום הייתי מרוויחה באותן 4 שנים?

אני מניחה שלא כל הסטודנטים יכולים לעבוד בזמן הלימודים. ואם כן זה עבודות זמניות שאתה לא תמיד מקבל סכום קבוע בחודש..

זה חישוב ממש בגדול. גם ההחזר תוך 8 חודשים הוא לא באמת נכון. כי הרי יש הוצאות מחיה ושכר דירה.

בקשר לשורה השנייה- ברור שאפשר לעבוד גם בלי תואר.
בזמן שלמדת- בחרת להשקיע את הזמן שלך (4 שנים) בלימודים במקום בעבודה, לו היית בוחרת לעבוד באותו הזמן- היית מרוויחה לפחות שכר מינימום (אני הולך בכוונה על שכר מינימום כדי לכסות על אותם הזמנים שלא עובדים בהם מסיבות שונות בעזרת העבודה שמרוויחים בה מעל המינימום)

חשבון כיסוי התואר צריך להיות בערך כזה:

( [עלות התואר] + [שכר מינימום] * [זמן התואר] ) - ( [שכר עם תואר] - [שכר בלי תואר] ) * [מספר החודשים] = 0

-כתבת שהתואר עלה לך 40,000 לתואר ועוד 10,000 הוצאות סביבו.(פחות או יותר. עוגל בשביל נוחות החישוב). 
 - נחשב את זמן התואר כ3.5 שנים (42 חודשים).
- כיום שכר המינימום עומד על 4,650.

- כתבת שעכשיו את מרוויחה בערך 5,000. נניח עם הוותק שתצברי בקרוב תקבלי 7,000*, ולכן אחשב את השכר של עם תואר כך.
 

נציב במשוואה-

 ( 50,000 + (4,650 * 42 ) ) - (7,000 - 4,650) * [מספר החודשים] = 0

כך שעלות התואר + הזמן שהושקע עליו הוא בעצם - 245,300 ש"ח.
רווחיות התואר בחודש בממוצע* היא - 2350 ש"ח.

כך שמספר החודשים שייקח לנו לכסות את התואר הוא 104.4, או בחישוב מהיר 8.7 שנים.

זה לא נורא ואיום, אבל צריך לראות את כל התמונה לפני שנכנסים למסלול כזה.

אשמח להערות במידה  ומצאת ליקויים במשוואה.

*ממוצע חודשים של הזמן בלי הוותק לבין הזמן עם הוותק, 5,000 בהתחלה, 10,000 בהמשך. בכוונה לא חישבתי את זה כ7,500, כי לוקח זמן להגיע לשכר הגבוה יותר עם הוותק.

אבל אני חושבת שבשנה האחרונה כבר אפשר לעבוד אם לא נשאר הרבה קורסים אז מן הסתם לא לומדים שבוע מלא כמו בתחילת הלימודים.

האמת הגיוני מה שחישבת שזה לוקח 8 שנים...

אבל לא כ"כ הבנתי את החישוב של הנוסחה... לא משנה לא קריטי.

בכל מקרה אם המטרה של השאלה היתה אם משתלם לעשות תואר בשביל לקבל משכורת יותר גבוהה- אז כנראה שבהחלט משתלם.

אלא אם כן אתה שמונה שנים לפני יציאה לפנסיה.

בחלק הראשון של המשוואה. (כי זה סופר כמה חודשים לא עבדת בגלל התואר).

וכן, לא נגעתי בכדאיות של התואר, אלא רק כמה זמן לוקח לכסות את העלות שלו.

- מה המחיר הכספי של התואר [להשקיע כסף ושווה כסף עכשיו, ושהוא יחזור אליך בשלמותו רק עוד 8.7 שנים]. 

יש גם את הצד השני - מה הרווח הכספי שתרוויח בסופו של דבר מהתואר, בכל שנות העבודה שלך.

ועוד דברים שצריך לשקול - סיכון מסויים, שהתואר לא יניב את התוצאה המקווה [נשירה במהלך הלימודים, או לא להצליח אח"כ במקצוע].

יש גם רווח והפסד לא כספיים מהתואר - נניח עבודה במקצוע מתאים יותר לאופי, ויתור על דברים אחרים בשביל הלימודים, העניין בלימודים עצמם, המאמץ שמושקע בלימודים.

הוספה

עכשיו ראיתי שהתייחסת לזה שלא התייחסת לזה.

(בהודעה הזו-כל חודש שבו עבדת- את יכולה להקטין את סכום החודשים - חיסכון השקעה וצריכה)

למה? 

כל מה שאמרו לפני ועוד, הרבה פשוט לא לומדים מקצוע. ואם למדו מקצוע, הרבה מהם לא עובדים במקצוע שלמדו באוניברסיטה. 

לא משנה במה זה מעלה את הניקוד של השכר. ויש מקצועות שתנאי הקבלה שלהם זה תואר ראשון לפחות 

(לא משנה במה) אז ככה יש לך יותר מקומות עבודה פוטנציאלים לעבוד בהם.

ובמידה ועשית תואר והתחרטת את יכולה לעשות הסבה בפחות שנים כי כבר יש לך תואר אז יוצא שזה לא ללמוד מההתחלה.

בקיצור- אם אתם צעירים בשנים והחיים עוד לפניכם- תעשו תואר!

יש הרבה מאוד מקצועות שפשוט קיימים רק בגלל אנשים כמוך ולמעשה בגלל ההורים שלהם.

הסיבה שדורשים היום תואר ראשון זה כי מי שלא עבר את המסלול המיותר הזה נחשב לבטלן מוחלט אם לא הצליח לייצר אפילו לא תואר במדעי הדשא.

אפשר לעקוף את זה, זה רק יותר מורכב.

יש לו ידע בכתיבה אקדמאית (במידה והוא אכן עשה את העבודות בתואר ולא התבטל...)

ויש לו עוד ידע שחייב לעבור כשעושים תואר (ע"פ רצונות 'כבוד' המל"ג)

הרבה פעמים זה באמת קשקוש שכל. מסכימה שלא כל מי שעשה תואר הוא בהכרח גם חכם ומוכשר יותר מאנשים שלא.

אבל העובדה בשטח היא- מחיפוש עבודה בשבוע- שבועיים האחרונים באינטנרט במלא אתרי דרושים - שכמעט כל העבודות דרשו תואר (וסתם מלא עבודות דביליות!!)

אז מי שרוצה קצת להסתדר בחיים ועוד לא יודע שהוא בטוח רוצה להיות משהו שהלימודים שלו זה בכלל תעודה בשנתיים... שיעשה תואר במדעי הדשא או במשהו בסגנון

או יותר טוב- שייסגר על עצמו מהר.

(ולא אחרי שיתחתן ויהיו לו ילדים ויצטרך גם לעבוד ולהביא פרנסה הביתה)

אפשרות אחרת- אם יש משהו שהוא כן יודע שהוא אוהב וזה לימודים רק של שנתיים, ולא דורשים הרבה. עדיף להתחיל במשהו ולעבוד בו ואח"כ אם החלטת שזו לא עבודת חייך אלא משהו אחר וזה דורש עוד תואר או משהו- לפחות יש לך במה לעבוד בנתיים.

אבל זה סתם כי תואר הוא אמצעי סינון.

יש דרכים לעקוף את זה, וכולן פשוטות יותר מלשרוף 3 שנים וכ-200 אלף ש"ח על חתיכת נייר יקרה.

אלא אם כן אתה עצמאי. וגם בשביל להיות עצמאי אתה צריך ידע. וידע צריך ללמוד איפשהו.

פשוט לקחת פרוייקט בהתנדבות ולעשות אותו כמו שצריך.

במקצועות התכנות - פרוייקטי קוד פתוח וכו'.

אני לא מסכימה שידע יש חינם.

ידע שיש בחינם הוא בד"כ לא הידע שאתה צריך

התחלתי בקטן, ולאט לאט המערכות גדלו והייתי צריך להתמודד עם יותר ויותר.

את פערי הידע אפשר להשלים גם אם זה לוקח קצת יותר זמן. 

הבעיה העיקרית זה למצוא את המעסיק הראשון. אם הוא בהתנדבות זה נקודת התחלה לא רעה.

אם אני אנסה לשכנע איזה מעסיק שאני יודעת משהו בתכנות ואז אנסה לעשות משהו- אני פשוט לא אצליח- כי אני לא יודעת

אם אני רוצה לדעת אצטרך ללמוד את זה איפשהו ...

זה שיש אוטודידקטים בעולם זה לא אומר שמוסדות הלימודים מיותרים

קחי אתר מסודר (webmaster.org.il למשל, ולא רק), תשקיעי בו 8 שעות כל יום ותקחי את העבודה שלך ברצינות.

תוך חצי שנה יש לך מקצוע.

ובדרך כלל צריך ללמוד אותו והרבה פעמים גם תואר.

אין כזה דבר שכסף נופל משמים בלי מיומנות כלשהי

היה לי קרוב משפחה שעזב בית ספר בגיל 16 ועבודות שחורות לא סיפקו אותו. אז הוא סיים עם כדור בראש בגיל 26.

אגב היו לו הורים מכילים ותומכים ומפנקים כך שהוא סבל מעודף בטחון עצמי .

ומכירה גם הרבה אנשים שבגיל 40 עדיין בשמירה ולא סוגרים חודש כי בגיל 25 הם הרגישו יותר טוב וחיו יותר טוב מאלו שלמדו ולפעמים גם עבדו תוך כדי

צריך להכיר אותן היטב, ולעשות אותן כמו שצריך, ואת הכסף לחסוך במקום לבזבז.

אין לך סיכוי לקבל משכורת טובה וגם לחסוך בימינו...

הרי מס' השעות ביממה מוגבל

על עבודות נקיון באזור ת"א משלמים 80-100 שקל לשעה, שחור, בלי מיסים.

פעוטון בערים הגדולות זה עניין שמרוויחים ממנו לא רע בכלל (וגם ביישובים זה אחלה כסף מהצד לאישה שלא עובדת).

על מקצועות שדורשים מיומנות בסיסית שאפשר ללמוד בקורס קיץ כמו רתך אפשר לקבל משכורת של 10-20K₪ לחודש (יש מצוקה במקצועות האלה).

פועלי בנייה מיומנים מרוויחים משכורות עתק (ע"ע הסינים).  עבודה קשה כמובן.

חשמלאי זה קורס של חצי שנה- 8 חודשים שבסיומו אפשר להתפרנס יפה

אינסטלטור - אין לזה קורס בכלל, אבל למי שיש "ידי זהב" יכול להרוויח טוב מאוד.

כמובן, לא מדובר בעבודה של ישיבה במשרד אלא בעבודה קשה.

מינימום

לא מביא אותך לשומקום
שלא לדבר על רבבות האנשים שעושים תואר במשפטים. ואח"כ עושים הסבה כי אין להם עבודה

אותי אף פעם לא חייבו.

http://www.hasolidit.com/%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%A9%D7%94-%D7%9B%D7%9C-%D7%9B%D7%9A-%D7%9C%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A9-%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%93%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

מצטער, לא יכולתי בלי.

אחרי כמה שנים בניקיון אפשר להרוס גב, ידיים וראות מאקונומיקה. זה לא מקצוע לטווח ארוך

רב הפעוטונים הם כן רשומים ומשלמים מסים וזאת גם עבודה קשה מאוד והרבה סוגרות אחרי כמה שנים

כל מיני אינסטלטור אפשר להזמין בגרושים ממדריך חרדי או אם אתה מכיר מישהו שמכיר , זה לא ממש פרנסה 

חשמלאי טוב ופועל בנייה מקצועי זה באמת מקצוע אבל בתנאי שבן אדם באמת מבין בזה והרבה חשמלאים לא מבינים בזה ואף אחד לא יזמין אותם יותר מפעם אחת. 

רתך זה מקצוע, נכון אבל עדיין לא כל אחד יכול לעבוד בזה כי זה קשה פיזית ואני מניחה שכן צריך מיומנות שם ולא כל מי סיים קורס ישר מקבל 10-20K.

בגיל יותר מבוגר או אישה בהריון לא יכולים לעבוד בעבודה פיזית קשה, לפעמים יש גם מגבלות בריאותיות אחרות. 

הרי גם מי שלא לומד לתואר צריך לגור ולאכול...

לא אמור לעלות יותר מחמש מאות שקל..

היה פעם. היום הם רוצים רק משפחות. לא בונים חדשים והמחיר של הישנים מתייקר.

ולא נשארים אצל ההורים (הרווקים מביניהם) 

ולכן, אצלם השקלול הוא גם בעניין הזה..

 

אבל יכולת מסויימת אפשר לייצר, גם בעוד אמצעים.

משכר מינימום אפשר לחיות לא רע ביישוב קצה, אבל אי אפשר להתקיים ממנו בעיר.

יש מקצועות שיש בהם עבודה רק במרכז.

אפשר לחסוך כסף ולהשקיע אותו ומשלב מסויים להתפרנס רק מהריבית (ע"ע הסולידית).

אפשר להעביר חוק בכנסת שכל הנהגים חייבים לקנות את המוצר שלך (ע"ע חולצות מחזירות אור) ואז מתעשרים מזה.

אבל גם זה מאד בקושי.

אני משלמת מחיר ממש נמוך על שכירות (אברכים) ועדיין ההוצאות שלנו עומדות בממוצע על 4000 + בחודש (יכול להיות גם 4500-5000)

ואנחנו משפחה צעירה בלי הרבה מאד הוצאות, וזה משכורת אחת בערך של מינמום..

מה עם משפחה גדולה? אני לא חושבת ששתי משכורות יספיקו.

היה פה פעם שרשורים על כמה משפחה צריכה בשביל לחיות והסכומים שאמרו שם היו ממש גבוהים יחסית למשכורת מינמום..

בערים חרדיות אנשים חיים מהמשכורות האלה ודברים זולים בהתאמה.

בתל אביב משכורת אחת הולכת רק על שכ"ד.

מחירי הדירות אצלם זינקו בגלל שלא בונים להם מספיק (כמו לכולנו).

נשאר לך 2000 שח כדי לפרנס משפחה.

או 4000 אם גם האשה עובדת.

בייביסיטר ושאר שטויות זה הרבה פחות משמעותי במחיה.

עלות מזון זולה אתה יכול לרכוש גם אם אתה גר במקום יקר אם יש לך רשת מזון כזאת במרחק סביר (ולרוב יש, אולי רק ליישובים אין...ברוב הערים המרכזיות יש די הרבה מבחר של רשתות מזון).

בכל מקרה גם ברשת מזון זולה האוכל הבסיסי עולה אותו דבר בכל מקום כי זה מחירים ממשלתיים (לחם חלב ביצים גבינה)

 וחלק נכבד מהמשכורת הולך גם למוסדות לימוד.

בקיצור...לא נשאר מהמשכורת.

אבל אם ההורים שלהם קנו להם כבר את הדירה (כמו שהיה מקובל אצלם או אולי עדיין) אז זה כבר משהו אחר.

ואז זה כבר לא משהו אחר

הראשון זה תחבורה ציבורית נורמלית, שפוטרת מהצורך בלהחזיק רכב (יש לנו, יקר להחריד).

לגבי מחיר - מוזמנת לקנות דירה בערד ליד חסידי גור. 300 אלף שקל (ומטה) והיא שלך.

כמובן מדובר בחור שאין בו הרבה עבודה, אבל למי שעובד בשכר מינימום זה לא רע.

פעם כשנתקענו בחור אמרתי לעצמי שפעם הבאה- נהיה חרדים ונגיד להורים שלנו גם...

ככה בטוח נגיע אליהם בקלות.

טוב ערד זה ממש קצה הארץ... לא נוח לגור ולכן גם הרבה יותר זול.

אבל לא רק חרדים גרים שם. אז הנכון להגיד הוא- לגור במקום שכוח א-ל ורק לדאוג שיהיה לך איזה סופר באיזור.

כמו כל מקום חרדי.

זו הסיבה שערד תהיה עיר חרדית בעוד 20 שנה. החילונים יעזבו למקום טוב יותר (להם) ולחרדים שגם ככה לא צריכים לעבוד כי יהיה מקום רחוק וזול.

מהצד של אדם אקדמאי , אני יכול לומר שמבחינתי מבחינה כלכלית לא בהכרח שזה מחזיר את עצמו בטווח הנראה לעין, מקצועית זה כן פותח דלתות).

מצד נוסף, כמי שמכיר את המערכת האקדמית מבפנים, הסטודנטים לא יודעים עד כמה המערכת סוחטת מהם כספים מיותרים ושזה מנגנון עם כוונת רווח ברורה, זה לא רק שכר לימוד אלא כל מיני תוספות ורכישת ספרים וכנסים בתשלום,קורסים מיותרים,  תגבורים ועוד . המערכת יכולה להתייעל כדי לחסוך לסטודנט אך מעדיפה לנצל אותו. 

הייתי מציע בחלק מהמקרים לשקול ללמוד קורס מקצועי במכון/מכללה קטנה / יחידה ללימודי חוץ למרות שיקר אבל שיכשיר למקצוע ובד"כ די מהר מחזירים את ההשקעה . 

למי שחשוב תואר אקדמי אפשר גם בהמשך תוך כדי עבודה .

בדיוק. זאת נהייתה מסחטת כספים שבהרבה מקרים לא מחזירה את ההשקעה בה, מבחינת זמן כסף משאבים וכוחות. ושוב, אני מדברת על תארי דשא (ואל תזלזלו, יש כאלה שאכן מתחברים רק לסוציולגיה מכל שאר התארים, וגם עם אנשי הביולוגיה, כימיה, פיזיקה- רובם ככולם אח"כ צריכים לעשות תעודת הוראה כדי שיהיה להם מה לעשות עם התואר וכו...) 

אני בכלל חושבת שקודם צריך לחשוב על מה אתה רוצה לעשות בחיים ואח"כ לעשות את התואר או ההכשרה המתאימים.

ולא להתחיל שנה אחת פה ולראות שזה לא ולהתחיל שנה שם ועוד פעם לעזוב עד שאתה מוצא את עצמך טס לאנשהו לחפש את החיים.

ולכן, לא לכולם שווה באמת לעשות תואר. זאת הטענה. 
*הרבה פשוט עושים כדי לעשות* ואי אפשר להתעלם מהעובדה הכ"כ מוכרת ושכיחה הזאת בקרב סטודנטים ובכלל.

תואר ראשון בהחלט צריך לשקול קודם, לפני שאתה מתחיל, מה הכיוון והאם שווה לך בכלל לעשות.

אבל הדעה הרווחת היום בשוק התעסוקה היא שחובה תואר ראשון גם כדי להיות המזכיר הכי פשוט וכו,

ולכן, התואר לא מחזיר את ההשקעה שלו מהבחינה המרכזית שהוא אמור להבטיח לך התמחות כלשהי, מקצוע כלשהו אלא תכלס הוא מהווה רק בסיס, סימון וי אקדמי נוסף, כמו בגרות ופסיכומטרי(ובואו לא נתחיל לדבר על פסיכומטרי..) ובעיקר מהווה מטחנת כספים רצינית!

כתבה בערוץ 7-

איזה תואר יגדיל את הכנסתכם?

תוצאות המחקר באתר הלמ"ס-

http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201706040

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז

בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)

האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא

התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)

לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה

הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.

2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)

3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

ואם אני בחוץ ואני צמאה אני לא אלך לחפש ברז

שווה לי להוציא 8-10 ש"ח מידי פעם כדי להרוות את צמאוני

היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.

אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)

ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?

זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?

אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)

אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.

אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).

בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.

האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?

אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?

תודה רבה לכם על המענה המפורט!

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.

למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

אנשים טובים יש פה בפורומים.

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית

בהצלחה

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

אז שוב תודה🙏

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

תיק השקעות פסיבי בניהול עצמי - מורה נבוכים שיקח אתכם מ-zero ל-hero

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.

פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.

חשוב מאוד ובהצלחה רבה!