
היי יש לי שאלה.עמיתי

מנסה לעזורmatan
דיברתם על יחס לתורה? למצוות? לצניעות? אתם יכולים לדבר על זה, אתה יכול לשאול אותה איך היא מרגישה עם
הנושא הזה, אם אתם בשלב מתקדם בקשר זה רלוונטי.
תקשיב לה בעניין הזה, וככה גם תדע מה דעתה, אל תשפוט ואל תבוא ממקום מתנשא או מטיף- תהיה קשוב לתחושה שלה.
בצד הפרקטי-
יש לך את האפשרות להעלות את זה כנושא- לעשות את זה בצורה נעימה אבל להגיד שזה קו אדום מבחינתך,
יש מקרים וזוגות שזה עבד אצלם- הוא אמר לה שהוא מאוד רוצה להתחתן איתה אבל לא באורך הזה של החצאית,
והיא קיבלה את זה והסכימה- מכיר גם זוגות שבאמת נפרדו בגלל זה.
יש לך את האפשרות להחליט שאתה לא מעלה את זה- וכאן לבחור האם לקבל אותה כמו שהיא על כל יתרונותיה
וחסרונותיה הגלויים ושאינם גלויים ידועים ושאינם ידועים- או שלא, ולשחרר את הקשר הזה.
ככה אני רואה את הדברים-
ההחלטה צריכה להיות שלך- כמה חשוב לך, כמה חשוב לה, כמה זה מהותי וכו'...
בעלי גם היה ככה איתיהעוגב
בפועל המהלך היה יותר קל משציפיתי.
והוא היה מספיק נבון כדי לגרום לי להרגיש שזה לא גורע מהיופי שלי, אלא מכבד...
^^ בדיוק כמו אצלנו... הוא כלכך ידע איך לגשת לזה שפשוט קיבלתיbinbin
"לא גורע מהיופי"? זה הרבה יותר יפה!שם קצוץ
נכון, אני גם מסכימה עם זה עכשיוהעוגב
אז קודם כל מפנימים שזה לא גורע, אח"כ אפשר לראות כמה שזה מוסיף
רק אחרי שהתחתנתי הבנתי איך קל למורות לדבר על צניעות, גם אני כתלמידה לא הבנתי על מה הן מדברות שזה מכבד ויפה והכל...
אחרי שהתחתנתי הבנתי שכשיש ביטוי ליופי של הגוף, קל ופשוט יותר להצניע ולשמור אותו מכולם. הערך של זה הרבה יותר מוחשי, וגם הרצון...
^^^ כשאומרים בעדינות הכל מסתדרמרדכי
כמובן אם יש את הרצון הדדי לבנות משהו ביחד.
בהצלחה!!
תדבר איתה על זה אל תשכח שזה דבר הכי משתנה שיש לא לחתוך !!הפי
בד"כ זה ממש לא מעיד על ירידה ברמה הרוחנית...אביול
יש הרבה בנות שהתורה באמת חשובה להן ובכ"ז קשה להן יותר בקטע של הצניעות.
כמובן שלא לדבר איתה על זה, אבל תנסה לראות אם בשאר הדברים היא כן מקפידה.
אם אין צניעות אז אין כלוםשמוליק המתעלה
ככה אתה חושב. אבל אצל בנות זה יותר מורכבאביול
טוב אז יצא לנו לדבר בסוף איכשהועמיתי
אשרייכם!!צקון לחש
אני מגדירה את עצמי כתורנית ..dayfani23
ואני לובשת חצאיות שעוברות את הברך והיה בחור שאמר שזה קצר .. לא היה אכפת לי להשתנות .. אבל בסוף משהו אחר הפריד.. ואם לא רואים את הברך ..מה הבעיה בזה ?
ואם זה קו מבחינתך ודיברת והיא לא מוכנה להשתנות אולי היא האחת שתקרב אותך לאמיתית . בהצלחה רבה 
לגבי הברך, זה דיון הלכתי חוזר...העוגב
כלומר, (אומנם בלי מקורות, אבל לפחות להבין)
צריך לכסות את השוק,
יש טוענים שהשוק הוא הירך של היום, ואז אם מכסים עד הברך אין שום בעיה.
ןיש טוענים שהשוק הוא אותו השוק של היום, ואז צריך לכסות עד הקרסול...
מה הבעיה? גברים לומדים הלכות, ויודעים להגיד על פוסקים מול פוסקים וכאלה, בפועל אם אני לא טועה המשנה ברורה הוא בין היחידים שמגדיר את השוק כשוק. אז מבחינתם, רוב הפוסקים אומרים עד הקכסול וזה בעיה שרוב הבנות מקלות לפי פוסק יחיד (מלבד אלה שמלכתחילה הולכות אחריו וכו')
ולמה זאת באמת בעיה? כי הבנות לא נכנסות למקום הזה, הן יודעות שיש דעה כזאת והולכות לפיה, זה פוסק מוכר, לא היתר מהערות שוליים. ופחות יש מודעות להבדלי צניעות בין עדות (כתימניה אני אתחיל לשים כיסוי ראש בגיל 12 וארוך לגמרי, כשחברה שלי אשכנזיה הולכת עד הברך...)
ואין תיאום בין ההסתכלות הזאת לזאת.
כשמדברים על צניעות חשוב לשמור על צניעות, גם במידות. להבין שיש סיבה שהשני נוהג כמו שהוא נוהג.
(לרגע לא מזלזלת במשנה סרורה, פשוט יש מולו הרבה פוסקים גדולים נוספים שטוענים אחרת)
הפוך... המשנ'ב הוא זה שכתב עד הברךאניוהוא
נכון, חבל שהגבת כאן, הייתי עורכת
העוגב
אלא איפה הייתי מגיב?אניוהוא
באישי, להעיר/ להאיר לי שאתקן...העוגב
מתנצלת שהתבלבלתי.
לא ידעתי מתי תראי ותתקני - ככה עדיף שמיד רואיםאניוהוא
הלוואי והיה עד הברךשמוליק המתעלה
אדרבה יותר טוב, יש משהועמיתי
יש באמת בנות שהולכות ככה, קרוב לברךשוקו פאי
סתם הערה בנושא של חצאיות מעבר לברך או חצאיות עד הקרסולע מ
(וכמובן יש גם הפוך).
אתה בטח מדבר על משו כזה- )(דור איתן
לא בדיוק הבנתי איך זה נראה כחצאיתע מ
לי אמרו שזה לא צנוע להעיר לבחורה על זהמישהי=)
מבחינה אישית, צניעות זה אחד הדברים ה-קשים
ומזל שאתה רוצה להתחתן איתה ולא עם חברות שלה
זה נכון אבל היא לא סתם בחורה, הם בשלב מתקדםצקון לחש
אני עדיין חושבת שזה עניין לגמרי אישימישהי=)
ושלא שייך שיעיר לה על צניעות.
לגבי בעל אני אסכים ממש בדוחק.
שתלך איך שהיא רוצה ושהוא יעשה חושבים
אם העשרים ס"מ של החצאית זה
מה שקובע. ..
שייך גם שייךצקון לחש
ולגבי בעל זאת חובתו התורנית. מה זה להסכים בדוחק?
הארוס שלי אמר לי שלחשוב על זהמישהי=)
ושזה עבודה פנימית של אישה מול הקב"ה.
אני גם חושבת שזה לא צנוע שבחור לפני
שהוא בכלל בקשר רציני איתה כמו אירוסין
או חתונה יחשוב על זה בכלל.
לא מתאים לו האורך? שיחתוך.
רוצה אותה בכלזאת? אז שעל זה הוא יתפשר.
ואני חושבת שאחרי נישואין אאכ זה משהו
קיצוני הוא לא צריך להעיר ואם כן אז להעלות
את זה בדרך אגב מה המניעים שלהוהכל
ואז לראות מה היא חושבת.
לא מתפשרים על תורה, ומצווה להוכיח כשמותר ואפשרצקון לחש
זה נראלי קצת יותר רחב מאשר שחור לבן.מישהי=)
את אמרת שחור לבן, אני אמרתי שיש אפורצקון לחש
אני לא בטוחה שכל בחורה הייתה מעדיפה שיחתכו במקום שיעירונקודה
בס"ד
אם יש התאמה בהרבה תחומים, ונראה שזה הולך לכיוון רצוי,
לא להעלות נושא קריטי שכל כך קל לשינוי,
(לא נפשית וכ' אלא תכלס, אם היא תרצה כל מה שנדרש זה לקנות חצאיות חדשות וללבוש אותן..)
אני גם חושבת שהכי הוגן להעלות את זה לפני אירוסין,
ולא להתארס על סמך זה שהבחורה חושבת שמקבלים אותה כפי שהיא,
ואז לבקש שינויים...
אני לא חושבת שזה צנועמישהי=)
מול הנפש הרחבה והכל.
יש בהלכה מושגהרוזן!
אז אם אני זוכר נכון - רואים מכאן שיש לזה משמעות והשלכה לגביו... שבמובן מסויים, הצניעות שלה היא לא רק עניין שלה מול הקב"ה, אלא משהו מהותי בזוגיות ביניהם. ושיש לזה ביסוס הלכתי ממש.
זה גם נראה לי הגיוני מאוד... סוף-סוף הצניעות קשורה מאוד ליצר, והיצר הוא משהו שנועד לקשר ביניהם... אז נראה לי מאוד הגיוני, שדברים שנוגעים ליצר, יהיו קשורים גם אליו.
כמובן, זה עדיין לא אומר באיזה אופן יש לזה קשר אליו. וגם, זה עדיין לא אומר באיזה שלב, או איך והאם נכון להעיר. ברור שאת כל הדברים האלה צריך לשקול.
רק רציתי להעיר שזה גם עניין שנוגע אליו ישירות, כי הם בקשר זוגי...
[נא לקחת את התגובה קצת בערבון מוגבל, אני עייף ואולי כתבתי קצת שטויות, או הגזמתי וכדו'...]
זה אחרי חתונה.מישהי=)
סליחה. אבל לא מתגרשים גם כאשר הבעל
הופך לחילוני.
יש כאלו שכן ומובן מאוד אבל יש כאלו שלא.
כן .. נכון..כי יש לה אופי מיוחד יותר מחברות שלהטל אור
דימיון האישהזוהרת בטורקיז

להרבה מאיתנו יש בראש סוג של דמות שככה אנחמו מדמיינים את האישה/הבעל שלנו.סוג של דמות או סגנון.
מבחינת צניעות נגיד,יכול מאוד להיות שלך היה ברור שהאישב תלך עם חצאית שהיא מעבר לברך?או אפילן חצאית ארוכה,כי מבחינתך זה מסמל או מהווה צניעות,אישה צנועה,כי ככה את רוצה שהילדים שלך יראו את אמא שלהם?.
עכשיו נעבור לשלב השלישי.הדימיון מול המציאות.מאוד הגיוני שתמצא מישהי שהולכת שונה מהבחורה הנ"ל.יש כאלה והרבה.השאלה היא.האם אתה באמת מעוניים לפרק את הקשר הזה כרגע על אף שהולך טוב.שיש בה הרבה דברים ומידות ויראת שמים שחשוב לך שיהיה באשתך ובבית שלכם בגלל האורך חצאית?.הקב"ה הפגיש אותך כרגע איתה.השאלה תלויה בך בעצם.אתה יכול להחליט לוותר כי מבחינתך זה מאוד חשוב.אתה יכול להעלות את זה בפניה ולהגיד שלך אישית חשוב שאשתך תתלבש אחרי הברך אבל כן טוב לך בקשר ומה היא צייעה לעשות?(קצת מזכיר תשרשור עם האנטומיה של גריי).
אופציה שלישית אתה מקבל אותה למרות(!) האורך חצאית ומבין שיש בה דברים כל כך חשובים שהם צעבר לאורך החצאית שלה(שלפי מה שהבנתי מדבריה זה נחשב צנוע).
באמת בהצלחה הרבה.!
כן וזה הכי חשוב איזון נכון תכונות טובות יראת שמייםעמיתי
תראה, בתור אחד שלמד את הנושא, "עד הברך" זו לא דעה רווחת אלאי.
דעת פוסק בודד שיש עליו קושיות גדולות מאד. אציין רק בקיצור ששולחן ערוך הרב, חיי אדם, שבט הלוי, הרב עובדיה יוסף זצ"ל, הרב אליהו זצ"ל, שו"ת אז נדברו, החזון איש, "טל חיים", ועוד סוברים כדבר פשוט שצריך לכסות עד הקרסול. נכון שלצערי הרבה מקלות, כי יש יצר הרע, ולא למדו את המקורות. אבל דעה רווחת להתיר זה לא..
היו מספיק דיונים הלכתיים, אני חושב שאין צורך לפתוח שובצריך עיון
כן אני יודע, אני מתכוון לא רק להלכה אלאעמיתי
איזה יראת שמים יש במי שהולכת מעל הברך?עובד
זו אמירה ממש לא לענייןצריך עיון
אני בת אבל אני מסכימה איתו לחלוטיןא"י היפה
אכפת, אבל קשה לקייםצריך עיון
את קצת חריפה מידיהשאלה.
ב"ה דין וחשבון נותנים לפני משהו אחדפיט פט וטו.
מדוייק, מסכימה !מחכה שיבוא
תודה על האישור;)פיט פט וטו.
מדויקהפי
חח ואי ואי שה' יסלח לךהפי
את חושבת שאת יותר טובה מבת שהולכת עם סנטימטר פחות ממך? שלה אין יראת שמיים שאת נשמה יותר גבוהה?;
סורי זה מגעיל אותי כמה הדתיים נופלים בזה
שה' יעזור אמן ונזכה להסתכל בפנמיות האדם
וכמובן מי שהולכת צנוע ככה צריך אבל מפה ולהגיד שלאחרות אין יראת ה'
מה יראת ה' זה משהו שנלבש? משהו חיצוני?!!
תזהרו במילים שלכם
לא שפטתי אף אחד/תעובד
אפשר להגיד לב טוב, מידות טובות ועוד הרבה דברים, אבל "יראת שמים" זה לירוא ממי שברא אותנו ומי שעושה ההיפך מרצונו פשוט שהוא לא ירא ממנו-
אני גבר וגם לגברים יש נסיונות(שהרבה אנשים חושבים שהם הרבה יותר קשים) לא משנה אם גבר או אישה, מי שעושה הפוך מרצון ה' יכול להיות אדם נחמד לזולת, אך לא ירא את ה'-
שטויות.מישהי=)
הכל נמדד בחיצוניות?
איך אתה יכול לקבוע על בחורה מה הרגשות שלה כלפי ריבונו של עולם?!
יראת שמים נמדדת לפי קיום ההלכהצקון לחש
והאורך של החצאית זאת הלכה
יראת שמיים לא נמדדת על פי הלכהמישהי=)
למה מי אתה תסלח לי שיקבע לפי אורך
חצאית או גודל כיפה אם הבנאדם
ירא שמיים או לא?
אתה כאילו עם מבט על שיכול לקבוע דברים כאלו?
ואני יוצאת עליך כי רואים את זה במלא תגובות שלך.
תנמיך קצת..
צניעות זה דבר קשה ולא כולן הולכות לפי האידאל והכל
בגלל זה לפסול או בגחל זה להיות כזה
חצוף ולומר שאפשר למדוד בזה יראת שמיים?!
*נערך* (אין לי כוח לפתוח שרשור מפלצתי). את טועה.צקון לחש
אני מציע לך לעיין לשונית במושג "יראה". את מערבבת יראת שמים עם אהבת ה'.
ואל תייעצי לי איך להתבטא ומה לכתוב, תודה רבה.
אני לא מייעצת, אני מוחהמישהי=)
את מוחה על דברי תורה? אשרייך
צקון לחש
למה לא נמדד על פי הלכהאיילן
ברור שמדובר לא על חצאיות מיני.מישהי=)
אבל זה לא נכון מה שאתה אומר.
אתה ביננו לא מקיים את כל ההלכות.
למשל לשון הרע למשל לראות את עצמך
כאילו יצאת ממצרים ואלה דוגמאות סתם..
זה לא מצביע שזה לא חשוב לך
זה מצביע שיש מצוות קשות לקיום.
כמו שמירת המחשבות אם נקביל את זה אליכם,
לפעמים נכשלים בזה ולא בגלל שזה לא חשוב
אלא בגלל שזה קשה.
מה לעשות תריג מצוות ועוד מלא הלכות
זה קשה לקיים.
אז יש לה חיבור פנימי לקב"ה דרך ארץ
שהיא קדמה לתורה אגב,
אז אם היא הולכת ארוך או קצר זה מה שתפסול?
ואולי אם אנחנו היינו פוסלות על המחשבות שלכם
היית מבין..
ואל תגיד לי לא להשוות כי צניעות גם אתם בקושי מבינים.
חצאית מיני וחצאית מעל הברך אסורות באותה רמה של איסורצקון לחש
ההבדל הוא רק בעזות
דיברתי על חצאית שקרובה לברך כמו שכתב הפותחאיילן
זה הגזמה מטורפת.מישהי=)
מי שהולכת טיפה פחות זה בערך הבדל
של איזה 10 ס"מ..
אהמ.
אני לא חושבת שיראת שמיים תלויה בצניעות
כמו ששמירת המחשבות כן
אני מתכוון 5 ס״מ מעל הברך כמו שהפותח כתבאיילן
מחשבות זה הרבה יותר קשה מהבחינה שזו מחשבהאיילן
אני קורא לסדר!ע מ
אם קשה לה, זה קושי, נעזור לה להתגבר. זה שזה קשה לה ועקרונית היא הייתה רוצה לקיים את ההלכה זה מעיד על יראת שמיים (גם לי יש קשיים, נפילות, עבירות, האם אני יכול להגדיר את עצמי בכלליות כבחור ירא שמיים? כן, כי קיום תורה ומצוות חשוב לי, ואני מתחרט על הנפילות, ולא מתיר איסורים).
אם היא לא מודעת להלכה, אבל כשהיא תהיה מודעת להלכה היא תנהג לפיה, אי אפשר להאשים אותה ביראת שמיים פחותה. אם אני לא יודע שצריך להניח תפילין על יד שמאל ואני מניח בימין כי במקרה כל מי שראיתי במשך חיי מניח תפילין הניח בימין (כי הוא שמאלי), זה מעיד על זה שלא ביררתי, שלא למדתי, לא על בעיה ביראת שמיים.
אם הבחורה אומרת: תשמע, אני לא מקיימת את ההלכה בנושא מסוים, וזה בכלל לא מפריע לי, אז זה מעיד על בעייתיות ביראת שמיים שלה.
אותי מעניין לדעת אם הבנת שזה מה שהוא אמר ובכל זאת כתבת את התגובות שאחרי התגובה הזו: למה לא נמדד על פי הלכה - לקראת נישואין וזוגיות
או שהדברים נבעו מאי הבנה. כי כך זה נראה...
נראה לי שהמושג יראת שמים הפך לזול מאוד...צקון לחש
אולי תגדיר בשביל כולנוהשאלה.
כתבתי ומחקתי בשביל להמנע משרשור מפלצת, יש בספרי מוסרצקון לחש
את החילוקים במדרגות. בכל אחת מהן, גם הנמוכה ביותר, כשזה בשלמות אין חטאים
לא דיברנו על זה...ע מ
לענ"ד ההגדרה העממית רחוקה מלהקרא יראת שמים בכלל זה כמו לקרואצקון לחש
לכל מה שזז צדיק.
גם לדבריך, אדם שעושה עבירה קבוע ורצוף נקרא בהלכה "מומר לעבירה אחת", אז אי אפשר להגיד שהוא רואה את זה כנפילה קשה וכו'. ובטח שזה לא מתאים לאנשים שהולכים ככה בפומבי.
מה פתאום כל מה שזז!ע מ
כולם יכולים לספר שהם היו רוצים לקיים את כל המצוות, אבל הם רחוקים מזה שנות אור. לעומתם יש אנשים שעושים השתדלות עצומה לתקן.
יש הבדל בין מי שאומר שקשה לו ולא מנסה בכלל ולא זז צעד למיצקון לחש
שמנסה ונופל ועושה תשובה. האחד דומם השני צומח.
אתה לא מבדיל ביניהם?
בחורה שהולכת עם חצאיות לא לפי ההלכה ומחפשת לזה הסברים ותירוצים לא נראה לי בדרך לעשות תשובה. כלל ראשון הוא "מודה ועוזב ירוחם".
כל ה"קשה לי" וכו' הם לא בדרך לתשובה. להגיד "אני לא בסדר"/"עובד על זה" זאת הדרך הנכונה. והלוואי ואני אישית אזכה להיות עליה תמיד.
כמובן שלא חייבים לתת לאף אדם דין וחשבון, הכוונה היא למה שאדם אומר בלב.
ולכל הפחות לא ללכת ולהמציא תירוצים לעבירות בפומבי ואז לקרר אנשים אחרים כאילו שזה בסדר.
קשה לי גם בדרך לתשובההמלאך הגואל אתי
אחד שאומר מאה פעמים קשה לי,
פעם אחת יצליח ואז יראה שזה לא קשה
אמן! בע"ה תעלה ותצליחצקון לחש
אני מבדיל ביניהםע מ
אנחנו אומרים אותו דבר
כן, אנחנו מסכימים
צקון לחשאחרונה
רק חידדנו את האבחנה בין קושי אמיתי לקושי של עצלנות בעבודת ה'.
לכל הפחות אני צריך לעשות תשובה על זה 
מסכימה אם כל מילהפיט פט וטו.
הוא לא שפט. אם אתה ירא מה' לא תעז לעשות דבר נגדוצקון לחש
ואם אתה לא ירא ממנו, תעז.
מה זה קשור ללשפוט? ברור שזה קשה. יש פה מישהו שחושב שהוא ירא שמים באמת?!
נראה לי שלפחות רוב מי שחושב ככה הוא מדומיין מאוד.
אולי יש להרבה אנשים קצת יראת שמים, אבל ממש יראת שמים אין לכמעט אף אחד.
אפשר להגיד שאתה אוהב צניעות, ולשבח את הצניעות והיופי שבהצקון לחש
זה יותר מועיל מלהגיד את זה בצורה שלילית מנסיוני...
לעניות דעתי, אם אתם בשלב מתקדם ראוי להביע את דעתך, גם אם בצורה אחרת
בתור בתפיט פט וטו.
לגביעמיתי
גם אם קשה למצוא בגדים זה אפשריא"י היפה
מישהו צריך להרים את הכפפה ולייצר בגדים צנועים שמתאימים לצבורי.
הדתי לאומי.. אם יהיה ביקוש- זה יהיה כלכלי. ברור לי שגם עכשיו יש, אבל אולי לא מספיק.
בכל מקרה זה לא תרוץ הלכתי ללכת שלא לפי ההלכה.
קדימה. אחלה רעיון....פיט פט וטו.
יש מי שעושה את זה כבר...צקון לחש
מי?א"י היפה
נתקלתי בכמה... אפשר לחפש לבד גםצקון לחש
כל מיני אתרים
זאת יוצרת
https://www.facebook.com/libistudio/
זאת מוצאת וכו'
https://www.facebook.com/tzniutbyaviya/
אתן מוזמנות להעביר הלאה...
גם אורך חצאית זה כל כך תלוי סביבה וחברהזוהרת בטורקיז
בעוד שביישובים אחרים לאוו דווקא.
אני לא אומרת שזה מונע מאיתנו לברר את ההלכה,ואיך צריך ללכת.אבל אולי אתם בתור בנים לא מודיעים לנורמות חברתיות בכל הנוגע לגבי סגנון לבוש וצניעות.נמשיך עם ה"סטיגמות" בעוד שיש יישובים שתוכל למצוא בנות שהולכות עם "שכבות" חצאיות בסיס חולצות בסיס חצאיות תחרה,נניח בנות המרכז,רובן פשוט לא מתלבשות ככה.
אני ביישוב שלי תופסים אותי כ"דוסית" בגלל איך שאני מתלבשת,בעוד שכשעשיתי שירות לאומי עם בנות מבית אל קרית ארבע וכו הן התפלאו לשמוע שאני נחשבת " דוסית". שוב בכוונה אני משתמשת בסטיגמות והגדרות.מקווה שהצלחתי להבהיר.היא אמרה לך גם שמבחינתה עד הברך זה צנוע כי כנראה במקום שבו היא גדלה והתחנכה ככה זה היה.
מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי

ממש מסכימהפיט פט וטו.
זה לא עניין של "אורך החצאית", אלא עומק המחויבות להלכה בלי תיינקי
עצוב שצריך בכלל להסביר שחצאית שמאפשרת חשיפה של כל חלק מן הברכיים בכל מצב שהוא איננה צנועה.
זה אמנם קשה בחברה פחות תורנית בגלל לחץ חברתי, אבל זה הרי לא תירוץ. ומי שמבין מה זה צניעות מבין שהצניעות רק מייפה, מכבדת ומאצלת.
פעם גם היה קשה ללכת עם כיסוי ראש, ומשום כך נשים "דתיות" רבות לא כיסו את ראשן. וכי זהו תירוץ?!
ושער הוא עוד הרבה פחות בעייתי מברכיים! [לבתולות מותר ללכת בגילוי ראש, בניגוד לגילוי ברכיים.]
וואלהנשברלי
זה נכון, אבל יש הלכה...נקודה
בס"ד
ובדרך כלל כאשר מישהי שמגדירה את עצמה דוסית,
ושואפת להיות כזאת, נתקלת בחידוש שהיא לא ידעה עליו,
היא בודקת מה ההלכה ומתיישרת לפי זה.
כשלא יודעים מה ההלכה אומרת, אז לבוש זה קוד חברתי,
והשתייכות וכ'.
אבל כשמסתכלים מה ההלכה זה כבר מעבר..
הכי חשוב - תישאר רגוע...סלמון
יש חוסר מודעות גדול בנושא הזה, וכל האופנה שמסביב רק מבלבלת.
אם היא בחורה שהיית רוצה לחיות איתה, תשאיר את זה לישורת האחרונה.
לפני שאתה פותח את הפה חובה שהיא תדע בוודאות שאתה מעריך אותה כפי שהיא.
ואז אתה יכול לדבר על הצד שלך, לא הצד ההלכתי ("את לא בסדר ע"פ ההלכה") אלא שלך מפריע קצת לראות אותה כך, ולמה.
כשהיא תרצה לדבר על הלכה - תדבר.
הכי חשוב, בנחת. יש בנות מאד טובות, ותמימות עד אימה, שם בחוץ.
ותתפלל חזק חזק לקבל לעצה טובה בלבך מה' יתברך... זו העצה הכי טובה שאפשר לתת...
מסכימה עם כל מילהפיט פט וטו.
מאוד נכוןהעוגב
מדויק.זוהרת בטורקיז
זה קצת סותר, מחילה. לאדם מפריע הלבוש הזה בגלל ההלכהותן טל
להגיד למה לך זה מפריע בלי קשר להלכה זה בדברים שהם באמת אישיים ולא קשורים להלכה (נניח,אתה לא אוהב מראה של 4 עגילים בכל אוזן... לגיטימי,וזה לא קשור להלכה). כאן הקשר להלכה מובהק.
הההההכל זה הלכהסלמון
גם 4 עגילים וכל דבר בחיים הוא קשור להלכה ויש דעת תורה על כל דבר.
כמובן, שכל אחד פוסק לפי רבותיו, והמטרה היא לכוון חיינו על פי התורה.
אבל לא ניגשים ומתקשרים על כל דבר רק "מבחינת ההלכה..". שחור-לבן וזהו.
למעשה, אוי ואבוי אם היה כך.
צריך לגשת באופן אנושי, רגשי, במיוחד אם מדובר במישהו קרוב, על אחת כמה וכמה אם זו אשה.
"דברי חכמים בנחת נשמעים". תגיד את הדברים "בנחת", שזה מצב נפשי נכון, אז יש סיכוי שישמעו את דברי החכמים.
דברי חכמים - זו הלכה.
קפיש?
זו הדרכה און-דה-האוס איך מנחילים הלכה בבית. בנחת. בפניה אל הנפש, לא בחרבות.
ודברים היוצאים מן הלב - נכנסים אל הלב. כמים הפנים לפנים כן לב האדם באדם.
לכן - תדבר על הצד שלך, על מה מפריע לך (כי אתה "בעייתי" ו"מסכן" ו"יצרי", ובינינו זה גם קצת נכון... ותבקש ממנה סופר-יפה לעזור לך... ובינינו, גם זה נכון
), כי היא - אחלא בת אדם.
בדוק ומנוסה שזה עובד. בדוק ומנוסה גם שההיפך לא עובד....
לא נכון.ותן טל
(די פשוט - אדם שאישית אין לו שום בעיה עם חצאית שהיא 3 ס"מ מעל הברך, לא מגרה אותו, הוא בקושי רואה את זה,זה לא יצרי אצלו והוא לא מתוסבך - הבעיה היחידה שלו עם זה זה שההלכה אוסרת את זה באופן מוחלט. רק זאת הבעיה שלו, אם היא תשאל אותו מה הבעיה שלו עם זה,זאת תהיה התשובה היחידה שלו - מהלעשות, זה אפשרי. הוא לא צריך להמציא תסבוך עצמי רק כדי חלילה לא להעיז לדבר על הלכה. זה ממש ממש לא תורני.
מה שכתבתי נכון, פשוט אתה לא הבנת אותי נכון...סלמון
אם לצטט ממך: "הוא בקושי רואה את זה,זה לא יצרי אצלו והוא לא מתוסבך - הבעיה היחידה שלו עם זה זה שההלכה אוסרת את זה באופן מוחלט".
כלומר - יש לו בעיה עם הלבוש שלה, כי ההלכה אוסרת לו להתבונן באשה שהולכת עם לבוש כזה.
זו משמעות דברי לעיל. מפריע לו, כי ההלכה אוסרת לו.
בחורה לא תקבל את דבריו, הלכתיים ככל שיהיו, אם יוגשו כביקורת עליה.
איני יודע על בסיס איזה ניסיון דחית את הדברים, אבל נא ראה תגובת שלש נשים בפורום להצעתי ותחשוב לעצמך מי צודק...
בתור נשוי 15 שנה, אני מדבר מניסיון שלי ושל חברים רבים...
אם התנסית עם דוסית שרק מחכה למוצא פיך ההלכתי, אשריך.
עם נשים שמצויות קצת יותר בהלכה, זה לא יהי פשוט כל כך... יש 'קשת רחבה' של פסיקות הלכתיות, וד"ל.
נ.ב. להגיד לבחורה שהחצאית מעל הברך מגרה אותך, כדי שהיא תתלבש יותר צנוע, זה לא רק שלא יעזור, זה מטומטם 
מילא לאשתך, אבל לבחורה שאתה יוצא איתה?! חחחחחח
נראה שהעיקר כדברי חז"ל: "כל שיש בו יראת שמים דבריו נשמעים"צקון לחש
אם אדם רואה שלא מקשיבים לו, הרי זאת לא עדות לכך שהשיטה לא עובדת, אלא שהוא צריך לחזק את יראת השמים שלו.
אם אתה מעיד שהשיטה עובדת, אשריך! כנראה שיש בך יראת שמים 
גם אני בעד להעיר, כל עוד לא עוברים על "ולא תשא עליו חטא" (ועל זה צריך עיון גדול לפני שמוכיחים).
חחח יש לי עוד מימרא בשבילךסלמון
דברים היוצאים מן הלב - נכנסים אל הלב.
מהלב אפשר להגיד דברים חמים, בונים. אלו שפועלים רק כי ייקוב הדין את ההר - לא תמיד יעבוד.
לא יודע לגבי יראת שמים, הלוואי...
אם דברים יוצאים מהלב, ודאי שיש ירא"ש! כדי שיהיה לב בכללצקון לחש
חייב שתהיה עבודת המידות 
אז למה אמרת להגיד לה שזה לא צנוע?דניאל אא
עניתי ספציפית לותן טלסלמון
אם מישהו אומר לבחורה: "מגרה אותי לראות אותך כך, קשה לי", זה לא ממש חכם...
לעומת זאת לאשתו - יש מצבים שזה נכון מאד.
משפט יכול להיות חכם או טיפשי, לפי הקונטקסט שבה הוא מובא ואיך שהוא מובא.
אם הוא מדבר איתה מהלב, מסביר לה כמה חשוב לו להיפגש עם מי שהיא, עם האדם שבה, ולפעמים, המראה של רגל חשופה מסיח את דעתו, אפילו רק מכיוון שההלכה אומרת שזה מקום צנוע שאין להסתכל בו וכו', כך הוא מביא את הצורך בלבוש צנוע - על עצמו.
זה מהלך שבחורה תכבד אותו. הוא מכבד אותה, לא מעביר ביקורת, מדבר דוגרי - זה יכול ליפול נכון.
אבל להגיד כמו טמבל "זה מגרה אותי" - היא תעיף אותו לכל הרוחות. מה הוא, סוטה?!
לא צריך להיות בוק הלכתי, ומאידך גם לא תולעת....
תקרא שוב את התגובה הראשונה שלי ותנסה להבין את רוח הדברים, קשה לי להסביר בתגובות איך בדיוק לדבר...
קצת מוגזם ותן טל לא אמר את זה במילים מפורשות ככהפולראוס
טובסלמון
לסיכום:
תשאלו אשה שאתם סומכים על שיקול הדעת והרגישות שלה איך להעיר על הנושא.
הכי פשוט.
אני מדבר על סמך ניסיון שלי ושל אנשים שאני מכיר.ותן טל
אין "מי צודק", בטח לא על פי תגובות של 3 נשים פה בפורום - זה אומר שאתה צודק ב100 אחוז? באמת? זאת טענה סטטיסטית די מצחיקה הייתי אומר...
בכל מקרה, אתה לא ממש הבנת אותי, ניחא. מפריע לו כי ההלכה אוסרת עליו - וזה מה שהוא יגיד לה.
ובינינו - סתם אדם רגיל ביום יום, ואני אומר את זה כבן וכמוני עוד רבים - לא ירגיש הבדל גדול כל כך אם החצאית 2 סנטימטרים מעל הברך או 2 סנטימטרים מתחת לברך - אבל מבחינה הלכתית 2 הסנטימטרים לכאן או לכאן הן ההבדל בין ללכת לפי ההלכה (לפחות על פי פוסק יחיד - המשנה ברורה) לבין לא ללכת על פי ההלכה (כלומר - מעל הברך, אין שום פוסק שמתיר). אז אם אתה רואה בחורה שיש לה חצאית שארבעה סנטימטרים הם כל מה שמפריד בין ללכת על פי ההלכה לבין ללכת שלא על פי ההלכה - זה ירגיש קצת צבוע ואידיוטי להגיד, ואני מצטט אותך: "ולפעמים, המראה של רגל חשופה מסיח את דעתו". דווקא הבחורות שאני מכיר, לא יעריכו בן שאומר את זה ככה אלא בן שפשוט מסביר בפשטות שיש לו בעיה עם לבוש שלא על פי ההלכה (גם אם הוא עצמו באמת שלא מסוגל "לראות" את ההבדל הדרמטי והחשוף שבין ה2 סנטימטרים שמעל לברך לאלו שמתחת לברך) ולכן זה מפריע לו... בגלל ההלכה, כן. לא צריך לפחד מהמילה הזאת. בגלל שזאת ההלכה, זה מפריע לו. כי כן, תתפלא, אבל יש כאלו שלא רואים את "הברך החשופה" וכו' וכו' - ובכל זאת זה יפריע להם, פשוט כי זה נגד ההלכה. אז הוא יגיד לה שזה מפריע לו מבחינה הלכתית, ושהיא תעשה עם זה מה שהיא רוצה. אם חשובה לה ההלכה וחשוב לה הקשר והיא רוצה להשתנות בלבוש שלה, בשמחה, ואם זה לא חשוב לה וכן הלאה - אז כנראה יפרדו.
זה הכל.
אין דבר כזה כאלו שלא רואים את ״הברך החשופה״,אם ההלכה אמרהדניאל אא
טוב, אתה תחליט בשביל אנשים מה הם רואיםותן טל
ולכן בדיוק אני אומר שמה שקובע כאן זה לא מה שהאדם מרגיש וחושב אלא ההלכה. ולכן גם אדם שבאמת ובתמים סתם ככה לא היה שם לב בכלום לסנטימטר או שניים העלובים האלו - בפועל בגלל שיש הלכה הוא מחויב לה.
אל תנסה להתמודד מול תחושות והרגשות של אנשים כי אתה תפסיד מראש, אני רק אומר...
אין שום בעיה להסביר שפוסלים בגלל שההלכה קבעה ככה וככה ורוצים עמידה בתנאי ההלכה. זה הכל.
אתה רוצה דיוק אוקידניאל אא
נכון, אני לא מבין אותךסלמון
כנראה הסיבה היא ששנינו באים מרקע שונה וחברה קצת שונה.
אולי.
על כל פנים אני רואה שאתה מאד מתרכז ב"למה" ואני מתרכז ב"איך".
שנינו מסכימים שזה אסור על פי ההלכה.
שנינו מסכימים שצריך להעביר כאן מסר (אם רוצים לבנות בית על פי ההלכה....).
כל השאלה היא איך להעביר את המסר בצורה מתקבלת ומקדמת ולא בצורה פוגענית או שיוצרת התנגדות.
ועשית כחכמתך. "אין חכם כבעל הניסיון": כל אחד, מסתבר, וניסיונו הוא. לא נתווכח על עובדות...
בפורום הזה מוצעות שתי אפשרויות, שמסתבר שמתאימות לאנשים עם אופי ורקע שונה. בדיוק כמונו ![]()
לא יכול להיות אדם שזה מפריע לו רק בגלל שההלכהדניאל אא
הערה בזמן דייטהחמות
יעיל ביותר : אל תעיר לה !!! ביום שהיא באה עם לבוש כרצונך אז תחמיא לה ותגיד לה כמה אתה אוהב את הלבוש שלה היום !
לא יודע אם זה צנוע כל כך להחמיא לבחורה על המראהותן טל
באמת? אחרי אירוסין?אביול
יש רבנים. כמובן שיש גם שחולקיםותן טל
ברור לי שלא כולם מסכימים עם זה כאן, אני רק מציג דעות הלכתיות שקיימות בציבור...
משהו מקשיב לרבנים האלה?השאלה.
אני משער ששומעי לקחם.ותן טל
כשאתראס אשאל את מי שאני מקבל על עצמי כרבותיי, ואחליט איתם מה לעשות. בודאי שיש.אניוהוא
ומביזוי ת'ח.
הרצי'ה זצ''ל אמר לבחור שלא ראוי שארוסתו תחזיק לו את הטלית והתפילין בזמן שהוא הלך לרקוד (ביום ירושלים בכותל)
צריך להבין - שה'אירוסין' היום התוקף ההלכתי שלהם הוא בערך כלום - מה שנקרא בגמ' 'שידוכין'.
אין הרבה הבדל מבחינה הלכתית בין להגיד ל'סתם' מישהי אני אוהב אותך לבין מי שנקראת כיום 'ארוסה'.
היא סיפרה לך באופן כללי מה דעתה על צניעות? אם כןשואל שאלות
אז אפשר לשאול בעדינות, אולי אפשר לשאול שאלה מעט אישית?
נכון אמרת ש..... אז שמתי לב ש..
או למה לפעמים את...
אולי תגלה שהיא מאד רוצה להפרד מהחצאיות האלו בגלל האורך, אבל קשה לה,
ורק שאלה קטנה תעודד.
סיפור-
בחור שאל באופן דומה לנ"ל בפגישה: סיפרת שחשובה לך הצניעות וכו'... אז מדוע את לא הולכת עם שרוול 3/4?
[התחלת הפגישות היתה בחורף, כשהגיע הקיץ שם לב..]
-הקשר עם הבחור הזה נגמר מסיבות אחרות לגמרי, אבל בזכותו-
הבחורה הלכה לברר מה ההלכה, והתחילה ללבוש 3/4, עד היום 
אתה לא יכול להחליט להעוזיהו2
אתה לא אבא שלה.אם אתה לא מקבל אותה כפי שהיא תחתוך.כי זה רק מראה שאתה מנסה להתאים אותה למה שאתה רוצה ולא למי שהיא באמת.
אם הקשר מתקדם ויש שיחיטבתה
האמת בתור בת הייתי שמחה לשמוע אם לבחור שלי זה מפריע.
לא ממקום בקורתי אלא ממקום של שיח טוב, מקבל ומעודד במקביל.
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
להחזיק בה' יתברךאשר ברא
זה כואב וקשה, באמת.
אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.
נשמע שאתה שם.
אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?
והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.
ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.
אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.
ואתה ראוי. וודאי.
כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))
הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.
אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.
זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.
בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.
בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.
קשה שלאחקלאי
קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר
בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.
ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.
אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.
והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי.
נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))
גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו.
נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.
בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..
אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.
נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום.
יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר..
..שפלות רוחאחרונה
אתה טוב ומגיע לך הכל דוד
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
..אני:)))))אחרונה
אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.
מענייןזכרושיצאנולרקוד
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
נכון מאודadvfb
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
...רחל יהודייה בדםאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא
אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו"
האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה?
והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך
שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה
אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...
אז לא יודעת.
גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא
אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה
תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני
שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.
שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני
לא כולל מע"מ.
שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני
איראני בקריפטו.
אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים?
אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני
זה יותר כמו דמי טיפול.
חחח יפהאני:)))))
הכסף הועבר
בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb
זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.
לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.
זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.
כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת
מה זה ZOOM out?
יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם
פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר
הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?
תודה!
היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית. היא - היא.
פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender
מזל טוב 🥳
(סורי הייתי חייבת)
פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.
אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי
מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender
פעם ברווקים הבררנים😊
לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender
ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,
מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏
טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender
במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender
לא חתול זמני😸
הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני
סתם, אני לא ממש בשל.
כזו?פ.א.
מאושר.חתול זמני
אופסLavender
@חתול זמני פספס את אהבת חייו
אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לא בכל שרשור זה מתאים.


