ממש שמחתי לשמוע על זה:)

עדכון מעפרה נכון ליום ראשון ב19:30
כוחות הביטחון הקיפו את היישוב בגדרות תיל גדולים וערוכים לחסימת היישוב בכל רגע.
על פי המידע שיש בידנו כעת היישוב ייחסם הרמטית מחר ב12 בבוקר.

אין ביישוב כמעט בני נוער וממש צריכים אתכם!
כל מי שיכול לבוא ורוצה לארגן חמישים איש להסעה שיתקשר למטה +972 54-230-7274

עצוב שהפינוי הזה עובר בשקט יחסיברגוע

עמונה הייתה בכותרות כמה שבועות..

נכון. אם זה היה קורה בשןמרון זה לא היה עובר בשקט.נפש חיה.

לא קשור לשומרון, תלוי אם יש שם מטה מאבק רציניברגוע

בבית כנסת בגבעת זאב היה בהחלט מאבק רציני

(עד שחתמו בסוף על איזה הסכם..)

השומרון מאופיין במיליטנטיות חזקה יותרנפש חיה.

וגם
הנוער שהיה שם
בחלקו בוודאי מהשומרון וסביבתו

לא מסכימה בכללמקרוני בשמנת

מה מבזה את הכותל? המאבקים האלה מבזים הרבה יותר מאשר כמה נשים שעטופות טלית צבעונית.
אין שום איסור ללבוש טלית וכיפה ולהתפלל עם ספר תורה, אז על מה בדיוק אנחנו מוחים? מה במה שהן עושות מבזה ומפריע?

לדעתי ההפגנה הזאת נגדם גרועה בהרבה ורק מעמיקה את הבלגאן והסכסוכים. אם נתעלם זה יקרה בשקט ובלי דרמות. במקום זה מאכילים את הנשים האלה בצומי. על מה ולמה? שחררו.

יש משמעות לנשים כמו גם לגברים. אלא מה?נפש חיה.

לכל אחד מצד התורה זוית שונה ומכובדת לכשעצמה.

כשמערבבים בין היוצרות
נוצר חילול ה' שהנזק שנגרם ממנו
ברפורמות שונןת ונשונות
המצאות ב"שם הדת" כביכול
שלא כדעת חזל ובניגוד לרוח התורה
הנזק עןלה על התועלת
שספק רב אם צומחת.

עמישראל ידע רק צרות מרפורמות כאלה חוזרות ונשנות. משונות.

אבל זה לא אסור. וגם לא מבזהמקרוני בשמנת

אז לדעתינו זאת טעות, אז מה? זכותן.

זכותו של כל אחד להתנהל בכבוד ולא ברמיסה גסה ופוגעתנפש חיה.

בערכי השני.

אפשר להתווכח מפה עד מחר בצהריים על הנכונות של הדרך שלהן או לא.
אבל כשזה נעשה באופן סדרתי
זה הופך מכוער.

הן מתנהגות בצורה שרחוקה מאד מצניעות ומאהבת תורה ויראת שמיים.

אבל הן מאמינות שזאת הדרך הנכונהמקרוני בשמנת

ואיפה יש פה רמיסה גסה ופוגעת?
באמת חושבת שהתגובה אליהן מנופחת ומוגזמת. תנו להן להתפלל, זה לא פוגע בשום דבר. יש דברים גרועים בהרבה שכדאי להילחם עליהם.

לכל ציבור יש תפיסה אחרת של המושג צניעות, על חילוקי דיעות שכאלה לא צריךלהילחם. אפשר לומר "אתן עושות שטות" ולהמשיך הלאה בחיינו.
את חושבת שהמכות שהלכו בפעם שעברה כן היו לכבוד התורה והכותל? שצעקות ושריקות ואלימות ברחבת הכותל זה מכובד יותר מכמה נשים שסתם מתפללות?

תגובה שכנגד חייבת להיות.איך ובאיזה מינון זה משו אחרנפש חיה.

ברור שאני חושבת
שהתגובת נגד החריפה באה בגלל ההתנהגות הפרועה והמזלזלת שלהן!

וכן. לצאת חוצץ בריש גלי נגד סטטוס ידוע מראש
זאת עזות מצח!

בואו ניתן גם לערבים לנהל אותנו כמיעוט.
בואו ניתן גם לקבוצות מיעוט לנהל ולקבוע את מרקם החיים העדין פה ואת האיזון שלו.

אנחנו מדינה יהודית. יהודית= רוח התורה היא זאת שקובעת
ןלא גחמה מטופשת כזו או אחרת

כיהודים תמיד היינו מיעוט. זה לא הפריע לנו ללכת בדרך שלנומקרוני בשמנת

כל אחד ואיך שעבודת השם נתפסת אצלו. איך אפשר להשוות בין לעזוב את המתפללות בשקט ובין לתת לערבים לנהל את המדינה?

האם גם חשוב לך לצאת בתגובת נגד לכל מי שלא שמה כיסוי ראש? טאו כל המתפללות בבית הכנסת עם השמלות הקצרות? גם להן את מגיבה בחריפות כזו וטוענת שהן פרובוקטיביות? ומה אם החרדים היו קובעים שלכותל צריך לבוא בלבוש שחור בלבד? היית חושבת שכל מי שלא לובשת שחור היא פרובוקטיבית?

מבחינתם להתפלל במניין נשים זה דבר בסיסי, ואין פה שום איסור הלכתי, אז על מה בדיוק אנחנו נלחמים? על האגו הדתי הפגוע?

חושבת שהגיע הזמן להיות בטוחים בדת שלנו ולהפסיק לפחד כל כך מ"הרפורמים האיומים" בלי להשתמש בהם להשתלחות וצרחות זעם על פגיעה דתית. אני בטוחה שיש כאן רבים וטובים שעולים להר הבית- ויש שטוענים שזאת פגיעה חמורה וחריפה בסטטוס קוו הרגיש והעדין וברגשות הדתיים של המוסלמים המסכנים, אבל מי שמאמין בזה ימשיך לעלות כי הוא מאמין שיש לו זכות להגיע להר הבית וזה שאסור לו להתפלל זה עוול.

מבינים? כל אחד והשקפת עולמו. להגיב בהתפרצויות זועמות, הפגנות ואלימות- רק ישפכו אש למדורה. נשות הכותל קיימות כבר שנים, אבל מהרגע שהתחילו להילחם בתופעה היא נהייתה חזקה יותר. ככה זה אצלינו, היהודים "ככל שיענוהו, כן ירבה וכן יפרוץ" (ציטוט מהזיכרון, סליחה על חוסר הדיוק) אז אני אומרת- עזבו, שחררו מזה. שיתפללו, לבריאות. במי זה פוגע?

זה פשוט פוגע אנושות בצביון המדינה. זה הכל.נפש חיה.

אם לא נצעק על זה
מי כן יצעק על זה?

הדוגמאות שהבאת לא ממש מתאימות לדעתי מכיוון שאנחנו לא באים לתת ביטוי לכל מיעוט, ובטח שלא יוצאים נגד מי שנראה שונה אבל מכבד את הסטטוס הקיים.

כאן זה פשוט לא קורה.
הן ממשיכות להתעקש על שוויון ועל חירות לעשות מה שבא להן בלי להתחשב בכלל ברגשות, אה- וגם באופי שנקבע למדינה הזו.
אולי נהייה מדינה ככל המדינות עם חופש פולחן מלא לכולם? ואז נוכל לעלות להר הבית אולי?...
אה....למה לא?
נכון- יש אומות העולם, ויש מוחבאראט, ויש עוד מיעוטים שלא מבינים מה אנחנו עושים פה בכלל, ולמה להתגייס.

אז לנשות הכותך הפרובוקטיביות [כן, הן פרובוקטיביות ! לא משנה מה יאמרו וכמה יסנגרו עליהן]
נתייחס באותה סלחנות שמיעוטים אחרים מקבלים [אולי]?

אין קשר בין להפסיק לפחד מהרפורמה האיומה לבין להיות גאים בדת שלנו.
אנחנו לא בגלות- וצריכים להיות גאים ביהדות שלנו ולא להתבייש לומר "כן! מדינת ישראל היא מדינה יהודית!" ויהודית= כפופה להלכה , מתנהלת על פי חוקי התורה
וכיום כששני אלו לא נוכחים
היא מתנהלת [אמורה]- על פי רוח ההלכה. רוח היהדות או כל מילה אחרת.
על מנת לשמור על הציביון היהודי נוסחו כללים וחוקים למקומות קדושים לנו.
מי שמפר אותם ברגל גסה- שלא ייתפלא שצועקים עליו.
בדיוק כשם שנכנסים למסגד עם חזיר לשם ההשוואה.

ואין שייכות ל "כן ירבה וכן ייפרוץ" מכיוון שזאת תופעה שהיא רעה חולה. כמו שעשבים שוטים גדלים פרא- כך חלילה יקרה פה אם לאנשים לא יהיה אכפת מהאופי של המדינה.

למה מישהו צריך לצעוק על זה?מקרוני בשמנת

למה בכלל לצעוק.
וממתי אכפת לנו מצביון המדינה???? אלה אותם מוסדות ששולחים להפגנות נגד פינויים, זה נחשב להיות נאמנים לחוקי המדינה? לא לנפנף בחוקי המדינה כי זה ממש לא נכון. בשביל לשמור על חוקי המדינה יש משטרה ומערכת אכיפה ומשפט (דפוקה אמנם, אבל קיימת) פתאום כולנו חרדים לאכיפת חוקי המדינה???? שטויות.

עזבי אותך פגיעה ברגשות המוסלמיםעוד סתם אחד

יש יהודים דתיים הסבורים שעלייה להרב הבית פוגעת בעקרונות הדת שלהם-עצמם. עדיין לא שמעתי על הפגנה של תלמידי הרב אבינר והרב נבנצאל נגד העולים להר הבית (לא נגד העולים בקדושה וטהרה, ואף לא נגד העולים בטומאה) - אע"פ שלשיטתם זהו איסור חמור מאד, בטח ביחס לנשים המניחות תפילין והמתעטפות בטלית, רח"ל.

אבל יותר נוח מול אלה לכתוב מניפסטים ומול אלה לצאת להפגין. למה? השתייכות סוציולוגית: לרוב המוחים יש בן דוד שעולה להר הבית, אבל אין בת דודה שמניחה תפילין...

כמה הערותברגוע

א. כל הרבנים שחתומים שם זה כבר מספיק בשבילי.

ב. צר לי לאכזב אותך, אבל הן לא באות לשם מתוך מניעים טהורים להתפלל (פתאום החברות כנסת של מרץ הפכו למאמינות?) כל המטרה שלהם זה להתנגח ברבנות ובמצב בקיים שיש הפרדה בכותל.

וזה עיקר המאבק עכשיו- לא סתם למחות (שגם בזה יש טעם, אבל לא עד כדי כך), יש עכשיו דיונים על "מתווה הכותל" מה בדיוק יתנו להם שם. ואם לא היו הפגנות וכו' נתניהו מזמן היה נותן להן מה שהן רוצות.

ג. זה לא דומה לנשים בודדות שבאות לא מספיק צנוע לכותל. אם באמת הייתה קמה קבוצה כזאת שעושה דווקא- אז בהחלט גם בהם היה צריך להאבק.

אז אסור לנו "לשחרר" מהעניין, כי מדובר פה על המקום הקדוש ביותר (אחרי הר הבית)

שרוצים לחלל אותו- באי הפרדה ובתפילה רפורמית.

אני מחכה לשמוע אם את מסכימה..ברגוע

@מקרוני בשמנת

סליחה תקופת מבחנים. יכולה להגיב עכשיו..מקרוני בשמנת

אז ככה- אחרי שראיתי סרטון על מה שהן עשו שם בראש חודש אני עוד פחות חושבת שזאת בעיה. לדעתי מה שהן עושות זה דבילי ואני חושבת שהן טועות. אבל חוצמזה? לא מפריעות לי או לאמונה שלי בשום צורה. בדיוק כמו שלדעתי שמאלנים טועים, גם רפורמים טועים. זכותם לטעות. לא? לבריאות.

א.אני מבינה שיש הרבה רבנים שחתומים שם ובכוונה לא בדקתי מי, כי זאת לא הנקודה. אני לא עדר שעושה מה שכתוב בפשקוויל, אני אדם עם יכולת לקבל החלטות לבד. לדעתי זה לא מתאים וזהו. רב מסויים ואפילו כמה יכולים לתמוך בהפגנה הזאת, זה עדיין לא פסק הלכה, בטח לא אליי באופן אישי. כשאני אבקשמרב פסק הלכה והוא יפסוק לי, אהיה מחוייבת לתשובתו. אבל אני לא חייבת ללכת אחרי דעתו בכל דבר בחיים.

ב. אני מאמינה שחלק מהן כן מאמינות שזאת הדרך הנכונה לעבודת השם. בוודאי שלא כולן. אבל יודע מה? בכל מניין בעולם בטח תמצא כמה שלא באמת מכוונים אלא רק נמצאים שם בשביל הדאווין. לא התפקיד שלנו להחליט מי באמת מאמין ומי לא. אני לא בוחנת כליות ולב וזה לא אמור להיות משנה לי מה גורם למישהו להתפלל.
חוץ מזה שלדעתי כל הנשים הלא דתיות שהצטרפו עשו את זה רק בגלל שקלטו איזה רע זה עושה לחרדים ולדתיים. מין רצון לצומי שלילי. ברגע שיש פה מאבק שהוא בין גברים חרדים ובין נשים שרוצות "שוויון" הן רואות בזה מאבק פמיניסטי וממהרות להצטרף. כל אנרגיה שמופעלת גוררת תגובה של אנרגיה נגדית - מישהו יצטרך להחליט לעצור את זה ופשוט לא לשחק את המשחק.

ב.2- ואם הן יקבלו מה שהן רוצות שזו רחבה שמיועדת לגברים ונשים יחד, נו אז מה? אז מה??? מה כל כך חמור בזה???? כל הקטע הזה של מחיצה זה לא דאורייתא ואפילו לא דרבנן, זה יותר מין נוהג שהתקבע. בשביל זה להתפחלץ? בהמון מקומות בעולם גברים ונשים מתפללים ושרים בלי מחיצה ואנחנו מצליחים לשרוד את התופעה. אם יהיה מפקד של בני עקיבא ברחבת הכותל וישירו את ההמנון, גם נגד זה תפגינו? זה בדיוק הפחד מרפורמים שמניע את זה. והכותל לא שייך רק לנו. ירושלים היא עיר לכל העמים, קל וחומר ליהודים שחושבים אחרת מאיתנו! אז הם ישירו יחד ואנחנו לא. איפה פה הבעיה?? בדיוק כמו שיש אוטובוסים נפרדים ויש שלא,כי לא כל היהודים מסכימים על כל דבר. מותר להכיל קיום של דיעות שונות. אנחנו לא תינוקות.

ג. שוב זאת יציאה מנקודת הנחה של דווקה. אם אני אביא קבוצה של נשים שדווקה לובשות מכנסיים? מה שייך פה להיאבק? ועל מה בעצם המאבק? הם ימשיכו לחשוב ככה ואנחנו נמשיך לחשוב אחרת. אז המאבק הוא על כפייה דתית,שאנחנודורשים מכולם להיות בדיוק כמונו? זה המאבק בעצם?

תודה על התגובהברגוע

א. לא אמרתי שזה חובה, אבל זה בהחלט סיבה טובה למה כן ללכת לשם.

ב+ג- העניין פה הוא שהן עושות תפילה רפורמית.

צריך להאבק ברפורמים מכיוון שהם רוצים לשנות את היהדות, זה לא סתם חילוני שלא מקיים מצוות,

הם טוענים שהם היהדות האמיתית! וצריך להאבק בהם כדי שהם יחשבו ללא לגיטמיים, ולא יסחפו עוד אנשים אחריהם. היום כל חילוני שמגיע לכותל "מתבטל" למציאות הקיימת, אם תהייה רחבה מעורבת ותפילה רפורמית, אז סיכוי גדול שהוא יצטרף עליהם (כמו שחילוני שרוצה לעשות בר מצווה לא הולך לבית כנסת רפורמי בד"כ, בגלל שהפכו אותם בגדול ללא לגיטמיים- הם לא היהדות האמיתית).

אולי עכשיו בעקבות המאבק זה גרם לכמה בודדים להצטרף עליהם, אבל אנחנו נאבקים לטווח הארוך, שלא תהייה להם אפשרות לעשות רחבה/מניין רפורמי בכותל- שיש בזה בעייה גם שהם יסחפו אחרים, וגם חילול מקום קדוש כמו הכותל.

ברור שאנחנו רוצים שכולם יחשבו "כמונו"- שהיהדות האמיתית היא האורתודוקסית.

בולשיט... הן לא מאמינות, זה בשביל פרובוקציהמבקש אמונה

תבדקי כמה הן מקפידות על שאר המצוות... במיוחד אם הן מניחות תפילין גם לבד בבית

א. יכול להיות. לא סותרמקרוני בשמנת

זה לא סותר את העובדה שספציפית מה שנעשה שם לא נוגד ממש את ההלכה.

ב. אם זה בשביל פרובוקציה- צומי רק יעודד את זה, לא? אני מסכימה שהן נהנות מההדים שזה יוצר ולדעתי זה סתם להאכיל את הטרול כל ההפגנה הזאת.

ג. מה אני, דתומטר? אני אקבע לפי הפרמטרים שלי עד כמה אדם אחר מאמין? מי שם אותנו לקבוע מה הופך אדם למאמין? זה בכלל לא שייך, אפשר לומר אתזה על כל דבר! אולי אתה לא מאמין בכלל? אתה מקפיד על כל ההלכות של כיבוד הורים?
אני חושבת שבמקום להשתלח באנשים שלפי דעתינו לא דתיים ולא מאמינים, חשוב יותר לעבוד על עצמינו. הציבור שלנו לא מושלם שהוא צריך ככה להילחם בציבור אחר. זאת מלחמת אחים מיותרת.

מחילה אני לא מסכים

מבקש אמונה

א. תלמידי חכמים, כמו הרב עובדיה זצ"ל ועוד, פסקו שנשים לא יניחו תפילין כי זה מנהג הרפורמים.

ולכן אדם שחורג ממנהגי היהודים, אף על פי שיש לו מקורות למה שהוא עושה זה נוגד את ההלכה!

אדרבא, אולי שיביאו פוסק אחד רציני שמחזיק איתן ותומך בהן? מן הסתם אין! כי זו המצאה שלהן

ב. אני לא יודע אם צומי יעודד את זה או לא...

אבל אם חובתינו למחות על ביזוי של הקב"ה אז זה מה שאני עושה, והקב"ה יעשה את שלו...

(אם יש לך מקור מהימן שלא צריך למחות.. בשמחה רבה)

ג. לא באנו לקבוע כמה השני מאמין או לא...

יש הבדל בין אדם שנכשל, לאדם שעושה בפרהסיה כדי לקעקע את התורה ואת התלמידי חכמים.

וזה חלק אינטגראלי מעבודה עצמית... למחות על ביזוי מקומות קדושים.

רובן חילוניות שמאלניות שפעילות בארגונים קיצוניים. מעט מהןצקון לחש

רפורמיות, שזה יותר גרוע.

אולי יש שם 1 או 2 שבאמת חיה בסרט שזה נכון.

הקשר בין ראשי הרפורמים לארגוני שמאל קיצוני - חדשות סרוגים

א. למה זה יותר גרוע? אלה ואלה לא מסכימים איתנומקרוני בשמנת

ב. רפורמים ואלה שחיים בסרט שזה נכון אלה אותם אנשים.

כי שמאלנים לא יודעים כלום ועושים את זה מבורותצקון לחש

ורפורמים יודעים ועדיין מתעקשים לעשות דווקא.

רפורמים לא באמת חושבים שזה נכון. הם סתם עושים להכעיס

במקרה שזה נלקח לצד הרפורמי ודאי שיש איסורצקון לחש

זה לא נעשה לשם שמים אלא על מנת להתנצח עם הציבור של שומרי התורה והמצוות.

מוזר לי שלא ברור לכולם הקשר ביניהן לארגוני שמאל (זה קשר לא מוסתר בכלל).

המגמה שם היא מלחמה בתורה. זה בג"ץ, תקשורת ולאחרונה גם בצה"ל הצטרפו למלחמה בתורה.

הכל על גב הרפורמים "המסכנים" שלא נותנים להם לעשות מה שהם רוצים.

הקשר בין ראשי הרפורמים לארגוני שמאל קיצוני - חדשות סרוגים

אם זה נעשה כדי להתנצח- למה אנחנו משתפים פעולה?מקרוני בשמנת

לא אמרתי שאין קשר לארגוני שמאל, אלא שזה לא משנה. הם עושים משהו שאנחנו חושבים שהוא טעות ואפילו ממש רע. נו ו..?
בכל העולם כולם עושיםמה שאנחנו רוצים? כל היהודים מתנהגים כמו שאנחנו חושבים? הרי גם בין דת"ל לחרדים ישהמון חוסר הסכמה,אז מה, זה צריך להפוך למלחמה?

יהודי שלא עושה מה שצריך שונה מיהודי שעושה להכעיס ולקנטרצקון לחשאחרונה

וגם על-מנת להזיק.

כל ישראל ערבים זה לזה, וכל דקה וחצי מתחדשת גזירה חדשה.

ואנשים נדקרים, וחיילים נופלים במלחמות בגלל האנשים האלה.

ובתור בן אדם מאמין אתה צריך לזכור את ה"והיה מחניך קדוש" ולהשתדל שיהודים לא ימותו בגלל הרשעות של אותם יצורים משונים.

^^^בדיוק מה שאני חושב!חסדי הים

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם