האם ההשכלה הגבוהה מחזירה את ההשקעה הכלכלית בהאריק מהדרום
תלוי באיזה מקצוע.גב'
^^^יטבתה
במה אתם עובדים שהיה כ"כ משתלם?בקצרה
מדעי המחשבגב'
מהההה???קוד אבל פתוח
אפשר להעריך באופן כללי [מחשבון עלות תואר בפנים] - חיסכון השקעה וצריכה
אהממ...גב'
צריך לחשב את זה...בתאל1
ללמוד עולה בערך 40,000 ש"ח (שכר אוניברסיטאי פעם, כשאני למדתי)
נניח ונלך לפי המינימום- שכר מינימום משרה מלאה- 4825
בפועל אנשים מקבלים יותר... נגיד מ5,000 ומעלה (בלי וותק כי רק סיימת ללמוד)
אז אם אין לך שום הוצאה ואתה רק שם את הכסף בצד- תוך 8 חודשים כיסית את הלימודים....
כמובן שבפועל זה לא ככה אז זה יכול לקחת כמה שנים.
זה חישוב שגוי, כי לא הכנסת עלות מעונות, נסיעות ציוד ועודבקצרה
, וגם את הערך הכספי של הנסיון בעבודה בשנים האלהמשה
נכון, כל ההוצאות האלה לא כולם מוציאיםבתאל1
ואי אפשר להעריך אותם.
לא הבנתי את השורה השניה... איזה שכר מינימום הייתי מרוויחה באותן 4 שנים?
אני מניחה שלא כל הסטודנטים יכולים לעבוד בזמן הלימודים. ואם כן זה עבודות זמניות שאתה לא תמיד מקבל סכום קבוע בחודש..
זה חישוב ממש בגדול. גם ההחזר תוך 8 חודשים הוא לא באמת נכון. כי הרי יש הוצאות מחיה ושכר דירה.
אפשר להעריך באופן כללי [מחשבון עלות תואר בפנים]בקצרה
בקשר לשורה השנייה- ברור שאפשר לעבוד גם בלי תואר.
בזמן שלמדת- בחרת להשקיע את הזמן שלך (4 שנים) בלימודים במקום בעבודה, לו היית בוחרת לעבוד באותו הזמן- היית מרוויחה לפחות שכר מינימום (אני הולך בכוונה על שכר מינימום כדי לכסות על אותם הזמנים שלא עובדים בהם מסיבות שונות בעזרת העבודה שמרוויחים בה מעל המינימום)
חשבון כיסוי התואר צריך להיות בערך כזה:
( [עלות התואר] + [שכר מינימום] * [זמן התואר] ) - ( [שכר עם תואר] - [שכר בלי תואר] ) * [מספר החודשים] = 0
-כתבת שהתואר עלה לך 40,000 לתואר ועוד 10,000 הוצאות סביבו.(פחות או יותר. עוגל בשביל נוחות החישוב).
- נחשב את זמן התואר כ3.5 שנים (42 חודשים).
- כיום שכר המינימום עומד על 4,650.
- כתבת שעכשיו את מרוויחה בערך 5,000. נניח עם הוותק שתצברי בקרוב תקבלי 7,000*, ולכן אחשב את השכר של עם תואר כך.
נציב במשוואה-
( 50,000 + (4,650 * 42 ) ) - (7,000 - 4,650) * [מספר החודשים] = 0
כך שעלות התואר + הזמן שהושקע עליו הוא בעצם - 245,300 ש"ח.
רווחיות התואר בחודש בממוצע* היא - 2350 ש"ח.
כך שמספר החודשים שייקח לנו לכסות את התואר הוא 104.4, או בחישוב מהיר 8.7 שנים.
זה לא נורא ואיום, אבל צריך לראות את כל התמונה לפני שנכנסים למסלול כזה.
אשמח להערות במידה ומצאת ליקויים במשוואה.
*ממוצע חודשים של הזמן בלי הוותק לבין הזמן עם הוותק, 5,000 בהתחלה, 10,000 בהמשך. בכוונה לא חישבתי את זה כ7,500, כי לוקח זמן להגיע לשכר הגבוה יותר עם הוותק.
תואר הוא 4 שנים מלאות לרוב...כי זה קורסים שנתיים.בתאל1
אבל אני חושבת שבשנה האחרונה כבר אפשר לעבוד אם לא נשאר הרבה קורסים אז מן הסתם לא לומדים שבוע מלא כמו בתחילת הלימודים.
האמת הגיוני מה שחישבת שזה לוקח 8 שנים...
אבל לא כ"כ הבנתי את החישוב של הנוסחה... לא משנה לא קריטי.
בכל מקרה אם המטרה של השאלה היתה אם משתלם לעשות תואר בשביל לקבל משכורת יותר גבוהה- אז כנראה שבהחלט משתלם.
אלא אם כן אתה שמונה שנים לפני יציאה לפנסיה.
כל חודש שבו עבדת- את יכולה להקטין את סכום החודשיםבקצרה
בחלק הראשון של המשוואה. (כי זה סופר כמה חודשים לא עבדת בגלל התואר).
וכן, לא נגעתי בכדאיות של התואר, אלא רק כמה זמן לוקח לכסות את העלות שלו.
צריך לזכור שכל החישוב הגדול שלך, הוא בעצם צד אחד..אדם כל שהוא
- מה המחיר הכספי של התואר [להשקיע כסף ושווה כסף עכשיו, ושהוא יחזור אליך בשלמותו רק עוד 8.7 שנים].
יש גם את הצד השני - מה הרווח הכספי שתרוויח בסופו של דבר מהתואר, בכל שנות העבודה שלך.
ועוד דברים שצריך לשקול - סיכון מסויים, שהתואר לא יניב את התוצאה המקווה [נשירה במהלך הלימודים, או לא להצליח אח"כ במקצוע].
יש גם רווח והפסד לא כספיים מהתואר - נניח עבודה במקצוע מתאים יותר לאופי, ויתור על דברים אחרים בשביל הלימודים, העניין בלימודים עצמם, המאמץ שמושקע בלימודים.
הוספה
עכשיו ראיתי שהתייחסת לזה שלא התייחסת לזה.
(בהודעה הזו-כל חודש שבו עבדת- את יכולה להקטין את סכום החודשים - חיסכון השקעה וצריכה)
מסכים עם כל מה שכתבתבקצרה
ברוב המקרים: ברור שלא.חללית
למה?
כל מה שאמרו לפני ועוד, הרבה פשוט לא לומדים מקצוע. ואם למדו מקצוע, הרבה מהם לא עובדים במקצוע שלמדו באוניברסיטה.
לא נכון, אבל עצם זה שיש לך תוארבתאל1
לא משנה במה זה מעלה את הניקוד של השכר. ויש מקצועות שתנאי הקבלה שלהם זה תואר ראשון לפחות
(לא משנה במה) אז ככה יש לך יותר מקומות עבודה פוטנציאלים לעבוד בהם.
ובמידה ועשית תואר והתחרטת את יכולה לעשות הסבה בפחות שנים כי כבר יש לך תואר אז יוצא שזה לא ללמוד מההתחלה.
בקיצור- אם אתם צעירים בשנים והחיים עוד לפניכם- תעשו תואר!
זה לא נכון בכללמשה
יש הרבה מאוד מקצועות שפשוט קיימים רק בגלל אנשים כמוך ולמעשה בגלל ההורים שלהם.
הסיבה שדורשים היום תואר ראשון זה כי מי שלא עבר את המסלול המיותר הזה נחשב לבטלן מוחלט אם לא הצליח לייצר אפילו לא תואר במדעי הדשא.
אפשר לעקוף את זה, זה רק יותר מורכב.
מי שעושה תואר עובר קורסים מסויימיםבתאל1
יש לו ידע בכתיבה אקדמאית (במידה והוא אכן עשה את העבודות בתואר ולא התבטל...)
ויש לו עוד ידע שחייב לעבור כשעושים תואר (ע"פ רצונות 'כבוד' המל"ג)
הרבה פעמים זה באמת קשקוש שכל. מסכימה שלא כל מי שעשה תואר הוא בהכרח גם חכם ומוכשר יותר מאנשים שלא.
אבל העובדה בשטח היא- מחיפוש עבודה בשבוע- שבועיים האחרונים באינטנרט במלא אתרי דרושים - שכמעט כל העבודות דרשו תואר (וסתם מלא עבודות דביליות!!)
אז מי שרוצה קצת להסתדר בחיים ועוד לא יודע שהוא בטוח רוצה להיות משהו שהלימודים שלו זה בכלל תעודה בשנתיים... שיעשה תואר במדעי הדשא או במשהו בסגנון
או יותר טוב- שייסגר על עצמו מהר.
(ולא אחרי שיתחתן ויהיו לו ילדים ויצטרך גם לעבוד ולהביא פרנסה הביתה)
אפשרות אחרת- אם יש משהו שהוא כן יודע שהוא אוהב וזה לימודים רק של שנתיים, ולא דורשים הרבה. עדיף להתחיל במשהו ולעבוד בו ואח"כ אם החלטת שזו לא עבודת חייך אלא משהו אחר וזה דורש עוד תואר או משהו- לפחות יש לך במה לעבוד בנתיים.
זה נכון שיש הרבה מנהלים מחפשים תאריםמשה
אבל זה סתם כי תואר הוא אמצעי סינון.
יש דרכים לעקוף את זה, וכולן פשוטות יותר מלשרוף 3 שנים וכ-200 אלף ש"ח על חתיכת נייר יקרה.
לעבודות זמניות? כן. לעבודות נורמליות? לאבתאל1
אלא אם כן אתה עצמאי. וגם בשביל להיות עצמאי אתה צריך ידע. וידע צריך ללמוד איפשהו.
את הידע אפשר לקבל בחינםמשה
פשוט לקחת פרוייקט בהתנדבות ולעשות אותו כמו שצריך.
במקצועות התכנות - פרוייקטי קוד פתוח וכו'.
כדי לדעת תכנות צריך ללמוד...בתאל1
אני לא מסכימה שידע יש חינם.
ידע שיש בחינם הוא בד"כ לא הידע שאתה צריך
אני לא שילמתי שקל אחד על הידע שלי במקצוע הזהמשה
התחלתי בקטן, ולאט לאט המערכות גדלו והייתי צריך להתמודד עם יותר ויותר.
את פערי הידע אפשר להשלים גם אם זה לוקח קצת יותר זמן.
הבעיה העיקרית זה למצוא את המעסיק הראשון. אם הוא בהתנדבות זה נקודת התחלה לא רעה.
אתה צריך לדעת משהו בסיסיבתאל1
אם אני אנסה לשכנע איזה מעסיק שאני יודעת משהו בתכנות ואז אנסה לעשות משהו- אני פשוט לא אצליח- כי אני לא יודעת
אם אני רוצה לדעת אצטרך ללמוד את זה איפשהו ...
זה שיש אוטודידקטים בעולם זה לא אומר שמוסדות הלימודים מיותרים
באינטרנט כל הידע לפנייךמשה
קחי אתר מסודר (webmaster.org.il למשל, ולא רק), תשקיעי בו 8 שעות כל יום ותקחי את העבודה שלך ברצינות.
תוך חצי שנה יש לך מקצוע.
להרבה מאד אנשים זה קשה עד בלתי אפשריצריך עיון
בדיוקאילה שלוחה
כן משנה במה.לבי ובשרי
אבל צודקת לגבי ההסבה.
רוצה רק להעיר שחייבים מקצועl666
ובדרך כלל צריך ללמוד אותו והרבה פעמים גם תואר.
אין כזה דבר שכסף נופל משמים בלי מיומנות כלשהי
היה לי קרוב משפחה שעזב בית ספר בגיל 16 ועבודות שחורות לא סיפקו אותו. אז הוא סיים עם כדור בראש בגיל 26.
אגב היו לו הורים מכילים ותומכים ומפנקים כך שהוא סבל מעודף בטחון עצמי .
ומכירה גם הרבה אנשים שבגיל 40 עדיין בשמירה ולא סוגרים חודש כי בגיל 25 הם הרגישו יותר טוב וחיו יותר טוב מאלו שלמדו ולפעמים גם עבדו תוך כדי
דווקא מעבודות שחורות אפשר להתעשר לא רעמשה
צריך להכיר אותן היטב, ולעשות אותן כמו שצריך, ואת הכסף לחסוך במקום לבזבז.
בעבודות האלה השכר לשעה ממש נמוךבתאל1
אין לך סיכוי לקבל משכורת טובה וגם לחסוך בימינו...
הרי מס' השעות ביממה מוגבל
טעותמשה
על עבודות נקיון באזור ת"א משלמים 80-100 שקל לשעה, שחור, בלי מיסים.
פעוטון בערים הגדולות זה עניין שמרוויחים ממנו לא רע בכלל (וגם ביישובים זה אחלה כסף מהצד לאישה שלא עובדת).
על מקצועות שדורשים מיומנות בסיסית שאפשר ללמוד בקורס קיץ כמו רתך אפשר לקבל משכורת של 10-20K₪ לחודש (יש מצוקה במקצועות האלה).
פועלי בנייה מיומנים מרוויחים משכורות עתק (ע"ע הסינים). עבודה קשה כמובן.
חשמלאי זה קורס של חצי שנה- 8 חודשים שבסיומו אפשר להתפרנס יפה
אינסטלטור - אין לזה קורס בכלל, אבל למי שיש "ידי זהב" יכול להרוויח טוב מאוד.
כמובן, לא מדובר בעבודה של ישיבה במשרד אלא בעבודה קשה.
ומאידך, הרבה תארים שלומדים היום מביאים אותך לבקושי משכורתחללית
מינימום
תקשורת, מדעי המגדר, סוציולוגיה...משה
נכון כל התארי חרטהקוד אבל פתוח
בדיוק. גם סתם תואר בחינוך, ללא תעודת ההוראהחללית
לא מביא אותך לשומקום
שלא לדבר על רבבות האנשים שעושים תואר במשפטים. ואח"כ עושים הסבה כי אין להם עבודה
או ראיית חשבון שיש הצפה במקצועמשה
ופנסיה מניין?בתאל1
חובה באופן עצמאי להפרישחללית
בתור עצמאים?בתאל1
אותי אף פעם לא חייבו.
לא צריכים לחייב אותך. חובה עלייך בתור אדם אחראי להפריש לעצמךחללית
חחחצריך עיון
תכל'סבקצרה
וואו. אהבתי את כיוון המחשבה!חללית
בלי להכנס הייתי בטוח שמדובר בקישור לאתר מידהבקצרה

תגובהl666
אחרי כמה שנים בניקיון אפשר להרוס גב, ידיים וראות מאקונומיקה. זה לא מקצוע לטווח ארוך
רב הפעוטונים הם כן רשומים ומשלמים מסים וזאת גם עבודה קשה מאוד והרבה סוגרות אחרי כמה שנים
כל מיני אינסטלטור אפשר להזמין בגרושים ממדריך חרדי או אם אתה מכיר מישהו שמכיר , זה לא ממש פרנסה
חשמלאי טוב ופועל בנייה מקצועי זה באמת מקצוע אבל בתנאי שבן אדם באמת מבין בזה והרבה חשמלאים לא מבינים בזה ואף אחד לא יזמין אותם יותר מפעם אחת.
רתך זה מקצוע, נכון אבל עדיין לא כל אחד יכול לעבוד בזה כי זה קשה פיזית ואני מניחה שכן צריך מיומנות שם ולא כל מי סיים קורס ישר מקבל 10-20K.
בגיל יותר מבוגר או אישה בהריון לא יכולים לעבוד בעבודה פיזית קשה, לפעמים יש גם מגבלות בריאותיות אחרות.
בדיוק היום דיברו איתנו על זהצריך עיון
מניח שזה יחס כלשהו ולא מוחלט
כמובן שצריך להיות מקצועיקוד אבל פתוח
חוץ מעובדי מדינהצריך עיון
כן, בטלה עם קביעותמשה
יש מורים ואחיותצריך עיון
מורים ואחיות עובדים ממש קשה..זה הדוגמה הכי לא נכונהבתאל1
יש וישצריך עיון
צריך לעשות הפרדהקוד אבל פתוח
ויש את הסוג השני, שרוצה ויודע לעבוד קשה, אבל לאו דווקא דווקא רוצים דרך האקדמיה ויש המון דרכים לעשות כסף בלי תואר.
למה מכניסים גם הוצאות מחיה ומעונות?פלאפל
הרי גם מי שלא לומד לתואר צריך לגור ולאכול...
יכול לגור במקום זול יותרמשה
יש הנחות לסטודנטים על נסיעות/מעונות וכד'שפרינצה
אפשר ללמוד באריאל ולגור בפחון בגבעה סמוכהאריק מהדרום
לא אמור לעלות יותר מחמש מאות שקל..
אין פחונים בגבעות, לצערנומשה
היה פעם. היום הם רוצים רק משפחות. לא בונים חדשים והמחיר של הישנים מתייקר.
כי הרבה פשוט עוברים לגור ליד האוניברסיטה/מכללהחללית
ולא נשארים אצל ההורים (הרווקים מביניהם)
ולכן, אצלם השקלול הוא גם בעניין הזה..
צריך להסתכל גם לטווח הארוךמ.מ
הראשון עבד והרוויח 5.5 לחודש בסופו של דבר הרוויח 198000 ש"ח
השני למד לתואר (אמיתי, לא מדעי הפרח) עבד משרות סטודנט כדי לשרוד והוא עכשיו במינוס 30000
עכשיו שניהם בגיל 24.
הראשון נגיד כבר מרוויח 6 והשני עם מקצוע ומרוויח 9000
בגיל 30 הראשון כבר הרוויח בחייו 630000 והשני 618000
בגיל כזה הרווח כבר אותו דבר ובגיל 40? 50?
בואו נגיד ככה אם יש לך מקצוע ויכולת מסויימת ביד(וכולם כאן יוצאים מנקודת הנחה כזאת) אז אתה מבוקש והכל בסדר. אבל אם אתה בגיל 40 בלי משהו מיוחד אז אכלת אותה
זה נכון תאורטיתמשה
אבל יכולת מסויימת אפשר לייצר, גם בעוד אמצעים.
משכר מינימום אפשר לחיות לא רע ביישוב קצה, אבל אי אפשר להתקיים ממנו בעיר.
יש מקצועות שיש בהם עבודה רק במרכז.
אפשר לחסוך כסף ולהשקיע אותו ומשלב מסויים להתפרנס רק מהריבית (ע"ע הסולידית).
אפשר להעביר חוק בכנסת שכל הנהגים חייבים לקנות את המוצר שלך (ע"ע חולצות מחזירות אור) ואז מתעשרים מזה.
אולי אפשר עם שתי משכורות מינימום...בתאל1
אבל גם זה מאד בקושי.
אני משלמת מחיר ממש נמוך על שכירות (אברכים) ועדיין ההוצאות שלנו עומדות בממוצע על 4000 + בחודש (יכול להיות גם 4500-5000)
ואנחנו משפחה צעירה בלי הרבה מאד הוצאות, וזה משכורת אחת בערך של מינמום..
מה עם משפחה גדולה? אני לא חושבת ששתי משכורות יספיקו.
היה פה פעם שרשורים על כמה משפחה צריכה בשביל לחיות והסכומים שאמרו שם היו ממש גבוהים יחסית למשכורת מינמום..
זה מאוד תלוי איפה בארץמשה
בערים חרדיות אנשים חיים מהמשכורות האלה ודברים זולים בהתאמה.
בתל אביב משכורת אחת הולכת רק על שכ"ד.
מה פתאום... ערים חרדיות יקרות מאוד.גב'
ולערים חרדיות כנראה יש ביקוש גבוה, והמחירים בהתאם...
משה דיבר על שכונות חרדיות ולא מתחרדוצחקן
כמו מה למשל?גב'
תסתכל על מחירי הדיור בכל הערים החרדיות... ירושלים יקרה, בני ברק יקרה, מודיעין עלית יקרה, אלעד יקרה, רמת בית שמש יקרה..
גם בערים חרדיות צריך משכורת שלימה בשכר מינימום על מנת לשלם שכר דירה+ארנונה ממוצעת... ואני לא מדברת על יחידת דיור של 20 מטר בתוך מחסן בלי חלונות שזה אולי עוד אפשר להשיג בחלק מהאזורים החרדים בפחות מ3000 שח...
זה נכון, אבל שאר עלויות המחיה (מזון, בייביסיטרים) זולותמשה
מחירי הדירות אצלם זינקו בגלל שלא בונים להם מספיק (כמו לכולנו).
אם המחיר לדירה הוא 3000 בחודשבתאל1
נשאר לך 2000 שח כדי לפרנס משפחה.
או 4000 אם גם האשה עובדת.
בייביסיטר ושאר שטויות זה הרבה פחות משמעותי במחיה.
עלות מזון זולה אתה יכול לרכוש גם אם אתה גר במקום יקר אם יש לך רשת מזון כזאת במרחק סביר (ולרוב יש, אולי רק ליישובים אין...ברוב הערים המרכזיות יש די הרבה מבחר של רשתות מזון).
בכל מקרה גם ברשת מזון זולה האוכל הבסיסי עולה אותו דבר בכל מקום כי זה מחירים ממשלתיים (לחם חלב ביצים גבינה)
אה ובד"כ אצל חרדים מוסדות הלימודים פרטיייםבתאל1
וחלק נכבד מהמשכורת הולך גם למוסדות לימוד.
בקיצור...לא נשאר מהמשכורת.
אבל אם ההורים שלהם קנו להם כבר את הדירה (כמו שהיה מקובל אצלם או אולי עדיין) אז זה כבר משהו אחר.
עד שהם צריכים לקנות את הדירות לילדיםחיה רוז
ואז זה כבר לא משהו אחר
יש הרבה יתרונות לסביבה חרדיתמשה
הראשון זה תחבורה ציבורית נורמלית, שפוטרת מהצורך בלהחזיק רכב (יש לנו, יקר להחריד).
לגבי מחיר - מוזמנת לקנות דירה בערד ליד חסידי גור. 300 אלף שקל (ומטה) והיא שלך.
כמובן מדובר בחור שאין בו הרבה עבודה, אבל למי שעובד בשכר מינימום זה לא רע.
כן חרדים יודעים להסתדר עם תחבורה..בתאל1
פעם כשנתקענו בחור אמרתי לעצמי שפעם הבאה- נהיה חרדים ונגיד להורים שלנו גם...
ככה בטוח נגיע אליהם בקלות.
טוב ערד זה ממש קצה הארץ... לא נוח לגור ולכן גם הרבה יותר זול.
אבל לא רק חרדים גרים שם. אז הנכון להגיד הוא- לגור במקום שכוח א-ל ורק לדאוג שיהיה לך איזה סופר באיזור.
ערד זה חור זניח, אבל עם תחבורה מצויינת לבני ברקמשה
כמו כל מקום חרדי.
זו הסיבה שערד תהיה עיר חרדית בעוד 20 שנה. החילונים יעזבו למקום טוב יותר (להם) ולחרדים שגם ככה לא צריכים לעבוד כי יהיה מקום רחוק וזול.
ומה תעשה עם חסידי גור?ה-מיוחד
מה שכן זה תלוי איפה אתה עובד, יש אנשים שנוסעים כל יום לעבודה וחזרה שעה פלוס לכל כיוון, ככה שאם אתה לדוגמא גר במקום שיש רכבת (כמו עפולה) אתה יכול להגיע לאיזור המרכז גם בשעה וחצי (יש לך אפשרות לנוח ברכבת)
לי אין מה לעשותמשה
לגבי בייביסיטר - יש אמת בדבריך, עלויות המחיה-זהותגב'
תיכנס לכל מכולת באזור חרדי ותימצא שם את אותם המחירים שבמכולות שכשכונות הלא דתיות.
זה ממש לא נכון שעלויות המזון זולות יותר באזורים חרדים!!
בגלל זה רשמתי בהתחלה יכולות דומותמ.מ
בהוראה ודאי שכןלומדת
לדעתי עדיף קורס /הכשרה מקצועית כדי להתפרנסdavid12
מהצד של אדם אקדמאי , אני יכול לומר שמבחינתי מבחינה כלכלית לא בהכרח שזה מחזיר את עצמו בטווח הנראה לעין, מקצועית זה כן פותח דלתות).
מצד נוסף, כמי שמכיר את המערכת האקדמית מבפנים, הסטודנטים לא יודעים עד כמה המערכת סוחטת מהם כספים מיותרים ושזה מנגנון עם כוונת רווח ברורה, זה לא רק שכר לימוד אלא כל מיני תוספות ורכישת ספרים וכנסים בתשלום,קורסים מיותרים, תגבורים ועוד . המערכת יכולה להתייעל כדי לחסוך לסטודנט אך מעדיפה לנצל אותו.
הייתי מציע בחלק מהמקרים לשקול ללמוד קורס מקצועי במכון/מכללה קטנה / יחידה ללימודי חוץ למרות שיקר אבל שיכשיר למקצוע ובד"כ די מהר מחזירים את ההשקעה .
למי שחשוב תואר אקדמי אפשר גם בהמשך תוך כדי עבודה .
^^חללית
בדיוק. זאת נהייתה מסחטת כספים שבהרבה מקרים לא מחזירה את ההשקעה בה, מבחינת זמן כסף משאבים וכוחות. ושוב, אני מדברת על תארי דשא (ואל תזלזלו, יש כאלה שאכן מתחברים רק לסוציולגיה מכל שאר התארים, וגם עם אנשי הביולוגיה, כימיה, פיזיקה- רובם ככולם אח"כ צריכים לעשות תעודת הוראה כדי שיהיה להם מה לעשות עם התואר וכו...)
או אם בא להם לעסוק במחקר ....בתאל1
אני בכלל חושבת שקודם צריך לחשוב על מה אתה רוצה לעשות בחיים ואח"כ לעשות את התואר או ההכשרה המתאימים.
ולא להתחיל שנה אחת פה ולראות שזה לא ולהתחיל שנה שם ועוד פעם לעזוב עד שאתה מוצא את עצמך טס לאנשהו לחפש את החיים.
לא כולם נמשכים לתארי-מקצוע ובטח ובטח שהרוב לא ממשיכים במחקר.חללית
ולכן, לא לכולם שווה באמת לעשות תואר. זאת הטענה.
*הרבה פשוט עושים כדי לעשות* ואי אפשר להתעלם מהעובדה הכ"כ מוכרת ושכיחה הזאת בקרב סטודנטים ובכלל.
תואר ראשון בהחלט צריך לשקול קודם, לפני שאתה מתחיל, מה הכיוון והאם שווה לך בכלל לעשות.
אבל הדעה הרווחת היום בשוק התעסוקה היא שחובה תואר ראשון גם כדי להיות המזכיר הכי פשוט וכו,
ולכן, התואר לא מחזיר את ההשקעה שלו מהבחינה המרכזית שהוא אמור להבטיח לך התמחות כלשהי, מקצוע כלשהו אלא תכלס הוא מהווה רק בסיס, סימון וי אקדמי נוסף, כמו בגרות ופסיכומטרי(ובואו לא נתחיל לדבר על פסיכומטרי..) ובעיקר מהווה מטחנת כספים רצינית!
מסחטת כספים זה נכון, ו "V נוסף" זה גם נכון.משה
מחקר לגבי ההשפעה של התואר על ההשתכרות-אדם כל שהואאחרונה
כתבה בערוץ 7-
תוצאות המחקר באתר הלמ"ס-
http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201706040
מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה
עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.
מחפשת סייד האסל נחמד.
יש למישהו רעיון או עצה?
זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.
1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי
2. סדנאות
3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור
4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.
5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.
6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.
7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.
אגבאריק מהדרוםאחרונה
אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫
במה את מוכשרת?זיויק
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור
אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה
אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?
כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה)
אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.
חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.
אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד
אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט
הסולידיתאריק מהדרום
השקעות לעצלנים
עלילות זיק
ידע שווה כסף
האופטימית
עמית עשת
צביקה ברגמן
ציפור פיננסית
בהצלחה
תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ
שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה
אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)
אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות
א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב
מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו
אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה
ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר
מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)
אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?
פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי
ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין
מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500
למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב
אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500
שיהיה המון בהצלחה
וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו
היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני..
אם אמצא אותו אנסה לתת קישור
תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור
אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.
פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.
כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים
קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.
ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.
אז שוב תודה🙏
את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור
פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.
אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים
גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'. אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו
למה לא?לגעת באור
הגשתי דוח שנתי.
לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.
זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉
לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטוריאחרונה
קופת גמל (להשקעה?)צהרים
בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי
אעבור על זה, תודה!לגעת באור
זה לא משתלם.ספק
לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות.
פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע.
בעז"ה בן 16 עוד שלושה חודשיםהתעורר!
עבדתי בחופש ויש לי כרגע באזור ה7000 ש"ח.
רציתי לשים את הכסף בbox בpaybox של ההורים ולהטעין ממנו מדי פעם לכרטיס נטען (במקרה הזה של max).
אני לא רוצה לפתוח חשבון בנק לפני גיל 16 כי האפשרויות בו מוגבלות מאוד.
אני מתכוון להשתמש בכסף אז אני לא הולך להשקיע במנייתי/חיסכון בבנק למשך ארבעה חודשים.
הקאץ': להורים שלי אין כרטיס אשראי של פייבוקס אז האופציה של הבוקס לא רלוונטית.
איפה הייתם שמים את הכסף במקומי עד שאני אהיה בן 16 (אז אפשר לפתוח חשבון "של גדולים")?
אם זה רק 3 חודשיםמשה
חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.
לתקופה של 3 חודשים זה ממש לא משנהאריק מהדרום
אם תפתח חשבון בנק עכשיופשוט אני..
אולי בנק הדואר?זיויקאחרונה
פעם ראשונה שקניתי פתיחת ההיכל בשנה שעברהאריק מהדרום
נסו בעצמכם.
חח כנראה שפשוט הולך לישיבהברגוע
מתלבטת אם רימו אותי...hodayab
שמעתם אולי על סוכן ביטוח בשם שלו יהב? התקשר לפני כמה שבועות והציע להעביר אותי מחברה לחברה, ועל הדרך לקח מספר אשראי.
מאז לא קיבלתי אישור שעברתי וגם כשהתקשרתי אתמול לברר אמר שיחזור ולא חזר...!
הייתי טיפשה שנתתי פרטי אשראי, בואו נדלג על השלב הזה.
מישהו מכיר אותו? מישהו יודע אם זו רמאות או סוכן אמיתי?
לכאורה מחיפוש ברשת נראה שיש אדם כזה והוא סוכן ביטוח, אבל הרשת לא אמינה במיוחד...
תבדקי אם חייב משהומשה
רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.
למה שהוא יצטרך פרטי אשראי בשביל זה?ברגוע
כי ביטוח עולה כסף...?פשוט אני..
חח אני רגיל כנראה רק לסוכני פנסיהברגוע
צרי קשר עם חברת האשראי ליתר ביטחוןאריק מהדרום
הוא שלח לך מסמכים לחתימה?ברגוע
שלח מסמכים לחתימה, ולא חייב כלום...hodayab
אז הוא לא נוכלמשה
הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.
לפני הכל לדווח לחברת אשראיזיויק
נראה לישלג דאשתקד
שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך 
בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)
תודה רבה!hodayab
בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר.
מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...
אישית הייתי מזמין כרטיס חדשבננה1234אחרונה
בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..
דירוג אשראיאריק מהדרום
ניהול מו''מ עם חברות אשראי לכל מיני סיבותמשה
שיטה מיובאת מארהבבחור עצוב
אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם.
שם זה באמת משפיע על הרבה דבריםפשוט אני..אחרונה
גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה
כלום, והכלJochaSchwartz
לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.
אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)
הדירוג משפיע רק על הלוואותנפשי תערוג
אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.
(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)
לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.
מונית, יישובי קצה ("חורים"), ושיעור אחד חכםמשה
שיחה שעשיתי הבוקר הזכירה לי יום לחוץ מלפני כמה שנים. ומבט בדיעבד.
גרנו בבית אל.
עבדתי אז קרוב לבית וממילא הסתפקנו ברכב אחד. 95% מהזמן לא היה צריך את האוטו גם ככה אבל לפעמים צריך שניים. הייתה פגישה שנקבעה לי וגם לה באותו זמן.
היא פשוט לקחה את האוטו ונסעה. נתקעתי. וממילא הייתי צריך לתפור כיוון אחר.
מה הייתי צריך לעשות? לקחת מונית. אם לא מבית אל אז פשוט מפסגת זאב.
מה שקרה היה זה שהתקדמתי באוטובוס פקוק לירושלים ובסוף כמובן לקחתי מונית לת"א כי לא הייתה ברירה. והרגשתי בזבזן עם כיווץ בבטן וכל זה.
(וכעס גדול ברמה הזוגית, בהינתן העובדה שאני נסעתי לעבוד והיא נסעה לדבר שנחזה להיות עבודה אבל היה בעצם בילוי בתחפושת ושנינו ידענו את זה)
האמת?
קשקוש
שילמתי אז 1600 שקל שכר דירה חודשי. אם אני צריך לקחת פעם בחצי שנה מונית במאות שקלים במקום רכב שני, לא למצמץ לרגע. פשוט להכליל את זה בתקציב ולא לנסות להנדס את הרכב שיש.
