התבססות כלכלית לפני החתונהמאמין בן מאמין
יש הרבה כאלה שסוברים שלפני החתונה צריך קודם להתבסס כלכלית מספיק כדי שיהיה אפשר לנהל בצורה נכונה את חיי הנישואין, והרבה פעמים גם בגלל זה הם דוחים בהרבה את הגיל החתונה ולא ממהרים למצוא את האחד או האחת.. כמובן שנראה שרוב העולם (לפחות בציבור הדתי) מתחתן כבר בגיל צעיר יחסית כשעדיין לא מבוססים מספיק כלכלית ולרוב נעזרים גם בהורים.
והנה אנו רואים שהרמב"ם דווקא דוגל בגישה הראשונה.. "דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה... אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה". (הלכות דעות פרק ה הלכה יא)
מה דעתכם/ן?
אתה תקוע במאה העשרים...אריק מהדרום
למה? היום הרבה יותר אנשים עושים מהאקדמיה לשכת תעסוקהצקון לחש


נכוןאריק מהדרום
שלא בצדק.
בהחלט, זאת לא דרך לבטוח בה'. זאת לא דרך ללימודים אקדמאיים.צקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

הכוונהאריק מהדרום
שבמאה העשרים ואחת איכות התעודה הממשלתית פחות משנה, כיום מחפשים אנשים עם ניסיןן שיודעים ורוצים לעבוד ולא אנשים בעלי תעודות ממשלתיות שרוצים לנוח במשרדי החברה על כסאות מנהלים.
כדי להיות עם ניסיון צריך להתחיל מאיפשהובתאל1

זה תמיד חירפן אותי הדרישה הזאת בהודעות דרושים.... אם לא תתנו לי לעבוד לא יהיה לי ניסיון הרי...

 

מתכנת לא צריך תואר לשום מקום, אולי פרט לאינטלצקון לחש

אין ולא היה דבר כזה בעולם בתחום ההייטק.

 

מודעת דרושים ממוצעת דורשות פשוט נסיון מקביל.

גם חברות כמו פייסבוק וגוגל, אפשר לראות כאן:

http://stackoverflow.com/jobs?med=site-ui&ref=jobs-tab

 

לדוגמא מהמודעה של פייסבוק "5+ years of previous work experience or B.Sc. or M.Sc. in Computer Science or related field"

תפסיקו להנפיץ דברים.

 

רק מקצועות כמו רופאים, עו"ד ומהנדסים, שצריכים בקרה, דורשים תעודה ממשלתית כלשהי.

וזה הגיוני. תחומים כאלה לא יכולים להיות פרוצים. זאת סכנת חיים (אולי עו"ד לא).

 

לא מדוייקסטופ
בד''כ רק 'כוכבים' יכולים להצליח בלי תואר. המבחנים לציבור הרחב של גוגל ומחקותיה נועדו לדוג את המוחות המבריקים. אנשים ממוצעים פלוס צריכים תואר כדי להתקדם. (או המון מזל.)
את חושבת שגוגל מעסיקים רק אנשים מה2% העליון?צקון לחש


מה זה Bsc או Msc שהיה לך במודעה המצוטטת?ארץ השוקולד
חבל שלא היית בשרשור עם איזה אחד חצוף חחצקון לחש


אני חולקתבטעות נכנסתי

בהרבה חברות במיוחד אם אתה בלי ניסיון תנאי בסיסי זה תואר

וגם כשכבר יש ניסיון מבקשים גם תואר

 

ברור שזה אם אתה בלי ניסיון חחצקון לחש


מה?בטעות נכנסתי

לא הבנתי את התגובה שלך

בכל מקרה מה שרציתי לומר זה שאם אתה בלי ניסיון אז כמעט בכל מקום שווה יחסית מבקשים תואר

אלא אם כן זה איזה חברה נצלנית לחרדים או משהו בסגנון...

וגם אחר כך המון פעמים מבקשים עם ניסיון ותואר

וקשה להתקדם בתפקידים בלי תואר

 

ונכון שכתבת שאפשר להתחיל במקום מעפן אבל זה הרבה פעמים מקומות שאנשים אחר כך בכלל לא מחשיבים אותם כמקום טוב ולכן לפעמים קשה לצאת מהם למקומות נחשבים.

 

זה מה שאני יודעת בצורה כוללנית

כמובן שיש אנשים שהצליחו בלי תואר/בגרות/קרוא וכתוב ואנא אערף מה...

 

קיצר, אני ממליצה לעשות תואר לדעתי זה ממש חשוב

 

 

ההגדרות שלך קצת מצחיקות. לא כל חברה קטנה היא "מעפנה"צקון לחש

והשכר לא קשור לגודל של החברה, ולא כל מקום גדול הוא טוב, ולא כל התקדמות תלויה בתואר.

בעיני אלה מלא סיטגמות שלא יהפכו אותך לביל ג'ובסברג הבא...

 

גם קשה מאוד להבין איך בפורום דתי, שמדברים בו על תורה ואמונה הרבה, אנשים יוצאים מנקודת הנחה שהפרנסה נקבעת לפי תארים.

הדבר היחיד שקובע אותה הוא המעשים בר"ה, מר"ה לר"ה.

מישהו פה חושב שיש מצווה לעשות תואר?

מישהו פה חושב שבלי להיות ראוי לפרנסה ברוחב יד הוא יהיה עשיר?

 

גם בלי אמונה, צריך גם קצת עיניים פתוחות.

ב2012 היו 46% מהאוכלוסיה עם תואר אקדמי, אני מניח שהיום זה יותר (אפשר לעיין פה http://www.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_SHTML?ID=910).

ועדיין המשכורת הממוצעת היא מהנמוכות בעולם 9 אלף שקל (http://www.cbs.gov.il/www/y_labor/e4_01.pdf).

קל להבין את המתמטיקה כאן.

 

אבסורדDiamond1

שבמקום תואר דורשים 5 שנות נסיון..

איך בדיוק בנאדם ממוצע יצליח לצבור את ה5 שנות נסיון האלה  בלי תעודה כלשהיא?

לא בעיה למצוא עבודה בחברות קטנותצקון לחש


אפשר עזרה??Diamond1

יש לי יותר מ-2 אנשים שישמחו

מאיזה איזור הם?צקון לחש


אתה לא צריך תואר בשביל להרוויח כסףעוזיהו
יש מיליונרים ומיליארדים שנשרו מהלימודים או נכשלו בהכל
אני פשוט טוען שתעודת בגרות והוצאת תואר לא הכרחיות להצלחה.
קל להגיד את זהברגוע

די קשה לבצע..

 

בפועל אין הרבה אנשים שמרוויחים כסף בלי תואר (או לימודים גבוהים)

אני מכיר מישהי לא צעירהעוזיהו
והיא מרוויחה משכורת של 60 שקלים לשעה,היא עובדת מ8 עד 5 כל יום חוץ משישי.


ומי אמר שזה יהיה קל?להפך,אלו ששוחים נגד הזרם הם אלו שמתקשים יותר להצליח בתחילה כלכלית,אבל יצליחו בסופו של דבר אם זה מה שהם מאמינים בו(התחום שהם רוצים להצליח בו כלכלית).
יופיברגוע

אז גם לשיטתך לוקח כמה שנים עד שהכסף מתחיל לזרום..

לא,עוזיהו
זאת דוגמה למישהי שאפילו שלא עשתה משהו שכולם מכירים אותה והיא עדיין מצליחה להרוויח טוב.
זה תלוח בכח רצון שלך וסייעתא דשמיא.
אבל בד"כ זה עבודותבתאל1

שאין מה להתקדם בהן. כלומר אם היא רוצה להמשיך להרוויח כסף היא צריכה להמשיך לעבוד אותן שעות עבודה עם אותו שכר עד שתצא לפנסיה...

בעבודות אחרות השכר אמור לעלות, או שעות עבודה מתקצרות...

 

למה היא צריכה עוד כסף?עוזיהו

היא מרוויחה אחלה משכורת...

בהמשך החיים ההוצאות עולות, לרובצריך עיון
במשרה מלאה זה מעל עשר אלף שקלצקון לחש

אפשר להסתדר עם זה יפה מאוד

אפשר להרוויח סכום כזה בהרבה פחות שעותבתאל1

כמו בהוראה למשל... בתור מורה מתחיל ממש לא, אבל עם ותק ודרגה גבוהה אפשר להגיע ליותר מ10000 שח.. וגם לא עובדים 40 שעות...

 

אין שום מורה שמרוויח 10 אלף שקל בחודש בלי לקרוע את עצמוצקון לחש

בהוראה, עם ותק והכל מרוויחים בלחץ 9, אם משתגעים עם השלמות מסביב (שיעורים פרטיים וכאלה) זה עובר את ה10.

רק מה? מורה טוחן עבודה מסביב לשעון, פרט לחופשות הוא עובד יותר קשה בהרבה מעובד נקיון.

 

אף מורה לא מרוויח קרוב ל60 לשעה נטו.

 

לא שמעתי בחיים על דרגות בהוראה.

עובדתית, לא נכוןצריך עיון
דרגות השכר של המורים נקבעות לפי הוותק, התארים והגמולים שהם זכאים להם (חינוך, חנ"מ, ניהול, יעוץ ואני מניח שיש עוד שאני לא מכיר)

(אבא שלי מורה, אני מדבר מידיעה)
בטח שיש...אניוהוא
מה את שחים? אני מכיר מורים עם ותק של איזור ה40 שנהצקון לחש

והם עושים פחות מעשר.
 

http://www.universities-colleges.org.il/שכר-מורה-חינוך/

http://mida.org.il/2015/12/02/עובדה-מורה-בישראל-מרוויח-טוב/

http://meyda.education.gov.il/files/Ofek/OfekChadashTashsat.pdf

 

נא לא לבלבל את המוח

 

@צריך עיון

ערכתי את ההודעה שליצריך עיון
אתה מדבר באוויר. תסתכל בתלוש של אבא שלך ונדברצקון לחש

אני רק אצטט שוב את טבלאות השכר של משרד החינוך עצמו

 

http://meyda.education.gov.il/files/Ofek/OfekChadashTashsat.pdf

 

תמצא לי שם בטבלה מישהו עם מעל 10 אלף שקל בחודש.

דמיויינס

 

עריכה: זה למשל, טרולינג אינטלקטואלי.

אתם זורקים שטויות לאוויר בלי באמת לבדוק את העובדות.

אני ראיתי את התלושים, אני מביא לכם פה הוכחות מה משרד החינוך עצמו משלם למורים.

ואתם עדיין מתווכחים? באמת?

 

ובכלל... @בתאל1, יריה קיצונית מהמותן.

ראיתי את התלוש של אבא שלי ודברתי איתו על זה יותר מפעם אחתצריך עיון
א. אולי תחפש גם טבלאות שכר למורים עם תואר שני ולא רק תואר ראשון
ב. הטבלה שהבאת זה שכר בסיסי, יש להם עוד גמולים והשתלמויות בנוסף

אני מדבר מהכרות אחרי ששאלתי שאלה או שתיים, נראה שאתה זה שמדבר באוויר
מנהלים הם היחידים שמקבלים מעל 10, אתה רואה שם בבירורצקון לחש

וגם הם מרוויחים כמו עובד הייטק מתחיל.

 

אני זה שמדבר באוויר? מסמך של אופק חדש לא מספיק לך?

ראיתי מספיק תלושים של מורים שעובדים עשרות שנים.

שוב, הטבלאות האלה זה הבסיסצריך עיון
ע"ג זה יש עוד תוספות שלא מפורטות

(אגב, לא יודע אם כולם אבל לפחות חלק מקבלים משכורת 13)
חוץ מזה שאלה בודדים, זה לא משנה את הנקודה שממנה התחיל הדיוןצקון לחש

אתה לא מבין כאילו? אתם משווים את זה לעבודה בנקיון - לקראת נישואין וזוגיות

 

מה אבא שלך מלמד? הוא מחנך? מורה מקצועי? מורה מחליף? יש לו תפקיד ניהולי?

אני עובדת משרד החינוךאורי8
לא אתן לך את התלוש, אבל אתה טועה, רוב המורים באופק חדש , תסתכל בטבלאות של אופק, ובנוסף לטבלה יש תוספות של תפקידים, שעות נוספות , לאחר כ15 שנות ותק והשתלמויות, תואר שני, מרוויחים יותר מעשר
רוב המורים? זה דרגה 9 ו36 שנים נסיון ותואר. זה רוב המורים?!צקון לחש


ההורים שלי. להביא לך תלוש?בתאל1


ואגב אמא שלי לא מנהלת. מורה רגילה מהשורה.בתאל1


מוזמנת לשתף את התלוש עם הפירוטצקון לחש

שנראה איך בדיוק היא עברה את השכר של משרד החינוך, ביותר מ2000 שקל של תוספות של רכזות וכו'.

גם לי יש מורה בבית, ועושה מליון תפקידים, עם ותק של 40 שנה, עם פרסים, ולא, השכר לא כמו עובד הייטק.

בהייטק מקבלים רק 10000?בתאל1


יש מלא מקצועות בתחום שנקרא "הייטק", זה תלוי ברמה המקצועיתצקון לחש

שנות נסיון ועוד

ואגב היא פשוט עבדה קשה כל השנים האלהבתאל1

ולמדה ועשתה מלא השתלמויות.

השתלם לה בסוף כנראה.

והיא באופק חדש..לא כולם באופק חדש.

היא במשרד החינוך מלכתחילה- לא כולם במשרד החינוך.

היו לה שנים מאד קשות שהיא עבדה מאד קשה והמון שעות עם הרבה ילדים בבית

וכמו שאמרו פה (אולי אתה?) מורים נטחנים ועובדים קשה.

בסופו של דבר היא מקבלת איזה קצת תמורה... 

 

לא מחטטת להורים שלי בתלושים... מחילה... את הסכום ראיתי פעם כשסידרתי כל מיני דברים...

 

כי הם לא טרחו לעשות השתלמויותבתאל1

לא נמצאים באופק חדש או עוז לתמורה

ולא עלו שום דרגה בחייהם.

אז הם נשארו בסכום הזה.

או שהם גם לא מלמדים מספיק שעות בשביל להגיע לסכום הזה.

 

הבאתי. את. טבלת. השכר. של. אופק. חדש. ממשרד. החינוך.צקון לחש

ברצינות?

 

המורים שאני מכיר עשו עשרות אם לא מאות השתלמויות ב40 שנה האלה.

זה פשוט לא נכון.

 

אולי את מדברת על מורים מחליפים שטוחנים שעות כמו משרה מלאה, שם זה יכול להגיע ל70 לשעה, אני יודע כי הציעו לי. אבל רק הם, וזה לעבוד פי עשר יותר קשה ממי שעובד בנקיון.

מדברת על מורים רגילים וסטדנרטיים מהשורהבתאל1

לא רכזי שכבה, לא סגנים, לא מנהלים.

טבלאות שכר זה כנראה לא אמין.

גם אני בפועל קיבלתי משכורת שונה מהטבלאות שכר שאתה מדבר עליהם (שטורחים ומביאים אותם גם בסטאז' כדי שנדע. בפועל זה לא כך. מה לעשות)

 

כן דיברתי על משרה מלאה ובפרוש לא מילוי מקום! מילוי מקום זה הכי הרבה 50 לשעה... במקום שהכי יפרגן לך ורק בתיכון.

משרה מלאה זה לא דבר כ"כ טוחן יחסית לשאר המקצועות... בהוראה לא עובדים 43 שעות למשרה מלאה כמו שאר המשק!! (אולי פעם ביסודי בלי אופק וכו' אבל לא נראה לי).

 

אתה יכול לא להאמין, זה לא יוסיף לך הרבה בחיים... תראה גם מעלי אנשים שכתבו שיש כאלה.

אולי הם לא עבדו במקום הנכון, אולי אין להם תארים ולא תעודות ואולי הם עובדים משרה חלקית. 

לטחון השתלמויות בלי לעלות דרגה כנראה הם פספסו משהו שם... 

 

תקשיב. יש מורים שמרוויחים יותרמקרוני בשמנת
עובדתית. כל המשפחה שלי וכל הקהילה שלי מלאה מורים.
אתה אולי מתעצבן כי אתה מרגיש שקיפחו את מי שאתה מכיר שלא מרוויח יותר. אבל עובדתית יש יותר.
אני אפילו מכירה גננת שמרוויחה הרבה יותר כי היא עם תואר שני. זה קיים, אין מה להתווכח עם אנשים. אולי מי שאתה מכיר לא מקבל שכר גבוהה ובאסה לו. אבל אין מה לכעוס שאחרים כן מקבלים...
איזה תגובה בדיליי בלי שום קשר לשרשור חחצקון לחש


למה בלי קשר? קראתי הכל ובחרתי להגיב פה.מקרוני בשמנת
כי כבר הבנו מסקנה אחרת ואת תוקפת את ההיסטוריצקון לחש


ואני מכיר הפוך.אניוהוא
אמנם ב-אופק חדש/עוז לתמורה - קורעים להם ת'צורה- וגם עבודה בבית.
אבל המשכורת עלתה.
יש סולם - לפי ותק והתשלמויות - קובעים דרגת שכר.
קורעים להם את הצורה = שכר נמוך לפי שעה, שכל הדיון הזה נסובצקון לחש

סביבו.

מורים עובדים כמו עבדים.

ועדיין נראה לי שעבודה פיזית של נקיוןאניוהוא
היא קשה יותר...


אני חייב לציין
שבתור 'לא מורה' - נדיר למצוא מישהו שחושב שהמורים לא מקבלים מספיק ביחס לעבודה שלהם. -למרות שזו האמת...
אשריך!
אני משוחד, יש לי מורים קרובים מאוד אלי שנטחנים שנים בעבודהצקון לחש

אבל אני בטוח וסמוך שאם המעמד של המורים היה גבוה יותר בארץ, המצב של הילדים היה נראה אחרת.

בעיקר כי ההורים של היום הם, תסלחו לי על הבוטות, קצת בררה. לא יודעים לחנך בצורה מוגזמת, לא יודעים לגדל ילדים, והכל נופל על המורים. אז אם למורה לפחות היה את הכבוד הראוי, הוא היה מתאמץ הרבה פחות.

אני בגדול, עם שינויים שלי, כותב פה את המסקנות של אופק חדש בזמן שהם עוד עבדו על התוכנית (קראתי את המחקרים שהם עברו עליהם לפני שסיימו עם התוכנית בזמנו).

לא שמעת על דרגות בהוראה? אז אתה לא עובד הוראהבתאל1

כדי לעלות דרגה פעם היה קצת יותר קל- צוברים השתלמויות ואחרי מס' מסוים של שעות שעשית- אתה עולה דרגה.

פעם יכלת לטחון שעות ולעלות די במהירות. 

היום הגבילו את זה באופק חדש ואפשר לעשות רק עד מס' שעות מסוים בשנה ורק כל שלוש שנים (אם עשית את המקסימום שעות כל שנה) אתה עולה דרגה. כל דרגה זה עליה בשכר.

כל תואר שלך-שווה עליה בשכר (בניגוד להרבה עבודות אחרות!)

 

היית רכז של משהו? תוספת בשכר

מחנך? קבל גמול חינוך ותעבוד קצת פחות שעות במערכת פרונטלי.

 

אל תדברו על דברים שאתם לא יודעים וישר תפסלו כאילו כולם מקשקשים...

קצת ענווה...

אני לא עובד הוראה, תסתכלי בלינק, עוד הפעם.צקון לחש

יפה מאוד שאתם מאמינים שתרוויחו יותר, אבל דרגות השכר במשרד החינוך מפורטות בדיוק פה (בפעם ה3 בשרשור הזה): http://meyda.education.gov.il/files/Ofek/OfekChadashTashsat.pdf

 

תמצאי פה מורה עם מעל 10 בבקשה.

 

כל רכז של משהו או משהו כזה, מקבל עוד 500 שקל בחודש, כמה תפקידים כאלה אפשר לעשות? נניח 10?

זאת עבודה 24/7 בלי שום מנוחה וזה הרבה יותר גרוע מעובד נקיון שעובד מ8 עד 5, שזאת הייתה הנקודה מלכתחילה.

נסביר שובצריך עיון
הלינק מראה את המשכורת הבסיסית, בלי תוספת על גמולים, מובן?
הלינק מראה את הפרוט לבעלי תואר ראשון בלי תואר שני, מובן?
אתה לא מבין כאילו? אתם משווים את זה לעבודה בנקיוןצקון לחש

עבודה בניקיון היא עם ראש נקי, מ8 עד 5.

מורה עובד מסביב לשעון, אתם מדברים על מורה שהשקיע לפחות 200 אלף שקל בלימודים, ואז גם טוחן את עצמו בצורה על-אנושית בכל התגמולים מסביב.

מספיק תפקיד אחד של גמול (500 שקל עלובים בחודש) כדי לטחון את הצורה מעבר למשרה המלאה+++ שמורה עובד בה ונשחק.

 

מורים לא מקבלים גמול ראוי לעבודה שלהם ובטח לא פר שעה.

שניה רגע, אתה מביו שטעית לגבי השכר?צריך עיון
אתה לוקח בחשבון שהם מקבלים משכורת על שלושה חודשים שהם לא עובדים?
(יולי-אוגוסט, פסח, סוכות, חנוכה, ועוד כמה ימים בודדים פה ושם)

לא יודע פרטים בדיוק, אבל משרד החינוך מממן גם חלק מהלימודים של המורים. מה שבטוח, אבא שלי לא התקרב למאתים אלף
זה לא משנה שהם מקבלים שכר על חודשים שהם לא עובדים, כי בזמןצקון לחש

שהם כן עובדים הם עובדים מהבוקר עד הלילה.

זה מתקזז.

 

אז לא, זאת לא "טעות לגבי השכר"

טעית לגבי הנטו, יש כאלה שעוברים את ה10צריך עיון
בנוסף נכנסת לעניין של האם זה מספיק או לא אז הבאתי את החודשים שהם מקבלים שכר על כלום
אם אתה אומר שזה על מה שהם עושים במשך כל השנה אז למה אתה אומר שזה לא מספיק?
קודם כל זה לא נטו, זה לפני מיסיםצקון לחש

ולא, לא טעיתי, כי הבאת מקרה נקודתי.

אתה מוזמן לפרט ממה כל התוספות ונראה.

 

אם עובד ניקיון עצמאי שמרוויח 60 לשעה היה עושה את השעות של מורה הוא היה מרוויח באיזור ה20 לחודש.

 

הבאת את החודשים שהם מקבלים שכר על כלום, ולא החשבת את השעות שהם טוחנים בבית על העבודה.

זה לא רק שמתקזז, הם גם טוחנים הרבה יותר שעות מבן אדם ממוצע.

בין אם זה אסיפות, טלפונים, הכנת שיעורים, ישיבות, התרוצצויות מול הורים/ילדים.

מורים גם עוברים את העשר נטוצריך עיון
כאן יש טבלאות שכר: http://www.blogmorim.org.il/tavlaot/
והנה פרוט על הגמולים: http://www.blogmorim.org.il/role/

מוזמן לשכלל
על פי מה מחשבים את הדרגות שכר האלה? ואיך זה שלא מופיע במשרדצקון לחש

החינוך?

אני בטוח שאם זה נכון המורים שאני מכיר ישמחו לשמוע על זה שמגיע להם 5 ספרות במשכורת

דרגות לפי גמולי השתלמותבתאל1


כן ראיתי את זה, והגבתי בהתאם למטה למה שהגבת אליו גםצקון לחש


200,000 שח? לימודים?בתאל1

תואר כשאני למדתי עלה בסביבות ה-40,000 שח....

איך הגעת לכזה סכום? השתלמויות לא עולות עוד המון כסף... תואר שני עוד סכום של כמה עשרות.

אבל מאות?

הוא אמר תואר שני, תכפילי בשתיים ותכללי הוצאות על מגוריםצקון לחש

נסיעות וכו' בזמן שלא מכניסים הכנסות.

אולי קצת הפרזתי לגבי התואר השני, אבל תואר ראשון בהנחה שמשנים מקום מגורים, עולה באיזור ה100 שקל.

טוב, אני לא מסכימה עם השיטה הזאת של החישובבתאל1

שמכניסים את כל ההוצאות של אוכל (כאילו שאם אתה לא עושה תואר אתה לא אוכל) ונסיעות (כנל) ומגורים (כנל)

זו הוצאה נפרדת, בנוסף לכל ההוצאות המחיה הרגילות של אוכל מגורים ונסיעות.

אם אתה לומד כשאתה רווק מגורים בין כה וכה יעלו לך כסף (גם אם תהיה רווק עובד ולא לומד לתואר) כשאתה נשוי- בין כה וכה תשלם על מגורים גם אם תהיה מובטל או לא לומד.

 

תח"צ לעיר אחרת, ברוב המקרים, זה רק בתואר כי בעבודה מקבליםצקון לחש

החזר נסיעות.

לגבי כל השאר, ייתכן שאת צודקת. לא זוכר את החישוב שעשיתי פעם, אני באמצע משחק

אבל בסופו של דבר זה לפחות קרוב ל100 אלף שקל, לתואר שני.

שכחת להכניס לחישוב את המימון שהם מקבלים ללימודיםצריך עיון
ולגברים דתיים יש עוד יתרון, שבע שנים בישיבה נותן דרוג שכר אקוויולנטי לתואר ראשון (לא משנה שחלק מהן זה תקופת ההסדר שנותנת שלוש שנים ותק)
אנחנו נכנסים לפרטים קטנים, הנקודה היא שכל מקצוע מכבד אתצקון לחש

בעליו וכל פרנסה תלויה בה'. אני בטוח שתסכים איתי על זה

ברור שהכל מה'צריך עיון
אבל אני מעדיף להיות בשם ולא להיות בורסקי, וכנראה מי שהולך להיות מורה לא יקבל רכב מהעבודה.
"יפה הקב"ה אומנותו של אדם בפניו". אנחנו לא באמת בוחרים אתצקון לחש

המקצוע שלנו

רק ירא"ש לא נקבעת מראש.

אין לי כח לדיון הזהצריך עיון
בהמשך להסבר של צריך עיוןבתאל1

כל הקטע של השתלמויות זה ה"גמולי השתלמות"

וכמו שהוא אמר - זה משכורת בלי גמולים.

אז אם אתה טוען שההוא שאתה מכיר עשה הרבה גמולים ובכל זאת המשכורת שלו היא בסיסית מהטבלה- כנראה משהו שם התפקשש.

כל גמול השתלמות מזכה בסופו של דבר בתוספת קבועה במשכורת! מי שעשה הרבה קורסים בתקופת הלימודים לתואר שלו- כבר התחיל את החיים בהוראה עם גמולים, כלומר אפשר ואפשר להגיע למשכורת כזאת! אני מכירה את ההורים שלי די טוב אני חושבת. 

תוספת קבועה ומזערית בסופו של דבר, אתם מתנהגים כאילו כלצקון לחש

השתלמות היא עוד אלף שקל במשכורת.

 

קודם כל, בואי נסכם שמורים עובדים פי 10 יותר קשה מפועל ניקיון ממוצע.

ודבר שני, אני לא מבין למה גם אתם טוענים אחרת, מורים לא מקבלים שכר ראוי לכמות העומס שהם עומדים בה. אולי מורה מקצועי.

 

זה אחד הדברים שבאופק חדש כביכול היו אמורים להתחיל, בהשוואה למדינות אחרות בהן המעמד של המורה גבוה, וזה לא קורה בפועל.

אני רואה את אבא שלי, הוא לא עובד כ"כ קשהצריך עיון
ורוב עובדי הניקיון הם עובדי קבלן שלא מקבלים שישים לשעה
מה התפקיד של אבא שלך?צקון לחש


לא רוצה להגזים האאוטינגצריך עיון
לא משהו מיוחד
מחנך או לא?צקון לחש

מורה מקצועי יכול לעשות הרבה יותר שעות ויש לו הרבה פחות השקעה מחוץ לשעות העובדה,

שם זה אולי מציאותי להגיע לתפקידים שמוסיפים במשכורת.

גם מחנך לא עובד כ"כ קשהצריך עיון
בשנים הראשונות הוא בונה מערכים, בהמשך הוא רק משפץ אותם בהתאם לצורך
חח מחנך לא עובד קשה? טוחנים לו את החיים.צקון לחש

שני מורים שאני מכיר אישית, ברמה מאוד מאוד אישית, אין להם חיים מחוץ לעבודה.

עם אחד מהם אני מנסה לתפוס חברותא כבר כמה שנים, מאז אופק חדש, ואין לו זמן לנשום.

 

שתבין, אני מכיר אדם שעובד באחזקה של בתים, חוץ מהעבודה הרגילה שלו מ8 עד 5 (בתחום אחר) הוא עושה בקלות לפעמים כמה אלפי שקלים בשעת עבודה. ואחרי כמה זמן הוא גם לקח לו כמה עובדים, ככה שהוא גם בקושי עובד פיזית.

אתה רוצה להשוות את זה להוראה?

איך מורה מקצועי יכול לעשות יותר שעות?בתאל1

משרה מלאה זה מס' שעות מסוים...אין יותר ממשרה מלאה בד"כ.

אם כבר מורה מקצועי עובד הרבה יותר קשה- כי אם אין לו מספיק שעות למשרה בבית ספר אחד הוא צריך ללמד בשני בתי ספר (מורים עם מקצוע זנוח כמו אמנות או מוזיקה או דברים בסגנון יצטרכו לעבוד ב3 בתי ספר) כדי לקבל משרה נורמלית.

מחנכים בד"כ מקבלים הכי הרבה שעות (לא גורף אבל זה ככה בד"כ).

יותר שעות של תפקידים אחריםצקון לחש

כי בזמן שהוא לא עובד בפועל, הוא לא צריך להתעסק עם בעיות משמעת וכאלה.

לא יודע לגבי נתונים של מורים מקצועיים, לא מכיר את זה.

לי הציעו ללמד ב70 לשעה, שזה די סבבה.

 

מחנך, בוודאות, נטחן עד כדי עפר

חינוך זה באמת עבודה קשה.בתאל1

אבל לא בגלל שעות העבודה או משהו, השכר אותו שכר...

אלא כי זה יותר עבודה מחוץ לשעות ביה"ס, טיפול בילדים, דיבור עם ההורים , אספות הורים ארוכות...מחשבה כל הזמן על מהלכים חינוכיים...וכו' וכו'

למורה מקצועי בהחלט יש הרבה פחות עומס בזה. 

 

העבודה מחוץ לביה"ס = יותר שעות עבודה. בזמן החופשי שלך.צקון לחש

על חשבון השקט הנפשי שלך.

בכל מקרה לעובד ניקיון יש הרבה יותר שקט, גם אם נאמר שיש לו הרבה פחות כבוד

נכון מסכימה מאד. אבל לא הכל נמדד בזהבתאל1

ושוב- זה תלוי אופי.

אני חשבתי שאם אעבוד בעבודה במשרד, כזאת ששוכחים ממנה אחרי שיוצאים מהעבודה עד שחוזרים אליה ... אהיה הכי מאושרת...(סתם הגזמתי.. אבל לא טרודה כל היום)

בפועל זה משעמם אותי, גורם לי להיות עצבנית מרוב שיעמום

ומחוסר מימוש עצמי...

לא כל עבודה משרדית שתארתי היא כזאת..אבל יש מי שבנוי לעבודות כאלה ויש לכאלה...

סהכ הבחירות בחיים הם מורכבות. וזה אחת הבחירות המורכבות ביותר.

זה לא הוראה או עבודה משרדית. נקיון זה לא עבודה משרדיתצקון לחש

ויש עוד מליוני תחומי עיסוק שרובנו לא שומעים עליהם ביום-יום והם מעניינים מאוד וממש לא נועלים אותך במשרד

היום יש להם שעות שהיה בשביל זהצריך עיון
אנחנו גולשים פה לנבכי עולם ההוראה, זה כבר לא קשור למה שדיברוצקון לחש

בהתחלה.

הרעיון היה שאפשר להרוויח כסף גם בלי תואר, ובד"כ הרבה, הרבה יותר כסף.

 

בכל מקרה, זה די מעניין, כמה שעות שהיה הם מקבלים?

ואיך מנצלים את זה? בהחתמת כרטיס? אם כן, זה שוב חוזר לנקודה שעובדים יותר שעות.

וגם אז לא מסיימים וצריכים להגיע הביתה.

 

אבא שלך כנראה היה בבית ספר עם ילדים מאוד מחונכים, לא יודע איך לא ראית אותו עובד בבית

הוא עבד בבית, אבל לא כ"כ קשהצריך עיון
והילדים שם ממש לא מחונכים
אבא שלי היה רכז מערכת ורכז טיולים בנוסף לחינוךצריך עיון
ועוד היה לו זמן גם לבית
אני רואה פה את החישוב של הדרגות שכרצקון לחש

https://edu.gov.il/sites/pohnet/TikOvh/OfekChadash/Pages/DerugOfekChadash.aspx

 

זה אומר שבגיל 100 בערך מגיעים לדרגה 9 (בהגזמה)

לפי מה שכתוב שםכל דרגה זה בין שנתיים ל3 שנים באופק חדש...

יש רק עד דרגה 9...בתאל1

 

תשע דרגות כפול שלוש שנים שווה 27 שנים...

אם לא מתחילים בגיל שלושים לעבוד אפשר להגיע לדרגה הגבוהה ביותר לפני הפנסיה.

מי שלא התחיל באופק חדש ובא עם גמולים- הרוויח...

מי שעשה קורסים עודפים בלימודים שלו (לא הייתי חרוצה במיוחד וכבר יש לי כמה)

אופק חדש התחיל רק לא מזמן אז עוד אין מורים שהתחילו עם אופק חדש והגיעו לדרגות גבוהות במיוחד, כך שאם תרצה לדעת אם זה אפשר ואם סטטיסטי זה קורה- תצטרך לחכות לפחות 27 שנים...(ומי יודע כמה תוכניות יעברו עד אז).

 

מה שכן, מי שרואה את עצמו בהוראה כן צריך לדאוג למצוא משרה קבועה בבית ספר כמה שיותר מוקדם אחרי הלימודים כדי להספיק לעשות השתלמויות וכו' וגם כדי לקבל וותק נורמלי וכו'.

ב27 שנים, כל אדם עם אמביציה יעשה יותר מזה...צקון לחש

27 שנים של נסיון בהייטק, בהנחה שאתה לא נעבך, זה משהו כמו 200 אלף שקל לחודש.

ספר ממוצע עם 27 שנים של נסיון, בהנחה שהוא ספר נשים, עושה הרבה יותר מזה אפילו.

כל מקצוע עם ותק של 27 שנה, בהנחה שהאדם רוצה להתקדם ולא לדרוך במקום, מרוויחים הרבה יותר ממורים... למורים אין ממש לאן להתקדם חוץ מלתפקידי ניהול, שזה משכורת די נמוכה למישהו במעמד שנחשב בכיר.

אם לקחת בחשבון את העובד החזקה הנ"ל ההוא שדיברתי עליו, אם הוא היה עושה רק את זה במשך 27 שנים כבר היה לו עסק לזה...

 

זה לא מספיק בעיני

בהייטק אתה באמת נטחן ועובד כמו חמורבתאל1

שכבר עדיף להיות מחנך מסור.

לפחות יש לך זמן לילדים שלך...קצת לעצמך..משהו.

 

 

וחופשים...אניוהוא
אלא אם כן אתה מלמד בישיבה קטנה....
כן אבל החופשים זה לא יתרון כשאתה עובד בשאר השנה פי 2 מבן אדםצקון לחש

רגיל...

בהייטק מי שנטחן זה העובדים הפשוטים, אלה עם התארים וכו'צקון לחש

בגלל זה אמרתי מי שלא נעבך.

 

אם כי, זאת לא הדוגמא היחידה שהבאתי.

יש מליוני תחומים שעושים בהם יותר כסף.

 

בקיצור השורה התחתונה היא, וזה הקו המנחה אותי בחיים, וגם פה בשרשור, שהפרנסה משמים.

לא המקצוע מעשיר, כמו שכתוב בסוף מסכת קידושין (אאל"ט).

@צריך עיון @אניוהוא

 

ברכה, נחת, שפע, הכל תלוי בביטחון בה' בסופו של דבר.

ראיתי את זה במו עיניי על אנשים שעובדים בתחומים שנחשבים מוזרים או בזויים גם

כשאתה אומר דברים נכוניםאניוהוא
אני לא מתווכח.

למרות שממש בא לי....
חחחח קורה לכל מי שיושב בבית מדרש לפעמיםצקון לחש


ק'ו למי שיושב יותר מלפעמים....אניוהוא
האמת שלא התכוונתי לכתוב "לפעמים", אני לא מרוכז קצתצקון לחש

נראה לי שזה נכון רק למי שיושב באהלה של תורה.

עבודת המידות של בני תורה שונה קצת 

כן פרנסה משמים...בהחלט כך...בתאל1


אגב, עובד נקיון מקצועי יכול להרוויח יותרמשה


מורים בהחלט עובדים קשהבתאל1

אבל לא כמו עובד ניקיון.

חוץ מזה שזה תלוי אישיות... אני לא הייתי מסוגלת לעבוד בניקיון..

זה כבר עניין של כבוד מול מוסר עבודהצקון לחש

אבל עובד נקיון עובד בהרבה פחות מאמץ נפשי ממורה.

ופיזית, זה תלוי באיזה תחום הוא עובד ומה הוא עושה בתכלס.

 

זאת כבר דעתי האישית: אבל כל מי שעובד בצורה הזאת, הרבה יותר חופשי ומאושר ממורה ממוצע.

יש כאלה שיותר מאמץ נפשי בשבילםבתאל1

להחנק במקצוע שהם לא הם.

והם הרבה יותר חופשיים כשהם מרגישים סיפוק בעבודה ומשמעות.

אם מישהו מוצא את זה בעבודת ניקיון- שיעבוד בזה, בכיף לו.

בד"כ אנשים הולכים לעבודות האלה כי אין להם ברירה, לא כי יש להם אידיאלים לנקות את הארץ...

 

זאת כבר גלישה למחוזות אחרים. יש אנשים שאוהבים לנקות, אם הםצקון לחש

לא עובדים בזה, זה כי הם לא מוכנים להוריד מהכבוד שלהם.

אשריהם, אבל זה לא רלוונטי לדיון ויש הרבה מה להרחיב על זה בנפרד

יש דרגות בהוראהאורי8
באופק חדש מורים עם ותק של 15 שנה מרויחים יותר מ10 אלף נטו( במיוחד כשזו אשה עם כמה ילדים והרבה נקודות זכות במס הכנסה) ובעיקר כשיש לך תפקיד כלשהו בבית הספר( חינוך, יעוץ, ריכוז), ובחשבון של שעות זה יותר מ60 שקלים לשעה, שעה=45 דקות, יש חופשים, אבל אכן בשנת הלימודים עובדים קשה, כולל עבודה מהבית בשעות אחר הצהריים ערב, ומשרת אם באופק חדש היא 34 שעות שבועיות( לא אם- 36), כדי להגיע למשכורת כזו צריך בנוסף לותק לעשות השתלמויות( בשעות אחר הצהריים בכל שנה)
בכללי- רוב האנשים צריכים השכלה מסודרת( לרוב - תואר) כדי להתפרנס טוב, יש אנשים שיצליחו בלי- אבל זה לא מתאים לכל אחד
לגבי חתונה- אני חושבת שיש יתרון גדול לחתונה בגילאים צעירים(20-25), ולכן לא היתי דוחה חתונה כדי להתבסס כלכלית, מסתדרים- גרים במקום זול בהתחלה, משלבים עבודה ולימודים, מכירה זוגות רבים שהתחילו כך את החיים והיום לאחר כ15-20 שנות נישואין חיים יפה
הנתונים לגבי רוב לא נכונים, נראה לי שדנו בזה או פה בשרשור אוצקון לחש

בשרשור אחר

שתחסוך בגיל צעיר, ויהיה אחר כךמשה
ואף אחד לא מבטיח שבהמשך החיים המשכורת תעלה. תמיד יש סיכון שהיא תרד דווקא.
תלוי באיזה מקצוע ותלוי ממה מתחילים...בתאל1


(אל תפתחי עם אדמין את הנושא של עובדי מדינה)צריך עיון
מה נקרא עובד מדינה? מחילה על הבורות...בתאל1


למה? כי למה לעבוד קשה כמו חמור כל החיים?בתאל1

ומן הסתם ההוצאות שיש לה כמשפחה קטנה הן לא הוצאות של משפחה גדולה או הוצאות של לחתן ילדים וכו'...

חוץ מזה שגם זמן ואיכות חיים שווים משהו..

מה כל כך רע בקשה,ואיך את יודעת שזאתעוזיהו
עבודה קשה?לא ציינתי במה היא עובדת
התכוונתי לעבוד מס' שעות מרבי שיש במשק בערךבתאל1

באותה משכורת קבועה כל הזמן...

רק לשם השוואה אם אתה עושה חוג אחה"צ אתה יכול להרוויח בחצי מהזמן פי כמה וכמה ...

 

גם אני מכיר אחת כזאתמזקני העדה
והיא עובדת בניקיון
שרוב האנשים יתקשו להשאר שם שלושים שנהצריך עיון
בעיקר נפשית אבל גם פיזית
רוב האנשים? אנשים בעבודות כאלה נשארים שם עד גיל פנסיהצקון לחש

אם זאת משכורת של עובד הייטק מתחיל ממוצע (זה יותר מהרבה), אז מה רע להתמיד בזה?

זה לא שהם מקרצפים שירותים עם מברשת שיניים

כי באיזשהו שלב בחיים זה קשה מאד פיזיתבתאל1

בן אדם בן 50 אין לו את הכח כמו שהיה בן 30. אז לעבוד בניקיון זה אחלה כסף..אבל שוחק מאד פיזית.

 

שטויות, השוק הזה של האבטחה/נקיון/אחזקה מוצף בפנסיונריםצקון לחש

זאת לא עבודה קשה, רק קצת משעממת

אולי כי פנסיונרים לא מקבלים מספיק למחייתם...בתאל1

וזה עבודות קלות להשגה.

להשתעמם הם יכולים גם בבית...

מה הקשר כל מה שכתבת עכשיו? העובדה שאנשים עושים את זהצקון לחש

מוכיחה שזה לא בלתי אפשרי אחרי גיל 50. זאת הנקודה.

בשביל מה להתפלפל עוד? רוב השוק הזה מלא באנשים מבוגרים.

 

בדרך אגב, זה שמחזיר אותנו לעובדה שאנשים אחרי גיל 100 גם עובדים בעבודה פיזית לפעמים.

הפכת את כל הבני 50+ לקשישים שעומדים למות.

לא מכירה אנשים אחרי גיל מאה שעובדים... צר לי...בתאל1

בני חמישים הם לא קשישים אבל אם הם עבדו כל החיים בעבודה פיזית קשה אז בגיל הזה הם כבר יהיו עם בעיות פיזיות... כמו כאבי גב וכו'

יש לי קרובת משפחה שהיתה כל חייה עובדת ניקיון והיום (והיא צעירה כן? אולי בת 50 אולי פחות..לא יודעת) היא פשוט לא מסוגלת לעבוד בעבודה שמצריכה משהו פיזי... כואב לה וקשה לה.

בעסה, זה מה שהיה במשך כל השנים, כדי לפרנס את המשפחה שלה... לא התלוננה ולא כלום..אבל עכשיו עדיין צריך לפרנס את המשפחה, בגיל כזה הילדים עוד צעירים..עוד יש חתונות וכו'

 

אם אפשר למנוע את זה מלכתחילה- אז למה לא?

אם זה בעל כורחה.. בסדר, אין מה לעשות. צריך פרנסה הביתה.

אבל אנשים צעירים ויפים- כל עוד אפשר, שילכו לעבוד בעבודות שאפשר להתקדם בהם, שאפשר בטווח היותר רחוק להרוויח יותר.

וגם 

וגם 

אפשר עבודה עם קצת סיפוק ומשהו לנפש ולא רק לעבוד כמו מכונה כל היום.

 

יש מלא אנשים אחרי גיל מאה שעובדים פיזיתצקון לחש

זה הובא בשרשור אחר, אבל תמיד רלוונטי.

 

https://www.ted.com/talks/dan_buettner_how_to_live_to_be_100

 

עבודה בתור מורה זה הדבר הכי שוחק בארץ, לא יודע איך הגעת לזה שזה משהו מעניין.

 

עבודה פיזית לא מזיקה לבריאות, זה ההפך הגמור ממה שהרמב"ם כותב בהלכות דעות ומדעת כל הרופאים בעולם.

היא כנראה לא שמרה על הבריאות שלה ועבדה פיזית.

 

ואת שוב מפספסת את כל הפואנטה, אני לא ממליץ לאנשים לעבוד בניקיון.

הם טענו פה שעובדי נקיון עובדים קשה ולא מקבלים שכר ראוי.

כמעט כל עבודה היא שוחקתבתאל1

אין דבר כזה עבודה לא שוחקת.

אולי מורים נשחקים יותר מהר יחסית לעבודות אחרות אבל אם זה מעניין מישהו ומספק מישהו אז עבודה אחרת זה סיוט.

מניסיון.

מה שאדם רוצה לעשות זה מה שהוא שמח בו והכי פחות ישחק אותוצקון לחש


מרוויחה בניקיון 60 לשעה??ברגוע


זאת המשכורת למי שעובד עצמאי בד"כצקון לחש

והחברות שמעסיקות גדודי מנקים מרוויחות יותר על עובד כזה

תלוי גם איפה בארץצריך עיון
60 שח של ניקיון מקביל ל30 - 40 שח של עובד אחרהחיים שוים

אם אין הפרשות, ביטוח לאומי, פנסיות (כשהיא עובדת בבתים פרטיים)

אין תשלום על חגים וחופשות, בקיצור תוריד את כל אלו ותגיע לסכום שרשמתי

אלא אם כן היא עובדת דרך חברת ניקיון ושם משלמים הרבה פחות...

רוב ההפרשות לא מעניינות את העובדים הצעיריםמשה

בט"ל זה סתם שוד (עם סיכון מסויים).

 

תשלום על חגים וחופשות זה נכון.

בט'ל זה שוד שנותן לך שקט נפשיאניוהוא
לפני שבועיים הגיע לבי'הכ שבו אני מתפלל שחרית יהודי מבוגר שחיתן ילדים וכעת בחובות כי נעשו לו ניתוחים ביד ומאז הוא לא מצליח לכתוב סת'ם.

חשבתי לעצמי -מה היה קורה אילו הוא היה משלם בט'ל כמו שצריך...
בשביל זה יש ביטוח אכ"עמשה

אני לא מכיר לעומק את החוקים של בט"ל אבל נדמה לי במקרה כזה הוא ישלח אותו לעבוד בשמירה או משהו כזה.

זה לא באמת עובד ככה.

לא מכיר את החוקים אבל יכול להגיד שהם שודדיםאניוהוא
לא מכיר *לעומק*משה

בוא נאמר בעדינות: בשביל זה המציאו את לבנת פורן. זה לא סתם שהיא עושה כאלה כמויות של כסף מלהתמודד איתם.

שוד לכל דבר ועניין.פסידונית

הנשמה יוצאת עד שהם מחזירים לך את הכסף שמגיע לך בצדק.

(לא קרה לי אישית, אבל כן לאנשים שאי מכירה ממש מקרוב.)

ביטוח לאומי זה אומר שהיא לא צריכה לשלם עצמאיתהחיים שוים

וגם אם נניח שמשלמים לה - מה עם חופשות לידה?

ימי מחלה?

 

חופשת לידה שווה לעובדת ממוצעת פחות מהשודמשה

(אולי לא אמהות ל-8 ילדים, אבל כן רוב הנשים).

 

ימי מחלה - אני רוצה לראות את המעסיק הפרטי שישלם ימי מחלה. אולי בית דין לעבודה יכריח אותו בדיעבד לשלם אבל את העבודה היא תאבד במצב כזה.

ולכן זה שווה פחותהחיים שוים


בפועל גם אין הרבה אנשים עם תואר שמרוויחים הרבה כסףצקון לחש

אלא אם אתה מתכוון למשכורות בטיפונת מעל הממוצע...

 

חלק גדול מהמליארדרים לא למדו כלום, חלקם אפילו נשרו מבית ספר יסודי (מנכ"ל CA הסיני דאז)

בסדר אבלברגוע

מה שאני אומר זה שרוב האנשים צריכים ללמוד תואר בשביל להרוויח מספיק כסף.

מחילה, לא מסכים בכללצקון לחש

רוב האנשים שאני מכיר עם תארים לא מרוויחים מי יודע מה.

בזמן שספרים, בעלי קיוסקים, קבלנים, וכו' שלרובם בקושי יש תעודת בגרות מרוויחים פי בין 10 ל100...

 

עוד דוגמא היא מתחום ההייטק, רוב האנשים הכי מוצלחים הם אוטודידקטים, והם בד"כ מרוויחים בהרבה מאלה עם התואר (אלא אם הם נעבכים).

יש לי שאלהברגוע

איפה יש אחוז אבטלה גדול יותר?

אנשים עם תואר או בלי?

 

מה שאני אומר זה שא"א להכריז שלא צריך לעשות בגרות ותואר,

או שזה לא עוזר לעשות תואר.

 

מי שעשה תואר יש לו יותר סיכוי לא לחתום אבטלה.

אני לא יודע אם יש לך נתונים אמיתייםצקון לחש

אבל ממש לא נראה לי שאם יש הבדל באחוזים, הוא משמעותי.

בד"כ אנשים עם תואר יתביישו לעבוד בעבודות זמניות או כאלה ש"מבזות", כביכול, את עושיהן.

אבל כאן שנינו סוברים סברות.

 

אני יודע שלפני בערך 10 שנים, אחוז האנשים שעובדים מחוץ לתואר שלמדו עמד על 90%.

בכל אופן, אני חושב שזה לא נכון.

 

וודאי שאפשר להכריז שתעודה לא עושה את האדם, אנחנו אנשים עם יראת שמים, לפחות קצת, ואנחנו מאמינים שהפרנסה היא אך ורק מה' ותלויה אך ורק בראש השנה ונקבעת אך ורק על ידי המעשים (אם נתעלם לשניה מהמזל שנולדים בו שאפשר לשנות, כי ישראל מעל המזל).

האמת שמצאתי נתונים:ברגוע

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3613623,00.html

 

שנינו גם מסכימים שצריך לעשות השתדלות.

לא אמרתי שכולם חייבים לעשות תואר.

 

אז מי שיכול לעשות בגרות ותואר אני חושב שהוא צריך לעשות,

אא"כ הוא בטוח שיש לו עבודה אחרת.

הנתונים שלך יותר מעודכנים משליצקון לחש

ועדיין השיעור שלהם מבהיל.

צריך לראות מה קרה בהמשך הזמן.

תסכים איתי שהפער פה מזערי, אם לוקחים בחשבון אנשים שבאמת לא יכולים לעבוד.

 

תשים לב שזה רק מטפס, כמו שאמרתי.

אין שום קשר בין השכלה לאבטלה, פשוט כיום יש יותר אקדמאיים (במקצועות קקיוניים), ולכן מספר המובטלים שלהם עולה, ושלא הלא אקדמאיים יורד, כי המובטלים הם אותם אנשים.

 

עריכה: אני בטוח שאם תספור כמה אקדמאיים מועסקים בתחום הלימודים שלהם, המספר ישתנה מאוד.

לא יודעברגוע

לא מבין בזה כ"כ.

אבל אני כן יודע שאחוז האבטלה ירד בשנים האחרונות,

אז לא בטוח שזה (אבטלה אצל אנשים עם תואר) המשיך לטפס .

 

לילה טוב

אחוז האבטלה ירד, אחוז המשכילים עלהצקון לחש

אני מסיק מזה שהעליה במשכילים המובטלים היא תלולה, שהיא אולי האטה, אבל לא נבלמה לגמרי.

ומתוכם כמה וכמה שלא עוסקים במקצוע שלהם, מה שאומר שהתואר שלהם מיותר.

המידע לגבי זה פה:

מגיב בנפרד, מצאתי נתון על תעסוקה במקצוע הלימודים - לקראת נישואין וזוגיות

 

היה מעניין מאוד,

לילה טוב. גם אני אמור לישון

מגיב בנפרד, מצאתי נתון על תעסוקה במקצוע הלימודיםצקון לחש

מהלמ"ס.

http://www.cbs.gov.il/publications09/toar_04/word/intro_h.doc

"כ-40 אחוזים מכלל הבוגרים המועסקים טענו כי עבודתם אינה קשורה לתחום לימודיהם . אחוז גבוה יותר של בוגרי תחומים "רכים" מדווחים על אי-התאמה בין תחום הלימוד לעבודתם מאשר בוגרי תחומם "קשים"."

 

נתון מעניין שראיתי שם ולא קשור ישירות לדיון:

"בקרב בוגרי מכללות חוץ-תקציביות, אחוז המועסקים שעבודתם אינה קשורה לתחום לימודיהם נמוך יותר מאשר האחוז המקביל בקרב בוגרי אוניברסיטאות ומכללות מתוקצבות."

 

כלומר, עדיף ללמוד במקום שהוא לא אקדמאי (נניח הסמכה מקצועית בתוכנה) או במכללה שהיא לא אוניברסיטה, בשביל למצוא עבודה במקצוע שלך.

מפתיע? האמת שאותי לא

הנה נתון לגבי יחס בין השכלה לאבטלה... מבנק ישראל (2008).צקון לחש

https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/RegularPublications/Documents/doch08/p5.pdf

 

ציטוט 1:

עלייה באבטלה, במיוחד בקרב המשכילים.

 

ציטוט 2:

עליית הביקוש לעובדים לא-משכילים והתרופפות האכיפה הביאו לעלייה מהירה בהעסקת לא-ישראלים.

 

ציטוט 3:

שיעור האבטלה בקרב המשכילים הגיע לרמתו הטבעית, ושיעור האבטלה של הלא-משכילים ירד ירידה חדה, עם השתלבותם הניכרת בתעסוקה.

 

אם יש לך סבלנות, תקרא את כל הפרסום, לי אין כח לזה.

אבל נראה שצדקתי, עקב הנטיה של אנשים משכילים להמנע מעבודות מסוג מסויים, יש עליה באבטלה שלהם לעומת לא משכילים.

צ"ע לגבי השיעור המלא באבלטה.

רוב הסיכויים הם שאני ואה לא נהפוך למיליארדריםפסידונית

רק מעירה.

מוזמנת להשאיר אותי מחוץ לתמונה, תודה צקון לחש


כל המתכנתים והגרפיקאים ואנשי המחשוב שלמדו לבד בקטגוריהמשה
וכמובן גם אנשי העסקים המצליחים. לרובם אין תואר ולחלקם המשמעותי אין גם בגרות.
קפצו לעולם העסקים בגלל קשיי הפרנסה ומשם המשיכו.
המקור של הרמב"ם, זה בבלי סוטה מד. ונראה לי גםחסדי הים
בתוספתא, כך שזה רעיון הרבה יותר עתיק מהרמב"ם.
האמונה קודמת להשתדלותמושיקו

שמתנהגים נכון , הכלי מתמלא בברכה

כשמתנהגים נכון למה כוונתך?אריק מהדרום
זוכרים שברכת ה' היא תעשירמושיקו
ולא רודפים אחרי הכסף כאחוזי דיבוק.

אלא שמים את הלימוד תפילה במנין וכו כדבר ראשון לפני הפרנסה.
הוא דיבר על חתונה לפני שיש לך התבססות כלכליתאריק מהדרום
מה כל זה קשור לתפילה במניין ורדיפה אחרי כסף?
חתונה מוקדמת היא גם סוג של אמונהמושיקו

וכשמאמינים - מקבלים.

 

חתונה מאוחרת  עם תירוץ כלכלי זה רק יכול לגרום לחטא וד"ל

חתונות בוסר יכולה לגרום למזבחות בכיותאריק מהדרום
וגזרת עניות לעשרות שנים, אתה מדבר איתי על חטאים? החטא היותר רציני בכל הסיפור הזה הוא לדחוף אנשים להתחתן לפני שהם בכלל יכולים לקיים את התנאים הטריוויאליים של הכתובה.

ואני לא מדבר על אברכים, הם בבחינת עת לעדות לה' הפרו תורתך.
השאלה היא אם הקריירה מפריעה לחתונה או ההפךמושיקו

כשמשקיעים חצי מהמאמץ בעבודה זוכית הכל יותר קל.

 

כשעושים סדר בדברים אפשר בקלות להתחתן וללמוד מקצוע תוך כדי עבודה.

 

נכון, זה מאמץ לטווח של מספר חודשים(קורס כלשהו וכו) שאחרי  שווה את המאמץ...

 

 

הבעיה היא לא שדוחפים אלא שלא נותנים את המודעות שזה מעשי

אבל כמה כבר אנשים כאלהבתאל1

שלא מסוגלים לפרנס (כלומר- לעבוד!) בגיל 18-19 יש?

זה אולי כאלה ממש מפונקים שגדלו עם כפית זהב בפה... לא הייתי אומרת שזה הרוב..

אז אם זה אפשרי מבחינה נפשית (לפרנס וגם ללמוד לתואר/תעודה ) למה לא לדחוף לזה?

לא שצריך לדחוף כל אחד בלי הבחנה, אבל לדעתי כן להציג את זה כמשהו אפשרי ורצוי.

כי היום בתכל'ס השדר שמקבלים בגיל הזה זה- לך תלמד, תתבגר, תעשה לך איזה מקצוע ואז תתחיל לצאת... וזה סתם לפעמים בזבוז של שנים שהיה יכול להיות הרבה יותר פורה מבחינת קשרים ולהתחתן וכו'...

 

לא רק שאמונה קודמת, גם כמות ההשתדלות נקבעת ע"י רמת הביטחוןצקון לחש

בהשם

יוצא שלדעתך הרמב'ם היה חסר אמונהאניוהוא
אני מבין שיש את אותה הקפדה על כל הנאמר בהלכות דעות...מושיקו

או שלוקחים מהרמבם את מה שבא לי

לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבת למה שאני כתבתי.אניוהוא
אם מתבססים על הרמב"ם, אז עד הסוףמושיקו


לא לוקחים מהרמב"ם את מה שבא ליאריק מהדרום
לוקחים את מה שרלוונטי, אין אף פוסק הלכה שלוקח מהרמב"ם הכל או לא כלום, יש הלכות פסיקה.
(ואם הרמב"ם כתב דברים כמו שיש להמנע מאכילת פירות ירקות ואז אחרי התברר שפירות ירקות זה בריא אזי מומלץ לאכול פירות וירקות בכל זאת, אם הרמב"ם כתב דברים על אסטרופיזיקה שהתבררו לאחר זמן כלא נכונים אזי אפשר בכל זאת להאמין למדע למרות שהרמב"ם חשב אחרת).
באשר לכלכלה, אני לא מכיר כלכלן אחד שימליץ להתחתן לפני התבססות כלכלית, אתה אומר שיש פוסקים שדווקא חושבים שיש צורך להתחתן מוקדם? זה נכון אבל הם נושאים על גבם אחריות כבדה,.
לא אמרתי שמתבססים בזה על הרמב'םאניוהוא
רק אמרתי שמה שכתבת שאמונה קודמת להשתדלות - משמע מזה שלדעתך לרמב'ם לא היתה אמונה .
וזה דבר שאי אפשר לשמוע.
בוודאי שהיתה לו אמונהמושיקו

אבל הדעה של הרמב"ם מורכבת מעוד דברים שאיתם אתה יכול להשליך אחד על השני.

 

 

אגב באיזה גיל הוא כותב שצריך להתחתן?

לא מצליח להבין אותךאניוהוא

ולגבי גיל כבר כתבו לך למטה עד 20
עד גיל 20...בתאל1

זה נראה לי לא רק הרמב"ם...

ובאיזה גיל מתחילים תואר?מושיקו
17, אם ממש רוציםמשה

זה מחייב כמובן "חיסול" של גילאי העשרה במובן החברתי והבני-עקיבאי שבהם, אבל זה אפשרי.

כך את הרובמושיקו

18-19?

 

בקיצור הרמב"ם לא מדבר על תואר

 

נ.ב.מוכשרים יכולים לגמור תואר ראשון  בגיל 19, מדברים על הרוב..

בימי הרמב"ם היה תואר?בתאל1

ולמה לא ללמוד כשנשואים?

אפשר לפרוס את הלימודים ליותר שנים, למרות שזה לא נוח כ"כ ולעבוד תוך כדי...

או אם הלימודים תובעניים- שהאשה תעבוד בנתיים ואז יתחלפו (היא תלמד והוא יעבוד).

 

בהחלט - זוהי הכוונהמושיקו


זה אפשרי להרבה יותר מאשר מיעוטמשה

אבל בשביל זה מערכת החינוך הישראלית המחרידה תצטרך לוותר על מקצועות כמו אזרחות, ספרות, הסטוריה וכאלה כדי לפנות את הזמן ללימודים יותר שימושיים.

 

תאורטית, אין סיבה שלא להוציא בגרות ב-8-9-10 שנים במקום ב-12, לפחות לחלק ה"חכם" של האוכלוסיה.

השירות הצבאי הוא בעיה פתירה (צבא מקצועי, ואז הנה יש לך אנשים עם מקצוע במקום "תקופה חולפת" אצל אחרים).

בקיצור חינוך חרדי מושיקו

לומדים תורה והלכה.

 

הולכים לצבא במסלולי  מקצוע (שח"ר) או שחרור אנרגיות (נח"ל חרדי ודומיו)

 

הולכים לאקדמיה ומסיימים יחסית מהר בגרות ותואר במקביל חיים אישיים.

 

או לומקים מקצוע כלשהו שמכניס יחסית הרבה ונהנים מהכסף שהוא מכניס

 

 

כמה  דברים שרובם משלבים במהלך החיים ונהנים מזה 

החינוך החרדי גרוע עוד יותר - יש לו נשירה של בערך 30%משה

שרשומים אבל בפועל רואים אותם ברחובות.

 

נו באמת.

 

אני מדבר על בגרות (או מה שצריך ממנה) בגיל 15-16, לא בגיל 22.

מאיפה הבאת את הנתון של 30%? נראה לי קצת נסחפת. בכנסת דווח עלצקון לחש

זה: http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02962.pdf

 

אמנם מדובר רק על מקומות לימוד בפיקוח משרד החינוך, כלומר רק כאלה שמתוקצבים ע"י משרד החינוך, שזה כולם חוץ מהאנטי ציוייינייס, ושם זה בערך 5% ולא שונה בהרבה משום מערכת חינוך אחרת.

מערכות החינוך שלא מקבלות תקציבים ממשרד החינוך הן מזעריות בעולם החרדי, ואין לי מושג מה השיעור של הנושרים שם, ואני מניח שגם לך, כי אף אחד שם לא מדווח על כלום לאף אחד.

הנשירה שם ברובה סמויה - חבר'ה שנוכחים במוסד אבל לא לומדיםמשה

גם במערכת החינוך הרגילה יש כאלה, הם הולכים למסגרת כל יום ולכן לא נספרים כנושרים.

זה לא נושר. נושר זה מי שלא מסיים.לאור היחס שלך למערכת החינוךצקון לחש

הייתי מצפה דווקא ממך להבין שלא כל אחד צריך להיות בבית הספר כל יום כדי לסיים.

 

בכל מקרה אם 30% זה במערכת החינוך החרדי לשיטתך, בחינוך הממלכתי, שבו בכיתה י"ב כמעט אף אחד לא מגיע לבית ספר יום-יום, זה בערך 70-90%...

נושר זה מי שלא היה נוכח בכיתה שבועיים, לדעתימשה

הבעיה במערכת החרדית זה שהחבר'ה כן נמצאים בישיבה, אבל עוסקים בללסטם את הבריות.

 

החבר'ה הסרוגים (או החילונים) הרבה פעמים הולכים לעבוד...

רק במגזרים מסוימיםמושיקו

כמו שבציבור החרדי הכיפות סרוגות כולם באותו סטטוס - חיובי או שלילי - כך נראה שחובשי הכיפות שחורות כולם באותו סטטוס.

 

בפועל יש מגזרים בודדים שלא עובדים כפרנציפ  - ובזמן הפנוי הם עושים מספיק רעש כדי שיחשבו שכולם כמוהם.

כל השאר הם עובדים - אז אין להם כמעט זמן להגיב...

 

אבל בבשורה התחתונה הציבור החרדי ברובו עובד ומבוסס כלכלית  - אם כי צורת הכלכלה (ברובה חוקית לגמרי!!!)שונה מהמקובל בשאר המגזרים האחרים

 

 

תוכל להסביר מה הכוונההשאלה.
שצורת הכלכלת של החרדים שונה? איך? מאיזה בחינה?
ההשקעה בצורת החייםמושיקו

לומדים עד החתונה וקצת אחרי - לומדים מקצוע על פי רוב.

וחלקים גדולים מקצוע תורני.

 

משקיעים בקניות קבוצתיות הן בדירות והן במוצרי צריכה בסיסיים.

 

פחות בילויים ויותר שעות פעילות (10-1 בלילה זה שעות מאוד פעילות אצלם)

 

אז נכון, גרים בבניני ענק

 

הצרכניות לא נראות משהו.

 

ההשרעות לא תמיד נבונות.

 

אבל העזרה ההדדית  מחפה על חלק גדול מההתנהלות ובשורה התחתונה הם חיים טוב בפחות כסף.

 

והכסף שמרוויחים משקיעים לבסס את הדור הבא

אתה מבלבל בין שני דבריםמשה

בין בחירה לגיטימית לחלוטין לחיות ברמת חיים שהייתה מקובלת במדינת ישראל עד סוף שנות השבעים, והיום מוגדרת משום מה "עוני",

 

לעומת מהלכים אחרים שהם בעייתיים בעיניי (כולל "הצפת" המקצועות התורניים מה שהוריד את השכר בהם לאפס).

 

הראשון לגיטימי וצריך לצאת מדוחות השקר של בט"ל, השני - חוקי אבל בעייתי מסיבות אחרות.

תלוי איזה מקצועות תורנייםמושיקו

שוחטים - המדינה הורידה את השכר לאפס בארץ..

סופרי סת"ם, הם מרוויחים טוב מאוד  - מי שמוכשר כמובן

 

שלא לדבר על תוכנה כמו תג או פונטים אלו או אחרים שפותחו במיוחד על ידי חרדים לצריכהם ונהפכו לסוג של סטארטפ.

 

או צורת ההוראה שחוסכת הרבה כסף למשק על ידי שלא מבזבזים כספים על לימוד שטויות או הסכמי שכר מופרזים (מתי היתה השביתה האחרונה במוסדות החינוך)

בכל מקרה ברגע שיש להם יציבות מבחינת הכנסות + דירה שמשלמים עליה משכנתא הם מסתפקים במה שיש ובזמן פפהנוי עושים מה בא להם (או מרוויחים עוד כמה שקלים לכאלו שאין להם).

הבשורה החתונה הכלכלבה שם יחסית מבוססת ואולי הבעיתיות שעל פי רוב גם מי שיש לו חי כאילו אין לו

כך שאיך שהם נראים זה מצג שווא ובהתאם לכך המסקנות הנגזרות מכך..

 

אם היתה תחרות אמיתית במדינה על מענקים למי שחוסך כסף למדינה תמורת יעילות ופרודיקטביות.

המגזר והחרדי ומי שדומה לו היה קוטף בקלות מקומות ראשונים

^^^^^^^הלוי
נדמה לי שבאו"פ אפשר מגיל 15.אריק מהדרום
השאלה כמה מסוגלים לשבת בגיל כזה ולחרוש חומרמושיקו


מי שמתאים ללמוד מגיל כזהאניוהוא
בד'כ גם מתאים לשבת ו'לחרוש' חומר
מתי שתרצה. מה זה משנה?בתאל1

העיקר שתעבוד תוך כדי כדי לפרנס את המשפחה.

 

למה העיקר שתעבוד?מושיקו

הגבר מצווה לפרנס את המשפחה.

 

וזה לא אומר שצריך שהעבודה והפרנסה יהיו על חשבון המשפחה.

 

האשה צריכה למצות את עצמה שתהיה שמחה ומאושרת - וגם ללמוד מקצוע בשביל זה

 

אבל לא להקריב את הבעל והילדים בגלל זה

לא הבנתי....בתאל1אחרונה

הוא שאל מתי האיש יתחיל ללמוד לתואר כי עד גיל 20 הוא צריך להתחתן

אז עניתי שזה לא משנה בכלל! כל עוד הוא מודע לזה שהוא מפרנס את ביתו והולך במקביל ללימודים גם לעבוד.

הרי הפרנסה מוטלת עליו ולא על האישה. 

אז ככה...הלוי
שיקבע לו מלאכה המפרנסת אותו- אפשר להתחיל בעבודה שתכניס מספיק כדי להתחיל משפחה.
אם הוא עושה תואר, אז:
א. שיעבוד תוך כדי התואר וגם שהיא תעבוד.
ב. שיפרוס את התואר על יותר זמן כדי לאפשר לעבוד בעבודה יותר מכניסה.
ג. אם התואר אינטנסיבי מדי מכדי לעבוד תוך כדי, אז:
1) שיגורו עם ההורים עד שיסיים את התואר.
2) או שיתחתן עם מישהי שיכולה בזמן הזה לפרנס אותו עד סיום התואר.
3) שיתחתן אחרי סיום התואר.

ואחר כך שיקנה בית דירה- אני מאמין שכיום גם לשכור דירה היה נחשב בעיניי הרמב״ם, כי לא קל בכלל לקנות בית/דירה וגם זה לא בהכרח תמיד משתלם יותר משכירות.

ואחר כך ישא אשה...


אני בהחלט תומך בדברי הרמב״ם (עם מעט שינוי בהתאם לימינו), לא צריך ללכת רחוק מדי כדי לקיים אותה (שוב, עם מעט שינוי בהתאם לתקופה).
צריך עיון
מותר גם לדעת להצטמצם טיפה, לא חייבים לחיות כמו שההורים שלך חיים אחרי 30 שנה של עבודה
חח באמת מבאס הירידה באיכות החייםמקופלת
בשביל לקיים את דברי הרמב"ם בימינו, צריך לעבור על כמה הלכותצקון לחש

אחרות ודברי חכמים, שחלקם גם הוא פוסק להלכה.

אדם כזה יתחתן באיזור גיל 30 אם הוא באמת יודע לחסוך טוב, או 40.

כמו להתחתן בגיל מוקדם, להנצל מחטא, פרו ורבו, "תפחנה עצמותיו" וכו'

 

אז במאזניים השיקול מוכרע בפשטות לטובת להתחתן לפני שיש בית והכל.

היום לקנות בית זה קשהzmil
נכון... זה הטיעון שליצקון לחש


דעתי האישית היא שבימינו קשה מאוד בכלל למצוא בכל מקרה.מי האיש? הח"ח!

ולכן זה מנותק לגמרי משאלת הבסיס הכלכלי. רק מיעוט מתחתן מוקדם, הרוב לא (ביצות, קטמונים, בקעא, הגבעה, על ערי הפריפריה אין טעם בכלל להתחיל לדבר). המיקוד חייב להיות בשאלת ההתאמות והעוסקים בהן. כשכבר מוצאים מה שצריך, אני באמת לא חושב שבדרך כלל מדובר על אנשים שלא יכולים למצוא את עצמם חומרית. ולגבי הציבור התורני לאומי, ממילא הוא עושה מה שמדריכים אותו לעשות (בניגוד לתדמית הכביכול-ליברלית באופן פרדוקסלי שהוא מנכס לעצמו - גבעות, רבנים קטנים, ישיבות קטנות, חוגים "עצמאיים" וכדומה - ושלמרות זאת הוא כן מחוייב נחרצות למה שמוכתב מאי-שם למעלה). כך שהשאלה רחוקה מלהיות מציאותית.

רק הבהרה - במושג "קטנים" התכוונתי למובילי קהילות מצומצמות.מי האיש? הח"ח!

חלילה לא לשאלת מעמדם התורני.

לדעתי גם אם הם עדיין צעיריםבתאל1

הם כן צריכים למצוא לעצמם איזה מקור כלשהו של פרנסה ולא להתסמך על ההורים...

אם הם סטודנטים או שרק התחילו ללמוד שינסו לצמצם את הלימודים כדי שיוכלו לעבוד. בעיקר הבעל, לאישה יותר קשה בד"כ גם וגם.. ואם היא נכנסת להריון כמה חודשים אחרי אז יהיה לה עוד יותר קשה.

האיש צריך לקחת בחשבון שיש לו אחריות כשהוא נושא אישה.

 

אני לא מסכימה עם הגישה שאומרת שצריך לדחות חתונה עד שיש בסיס כלכלי! אלא להיפך- תתחתן ובמקביל תמצא משהו אפילו זמני כדי לפרנס. יהיה קצת קשה בהתחלה אבל זה יעבור. 

הרבה יותר קשה להשאר רווקים עד גיל מאוחר... 

 

בואי תספרי את זה להורים שלי..רצון לסלוח
מה הם טוענים?בתאל1


קודם לסיים את התואררצון לסלוח
אחכ להתחתן
שזה עוד נושא לדיוןמושיקו

שיש קורסים מקצועיים.

שבזמן שלומדים תואר אפשר ללמוד לעבוד ולצבור ניסיון באופן שמרוויחים יפה מאוד ומתבססים

 

ואחרי אפשר להמשיך יותר בנחת לתואר

אני עובדת תוך כדי התואררצון לסלוח
אבל זו משרת סטודנט. לא הרבה כסף בחודש. ומבחינתם להתחתן כרגע זה לא רציונלי (למרות שאני בקשר מתקדם וכבר חושבים על חתונה..)
זה לא התפקיד שלך לפרנס...בתאל1

ותעשו מה שאתם כזוג חושבים שהכי טוב בשבילכם, לא בשביל אחרים... 

זה לא מציאותי לחכות אחרי התואר בשביל חתונה (בהתחשב בעובדה שא- מתחילים ללמוד אותו יחסית מאוחר, בד"כ גיל 20...אם עשית שרות.. ב-אם סיימת את התואר בזמן את אלופה..לא תמיד זה ככה)

להתחיל בחיפושים אחרי בן זוג רק בגיל 24 זה יכול להיות שתתחתני רק בגיל 30 .... 

רה"י שלי נשאל פעם את השאלה הזאתmaorx15

וענה שכל גדולי ישראל חלקו על הרמב"ם הזה ועם ישראל לא נהג כמותו לאורך הדורות.

ולהלכה למעשה, בחור צריך להתחתן בעודו בישיבה.

 

מה צריך להתחתן בעודו בישיבה?אריק מהדרום
איפה זה כתוב כל זה? איפה כתוב שבחור בכללמחייב להיות בישיבה? בחור שמה לעשות לא מצליח להתחתן הוא חייב להשאר בישיבה עד גיל שישים? שבעים? אולי אם יצא לעבוד וירוויח כסף יוכל להתחתן לפני כן, אולי עצם ההישארות בישיבה מונעת ממנו נפשית להתחתן?

(אגב כשאתה אומר שכל גדולי ישראל חלקו על פלוני, קודם כל חייבים לדעת שזה בדרך כלל דרך גוזמא וכי אפשר למצוא גדולי ישראל שסוברים כמותו, דבר שני זו טענה חלשה כי אנחנו לא רוצים לדעת מה הרוב אומר אלא מה האמת אומרת ולא תמיד האמת עם הרוב, צריך לצרף טעם נוסף עם טענה כזו).
מה לקחת הוראה כללית למקרים יוצאי דופן?בתאל1

מה אין יוצאי דופן בהלכה לפי דעתך?

אם מישהו נשאר רווק עד גיל מאוחר, הוא יעשה חושבים ויברר עם עצמו ועם הרב מה נכון לו (להשאר או ללכת לעבוד וכו')

ואם מישהו לא מתאים לו ישיבה ברור שהוא יברר (אמור לברר) עם עצמו ואולי גם הרב שלו- מה לעשות בעניין.

אנשים הם דינמיים ולא שחור לבן בד"כ.

 

לדעתי יש לך טעות. הרמב"ם מצריך להתחתחן לפני גיל 20 לבנים.י.

רמב"ם הלכות אישות פרק טו: " מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה. ואימתי האיש נתחייב במצוה זו מבן שבע עשרה. וכיון שעברו עשרים שנה ולא נשא אשה הרי זה עובר ומבטל מצות עשה. ואם היה עוסק בתורה וטרוד בה והיה מתירא מלישא אשה כדי שלא יטרח במזונות בעבור אשתו ויבטל מן התורה הרי זה מותר להתאחר. שהעוסק במצוה פטור מן המצוה וכל שכן בתלמוד תורה."

מה שהבאת זה מהלכות דעות. שם הרמב"ם מדריך איך נכון להתנהל, אבל להלכה אם הוא לא טרוד בתורה, צריך להנשא לפני גיל 20. אם הוא חכם, הוא ידאג למצבו הכלכלי לפני גיל 20, ויבנה בית.  בזמן הרמב"ם לא היו צריכים מיליון ש"ח לבית. הייתה פשוט מוצא מקום, לוקח לבנים ,חומר הדבקה, וסיד ובונה לעצמך בית.

לכן אין ראיה מהרמב"ם לדחות את הנישואין ,אלא להקדים לפי הלכות אישות שם. 

(שוב למי שלא הבין,  ההלכה בהלכות דעות זו המלצה להתנהלות, ולא "הלכה" מתי להנשא).

לילה טוב!

 

ואולי זו ההמלצה?אריק מהדרום
לא זה לא המלצה, כתוב על זה דברים די חריפים...בתאל1

אני לא יודעת אם דווקא ברמב"ם.. לא בקיאה. אבל על גיל 20 קראתי בכמה ספרים עם מקורות....

לא יודעת לצטט עכשיו מאיפה.

 

הדין הוא שצריך להתחתן בגיל 18. מי שעבר את גיל 20, כתובצקון לחש

עליו בגמרא שעליו "אומר הקב"ה תפחנה עצמותיו". שזה לא דבר נעים בכלל.

וואואריק מהדרום
אז הקב"ה חפץ בהפחת העצמות של למעלה מ90 אחוז מהאנושות...לא נראה לי...כנראה זה לא הפשט בכלל.
הכוונה שם רק למי שלא מתחתן במזיד כמובן...צקון לחש

מי שמנסה ולא הולך לו, זה סיפור אחר. אבל זה הפשט...

דעתי המטורפת והלא מקובלת כנראה בעניין זהעוזיהו
עבר עריכה על ידי עוזיהו בתאריך י' בכסלו תשע"ז 17:51
עבר עריכה על ידי עוזיהו בתאריך י' בכסלו תשע"ז 17:51

היא שחיים רגילים זה משעמם.
שלב אחרי שלב,בשעמום גדול.
ללמוד,להתחתן,לעבוד,למות.
מה הטעם לחיות בעולם הזה אם כל מה שאתה עושה זה להיות טוב עם כולם ולהימנע מצרות?
הדבר שגורם להכי הרבה שמחה,לרגשות זה הצד השני והילדים שנולדים ברוך השם יתברך ואז רוב האנשים והנשים מסתפקים בזה...
אני לא אומר שלא צריך לחשוב מה עושים לפני החתונה ואיך .אני פשוט אומר שהחברה לא חושבת על מה שהיא רוצה לעשות מספיק לפני החתונה וכיצד היא תתבוסס כלכלית וכשיגיע הזמן להתחתן הם ידחו את זה ויאשימו את החתונה,שצריך להתבסס לפני כן אבל לא חושבים לרגע להאשים את עצמם
אני מתכנן כל צעד בראש,שמתנגן לי במוח לפי שכל ורגש(לא רק שלי) ואני לא מפחד להיכשל.
לחיות אתי,לא אומר שזה יהיה דבר קל כי אני באמת מאמין שלא.
אולי אני עוד אשתנה למרות שאני מאמין שלא.
ואם היא תסכים להתחתן אתי,אני אהיה מוכן לעשות כל כך הרבה דברים בכדי להפוך אותה מאושרת.

שאלה עתיקהשפתותנו שבח

מהדהדת היטב במוחינו.
 

בפשט נראה שהרמב"ם דיבר על מציאותש ונה, מה שהרב שלי הסביר, זה שאדם צריך לראות שהוא לא יגווע ברעב, ויחיה חיים סבירים אחרי חתונתו, המציאות כיום, היא שיש ביטחון כלכלי, גדול יותר, ומצד שני עד שבונים בית, שששייך לך, יכול לקחת 30 שנה..

אז לכן גןם המציאות מדברת, ואחוז ניכר מהמתחתנים נישאים עד גיל 25..
תוך כדי תארים ותוך כדי ותוך כדי..

איך הם חיים? לאט לאט.. לפעמים ההורים עוזרים, (והרבה פעמים בשמחהף כה הם מבינים את המציאות)
לפעמים עובדים בעבודות זמניות ומטורפות..
ולפעמים זוכים בלוטו.
העיקר שיש איזה מימד של יישוב הדעת כלכלי.

אדם היודע שהוא ינקה מדרגות אם צריך ויקרע את העולם, כדי שלאשתו וילידיו לא יחסר, הוא מוכן לנישואים, ולאו דווקא מי שיש לו 2 מיליון ש"ח בבנק..

ומנגד יש נשים החפצות בחיי ישיבה, ומוכנות להצטמצם עד לחיי מינימום מלגת אברך (1000-4000) ש"ח +עבודות שלה +עבודות שלו וחיים כמה שנים על 5-6 אלף..
בניסי ניסים.

אבל שוב העיקר האחריות וכח הנתינה.

הלוואי שישובו מחירי הדירות, כך שאדם צעיר יוכל לרכוש בעלות על חלקה כלשהי, במציאות ימינו זה לא אפשרי.
 

בהצלחה לכולנו בפרנסה, וביישוב הדעת.

ממממממ מצד שני חזל אמרו בן ח"י שנים לחופה.חניתה

 

ושוב..

 

זה תקופה אחרת זמן אחר.

 

פעם בגיל 6 היית יכול להיות שוליה של בעל מקצוע (בנדלר, נפח, אופה, צורף, נגר)

 

וכשאתה כבר בוגר לפתוח עסק משלך.

 

בגיל 16 כבר אתה בעל עסק.

 

אז בגיל 18 תתחתן.

 

היום זה אחרת... 

 

פעם, שידוכים לא היה עם אלפי בירורים ודרישות. ענבי הגפן בענבי הגפן ויאללה לחופה.

 

היום זה אחרת. ויש כאלו שציק צק מוצאים את זיווגם ויש כאלו שלוקח כמה שנים....

 

היום צריך ללמוד 12 שנים בבית ספר, לעשות צבא, פסיכומטרי ורק אז כשאתה כבר בן 21-22, אתה מתחיל ללמוד מקצוע..

 

 

מעבר לזה, אדם שמתחתן הוא שלם יותר לפי חז"ל. וכל מה שהוא עושה יש בזה יותר שלמות. וכו וכו'.

 

 ומניסיון אישי, בעלי עדין סטודנט. והוא התחיל ללמוד חצי שנה לפני שנישאנו. ונכון זה לא קל. אבל אפשרי לגמרי.

 

ואוטוטו הוא כבר מסיים וזהו. ותהיה לנו יותר רווחה אם ירצה השם.

 

אבל בחיים לא הייתי מוותרת על השנתיים וחצי איתו בשביל שיתבסס כלכלית ואז יתחתן איתי...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

י

ממש מסכים עם השורה האחרונה שלךעוזיהו

רק אלו שחווים אהבת אמת מבינים שזה לא היה שווה לוותר על שום רגע כזה בשביל תירוצים כאלה ואחרים.

 

אבל זה לא אינטרס של גברים חוץ מאשר מסיבות דתיות.מי האיש? הח"ח!

והדברים יגעים וכבר נטחנו בפורום הזה עד דק. שחז"ל אמרו וגו' זה לא מתלכד עם האינטרס. לומר אפשי ואפשי ומה אעשה שרבש"ע גזר וכו' זה לא שייך לשאלת האינטרס.

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מן הסתם מדובר בבחורי ישיבה?פתית שלג

בדרך כלל זאת התקופה שהם בונים את עולם הערכים שלהם ולכן המבט שלהם יותר דיכוטומי

אבל מתוך גנותם למדנו שבחם שהם באמת אידיאולוגים ומחוברים למה שהם מקבלים בישיבה.

גם אני פעם לא הייתי מסוגל להכיל את זה.

לא הבנתי למה זה פרט כל כך משמעותי בשביל להיכנס לבירורים. אם לא מדובר בפרט מהותי על החיים שלך בהחלט אפשר לחכות לדייט בשביל לדבר על זה.

אני גם לא חשבתי שזה משהו מהותי להגיד בבירוראורי ציון

אבל אחרי שראיתי שהם חותכים אחרי דייט אחד מהסיבה הזאת אז חשבתי שאולי כן עדיף להגיד כדי לחסוך לשנינו דייט מיותר.

זה לא אפילו שטסתי למזרח או משהו, כולה פעמיים, הכי בקטנה שיש, אבל זה הספיק להם..

וחס וחלילה לא באתי להגיד בגנותם, רק לנסות להבין מאיפה זה נובע, למה זה כל כך מפריע להם ואיך אפשר לגשר על זה.

עונהקל"ת

את צריכה להרגיש טבעי.

מזדמן לך לספר את זה - תספרי. לא הזדמן- תספרי בהמשך. זה לא צריך להרגיש לך "תיק" כשאת מספרת את זה, זה צריך לבוא מהלב לשתף את בן הזוג בחוויות באופן טבעי.

בחור שיראה את זה באור שלילי הוא כנראה לא בשבילך.

אגב, סתם מעניין- איך את יודעת שהם פוסלים על זה ספציפי? הם אומרים לך?

צודקת לגמריאורי ציון

בדרך כלל מדברים על טיולים וכזה ואז הם שואלים כבדרך אגב אם אני טסה לחול, אומרת שכן וישר ממשיכים בשיחה. אח"כ מי ששידך אומר שזאת הסיבה. אז בחיאת, אם זה משהו שכל כך מפריע לך תשאל, תרחיב, תעמיק, תברר איך ולמה וכמה. אל תשאל כבדרך אגב ואז תחתוך. זה קרה לי כבר פעמיים.

בנוסף לזה יש כמו שאמרתי את הבחורים שחותכים עוד לפני, אני מאוד דוסית אבל כן יש בי פתיחות מסוימת אז זאת אחת מהדוגמאות שנותנים, והבחורים פוסלים על זה, זה מה שאמרה לי השדכנית.

הכל תלוי בתעדוף של כל צדארץ השוקולד

אם לך קריטי להמשיך לטייל בחו"ל ויש גבר שבחיים לא מוכן לצאת מהארץ ולא תרצו לטייל בנפרד הגיוני לא לצאת וממילא עדיף שיעלה בבירורים, אם זה לא קריטי לך ואת מוכנה לוותר אז אין סיבה להעלות את זה.

קריטי לי להמשיך לטייל בחו"לאורי ציון

אבל לא דווקא איתו.

והנושא עולה לבד.

דוגמא קטנה, למישהו היה רעיון בשבילי לבחור ואמר שידבר איתי עוד שבוע. אמרתי לו שבדיוק לא אהיה בארץ אז זה לא יתאפשר בהודעות. שאל אם זה לטיול, אמרתי שכן, כתב לי בחזרה שאם כך ההצעה לא רלוונטית ונעלם. באסה שזה ככה.

וואוקל"ת

איזה בוטות, לא יאמן..

למה באסה שלא יוצאים אם מי שאין סיכוי להתאים?ארץ השוקולד

אולי הפיתרון הוא שאת צריכה לחפש איפה שתהיה התאמה?

כי מי אמר שאין סיכוי?אורי ציון

בסוף כשמכירים את המכלול של הבנאדם הכל מקבל פרופורציות.

הבחור אמר שאין סיכויאריק מהדרום

הבחור, מבחינתו זה מספיק חשובארץ השוקולד

וגם את אומרת שלא תוותרי על זה.

לחתונה צריך ששני הצדדים ירצו, מכיוון שזה תלוי בשני הצדדים, יכול להיות דברום שמבחינתך פחות קריטיים ולו כן קריטיין. אם בשבילו זה תנאי סף, למה להכיר ואז לסנן לפי תנאי סף.

ברור שיש ויתורים שנקבל, אבל לכל אחד מאיתנו יש ויתורים שלא נרצה ונסנן לפיהם.

אם זה חוזר על עצמו שוב ושוב, הבעיה היא לא בבחור ולא בך, אלא שההצעות מגיעות ממקום שלא מתאים למי שאת כנראה וכדאי להבין איך לדייק את המקום המתאים.

בסופו של דבר, ברור לנו שיכול להיות שחשוב לך רק אוכל מהדרין ותפסלי מישהו שלא מקפיד על מהדרין וזה לגיטימי ואם כך עדיף לפסול בהתחלה, באותה מידה גם זה יכול להיות תנאי.

אישית, אני יוצא לחו"ל לטייל ולא הייתי פוסל על זה, אבל מבין שלאנשים שונים יש דברים אחרים שחשובים להם.

חד משמעית, מבינה ומכבדת את ההחלטה שלהםאורי ציוןאחרונה

אדייק את עצמי ואגיד ששני דברים מפריעים לי בתופעה:

  1. אני חושבת שמה שבאמת מפריע להם זה לא עצם הטיול, אלא שהם משליכים את זה לתחומים נוספים. כלומר אם היא טסה לחול = היא פחות דוסית, פחות מקפידה על ההלכה ולכן לא מתאים. כשבפועל זה בכלל לא המצב ולכן מתסכל.

  2. אם כבר נפגשנו, הנושא הזה עלה וזה מפריע לך, אולי תעמיק בו קצת? תבין עד כמה זה מהותי, אם זה חלק בלתי נפרד מחיי או משהו צדדי שאפשר לוותר עליו. אל תפסול ישר באוטומט בלי לשאול להבין באמת על מה אתה פוסל.

    אשתמש בדוגמא שלך על מהדרין, אם למשל מתברר שאני לא מקפידה על מהדרין והבחור כן וזה מהותי לו, הייתי מצפה שיחפור קצת בנושא, שישאל אם אהיה מוכנה כן להקפיד על זה בהמשך, שיבין מאיפה זה נובע ולא שיפסול באוטומט. קצת מחשבה ותקשורת, זה כל מה שאני מבקשת. לא מבקשת מאף אחד ללכת נגד האמונות וההשקפות שלו, רק לתקשר את מה שמפריע לו ולרדת לעומקם של דברים.

אני חושבתקל"ת

שזה לא מכבד אחרי שכבר זוג החליף מספרים לבטל ולחתוך ללא פגישה. בשביל הכבוד היה צריך להיפגש איתה למרות זאת ולהיפרד אחר כך כידידים, גם לא צריך להיות שקוף ובוטה בהסבר לפרידה אחרי פגישה אחת

נראה לי שזה בזבוז זמן לשני הצדדיםארץ השוקולד

בסופו של דבר, אם אין סיכוי חבל סתם להיפגש.

דווקא שקיפות זה טוב, ככה היא תדע שזה לא בגלל שהיא התנהלה לא טוב או מראה או משהו אחר, אלא פשוט תפיסות אחרות.

דווקא נורא הגיוניאריק מהדרום

אם בחור מקפיד שלא לצאת מהארץ וזה עקרוני אצלו והוא מבין שאם הוא יקים איתך בית או שהוא יצטרך להתפשר על זה או שאת תצטרכי לוותר על כך כל החיים והוא לא רוצה להיות נטל בחייך ושתפסיקי לטייל בחו"ל אז הגיוני שירצה להפסיק את הקשר ומוטב מוקדם מאשר מאוחר.

אם זה כל כך קריטי לואורי ציון

הוא ממש מוזמן לפתוח את הנושא ולרדת לשורש העניין. לא להעביר הלאה ואחכ פשוט לחתוך על זה.

חוץ מזה זה פרט כל כך שולי בחיי, שאני באמת לא רואה מה הבעיה. לטוס פעם בשנתיים לשבוע זה באמת לא ביג דיל בעיני.

כנראה מאגר שאת מקבלת את ההצעות לא מתאים לךחושבת בקופסא

זה כמו שהיית נתקלת שוב ושוב בפסילות על כך שיש לך סמארטפון או אין אין לך גרביים. בשלב מסויים זה עצם ההצעה כשיש פער כזה גדול היא הבעיה.

יש הרבה אנשים דוסים ומקפידים על ההלכה שהתפיסה שלהם על הנושא אחרת, או לפחות לא קיצונית לפסילה מיידית.

אולי את מחפשת דווקא באזורים יותר "קווניקים" באופן יחסי, וזה לא מתאים לך?

העניין הוא שזה פוגש אותי בכל כך הרבה כיווניםאורי ציון

שאני מבינה שזה בהחלט תופעה.

לא טוב, אל תפגשיבחור עצוב

בטח עדיף על פני מישהו שידחה אותך על צורת האף או צבע השיער שלך.

זו פשוט אי-התאמה, נורמלית, של השקפה ואורח חייםפ.א.

מה ההבדל בין השקפה דוסית שלא יוצאים מהארץ לעומת כל פער אחר באורח החיים וההשקפה הדתית בין אנשים, פערים שכנראה גדולים מידי מכדי להביא להקמת זוגיות ומשפחה ביחד?

הגיוני מאודשבורת,לב

הבדלים גדולים בהשקפה, תרבות, רצונות, מחשבות שונות על הבית וחינוך ילדים.

זאת בדיוק הנקודהאורי ציון
עבר עריכה על ידי אורי ציון בתאריך כ"ה באלול תשפ"ו 16:47

בעיני אי אפשר להשליך מדבר אחד ספציפי על כל האישיות של הבנאדם השני, ההשקפות שלו, הדעות והאמונות שלו. אנחנו יצורים מורכבים, החיים זה לא שחור ולבן.

הכל עניין של מנטליותאביעד מילוא

יש אנשים שזה עניין אצלם ויש כאלה שפחות

(אני אישית לא בעד ולא נגד אני עצמי לא אצא מהארץ אבל כל אחד שיעשה הישר בעיניי ה' ובעיניו)

בעיניי הגיוני לדחות על זההמקורית

בשבילך זה בסהכ טיול לחול. את אוהבת וזה אחלה

בחור שמסתכל קדימה חושב על זה שהוא לא רוצה להיות בחול

אולי לא מעלה על דעתו שתהיה לך חופשה בחול נפרדת ממנו/ לא מעונין בדבר כזה

חושב על מה הוא מעביר לילדים נניח. אמא טסה ואבא לא. מתנגש לו עם עולם הערכים שלו

בקיצור הגיוני

חפשי אנשים יותר בראש שלך

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

~~~~אני77

אתה אומר שטוב לך איתה, אתה אוהב אותה, מעריך אותה, והיא מוצאת חן בעיניך. אם אני מבין נכון, אתה גם רואה את היופי שלה, אבל המראה שלה לא "מדליק" אותך (לפעמים, או שלא כמו שהיית מצפה).

למה זה מפריע לך?

האם אתה חושש שזה ישפיע על הזוגיות שלך? האם אתה מרגיש שאתה 'מפספס'/מוותר על משהו? אתה חושש שתסתכל על אחרות? אתה סתם מרגיש שזה לא נכון להחליט החלטה כזו בלי להרגיש שאתה נמשך אליה?

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלגאחרונה

"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb

זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.

אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.

יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.

הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.

קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.

פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.

בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.

אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.

עד כאן - הכל טוב. אני מבין.

גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.

בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.

אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".

שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.

ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.

סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.

זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".

אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".

אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".

בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.

מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.

מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.

אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.

בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.

אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.

ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.

אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.

ככה, גם בדייטים -

לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.

לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.

אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.

הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.

לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.

וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.

אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.

כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.

עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.

בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.

והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".

אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?

ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.

מה דעתכם?

הציפיות שלי ראליות?

אולי אני נפגע סתם?

הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?

100% צודק!!ברוקולי

תודה רבה!advfb

קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 12:21

שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!

באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.

ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.

לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.

נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.

מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb

בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.

נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.

וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.

זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.

אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.

באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.

לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.

כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.

מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.

אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב

אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.

מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.

על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.

וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.

זה לא בושה לכאוב.advfb

להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.

וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.

ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.

אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.

ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.

לא רואה את זה כהתרפסות אלא ככנות.נחלת

אני מבין את שניכםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 18:34

אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".

זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.

מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.

איזו גבורה?advfb

היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.

יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?

לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.

אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.

בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".

מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.

ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.

לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון

אלא שאני מבין.

התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."

אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.

לא טענתי שאתה מצדיקadvfb

רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.

אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.

תראהנקדימון

היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.

מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.

יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.

אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".

זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb

אבל זה גם לא הסיפור.

אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.

הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.

ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.

ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.

אתה צודק לגמריהפי

יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..

היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר

ואז להסביר מה הוביל אותה לזה

אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.

מסכימה איתך, הפי.נחלת

יש בכך משהו. לא חשבתי על זה. זו מעין התנצלות.נחלת

ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד

ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה

בקצרה:ארץ השוקולד

לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.

עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.

לא מסכימה איתךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 16:52

הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=

כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.

תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:

לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.

ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.

בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.

וממש צחקתי

הוא שאל אותי למה את צוחקת?

אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..

לצערי זה היה אחרת :/advfb

אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/

@ארץ השוקולד

אולי אמרתהפי

את זה קצת בתקיפות?

או שהיה שם טון חברי

לא לאadvfb

סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.

כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.

אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.

צודק לגמריהפי

אוף...ארץ השוקולד

לא נעים בכלל.

אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb

אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1

זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)

ציפיות ריאליות לגמריאנימה

בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.

בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.

מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.

יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,

אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.

מקבל תודה!advfb

מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.

אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.

אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.

ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.

וואיניצן*

זה מרגיש לי יותר מורכב מזה

מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..

ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.

מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה

ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..

זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי

השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה

כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק

הפריע ליadvfb

שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי

להרגיש חרטה ועוד להודות בהנחלת

לפעמים זה מאוד מאיים עלינו. אולי זה העניין כאן.

ועוד דבר; כתבתי קודם שאם היא חשה כך שלא תיפגש בכלל,

אבל במחשבה שנייה, זה לא מדוייק. כי זה כנראה גם "אני

רוצה" וגם "אני חוששת/לא חשה בשלה/ לא מסתדרת עם

הרצונות , התקוות, והחששות שלי...

בלבול כזה.

אולי באמת הנכון כאן, כמו בכל מקרה, לנסות להבין

את הצד השני, לשים קצת את עצמי והכבוד שלי, בצד....

מסכנה אם היא מגיבה ונוהגת כך....

לא קל ללמד זכות. במיוחד אם אנו פגיעים, רגישים...

לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד

בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.

בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל

זאת אמירה נכונהadvfb

אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.

כתבת נכון.נפש חיה.

תודה רבה!advfb

אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28

יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.

יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.

אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.

לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.

תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.

נכון נעמי. נכון.נחלתאחרונה

הייתי רוצהנחלת

להדפיס את התגובה שלך ולתלות אותה על הקיר או בכל מקום בולט אחר.

בכל העניינים שציינת. כל כך נכון!

אתה נשמע כאדם בוגר, אנושי, רגיש.

הכי טבעי זה להיפגע; אם את במצב כזה עכשיו, אנא, אל תלכי

לפגישות ותבזבזי את זמנו סבלנותו, לבו, של האדם השני.

מאחלת לך המון בשורות טובות במהרה במהרה.

שנה טובה!

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

תופעת הלקבוע עם חברה ובסוף היא מביאה עוד חברה/ותראומה1

תופעת הלקבוע עם חברה במחשבה שתהיו רק אתן בבילוי(הופעה, פסטיבל, תערוכה) ומסתבר שהיא הגיעה עם עוד חברים/חברות, קבעה להפגש עם עוד במקביל, או עם ידיד.

לאחרונה פוגשת את התופעה הזאת קרה לי עם חברה נשואה דתיות וגם עם 3 חברות רווקות דתיות כולן מעל 34/35. זה חדש לי.. כמובן שזה לי לא מתאים, כשאני קובעת עם חברה המטרה לדבר ולבלות רק איתה. ולא עם אנשים זרים שלא מעניינים אותי ואין לי תמיד חשק לפתח שיחה ולהזרים אנרגיה חדשה כדי לשוחח איתם.

מוכר לכן/לכם?

איזה מבעס זה...יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ח באלול תשפ"ו 16:39

לק"י

אני אף פעם לא הייתי נפגשת עם חברות יותר מידי.

אבל גם כשכן, נשמע לי מוזר להביא עוד חברים בלי לשאול קודם אם מתאים.

כך שלא זוכרת שעשו לי את זה.

מה שכן, יש דברים שכנראה מקובלים מאוד אצל אנשים מסויימים, ולכן אולי להם זה נראה מוזר שלך זה מפריע.

מציעה להגיד מראש בפעם הבאה, שאם רוצים להביא עוד חברים, שישאלו אותך לפני.

לא נעים ליהפי

כי אני עושה את זה מלא אבל צריך טאקט לדעת מתי להכניס

למה את עושה את זה בעצם?יעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, את יודעת מראש שזה בסדר מצד החברות שלך.

וגם יש הבדל בעיני, אם קבעתן כמה ביחד להפגש, ונוספה עוד אחת. לבין אם קבעת מראש רק עם חברה אחת....

כמה ..הפי

כי הן מכירות ואני מפחדת לפגוע במישהי שלא אזמין אותה

לדעתיראומה1

מציעים להזמין עוד אנשים או כיף לא בא שיחות חופרות אחד על אחד. או להנות ביחד כדי לא לחפור אחד על אחד.

שזה מובן לי..

כך או כך מבקשת כנות ופתיחות

את אישה רגישה יחסית?משה

כלומר מופעלת וצריכה להיפגש 1/1 ?

אתה רציני בשאלתך השיפוטית?ראומה1

אישה רגישה = צריכה להפגש אחד על אחד עם חברה?

מהי אישה מופעלת?

אני לא שופט אף אחד אף פעםמשה

אני מנסה להבין את המנגנון הבסיסי לפני שאני עונה יותר ברצינות.

אם את אישה שהרבה אנשים "מפעילים" אותה (בגוף, אין לי איך לתאר את זה - תחושה כזו של הצפה), אז פשוט לא שייך להזמין עוד מישהי בלי לידע אותך. אין לך קיבולת לזה.

בעיני אנשים אחרים ארוע עם 2 אנשים, 3 אנשים או עם חמישה אנשים זה סבבה וזורם ויהיה כיף. בעיני אנשים רגישים - לא. זה דורש התייחסות אחרת.

אתה כנראה לא הבנת את הכוונה שליראומה1

בפוסט שלי.

אם אני קובעת להפגש עם חברה מבחינתי קבעתי רק איתה ולא עם חבורה של אנשים נוספים. אני רוצה להנות מהשיחות איתה, מחוויות שלנו המשותפות. אם הייתי רוצה להנות עם עוד בנות הייתי קובעת איתן.

ולגביי ההצפה מבינה למה התכוונת, אני לא כזאת.

הוא שאל. ואני הבנתי למה.אדם פרו+

כי כתבת להזרים אנרגיה חדשה.

כלומר את להרגשתך צריכה לייצר אנרגיה וזה לא הוגן כי באת עם 5w להנות ולא להפעיל

גנרטור של הכרויות שיצרוך ממך יותר

והוא משה, כידוע שמתמחה באנשים רגישים.

רק שאלה כדי לדעת אם לענות לך לפי השיטה שלו.

הוא שאל בתמימות לא מתוך התנשאות או משהו ככה הרגשתי מההודעה שלו.

יש היום הגדרה כזאת של "אנשים רגישים מאוד"יעל מהדרום

לק"י

בעיני זה לא קשור בהכרח.

לפעמים פשוט רוצים לבלות עם חברה ספציפית.

כן זה לא תמיד קשורמשה

אבל שאלתי.

כן ברורהפי

לפעמים זה כיף מאוד לפעמים לא

כן קורהנעמי28

את יכולה לשאול או לבקש שיעדכנו לפני, לפעמים זה קורה ספונטנית שמצטרפים אלינו מכרים.

אם המטרה שלך היא בילוי פרטי או שיחת נפש אז גם מצידך כדאי לעדכן, אולי מתאים יותר יציאה לקפה ולא פסטיבל המוני.

בעיניי זה לא סבבהרקאני

אם עושים את זה מעדכנים מראש בד"כ

בהחלט מסכימה. צריך לבקש רשות .נחלת

לא דומה מפגש בין זוג נשוי לעוד כמה זוגות למפגש של רווקות;

גם לי זה היה מפריע.

מסכימה. ממשלא סבבה. כאילו הייתי זורמתהמקורית

באותו רגע אם מתאים לי אבל להבא מתאמת ציפיות מראש

מודה שלא קרה לי

תודה על התגובה, תמיד יש פעם ראשונהראומה1אחרונה

להבנתי זה נפוץ שיוצאים בחבורות בביצות הרווקיות.. כמראה שזה זלג גם אליי להבא אקפיד יותר על תיאום ציפיות.

מוכר לי אצל גרושתי. שהתחתנתי איתה. והיא הביאה 3אדם פרו+

ילדים מתוקים אהובים ומהממים יותר ממנה

שנותנים כוחות וכיפיים

לא נעים בכלל, אפילודרייב

יש בזה תחושה של בגידה קטנה. אני הצעתי לצאת רק איתך ואתה מביא אנשים אחרים. זה מעלה שאלה מה בכלל החבר ההוא רואה בי? עוד אחד מכולם? עוד מישהו שמבדר אותו? חשבתי שלנו יש קשר קרוב וייחודי..

נשמע קצת זוגיות, אבל חברות עמוקה לא מאוד רחוקה מזה.

בדיוק ככה, נגעת בנקודות המהותיותראומה1

בעיניי ממש מוזר ולא סבבהשלומית.

למה להנחית? אם רוצים להזמין עוד אנשים תעדכני

ותעשו תיאום ציפיות אם מדובר במפגש 1/1 או מפגש חברתי מורחב

אולי יעניין אותך