הערה למי שלא עוצר לחשוב איך חותכים קשר נכוןAtara
למה קורה הרבה פעמים שבנים שמחליטים שהקשר לא מתאים להם, הם עושים את זה בחוסר רגישות מובהקת? [שאלה רטורית]
תגידו שזאת הכללה, אבל לרוב, בנות משקיעות הרבה מחשבה, אנרגיה וזמן לא לפגוע בצד השני, מה שלא קורה בהרבה מקרים מצד הבנים וזה די עצוב.
ברגע שהם הבינו שזה לא זה, הבחורה זרה להם באופן חד ובהרבה מקרים הם חותכים באופן מאוד לא סימפטי.
למה בנות בהרבה מקרים רגישות גם לבחורים שלא נאים בעיניהם, ולעומת זאת בנים שלא אוהבים מראה של בחורה, הם מזלזלים בה?
אז נכון שכנראה שזה הטבע של הבנים, ושזה נובע גם מהמעלות שלהם, אבל אולי יהיה מוטב שישפרו אותו. אם אנחנו יכולות, ובנים שעידנו את הטבע שלהם יכולים, גם הם יכולים.
נמאס לשמוע כ"כ הרבה סיפורים של בנות עם חוויות כאלה.
"הוי דומה לו: מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום"
יש לנו הזדמנות לקיים מצוות "ואהבת לרעך כמוך", והמצווה הזאת חלה גם על בנים שהטבע שלהם פחות רגיש משל נשים, גם אם להם קשה יותר בנקודה הזאת. לפני שאתה פועל כשהקשר לא מתאים לך, תעצור רגע לחשוב איך היית רוצה שינהגו כלפיך אילו היית בצד הנגדי.
אשרי מי שהתורה עידנה את מידותיו!

תודה.
אין לי זמן להרחיב, אבל-געוואלד
אין דבר כזה 'לחתוך קשר נכון'. אין מדד אובייקטיבי. מה שנכון לי לא נכון לך ומה שנכון לו לא נכון לה.

פעמים רבות בחורות שיצאתי איתן חתכו עם הרבה מחשבה ורגישות, בזמן שעבורי הדבר הנכון ביותר היה שיעשו את זה בחדות ובחוסר רגישות מסוים.
וכן להפך.

ככלל, כל אחד יחתוך באופן שנראה לו יותר נכון, אבל מכיוון שאנחנו אנשים שונים ממגדרים שונים - פעמים רבות זה יזיק לצד השני...
אין מה לעשות, זה חלק מהסיכונים.

כמובן שיש גם סיטואציות של חוסר רגישות. אבל אני חושב שברוב המקרים לא מדובר בזה.
אני דיברתי במוצהר על סיטואציות של חוסר רגישותAtara
ובמיוחד לחוסר רגישות שהצד הפוגע לא מספיק דואג להיות מודע לגביו. אני מקווה שלא היית רוצה שיתייחסו אליך כאילו אתה בא לאודישן והוא השופט שקובע אם להעביר אותך שלב, או שהיו מתייחסים אליך כאילו אתה מועקה שצריך להיפטר ממנה כמה שיותר מהר.
לא צריך להתחכם בכל דבר, ולהפוך חולשה ומידות רעות לאידאל. מי שאוהב שחותכים איתו קשר בחוסר רגישות אפילו 'מסויים', זאת כבר בעיה שהוא צריך לטפל בה.
אני מתכוונת לדבר לרוב העולם הלא מזוכיסט.
קודם כל תנשמי,געוואלד
הבנתי על מה את מדברת. ואני טוען, שלא כל דבר שנראה בעינייך חוסר רגישות הוא אכן כזה. ברוב המקרים את רכישה יותר מהבחור, ולכן טבעי שהרגישות שלו שונה משלך. לא תמיד הצד השני אשם, ובסוד אגלה לך שבד''כ הוא לא אשם. הוא משתדל להיות טוב בדיוק כמוך.
הוא פשוט שונה.
עין טובה בסיסית.
חוסר רגישות נמדד באיך שזה משפיעAtara
על הצד השני, ובמיוחד כשרבים חווים את אותה תחושה, וזו לא פגיעות סובייקטיבית גבוהה של אדם מסויים.
ומכיוון שאישה אכן רגישה יותר מהבחור, אני מעירה לכלל הבחורים שיגלו יותר רגישות, כי בסה"כ רובם לא רוצים לפגוע.
יפה שאתה יודע מי אשם ומי לא אשם, בלי שאתה מכיר אפילו סיפור אחד. אמיץ מצדך... ובדברים שכתבתי אין סיפור על שני צדדים ולכן לא שייכת פה האשמה. בסה"כ הערה לגיטימית בלבד.
ואם הוא משתדל, אז אדרבה, לא יפריע לו קצת הכוונה, בסה"כ הדברים נכתבו ממקום טוב.
גם עין טובה בסיסית לא קשורה לכאן, וגם סובייקטיביות לא קשורה בכל דבר ועניין.

אפשר פעם אחת לכוון בתפילת "ונפשי כעפר לכל תהיה" ובאמת לעזור לה' להחיל אותה עליך, ולדעת שלא תמיד כל מה שאנחנו עושים נכון, ולפעמים מותר להקשיב לזולת ולהבין ולהודות בחטא שהתעקשנו לדבוק בו, ואולי גם לחזור עליו בתשובה כבונוס.
ונראה שלא הבנת על מה אני מדברת, כי להגיד "קודם כל תנשמי" מתאים למי שאוהב לפעמים שחותכים אותו בחוסר רגישות, ועל זה דיברתי.
נו טוב..געוואלד
דווקא לטעמי מי שמדבר כאן בחוסר רגישות זו את.
ואין לי התנגדות שתמשיכי להסתכל על העולם מנקודת מבט צרה, לי זה לא יעשה רע.. נתתי לך דרך נוספת להסתכל בה, תעשי אתה מה שתעשי.

בהצלחה גדולה.
לענ"ד לא הבנת מה שהוא כתב...גמדיתלאגמדה
תקראי שוב ובנחת.
אני יכולה לומר לך שהיה לי קשר אחד שהסתיים בצורה לא יפה מצידו (ויודעת שהוא מתחרט כיום) וזה היה מעולה מבחינתי כי זה סגר את פרק איתו לחלוטין בעוד שלפני כן היה סיכוי למריחות וניסיונות למרות שידעתי שהקשר לא היה טוב לי..
זאת רק דוגמא אחת לסיום קשר אומנם לא מלבב אבל טוב ומעולה לטווח הארוך!
לפעמים סיום יפה מדי- מלא במחמאות ומילים טובות, כזה שמרגישים שקשה לחותך לחתוך מכניס לאשליות שיש עוד סיכוי וזה רע מאוד לנחתך בטווח הארוך ומקשה התקדמות וסגירת הקשר כמו שצריך.

חייבת להיות דרך לסיים יפה בלי להשאיר תקווהתפוח יונתן
צריך לחשוב איך לנסח נכון
אם יש צד שמעוניין מאוד מאוד בקשר,גמדיתלאגמדה
לענ"ד גם הדרך הכי הכי לא תהיה מספיק טובה..אין מה לעשות..
אם תמצא נוסחה מנצחת - תעדכן אותנו!
גמדיתלאגמדה
כתבת דברי טעם וחטפת...
בנות זה עם...חחח
לא הכל תלוי מגדר. פשוט תלוי אישיות פתוחה/נעולהגעוואלד
לענ"ד הבנתי הייטב.Atara
לפעמים מבינים ולא מסכימים, זה הגיוני.
לא אמרתי שצריך להשלות ולהקצין במחמאות, אמרתי אנושיות פשוטה שאני בטוחה ב100% שכל אדם בריא זקוק לה. ומצער לראות שאנשים מרשים לעצמם לסיים רע או להעדיף את זה על פני סיום קונקרטי אנושי בשביל לדעת להמשיך הלאה, זה לא בריא.
אבל הי, אם זה מתאים לכם, נראה שאתם יכולים לנסות ביחד ולבוא לשתף אותנו איך הלך
את משהו מיוחד..חחחחגמדיתלאגמדה
אז מה ככה, יש לי שליש או אין לי שליש?Atara
עיזבי שליש, העיקר תבואו תספרו מה קורה וזה...
לא הבנתי מה כואב לך,גמדיתלאגמדה
שלא חושבים כמוך?
יותר נכון,
שקראת ופשוט מאוד לא הבנת מה ניסו לומר לך?
אין לי זמן להרחיב, אבל- - לקראת נישואין וזוגיות
תתמקדי במשפט האחרון .

לגבי השליש,
לא הרווחת שנעדכן..
למה כואב לי?Atara
אני באמת חושבת שכדאי שתנסו את זה ביחד ותסיקו את המסקנות בעצמכם. וגם באמת עברו בינכם חיוכים חינניים, אז למה לא?

הבנתי מצויין מה ניסו לומר לי, ונראה שאת משכנעת את עצמך שלא הבנתי כי דווקא את זו שכואב לה שלא חושבים כמוה.
זה באמת בסדר לחשוב אחרת, לא בכל נושא.
אפשר לבקש מראש מהצד השני שיחתוך באופן מתנכר אם זה מה שעוזר לכם להתקדם, אבל לוודא מראש שהצד השני גם כן יוכל לספוג התנכרות כזאת במידה שזה לא מתאים, ובמקרה שתבינו שזה לא ככה, אל תתחילו את הקשר מראש.
לא כואב לי שלא חושבים כמוני, כואב לי שבנים ובנות מסתובבים פגועים ופגועות, ולעיתים חסרי ביטחון ואמון כי מישהו חושב שיותר קל להמשיך הלאה עם קשר שנגמר בסטירת לחי, ולא חושב על ההשלכות של המעשים שלו. זה מאוד כואב...
טוב, שיהיה המון בהצלחה!גמדיתלאגמדה
לילה טוב!
(הייתי מסבירה שלא הבנת אותי בכלל אבל יש לי תחושה חזקה שאין טעם אז נוותר.ולא הבנת)
ולגבי המשפט האחרוןAtara
קראתי גם אותו.
לא לפני שקראתי אותו "פעמים רבות בחורות שיצאתי איתן חתכו עם הרבה מחשבה ורגישות, בזמן שעבורי הדבר הנכון ביותר היה שיעשו את זה *בחדות ובחוסר רגישות מסוים*".

וגם את "ככלל, כל אחד יחתוך באופן שנראה לו יותר נכון".

השורות האלה משדרות לי שאין פה צד שני, הכל הולך לפי איך שאני אוהב שיתנהגו כלפיי, ולפי מה שלי עושה טוב.

אני מדברת על מקרים כאלה בדיוק, כאלה שאין בהם צד שני.
וזה מה שכואב לי, אם שאלת.

זה העניין..פינגו0

כמעט תמיד אי-אפשר לדעת מה טוב לצד השני,

כי לכל אחד טוב משהו אחר..

 

וכמו במקרה שסיפרתי למטה, גם כשיודעים, זה לא באמת עוזר.

 

אז כל אחד יעשה מה שהוא רואה באותו רגע לנכון, וזהו!

בבקשה לטובת הבחורה הנחמדה שמישהו אובייקטיבי ינסה לעשות סדר..גמדיתלאגמדה
אני מבינה שעברת משהו לא נעים- ואני מצטערת בשבילך..
המון הצלחה , פעם נוספת.
דווקא לא עברתי באופן אישי Atara
ואני בסדר, תודה על הדאגה... לא בציניות.
בסה"כ אמרתי לגלות רגישות, ונתקלתי בהודעה שכביכול מקדשת או מצדיקה חוסר רגישות, והגבתי בהתאם... זה הכל.
בהצלחה גם לך...
איפה ראית שמישהו קידש חוסר רגישות?גמדיתלאגמדה
הבנת לא נכון.
ניסו לוצץמר לך שלכל אחד מתאים משהו אחר..
יש כאלה שזקוקים לשמוע מילים טובות ומחמאות כדי לסיים יפה ולהשלים,
יש כאלה שמחמאות עושות להם רע ומעדיפים סיום יותר ענייני וקריר
ויש כאלה שבאותו רגע טוב להם לשמוע דיהור נעים אבל אח"כ זה תוקע אותם עם תקוות לחזרה,
ויש כאלה שמעדיפים חד וקר..
ויש כאלה...
ויש כאלה..ק
כל אחד ומה שנכון ומצתאים לוקקק
אני הבאתי דוג' לסיום די מגעיל שעשה לי רע תקוםה אבל דווקא הרע הזה עשה לי טובמלטוח הארוך..ק
מבינה?
כשם שפרצופיהן שונים כך דעותיהם והיחס שלהם לאוםני הסיום השונים..
וואו את באמת מקסימהAtara
אבל באמת שאין צורך לשכנע אותי בכך שלא הבנתי, כי זה לא יעזור. הבנתי ואני פשוט לא מסכימה. ושוב הבנתי ואני לא מסכימה.

ואני אסביר לך בנחת בשביל שאולי לא אצטרך לומר לך שוב פעם שהבנתי זה נכון שכולנו שונים, וכל אחד מאיתנו מתמודד עם דברים בצורה שונה, וכל אחד מאיתנו משתמש בכלים שונים בשביל לשרוד את החיים או במקרה הטוב יותר, לחיות אותם בטוב.
ואני מבינה לחלוטין את זה שאתם חושבים שעוזר לכם לסיים ב"חוסר רגישות מסוים" או כלשונך "סיום די מגעיל" שעשה לך רע אבל לטווח הארוך זה הועיל לך.

אז לטעמי, זו מציאות של דיעבד גמור, ויש פה צד אחד שמכעיס אותי וצד אחד שכואב לי.

אני אתחיל מהצד שכואב לי, כואב לי שאנשים חושבים שאלימות זו מכה קטנה שכואבת עכשיו אבל מועילה אח"כ.
מכה אלימה לא עוברת, היא רק נשכחת, אבל מתחת לפני השטח היא ממשיכה לדמם ולמשוך לעצמה מכות נוספות.
לחתוך בחוסר רגישות זו אלימות רגשית.
וזה כואב, זה כואב לטווח הקצר, ואולי עוזר בשלב מסוים לשכנע אותנו שטוב שלא המשכנו איתו, אבל באמת באמת זה ממשיך לכאוב בתת מודע שלנו גם כשאנחנו ממשיכים הלאה.
וכשמישהו מזמין לעצמו סיומות כואבות בשביל שהוא יוכל להמשיך הלאה, כואב לי לשמוע על זה, כי יש בזה משהו שטומן בחובו מזוכיסטיות. כי אפשר להמשיך הלאה גם אחרי סיומת טובה.
עדיף לסיים יפה עם טעם מתוק בפה, ואפילו להתגעגע תקופה, ולשכח עם הזמן, מאשר לכאוב כל פעם מחדש ולהתכווץ כשחושבים על הקשר עם ההוא שחתך די מגעיל.
עדיף להיבנות מטוב ולא מרע, עדיף להתקדם מטוב ולא מרע.

ולמה זה מכעיס אותי? כי גם מי שחושב שזו הדרך שמתאימה לו שלפחות יגלה רגישות כלפי הצד השני שזה מכאיב לו מאוד.
ונכון שאף פעם א"א לדעת, אבל רוב האנשים הבריאים אוהבים לסיים בטוב, אוהבים להרגיש טובים גם כשהקשר לא מתאים לצד השני. להרגיש בני אדם גם כשלא מתאים לצד השני.
גם את, תאמיני לי שגם את.
ונכון, אין לזה סוף, ותמיד זה כואב. אבל יש כואב ויש פוגע.
ההבדל בינהם, זה שכאב נשכח, פגיעה שורטת וצריך ללכת אח"כ שנים לכל הפסיכולוגים לנסות להבין ממה נובעת השריטה הזאת, וממה נובע החספוס הזה.

מקווה שהפעם הבנת שהבנתי, ושהבנת את אותי...
הבנתי אותך.גמדיתלאגמדה
אני באמת לא חושבת שיש כאן מישהו שחושב שלגיטימי לפגוע (מקווה ודי בטוחה ב"ה), שחושב שאפילו טוב לפגוע כדי לאפשר לנחתך להמשיך...ב"ה אנחנו לא ברמה הזאתת, זאת רמה ירודה. כשדיברו על חיתוך חד התכוונו בעיקר לחיתוך ענייני וברור ופחות משלה ומבלבל- זה הסיום ה'רע' שהוא טוב , לפחות לחלק.. בודאי שאסור לפגוע ולההכאיב. מיותר בכלל לכתוב את זה.. אלא מה, אם כבר מישהו עושה דבר רע כזה- יש כאלה (כמו המקרה שלי) שזה דוחף אותם להשליך את זכרונות הקשר וכל מה שקושר אותנו למישהו הזה אל פח ההיסטוריה יותר מהר..
ואי מבינה אותךלב אוהב
לפעמים באמת קל לשכוח מקשר שכשהיה משהו כואב שחתך אותו. אבל אני באמת מאמינה שלכתחילה עדיף לסיים בטוב ובנעימים. הרי בכי וכאב יהיה בכל אופן אז למה לכאוב במחשבה שמישהו עשה לנו לא טוב וב"ה שז נגמר עכשיו ולא מאוחר יותר...
זאת דעתי...
אני חושבת שכדאי שכל אחד ידבר בשם עצמוAtara
כי מקריאה של הדברים שלך, היה נדמה לי שאת לא מתכוונת למה שהוא התכוון.
שאתם לא מדברים על אותו חוסר רגישות. וזה ממש מבין השורות, אז אני לא אוכיח לך את זה...
לענ"ד פינגו וגעוואלדוגם אני מתכוונים לדברים מאוד דומים..גמדיתלאגמדה
את מבינה אותנו אחרת..יש כאן בעיית תקשורת קלה, לא נורא.
לילה טוב!
לפחות זה לענ"ד Atara
קראתי ודווקא הוא ביטא את העמדה שלי יפה בצורה שונה ממניגמדיתלאגמדה
התכוונתי שאת משתמשתAtara
הרבה ב"לענ"ד", אבל קובעת די הרבה עובדות שאין לך שום דרך לדעת...
כמו "את מבינה אותנו אחרת" ו"בעית תקשורת קלה"...
יש כאלה שקוראים מבין השורות...
ויש כאלהגמדיתלאגמדה
שמדמיינים כל מיני דברים בין השורות...
(שימי לב שלאורך כל השרשור ניסינו להסביר לך למה התכוונו ולא היה את זה בין ניקים אחרים (כולםלך ולא אחרים עם אחרים-אחרים).
מה זה אומר?
זה אומר שאתם צודקים ואני טועה...Atara
זה לא שחור-לבןפינגו0
זה לא שאת טועה,
זה פשוט עניין של פרספקטיבה.

כולנו מסכימים שצריכים להיות רגישים, חוסר ההסכמה בינינו הוא רק על האופן שבו הרגישות צריכה או יכולה לבוא לידי ביטוי..

את עברת חוויה שגרמה לך לגבש דעה מסויימת.
ואגיד לך את האמת, כשאני עברתי חוויה דומה, חשבתי בדיוק כמוך!
(רק מהצד הגברי)

אבל מאז הספקתי לחוות גם כמה חוויות אחרות שגרמו לי להבין שהמציאות יותר מורכבת..

הניסיון למשל של 'תפוח יונתן' למצוא את הנוסחה המושלמת לחיתוך - לא קיימת!
היו כבר מיליונים שניסו למצוא אותה, אבל זה לא קיים.
את מוזמנת לחפש בגוגל מונחים כמו "פרידה בצורה מושלמת" או "להיפרד מבלי לפגוע" ואת תראי עשרות תשובות ותגובות משלימות וסותרות.
פשוט כמו שרוב האנשים לא מתאימים זה לזה לזוגיות, כך גם רובם לא יתאימו זה לזה באופן הפרידה..
זה בדיוק הענייןלב אוהב

שאת התשובה לא נמצא באתר אינטרנט,

את התשובה נמצא אצל בני הזוג...

כל אחד מה שטוב לו והרגישות שהוא צריך.

אבל, וזה אבל גדול לא לכולם יש את החוכמה להבין ולקרוא אנשים אפילו שהם יכולים להיות מאוד קרובים אליהם.  

עצם זה שהשאלה נשאלת כ"כ הרבה פעמיםפינגו0

ואין תשובה מוסכמת על כולם,

זה מראה שהתשובה אליה לא כ"כ פשוטה כמו שאת מציגה אותה.

 

אם זה היה קיים, הייתה אמורה להיות כאן לפחות תגובה אחת לדרך שכולנו מסכימים אליה.

זה לא פשוטלב אוהב

בכלל לא פשוט...

אני חושבת שיש לי תשובה, להרגיש את הבן אדם. אבל זאת לא תשובה פרקטית... 

מן הסתם שאם היו באים ומסבירים לי סיטואציה ספציפית ושואלים אותי איך לעשות הייתי מנסה לענות לסיטואציה הספציפית הזאת...

ואני כן חושבת שקרירות ולחתוך בבשר החי זאת לא דרך לסיים קשר...  

אבל זה העניין,פינגו0

מה שחותך לך בבשר החי, לאחר זה ליטוף.

ומה שלך זה ליטוף, לאחר זה חיתוך בבשר החי.

 

ואלא אם את קוראת מחשבות, רוב הסיכויים שיהיה לך קשה להרגיש מה נכון.

 

לא נראה לי שאחרי שחתכת עשית תשאול ע"י גורם שלישי שיבדוק איך הבחורים הרגישו,

כך שאין לך מדד באמת שיבדוק את היכולת הוירטואוזית שלך להרגיש את מי שמולך.

אמממלב אוהבאחרונה

בגלל שזה נושא רחב כמו הים... אני מבינה את הצדדים השונים...

אני עדיין בבירורים על הנושא.. כרגע זאת החשיבה שלי.

 

אבל אני יודעת מבחינה פסיכולוגית, שכאשר נפרדים, בכדי לא להשאיר משקעים צריך לדבר על זה יפה... זה מה שמדריכים היום זוגות שמעוניינים להתגרש להבדיל... 

אז לקחתי את זה לכיוון קצת אחר, אבל העקרון לדעתי נשאר אותו עיקרון...

כמו שלא ידריכו זוג שרוצה להתגרש לחתוך בבשר החי, אז לטעמי כך צריך, רק בפרופורציות שונות, גם עם זוג לא נשוי שרוצה לסיים את הקשר...  

 

ובכן, כל הניתוחים הפסיכולוגיים שעשית כאןגעוואלד
(שהם באמת יפים ומורכבים ומעידים על חשיבה עמוקה) לא מבוססים על כלום, מלבד על תחושות הבטן שלך.
ומכיוון שתחושות הבטן שלי שונות (לצורך העניין),
לא נותר לי אלא ללכת על פי תחושותיי שלי ולא על פי שלך.
בהצלחה...Atara
להבא, תדע שלשכנע אותי ש"לא הבנתי" זו דמגוגיה די זולה, וגם להגיד שהדעות שלי לא מבוססות זו דמגוגיה לא רעה, כי הדעה הזאת בעצמה לא מבוססת על שום דבר.
ואני לא כועסת, אני כן רגישה לכל סטיה מניפולטיבית.

בחרתי להגיב כרגע רק לגמדיתלאגמדה, מכמה סיבות מסויימות. מחילה...
לא ניסיתי לשכנע. ונראה שאת לא ככ סגורה על לוגיקה. אבל בסדר..געוואלד
אפשר לעבור אצלך קורסAtara
בדמגוגיה...

חבל שכל מילה אצלך זו דמגוגיה, באמת חבל, אני תוהה אם אתה מודע לזה אפילו...
כי אתה ממשיך עם זה גם בתגובה הזאת.
נראה לי שכולנו מסכימים כאן שלא הבנתפינגו0

@גמדיתלאגמדה דיברה כאן על 2 דברים ואת איחדת אותם לדבר אחד.

 

היא דיברה על מקרה ספציפי שבו התנהגות לא הולמת מצד הבחור עזרה לה להשתקם,

אבל היא ממש לא ממליצה להתנהג בצורה הזאת, אלא רק במקרה הספציפי הזה ההשגחה של הקב"ה גרמה שממעשה רע יצא טוב..

 

הדבר השני שעליו היא דיברה, שלא כל מה שאת חושבת שהוא טוב, הוא טוב לכולם!

יש דברים שאת חושבת שהם טובים ולאחרים זה לא טוב, ולהיפך..

ולכן, אין עניין לבקש מכולם להתנהג לפי מה שאת מבקשת, כי לא לכולם זה מתאים ונכון..

 

את איחדת את שני הדברים ביחד, ולענ"ד בצורה לא נכונה.

מה שאת חושבת זה ה-טוב, ומה שלא לפי בקשתך בפוסט - זה רע.

וטענת שהיא אומרת שרע זה בעצם טוב בגלל שפעם אחת זה עזר לה..

אז זהו, שאני חושב שלא זאת הייתה כוונתה..

אוי את פשוט מדהימה!!!!לב אוהב
את נוגעת בנקודות מאוד רגישות וחשובות...
ובכן, דווקא זה מראה שבאמת לא הבנת כ''כגעוואלד
כי את המשפט המתחיל במילה 'ככלל' כתבתי על המציאות הקיימת, ולא כהדרכה.
את קוראת כאן לחתוך באופן מסוים - ולמה את חושבת שהוא טוב? כי מנסיונך, הוא טוב *לך*. האם הוא טוב לכל אחד? לא! כשאנחנו פועלים, בד''כ אנחנו בודקים מה טוב לנו ופועלים כך כלפי הצג השני, אבל בכלל לא ברור שזה טוב לו.
ובכן, ניסינו להציג לך צד אחר בסיפור, אבל את לא מבינה או לא רוצה להבין... וכך העולם ימשיך להתנהל; למעשה, את נופלת באותו דבר שאת מאשימה בו אחרים.
כתבת מאוד יפה.ניצנים

ואני מסכימה

 

אני חושבת שזה נכון לשני המינים. 

תמיד כשרוצים לא להמשיך ולא משנה מי הצד שלא מעוניין חשוב לעשות את זה ברגישות. 

 

לי מאוד הפריעה, שלפעמים יוצאים לפגישה וצד אחד מגיע באמת להכיר. 

והצד השני מגיע בשביל לבחון (לצורך העניין הבחור).

ואז כשלא מתאים לו הוא מתקשר, כמו אחרי ראיון עבודה.  

 

"שלום, אהה תראי חשבתי על זה, זה לא מתאים"

במקרה הפטטי הוא יוסיף את באמת בחורה טובה ו....אבל....

 

מי שמגיע להכיר באמת בדרך כלל באמת נותן הזדמנות להכיר. הוא גם רואה בקשר שותפות. 

ולכן יהיה חשוב לו מה הצד השני חושב מרגיש. איך היה לו.

 

"הלוואי שנזכה לראות מעלת משודכינו ולא חסרונן" 

אמן! ממש נכון!Atara
זה נושא חשוב. אשאל כמה שאלות.תפוח יונתן

מה יעשה מישהו שברור לו אחרי פגישה אחת שחתונה לא תצא מזה?

הוא יכול כמובן ללכת לעוד פגישה בשביל לתת לה תחושה טובה אבל ע"י כך הוא ישלה אותה.

 

במקרים כאלה אני לא שואל בטלפון מה היא חשבה ואיך הרגישה כי אם היא תגיד שהיה לה נחמד והיא תשמח להמשיך, זה מאוד יפגע בכבוד שלה אם אני אגיד פתאום שאני דווקא מעדיף להיפרד, לכן אני אומר לה על ההתחלה מה החלטתי בלי לשאול לדעתה.

יפה. זאת דוגמה לשאלה של אדם רגישAtara
ששואף להיות רגיש יותר, ואני אענה עליה עוד כמה דק'.
אין שום עניין להמשיך לפגישה נוספתAtara
אם ברור לך שזה לא זה, כמו כן גם לשאול אותה איך היה כשאתה רוצה לחתוך, באמת אין טעם.
זו דווקא התנהגות הגיונית ונכונה, רק שכשמתקשרים לומר שזה לא מתאים, צריך להתקשר ולדבר בדיוק באותה אנושיות שבה התקשרת כשחשבת שהיא אשת חלומותיך. לא מצד התוכן, אלא מצד האופן והגישה.
תאמין לי שהיא תבין את המסר הרבה יותר טוב באופן הזה, והאנושיות שלך לא תגרום אצלה לאשליות, במקרה הכי גרוע תעזור לה לא לאבד אמון במין הגברי...
ואי בדיוקלב אוהב

מבינה אותך כל כך!!!

 

חוויתי את זה על בשרי!!!!!

 

כל השרשור הזה בכללי באלי בטוב... 

רציתי לשתף שהיה באמת בחור שרצה מאוד את הקשר בהתחלה והראה את זה מאוד. אם בסגנון הדיבור הפתוח, ובנעימות ובהתחשבות וכו' וכו' ופתאום ביום בהיר (אחרי משהו שהוא לא אהב אבל לא בדיוק שיתף) התקשר ואמר בצורה קרירה כאילו אני אדם זר שהוא בחיים לא פגש, שזה לא מתאים. ככה סתם. ופשוט לא יכלתי להרגע מהסיפור הזה.. והיום אני יודעת שזה לא מתאים לי..  אבל הדרך ה', קצת רגישות.!

 

אז @געוואלד אשמח שתקרא... למרות שאני מבינה גם את הסיטואציה שאתה מדבר עליה...

 

חושבת שגם שרוצים לחתוך בפרט שזה לא אחרי פגישה ראשונה ויש כבר התקשרות מסויימת והבעת רגשות,

לעשות זאת ברגישות. נכון זאת מומחיות ממש, וצריך הרבה חוכמה. אבל הכל שווה כדי כמה שפחות לצער יהודי.

אפשר לחתוך ולהשאר עם קול חם.... לפחות לדעתי... וגם זה מנסיון כואב... 

קראתי והצטערתי. באמת כואב.געוואלד
פעם קרה לי משהו דומה, מהצד השני, והוא לא נעשה מחוסר רגישות אלא דווקא מעודף רגישות.
מקווה שאזכור להרחיב באישי מחר, אם תהיי מעוניינת אשמח אם תזכירי לי.
אשמחלב אוהב

ותודה על הסמפטיה... 

דווקא אני כן רואה טעםניצנים

אני בטוחה שכל צד לוקח בחשבון שייתכן שהצד השני לא ירצה להמשיך

ועדיין יש הרגשה הרבה יותר טובה כשמישהו שאל ונתן לי מקום לומר מה אני חושבת. 

גם אם זה שונה וגם אם לכאורה זה ייצא כאילו שאני יכולה להיפגע. 

 

לדעתי הרבה יותר לא נעים כשלא שואלים בכלל ורק קובעים לי שזה לא מתאים. 

 

גם אם חושבים שזה לא מתאים זה עדיין נותן הרגשה יותר טובה כששואלים מה אני חושבת מרגישה. 

 

זו דעתי  

אוקיי, אולי אני מקסימום אשאל אותה אם היה לה נחמד בפגישהתפוח יונתן

כנראה לשאלה מהסוג הזה את מתכוונת.

 

אבל אני לא אשאל אותה אם היא מרגישה שהיא רוצה להמשיך להיפגש או משהו כזה.

אני מסכימה עם החלק השניניצנים

ואפשר פשוט

 

לשאול איך היה לך?

או

מה את חושבת? 

 

גם לומר,

 

חשבתי על זה ונראה לי פחות מתאים, מה את חושבת? - זה אחלה לדעתי. 

בד"כ אם היא רצתה להמשיך היא תגיד 

"אני חשבתי שאפשר להמשיך, אבל אני מכבדת את ההחלטה שלך

אני מסכימה עם הגישה שלך- אל תשנה אותה..גמדיתלאגמדה
אם החלטת שלא- למה לשאול אותה ולהשלות , גם אם לזמן קצר?
הרבה יותר רגיש להיות לא משלה מאשר מנומס מזוייף.
דווקא זה תלוי בכל אחתכשמש וכירח .
לא הייתי רוצה שהוא ישאל אותי איך היה בפגישה ואז יחתוך. מה זה משנה איך היה אם הוא רוצה לסיים עדיף שיגיע ישר ולעניין בלי להשלות אפילו אם זה לכמה שניות. אבל כן חשוב שיעשה את זה ברגישות וכן אפשר להקדים במילים אחדות לפני שהוא אומר שלא מתאים
מסכימה...לב אוהב


צודקתחסדי הים
נכון לבנים כמו לבנות..אני נכוויתי היום מהצד השניבבירורים
גם בנות יכולות להיות חסרות טאקט באופן מוגזם
מצטערת לשמועAtara
זה אמנם יכול לקרות בשני הצדדים, אבל לצערי זה נוכח יותר בצד שלכם. וכן, כמובן שזה תקף גם לחוסר רגישות מצד הנשים, תהיו אנושיים, זה לא עולה בבריאות.
עשית סטטיסטיקה בעניין?פינגו0


פרופורציותפינגו0

הוא לא מכיר אותך ואת לא מכירה אותו.

ברוב המיקרים, כנראה שגם לא תיפגשו עוד.

 

לכל אחד יש את המטענים שלו..

לי למשל נורא קשה לקבל מחמאות מאנשים שאני לא מעריך,

ובעיקר מבנות שחותכות אותי..

אז לכן כשאת אומרת: "תעצור רגע לחשוב איך היית רוצה שינהגו כלפיך אילו היית בצד הנגדי."

אז אני הייתי רוצה לרוב שזה יהיה טכני, פשוט, ברור וקצר.

 

מבחינתי זו סתם שיחה מאולצת, שהמטרה שלה זה להגיד לצד השני שמעכשיו אתם כבר לא ביחד, וזהו!

 

לכל אחד ואחת יש את הרצונות שלו ושלה, ואי-אפשר לעשות את זה בחיתוך כהזמנתך..

 

דרך אגב, בנים הם פחות רגשנים מבנות, אבל לאו-דווקא פחות רגישים לזולת.

בנות גם לא יותר טובות ורגישות בחיתוכים מבנים.

גם אין קשר בין הבקשה שלך לעבודת המידות!

 

צריך להבין שתמיד חיתוך זה לא נעים (בד"כ לשני הצדדים),

ולא משנה איך החיתוך יעשה תמיד תהיינה תלונות.

כשפעם מישהי חתכה אותי בהדרגה, חשבתי לעצמי למה היא לא התחשבה בי וחתכה מהר.

וכשמישהי חתכה אותי מהר, חשבתי לעצמי למה היא לא התחשבה בי וחתכה בהדרגה.

 

הראשונה שאני חתכתי אותה שאלתי אותה ככה בתמימות בתחילת השיחה "מה שלומך?",

היא נתנה לי הרצאה שלמה על איך עבר עליה כל היום,

ובסוף השיחה היא התעצבנה על זה ששאלתי אותה "מה שלומך?",

כי זה אומר שממשיכים ואז אני פתאום חותך.

 

הבאה אחריה, העירה לי בסוף השיחה על זה שלא שאלתי "מה שלומך?",

היא אמרה שאמנם נפרדים אבל צריך להיות בן-אדם ולהתעניין בשלומה..

 

ועוד סיפור אמיתי שקרה לי:

אחת המדוייטות שלי אמרה לי (בערך בפגישה רביעית), שהחל מפגישה שלישית - חייבים לחתוך בפגישה פנים אל פנים!

אחרי בערך חודש החלטתי לחתוך,

נסעתי במיוחד 3.5 שעות נסיעה כל צד (סה"כ 7 שעות), ביזבזתי כ-80 ש"ח על נסיעות,

הייתי צריך גם למצוא לעצמי מקום לישון בלילה בין ה-"דייט פרידה" לבין הנסיעה חזור (למחרת בבוקר).

עשיתי את תהליך הפרידה בפרוטרוט לפי איך שהיא אמרה שצריך לעשות במהלך הדייטים.

ובסוף היא התלוננה לשדכן על זה שחתכתי בפגישה ולא בטלפון - תודה באמת..

 

מסקנה שלי:

בקיצור, לא משנה מה אעשה, אני תמיד לא בן-אדם וגם לא רגיש.

אז פשוט לחתוך, להשתדל לא לומר דברים מעליבים (כמו "את מכוערת") או להיות חסרי טאקט,

לאחל בהצלחה בהמשך, וזהו!

מעניין הגישה שלךניצנים

הביטוי לחתוך או חותכים. לי מרגיש קצת רחוק מהמטרה. 

אני משתמשת בלהפסיק. או להיפרד. 

 

אנחנו לא מחפשים דמות.

אנחנו מחפשים קשר. קשר אנושי.  

וקשר אנושי שייך לשני הצדדים.

 

חוץ מזה נשמע לי, שלפי איך שנפרדת מהאנשות שיצאת איתם דווקא נהגת בהמון רגישות. 

וכנראה שלא לאנשים כמוך היא התכוונה  

 

 

 

 

לגבי הטרמינולוגיהפינגו0

א. מדובר לחתוך את הקשר, לא את הבן-אדם.

 

ב. נכנסתי לכמה שיעורים של הראש-ישיבה שלי, בענייני "פגישות".

    הוא אמר שאצלנו אסור להשתמש במילה "דייט" אלא רק במילה "פגישה",

    או כלשונו: "אנחנו לא יוצאים לדייטים!"

    בראשונות שיצאתי איתן זה נורא הפריע לי שהן השתמשו במונח "דייט",

    אבל אז הבנתי שזו שפת העולם והטרמינולוגיה לא באמת תשנה כאן משהו מהותי,

    ולכן אפשר פשוט להשלים עם זה, וכנ"ל לכאן..

 

ג. הרצון לקשר הוא כל עוד רוצים להיפגש,

   כשכבר לא רוצים להיפגש, אז גם אין שייכות ורצון לקשר.

 

ד. את צריכה לזכור שהבנות שאני נפגש איתן רואות רק את הישורת התחתונה,

    בלי לראות את המכלול (נגיד זאת שנסעתי במיוחד בשבילה, לא ידעה שעשיתי זאת בגלל רצונה.)

    ולכן לכל אחת נוח לתרץ את הכאב בלהגיד שאני לא רגיש.

    ברור לי שגם @Atara, נמצאת כנראה במקום הזה.

    את כרגע ראית את המכלול, ולכן את יכולה להגיד את זה, אבל זה רק בגלל שנקודת המבט שלך שונה.

 

ה. מה שאחרים אומרים עלי, אף פעם לא הפריע לתדמית שלי בעיני עצמי.

    כך שכמעט תמיד לא מפריע לי מה אחרים אומרים עלי.

    סתם מבאס זה הניסיון להמעיט בכאב של האחר עפ"י רצונותיו ולראות שהוא שופט אותך לרעה.

    אבל כמו שכתבתי, הסיטואציה הזאת לא פשוטה ולכן גם אני לפחות בהתחלה נפלתי בזה.

    (אם כי, אף פעם לא הערתי לבנות על איך שהן חתכו, אלא רק חשבתי בראש.)

^^ בקשר למחמאות כשחותכיםמישהי=)
אממ אממלב אוהב

נשמע שיש לך בהחלט נסיון חיים... 

ואני מסכימה עם העובדה שכל אחד מרגיש אחרת לגבי מה שטוב לו ובגלל שלחתוך זה לא נעים, אז אפעם לא באמת מרוצים.

אבל להגיד שהוא לא מכיר אותך ואת לא מכירה אותו. זה אולי נכון לפעמים שחותכים אחרי פגישה אחת או שתיים.

אבל לצערינו יש מקרים של קשרים ארוכים שלא צלחו בסופו של דבר, ופה לדעתי חייב רגישות פשוט חייב...

 

 

אבל נכון יש באמת אנשים שלא באמת יודעים מה טוב להם, לדוג' הבחורה שחשבה שטוב להפרד בפגישה זה באמת לא מומלץ... אבל טוב נו לפעמים קשה להבין את כולם... 

צריך הרבה תפילות שאם חותכים לעשות את זה בצורה שתפגע כמה שפחות בצד השני...

 

נכון, את צודקת לגבי קשרים ארוכים.פינגו0


דיי! כמעין הנובע
וואו, אם עשית את זה אין לי מה לומר..
בסופו של דבר חשוב שתזכרי שאת מכירהעוגי פלצת
את הזוית של הבנות בצורה הרבה הרבה יותר
אותנטית מאת הזוית של הבנים


וזה חשוב לזכור,
כי ציינת את הרשמים שלך (כבת שמביטה מרחוק)
על עולמם של הבנים כאילו מדובר בעובדות סטטיסטיות
יכול להיותAtara
ואני יודעת שיש גם בנים רגישים, אבל ככלל זה מה שראיתי. אל תשכח שגם פגשתי בנים, ושמעתי הרבה סיפורים של בנות פגועות מאוד... ביחס לבנות שתמיד חושבות במשך יממות שלמות איך לעשות את זה באופן שהוא הכי פחות יפגע...
ברור, אני משוכנע שדיברת אחרי הרבה התרשמויותעוגי פלצת
ועדיין גם אם אנחנו יחסית מכירים את העולם של בני/בנות הזוג,
אנחנו עדיין 90% מהזמן שרויים בפרספקטיבה שלנו
ומשליכים אותה
על האחר

אבל סה"כ אני מבין מה את אומרת
ברור שככהAtara
מכיוון שרוב העולם אוחז במגדר אחד, תמיד הדברים יהיו ככה. אבל בגלל זה לא תהיה לנו שום אינדיקציה? יש אינדיקציה
ומנקודת מבט די אובייקטיבית אני אומרת את הדברים, ואמרתי גם למעלה, יש גם בנים רגישים וגם בנות לא רגישות. אבל זה ככלל.
אך זה לא משנה, זה מדבר לכל מי שזה נוגע אליו.
את סותרת את עצמךפינגו0

"מכיוון שרוב העולם אוחז במגדר אחד, תמיד הדברים יהיו ככה." (דהיינו, לא קיימת אפשרות להיות אובייקטיבי.)

ואז

"ומנקודת מבט די אובייקטיבית(?) אני אומרת את הדברים"

 

לדעתי, כן אפשר להיות אובייקטיבי, אבל לא בצורה שאת מציגה.

גם אני שמעתי עשרות סיפורים על בחורות שהתנהגו בצורה לא הולמת,

אז את רוצה שנשווה סיפורים ונבדוק מי פחות רגיש?

 

זה לא עובד ככה, כי אני שומע סיפורים מחברים על הבנות שהם פוגשים,

ואת שומעת סיפורים מחברות על הבנים שהם פוגשים.

אני לא שומע כמעט סיפורים הזויים על בנים, כי אני לא מדבר על זה עם בנות,

ואת לא שומעת כמעט סיפורים הזויים על בנות כי מן הסתם את לא מדברת עם בנים על זה.

 

כדי לבדוק זאת, צריך לעשות מחקר סטטיסטי מעמיק ולא מסיפורים של חברות..

שמתי-לבפינגו0

@Atara

שאת מגיבה רק למי שהסכים איתך או למי שאת מצליחה "לתפוס אותו על המילה" גם כשדי ברור שהוא לא התכוון אליה.

עד כה פשוט התעלמת מניקים שהגיבו לך בתגובות ענייניות.

 

אז אם כבר את מדברת על רגישות..

Atara
הנה, הגבתי לך...
ועובדתית זה לא נכון מה שאתה אומר, ולא ראיתי פותח שרשור שמתייחס לכל תגובה בשרשור שלו, אין לזה סוף. אבל בשביל ההרגשה הטובה שלך, הגבתי.
אני מבינה שכולם רוצים שיגיבו להם, וכולם חושבים שהתגובות שלהם הכי ענייניות, אבל כל אחד רשאי לענות או לא לענות לכל אחד.
זה מקום ציבורי, זה אפילו לא בפרטי, וגם בפרטי לא לכל מילה חייבים להתייחס.
לילה טוב...
לא הייתה לי שום בעיה שלא הגבת לי אישית,פינגו0

דווקא בעיקר הפריעה לי היחס שלך אל גמדיתלאגמדה ואל געוואלד.

 

ובאופן כללי, אין בעיה שתעני רק לחלק.

אבל זה שלא הגבת תגובה עניינית לאף אחד מאלה שלא הסכים איתך,

לענ"ד זה מעיד על בעייה מסויימת.

 

היחידה שלא הסכמת איתה והגבת לה, זו הייתה גמדיתלאגמדה,

וגם לה הגבת בצורה לא עניינית ולא יפה בעיניי.

את "תפסת אותה על המילה", למשהו שהיה ברור שהיא לא התכוונה אליו.

ולמעשה הצגת אותה בצורה מעוותת, רק כדי "להגדיל" את עצמך על חשבונה.

(להציג אותה כאילו היא מזוכיסטית)

 

אני מציע לך לחשוב על זה..

תודה, אני אקח את זה לתשומת ליבי...Atara
אני מבין שעברת כנראה חוויה לא נעימה,פינגו0

כולנו (כולל אותי) צריכים כל הזמן ללמוד ולהשתפר ולהשתדל להיות אנשים טובים יותר.

 

בהצלחה!

Atara אשמח מאד מאד אם תקראי את ההודעה הזאת!פינגו0

@Atara

@לב אוהב (אמנם מופנה ל-Atara, אבל אולי גם לך זה יעזור להבין.)

לענ"ד זה חשוב שתקראי עד הסוף,

כי זה יכול לעזור לך להבין מה עובר על מי שחתך אותך בצורה לא ראוייה בעינייך..

 

שימי-לב למה שקרה בהודעה הזאת שלך..

 

אני ביקשתי ממך להגיב בצורה עניינית גם למתנגדים לפוסט שלך.

ואת בתמורה ענית לי רק בשביל ההרגשה הטובה (את כתבת בעצמך).

 

כלומר, מבחינתי התייחסת אליי כמו אל ילד קטנטן שמסכן שאף-אחד לא מגיב לו,

אז נזרוק לו תגובה רק כדי שיפסיק להתבכיין..

מבחינתי את הגבת אלי בזלזול ובחוסר רגישות.

 

בעיקרון, מבחינת המציאות שאני רואה, ואפילו כנראה כל מי שיקרא את ההודעה שלך,

יש לי הצדקה לתקוף אותך על הזלזול שהפגנת ועל חוסר הרגישות שלך.

למעשה, אני יכול בקלות להפנות את הפוסט הראשון שכתבת כנגדך.

(*)הערה למטה
 

אממה, אני צריך להבין שאני הכנסתי אותך לסיטואציה מסויימת שהיא לא כ"כ נעימה (הפניתי כלפייך האשמה).

ובנוסף, גם היה לך לחץ מסויים של זמן כדי להגיב, כי מבחינתך אם היית מגיבה מחר מתוך שיקול דעת,

אני כבר הייתי נעלב מאד מאד שאפילו מההודעה הזאת את מתעלמת.

אז האופן שבו הגבת היה מתוך התגוננות תוך לחץ של זמן..

 

כך גם בזמן החיתוך, מי שחותך אותך נמצא בסיטואציה מאד לא נעימה (של עצם החיתוך),

והוא גם נמצא תחת לחץ מסויים של זמן, כי הוא לא יכול למרוח אותך,

או כי את מחכה כבר לשיחת טלפון או שאתם אפילו כבר תוך כדי השיחה.

אז כמו שקרה לך עכשיו, גם לו אין את הפריבלגיה לדבר איתך מתוך חשיבה צלולה ורגישה.

ה-"חוסר רגישות" שלו לא נובעת מתוך חוסר במידת הרגישות, אלא פשוט מעצם הלחץ והסיטואציה..

 

לכל אחד יש את הדרכים שלו להתמודד עם הסיטואציה והלחץ,

יש כאלה שישחקו אותה מנוכרים, יש כאלו שיהיו לא רגישים, יש כאלו שיתנו לנחתך שפע של מחמאות וכו' וכו'.

כל אחד והדרך שלו..

 

העניין הוא שכשאנו עושים זאת לאחרים, אנחנו בתת-מודע או במודע מבינים את מה שגרם לנו להתנהג בצורה מסויימת.

אבל כשאחרים עושים זאת לנו, אנחנו שוכחים שיש סיטואציות שגורמות גם לנו להתנהג כך.

 

אני מקוה שעכשיו יותר קל לך להבין מה חווה מי שמעבר לקו..

_____________________________________________________

(*) האמת שגם באתי לעשות זאת, אבל תפסתי את עצמי.

     מה שגם רואים שבהודעה שהגבת אח"כ, גם את הצלחת לתפוס את עצמך.

עזוב נו. לא נראה שיש עם מי לדבר.געוואלד
קראתי, תודה על ההשקעה...Atara
אגיב לחלק שקשור אליי לב אוהב

בדיוק עצרתי קשר בתקופה האחרונה, קשר ארוך... 

והדבר שהיה הכי חשוב לי זה לעשות את זה יפה... והצלחנו ב"ה.. אני אומרת הצלחנו כי גם לו היה חלק בזה...

 

במידה ואתה מדבר על קשר ארוך שנחתך אז לא הייתי מסתכלת על הנתון של הלחץ, כי אפשר לקחת כמה שעות של חשיבה, לשבת עם עצמך, לכתוב נקודות, להתייעץ עם אנשים. כמו שאנחנו משקיעים בקשר עצמו, אני חושבת שזה חשוב להשקיע להפרד יפה, ככה שאפאחד לא ייצא עם משקעים.

 

שמתי לב שלפעמים בגלל שמדובר באנשים דתיים, אז כשנפרדים רוצים לשמור על דיסטנס. וגם כשנפרדים אז נפרדים לגמרי, אי אפשר להישאר באמת ידידים. ובשעת הפרידה המחשבה הזאת (כשיש רגשות כמובן, כשאין רגשות, זה לא כזה נורא) ממש ממש קשה... אבל לדעתי ברגע שנפרדים בצורה חמה ונעימה, נשאר טעם טוב. ואם מבינים בשכל שזה לא מתאים, אז הזמן יעשה את שלו לתת לשכל לגבור על הרגש.

אבל אם גם בשכל הייתה התאמה וגם ברגש והצד השני חתך שה' יינחם כי זה באמת קושי מטורף...  

 

זה מורכב, רק ה' יודע כמה זה מורכב...

 

לנקודה שהזכרת: מי ש"מזלזל",ד.

ח"ו, בגלל ש"לא אוהב מראה של בחורה" - צריך לעשות תשובה, וגם תיקון פנימי.

 

יש לקוות שזה לא קיים. לפחות לא מצוי.

מסכים עם כל מילה!מבקש אמונה


מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

בהדי כבשי זה לפני שחזקיהוחסדי הים
הציע לקחת בת ישעיהו.
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

חושבת שהדברים מצריכים שיח מעמיק הרבה יותרנגמרו לי השמות

כדי להבין עד הסוף מה כל אחד רוצה בעצם להגיד

כלומר לפותח עצמו או לכל אחד אחר - ממש ללכת עם הסיפור כולו והתמונה השלמה והרחבה ולהעמיק בה כמה שצריך בעולם האמיתי מול האדם איתו מדברים (שיכול להיות מהמשפחה / חברים / איש מקצוע) העיקר שהדברים יהיו מבוררים.

כל אדם הוא עולם ומלואו ובפני עצמו

וכל סיטואציה היא בפני עצמה ורחבה ושלמה

וגם הצד השני בקשר שלא מובא כאן באריכות מטבע הדברים

וגם כל מה שעולה מתוך דיאלוג ישיר

מה אתה / אני / כל אדם אומר עד הסוף

מה השני שמע, מה השני הבין,

וכן הלאה דיאלוג רגיל שיכול להיעשות בזמן אמת ובצורה עמוקה שלו רק פנים מול פנים או בשיח ישיר ואמיתי.

 

כי כך בכתיבה בשרשור זה ממש מרגישה שלא ניתן להעביר עד הסוף את הדברים / או שאי אפשר להבין עד הסוף למה השני מתכוון / או שאי אפשר להעמיק כמו שצריך בכל הנקודות בצורה רחבה ושלמה באמת.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנותאחרונה
זה סביב ישיבת מיר?
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
מסכיםארץ השוקולדאחרונה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
את מתעלמת מהשאלות שלי. ולא בפעם הראשונהלאצעיר

כמה מתוך הזוכות האלו התחתנו בשנות ה30 לחייהם? ובאיזה הפרש?

פי כמה וכמה כמות יש הפוך?


לגבי בעיות - יש ב2 הצדדים. לא על זה מדובר. בגילאי 30+ לא מדובר על בעיות, מדובר על *טבע*. זו עובדת חיים שהפוריות של האישה נחלשת מוקדם יותר. זה מה יש.


אני כבר באמת לא רואה טעם בהמשך הדיון הזה. אני מביא עובדות ומציאות ואת חולמת לשנות את כל העולם לחלומות שלך.


מאחל לך שתמצאי את הנכון לך ובעיקר שלא תתני לשטויות כמו פער גילאים מוגזם *בעיניך* לתקוע אותך. 

אולי יעניין אותך