הערה למי שלא עוצר לחשוב איך חותכים קשר נכוןAtara
למה קורה הרבה פעמים שבנים שמחליטים שהקשר לא מתאים להם, הם עושים את זה בחוסר רגישות מובהקת? [שאלה רטורית]
תגידו שזאת הכללה, אבל לרוב, בנות משקיעות הרבה מחשבה, אנרגיה וזמן לא לפגוע בצד השני, מה שלא קורה בהרבה מקרים מצד הבנים וזה די עצוב.
ברגע שהם הבינו שזה לא זה, הבחורה זרה להם באופן חד ובהרבה מקרים הם חותכים באופן מאוד לא סימפטי.
למה בנות בהרבה מקרים רגישות גם לבחורים שלא נאים בעיניהם, ולעומת זאת בנים שלא אוהבים מראה של בחורה, הם מזלזלים בה?
אז נכון שכנראה שזה הטבע של הבנים, ושזה נובע גם מהמעלות שלהם, אבל אולי יהיה מוטב שישפרו אותו. אם אנחנו יכולות, ובנים שעידנו את הטבע שלהם יכולים, גם הם יכולים.
נמאס לשמוע כ"כ הרבה סיפורים של בנות עם חוויות כאלה.
"הוי דומה לו: מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום"
יש לנו הזדמנות לקיים מצוות "ואהבת לרעך כמוך", והמצווה הזאת חלה גם על בנים שהטבע שלהם פחות רגיש משל נשים, גם אם להם קשה יותר בנקודה הזאת. לפני שאתה פועל כשהקשר לא מתאים לך, תעצור רגע לחשוב איך היית רוצה שינהגו כלפיך אילו היית בצד הנגדי.
אשרי מי שהתורה עידנה את מידותיו!

תודה.
אין לי זמן להרחיב, אבל-געוואלד
אין דבר כזה 'לחתוך קשר נכון'. אין מדד אובייקטיבי. מה שנכון לי לא נכון לך ומה שנכון לו לא נכון לה.

פעמים רבות בחורות שיצאתי איתן חתכו עם הרבה מחשבה ורגישות, בזמן שעבורי הדבר הנכון ביותר היה שיעשו את זה בחדות ובחוסר רגישות מסוים.
וכן להפך.

ככלל, כל אחד יחתוך באופן שנראה לו יותר נכון, אבל מכיוון שאנחנו אנשים שונים ממגדרים שונים - פעמים רבות זה יזיק לצד השני...
אין מה לעשות, זה חלק מהסיכונים.

כמובן שיש גם סיטואציות של חוסר רגישות. אבל אני חושב שברוב המקרים לא מדובר בזה.
אני דיברתי במוצהר על סיטואציות של חוסר רגישותAtara
ובמיוחד לחוסר רגישות שהצד הפוגע לא מספיק דואג להיות מודע לגביו. אני מקווה שלא היית רוצה שיתייחסו אליך כאילו אתה בא לאודישן והוא השופט שקובע אם להעביר אותך שלב, או שהיו מתייחסים אליך כאילו אתה מועקה שצריך להיפטר ממנה כמה שיותר מהר.
לא צריך להתחכם בכל דבר, ולהפוך חולשה ומידות רעות לאידאל. מי שאוהב שחותכים איתו קשר בחוסר רגישות אפילו 'מסויים', זאת כבר בעיה שהוא צריך לטפל בה.
אני מתכוונת לדבר לרוב העולם הלא מזוכיסט.
קודם כל תנשמי,געוואלד
הבנתי על מה את מדברת. ואני טוען, שלא כל דבר שנראה בעינייך חוסר רגישות הוא אכן כזה. ברוב המקרים את רכישה יותר מהבחור, ולכן טבעי שהרגישות שלו שונה משלך. לא תמיד הצד השני אשם, ובסוד אגלה לך שבד''כ הוא לא אשם. הוא משתדל להיות טוב בדיוק כמוך.
הוא פשוט שונה.
עין טובה בסיסית.
חוסר רגישות נמדד באיך שזה משפיעAtara
על הצד השני, ובמיוחד כשרבים חווים את אותה תחושה, וזו לא פגיעות סובייקטיבית גבוהה של אדם מסויים.
ומכיוון שאישה אכן רגישה יותר מהבחור, אני מעירה לכלל הבחורים שיגלו יותר רגישות, כי בסה"כ רובם לא רוצים לפגוע.
יפה שאתה יודע מי אשם ומי לא אשם, בלי שאתה מכיר אפילו סיפור אחד. אמיץ מצדך... ובדברים שכתבתי אין סיפור על שני צדדים ולכן לא שייכת פה האשמה. בסה"כ הערה לגיטימית בלבד.
ואם הוא משתדל, אז אדרבה, לא יפריע לו קצת הכוונה, בסה"כ הדברים נכתבו ממקום טוב.
גם עין טובה בסיסית לא קשורה לכאן, וגם סובייקטיביות לא קשורה בכל דבר ועניין.

אפשר פעם אחת לכוון בתפילת "ונפשי כעפר לכל תהיה" ובאמת לעזור לה' להחיל אותה עליך, ולדעת שלא תמיד כל מה שאנחנו עושים נכון, ולפעמים מותר להקשיב לזולת ולהבין ולהודות בחטא שהתעקשנו לדבוק בו, ואולי גם לחזור עליו בתשובה כבונוס.
ונראה שלא הבנת על מה אני מדברת, כי להגיד "קודם כל תנשמי" מתאים למי שאוהב לפעמים שחותכים אותו בחוסר רגישות, ועל זה דיברתי.
נו טוב..געוואלד
דווקא לטעמי מי שמדבר כאן בחוסר רגישות זו את.
ואין לי התנגדות שתמשיכי להסתכל על העולם מנקודת מבט צרה, לי זה לא יעשה רע.. נתתי לך דרך נוספת להסתכל בה, תעשי אתה מה שתעשי.

בהצלחה גדולה.
לענ"ד לא הבנת מה שהוא כתב...גמדיתלאגמדה
תקראי שוב ובנחת.
אני יכולה לומר לך שהיה לי קשר אחד שהסתיים בצורה לא יפה מצידו (ויודעת שהוא מתחרט כיום) וזה היה מעולה מבחינתי כי זה סגר את פרק איתו לחלוטין בעוד שלפני כן היה סיכוי למריחות וניסיונות למרות שידעתי שהקשר לא היה טוב לי..
זאת רק דוגמא אחת לסיום קשר אומנם לא מלבב אבל טוב ומעולה לטווח הארוך!
לפעמים סיום יפה מדי- מלא במחמאות ומילים טובות, כזה שמרגישים שקשה לחותך לחתוך מכניס לאשליות שיש עוד סיכוי וזה רע מאוד לנחתך בטווח הארוך ומקשה התקדמות וסגירת הקשר כמו שצריך.

חייבת להיות דרך לסיים יפה בלי להשאיר תקווהתפוח יונתן
צריך לחשוב איך לנסח נכון
אם יש צד שמעוניין מאוד מאוד בקשר,גמדיתלאגמדה
לענ"ד גם הדרך הכי הכי לא תהיה מספיק טובה..אין מה לעשות..
אם תמצא נוסחה מנצחת - תעדכן אותנו!
גמדיתלאגמדה
כתבת דברי טעם וחטפת...
בנות זה עם...חחח
לא הכל תלוי מגדר. פשוט תלוי אישיות פתוחה/נעולהגעוואלד
לענ"ד הבנתי הייטב.Atara
לפעמים מבינים ולא מסכימים, זה הגיוני.
לא אמרתי שצריך להשלות ולהקצין במחמאות, אמרתי אנושיות פשוטה שאני בטוחה ב100% שכל אדם בריא זקוק לה. ומצער לראות שאנשים מרשים לעצמם לסיים רע או להעדיף את זה על פני סיום קונקרטי אנושי בשביל לדעת להמשיך הלאה, זה לא בריא.
אבל הי, אם זה מתאים לכם, נראה שאתם יכולים לנסות ביחד ולבוא לשתף אותנו איך הלך
את משהו מיוחד..חחחחגמדיתלאגמדה
אז מה ככה, יש לי שליש או אין לי שליש?Atara
עיזבי שליש, העיקר תבואו תספרו מה קורה וזה...
לא הבנתי מה כואב לך,גמדיתלאגמדה
שלא חושבים כמוך?
יותר נכון,
שקראת ופשוט מאוד לא הבנת מה ניסו לומר לך?
אין לי זמן להרחיב, אבל- - לקראת נישואין וזוגיות
תתמקדי במשפט האחרון .

לגבי השליש,
לא הרווחת שנעדכן..
למה כואב לי?Atara
אני באמת חושבת שכדאי שתנסו את זה ביחד ותסיקו את המסקנות בעצמכם. וגם באמת עברו בינכם חיוכים חינניים, אז למה לא?

הבנתי מצויין מה ניסו לומר לי, ונראה שאת משכנעת את עצמך שלא הבנתי כי דווקא את זו שכואב לה שלא חושבים כמוה.
זה באמת בסדר לחשוב אחרת, לא בכל נושא.
אפשר לבקש מראש מהצד השני שיחתוך באופן מתנכר אם זה מה שעוזר לכם להתקדם, אבל לוודא מראש שהצד השני גם כן יוכל לספוג התנכרות כזאת במידה שזה לא מתאים, ובמקרה שתבינו שזה לא ככה, אל תתחילו את הקשר מראש.
לא כואב לי שלא חושבים כמוני, כואב לי שבנים ובנות מסתובבים פגועים ופגועות, ולעיתים חסרי ביטחון ואמון כי מישהו חושב שיותר קל להמשיך הלאה עם קשר שנגמר בסטירת לחי, ולא חושב על ההשלכות של המעשים שלו. זה מאוד כואב...
טוב, שיהיה המון בהצלחה!גמדיתלאגמדה
לילה טוב!
(הייתי מסבירה שלא הבנת אותי בכלל אבל יש לי תחושה חזקה שאין טעם אז נוותר.ולא הבנת)
ולגבי המשפט האחרוןAtara
קראתי גם אותו.
לא לפני שקראתי אותו "פעמים רבות בחורות שיצאתי איתן חתכו עם הרבה מחשבה ורגישות, בזמן שעבורי הדבר הנכון ביותר היה שיעשו את זה *בחדות ובחוסר רגישות מסוים*".

וגם את "ככלל, כל אחד יחתוך באופן שנראה לו יותר נכון".

השורות האלה משדרות לי שאין פה צד שני, הכל הולך לפי איך שאני אוהב שיתנהגו כלפיי, ולפי מה שלי עושה טוב.

אני מדברת על מקרים כאלה בדיוק, כאלה שאין בהם צד שני.
וזה מה שכואב לי, אם שאלת.

זה העניין..פינגו0

כמעט תמיד אי-אפשר לדעת מה טוב לצד השני,

כי לכל אחד טוב משהו אחר..

 

וכמו במקרה שסיפרתי למטה, גם כשיודעים, זה לא באמת עוזר.

 

אז כל אחד יעשה מה שהוא רואה באותו רגע לנכון, וזהו!

בבקשה לטובת הבחורה הנחמדה שמישהו אובייקטיבי ינסה לעשות סדר..גמדיתלאגמדה
אני מבינה שעברת משהו לא נעים- ואני מצטערת בשבילך..
המון הצלחה , פעם נוספת.
דווקא לא עברתי באופן אישי Atara
ואני בסדר, תודה על הדאגה... לא בציניות.
בסה"כ אמרתי לגלות רגישות, ונתקלתי בהודעה שכביכול מקדשת או מצדיקה חוסר רגישות, והגבתי בהתאם... זה הכל.
בהצלחה גם לך...
איפה ראית שמישהו קידש חוסר רגישות?גמדיתלאגמדה
הבנת לא נכון.
ניסו לוצץמר לך שלכל אחד מתאים משהו אחר..
יש כאלה שזקוקים לשמוע מילים טובות ומחמאות כדי לסיים יפה ולהשלים,
יש כאלה שמחמאות עושות להם רע ומעדיפים סיום יותר ענייני וקריר
ויש כאלה שבאותו רגע טוב להם לשמוע דיהור נעים אבל אח"כ זה תוקע אותם עם תקוות לחזרה,
ויש כאלה שמעדיפים חד וקר..
ויש כאלה...
ויש כאלה..ק
כל אחד ומה שנכון ומצתאים לוקקק
אני הבאתי דוג' לסיום די מגעיל שעשה לי רע תקוםה אבל דווקא הרע הזה עשה לי טובמלטוח הארוך..ק
מבינה?
כשם שפרצופיהן שונים כך דעותיהם והיחס שלהם לאוםני הסיום השונים..
וואו את באמת מקסימהAtara
אבל באמת שאין צורך לשכנע אותי בכך שלא הבנתי, כי זה לא יעזור. הבנתי ואני פשוט לא מסכימה. ושוב הבנתי ואני לא מסכימה.

ואני אסביר לך בנחת בשביל שאולי לא אצטרך לומר לך שוב פעם שהבנתי זה נכון שכולנו שונים, וכל אחד מאיתנו מתמודד עם דברים בצורה שונה, וכל אחד מאיתנו משתמש בכלים שונים בשביל לשרוד את החיים או במקרה הטוב יותר, לחיות אותם בטוב.
ואני מבינה לחלוטין את זה שאתם חושבים שעוזר לכם לסיים ב"חוסר רגישות מסוים" או כלשונך "סיום די מגעיל" שעשה לך רע אבל לטווח הארוך זה הועיל לך.

אז לטעמי, זו מציאות של דיעבד גמור, ויש פה צד אחד שמכעיס אותי וצד אחד שכואב לי.

אני אתחיל מהצד שכואב לי, כואב לי שאנשים חושבים שאלימות זו מכה קטנה שכואבת עכשיו אבל מועילה אח"כ.
מכה אלימה לא עוברת, היא רק נשכחת, אבל מתחת לפני השטח היא ממשיכה לדמם ולמשוך לעצמה מכות נוספות.
לחתוך בחוסר רגישות זו אלימות רגשית.
וזה כואב, זה כואב לטווח הקצר, ואולי עוזר בשלב מסוים לשכנע אותנו שטוב שלא המשכנו איתו, אבל באמת באמת זה ממשיך לכאוב בתת מודע שלנו גם כשאנחנו ממשיכים הלאה.
וכשמישהו מזמין לעצמו סיומות כואבות בשביל שהוא יוכל להמשיך הלאה, כואב לי לשמוע על זה, כי יש בזה משהו שטומן בחובו מזוכיסטיות. כי אפשר להמשיך הלאה גם אחרי סיומת טובה.
עדיף לסיים יפה עם טעם מתוק בפה, ואפילו להתגעגע תקופה, ולשכח עם הזמן, מאשר לכאוב כל פעם מחדש ולהתכווץ כשחושבים על הקשר עם ההוא שחתך די מגעיל.
עדיף להיבנות מטוב ולא מרע, עדיף להתקדם מטוב ולא מרע.

ולמה זה מכעיס אותי? כי גם מי שחושב שזו הדרך שמתאימה לו שלפחות יגלה רגישות כלפי הצד השני שזה מכאיב לו מאוד.
ונכון שאף פעם א"א לדעת, אבל רוב האנשים הבריאים אוהבים לסיים בטוב, אוהבים להרגיש טובים גם כשהקשר לא מתאים לצד השני. להרגיש בני אדם גם כשלא מתאים לצד השני.
גם את, תאמיני לי שגם את.
ונכון, אין לזה סוף, ותמיד זה כואב. אבל יש כואב ויש פוגע.
ההבדל בינהם, זה שכאב נשכח, פגיעה שורטת וצריך ללכת אח"כ שנים לכל הפסיכולוגים לנסות להבין ממה נובעת השריטה הזאת, וממה נובע החספוס הזה.

מקווה שהפעם הבנת שהבנתי, ושהבנת את אותי...
הבנתי אותך.גמדיתלאגמדה
אני באמת לא חושבת שיש כאן מישהו שחושב שלגיטימי לפגוע (מקווה ודי בטוחה ב"ה), שחושב שאפילו טוב לפגוע כדי לאפשר לנחתך להמשיך...ב"ה אנחנו לא ברמה הזאתת, זאת רמה ירודה. כשדיברו על חיתוך חד התכוונו בעיקר לחיתוך ענייני וברור ופחות משלה ומבלבל- זה הסיום ה'רע' שהוא טוב , לפחות לחלק.. בודאי שאסור לפגוע ולההכאיב. מיותר בכלל לכתוב את זה.. אלא מה, אם כבר מישהו עושה דבר רע כזה- יש כאלה (כמו המקרה שלי) שזה דוחף אותם להשליך את זכרונות הקשר וכל מה שקושר אותנו למישהו הזה אל פח ההיסטוריה יותר מהר..
ואי מבינה אותךלב אוהב
לפעמים באמת קל לשכוח מקשר שכשהיה משהו כואב שחתך אותו. אבל אני באמת מאמינה שלכתחילה עדיף לסיים בטוב ובנעימים. הרי בכי וכאב יהיה בכל אופן אז למה לכאוב במחשבה שמישהו עשה לנו לא טוב וב"ה שז נגמר עכשיו ולא מאוחר יותר...
זאת דעתי...
אני חושבת שכדאי שכל אחד ידבר בשם עצמוAtara
כי מקריאה של הדברים שלך, היה נדמה לי שאת לא מתכוונת למה שהוא התכוון.
שאתם לא מדברים על אותו חוסר רגישות. וזה ממש מבין השורות, אז אני לא אוכיח לך את זה...
לענ"ד פינגו וגעוואלדוגם אני מתכוונים לדברים מאוד דומים..גמדיתלאגמדה
את מבינה אותנו אחרת..יש כאן בעיית תקשורת קלה, לא נורא.
לילה טוב!
לפחות זה לענ"ד Atara
קראתי ודווקא הוא ביטא את העמדה שלי יפה בצורה שונה ממניגמדיתלאגמדה
התכוונתי שאת משתמשתAtara
הרבה ב"לענ"ד", אבל קובעת די הרבה עובדות שאין לך שום דרך לדעת...
כמו "את מבינה אותנו אחרת" ו"בעית תקשורת קלה"...
יש כאלה שקוראים מבין השורות...
ויש כאלהגמדיתלאגמדה
שמדמיינים כל מיני דברים בין השורות...
(שימי לב שלאורך כל השרשור ניסינו להסביר לך למה התכוונו ולא היה את זה בין ניקים אחרים (כולםלך ולא אחרים עם אחרים-אחרים).
מה זה אומר?
זה אומר שאתם צודקים ואני טועה...Atara
זה לא שחור-לבןפינגו0
זה לא שאת טועה,
זה פשוט עניין של פרספקטיבה.

כולנו מסכימים שצריכים להיות רגישים, חוסר ההסכמה בינינו הוא רק על האופן שבו הרגישות צריכה או יכולה לבוא לידי ביטוי..

את עברת חוויה שגרמה לך לגבש דעה מסויימת.
ואגיד לך את האמת, כשאני עברתי חוויה דומה, חשבתי בדיוק כמוך!
(רק מהצד הגברי)

אבל מאז הספקתי לחוות גם כמה חוויות אחרות שגרמו לי להבין שהמציאות יותר מורכבת..

הניסיון למשל של 'תפוח יונתן' למצוא את הנוסחה המושלמת לחיתוך - לא קיימת!
היו כבר מיליונים שניסו למצוא אותה, אבל זה לא קיים.
את מוזמנת לחפש בגוגל מונחים כמו "פרידה בצורה מושלמת" או "להיפרד מבלי לפגוע" ואת תראי עשרות תשובות ותגובות משלימות וסותרות.
פשוט כמו שרוב האנשים לא מתאימים זה לזה לזוגיות, כך גם רובם לא יתאימו זה לזה באופן הפרידה..
זה בדיוק הענייןלב אוהב

שאת התשובה לא נמצא באתר אינטרנט,

את התשובה נמצא אצל בני הזוג...

כל אחד מה שטוב לו והרגישות שהוא צריך.

אבל, וזה אבל גדול לא לכולם יש את החוכמה להבין ולקרוא אנשים אפילו שהם יכולים להיות מאוד קרובים אליהם.  

עצם זה שהשאלה נשאלת כ"כ הרבה פעמיםפינגו0

ואין תשובה מוסכמת על כולם,

זה מראה שהתשובה אליה לא כ"כ פשוטה כמו שאת מציגה אותה.

 

אם זה היה קיים, הייתה אמורה להיות כאן לפחות תגובה אחת לדרך שכולנו מסכימים אליה.

זה לא פשוטלב אוהב

בכלל לא פשוט...

אני חושבת שיש לי תשובה, להרגיש את הבן אדם. אבל זאת לא תשובה פרקטית... 

מן הסתם שאם היו באים ומסבירים לי סיטואציה ספציפית ושואלים אותי איך לעשות הייתי מנסה לענות לסיטואציה הספציפית הזאת...

ואני כן חושבת שקרירות ולחתוך בבשר החי זאת לא דרך לסיים קשר...  

אבל זה העניין,פינגו0

מה שחותך לך בבשר החי, לאחר זה ליטוף.

ומה שלך זה ליטוף, לאחר זה חיתוך בבשר החי.

 

ואלא אם את קוראת מחשבות, רוב הסיכויים שיהיה לך קשה להרגיש מה נכון.

 

לא נראה לי שאחרי שחתכת עשית תשאול ע"י גורם שלישי שיבדוק איך הבחורים הרגישו,

כך שאין לך מדד באמת שיבדוק את היכולת הוירטואוזית שלך להרגיש את מי שמולך.

אמממלב אוהבאחרונה

בגלל שזה נושא רחב כמו הים... אני מבינה את הצדדים השונים...

אני עדיין בבירורים על הנושא.. כרגע זאת החשיבה שלי.

 

אבל אני יודעת מבחינה פסיכולוגית, שכאשר נפרדים, בכדי לא להשאיר משקעים צריך לדבר על זה יפה... זה מה שמדריכים היום זוגות שמעוניינים להתגרש להבדיל... 

אז לקחתי את זה לכיוון קצת אחר, אבל העקרון לדעתי נשאר אותו עיקרון...

כמו שלא ידריכו זוג שרוצה להתגרש לחתוך בבשר החי, אז לטעמי כך צריך, רק בפרופורציות שונות, גם עם זוג לא נשוי שרוצה לסיים את הקשר...  

 

ובכן, כל הניתוחים הפסיכולוגיים שעשית כאןגעוואלד
(שהם באמת יפים ומורכבים ומעידים על חשיבה עמוקה) לא מבוססים על כלום, מלבד על תחושות הבטן שלך.
ומכיוון שתחושות הבטן שלי שונות (לצורך העניין),
לא נותר לי אלא ללכת על פי תחושותיי שלי ולא על פי שלך.
בהצלחה...Atara
להבא, תדע שלשכנע אותי ש"לא הבנתי" זו דמגוגיה די זולה, וגם להגיד שהדעות שלי לא מבוססות זו דמגוגיה לא רעה, כי הדעה הזאת בעצמה לא מבוססת על שום דבר.
ואני לא כועסת, אני כן רגישה לכל סטיה מניפולטיבית.

בחרתי להגיב כרגע רק לגמדיתלאגמדה, מכמה סיבות מסויימות. מחילה...
לא ניסיתי לשכנע. ונראה שאת לא ככ סגורה על לוגיקה. אבל בסדר..געוואלד
אפשר לעבור אצלך קורסAtara
בדמגוגיה...

חבל שכל מילה אצלך זו דמגוגיה, באמת חבל, אני תוהה אם אתה מודע לזה אפילו...
כי אתה ממשיך עם זה גם בתגובה הזאת.
נראה לי שכולנו מסכימים כאן שלא הבנתפינגו0

@גמדיתלאגמדה דיברה כאן על 2 דברים ואת איחדת אותם לדבר אחד.

 

היא דיברה על מקרה ספציפי שבו התנהגות לא הולמת מצד הבחור עזרה לה להשתקם,

אבל היא ממש לא ממליצה להתנהג בצורה הזאת, אלא רק במקרה הספציפי הזה ההשגחה של הקב"ה גרמה שממעשה רע יצא טוב..

 

הדבר השני שעליו היא דיברה, שלא כל מה שאת חושבת שהוא טוב, הוא טוב לכולם!

יש דברים שאת חושבת שהם טובים ולאחרים זה לא טוב, ולהיפך..

ולכן, אין עניין לבקש מכולם להתנהג לפי מה שאת מבקשת, כי לא לכולם זה מתאים ונכון..

 

את איחדת את שני הדברים ביחד, ולענ"ד בצורה לא נכונה.

מה שאת חושבת זה ה-טוב, ומה שלא לפי בקשתך בפוסט - זה רע.

וטענת שהיא אומרת שרע זה בעצם טוב בגלל שפעם אחת זה עזר לה..

אז זהו, שאני חושב שלא זאת הייתה כוונתה..

אוי את פשוט מדהימה!!!!לב אוהב
את נוגעת בנקודות מאוד רגישות וחשובות...
ובכן, דווקא זה מראה שבאמת לא הבנת כ''כגעוואלד
כי את המשפט המתחיל במילה 'ככלל' כתבתי על המציאות הקיימת, ולא כהדרכה.
את קוראת כאן לחתוך באופן מסוים - ולמה את חושבת שהוא טוב? כי מנסיונך, הוא טוב *לך*. האם הוא טוב לכל אחד? לא! כשאנחנו פועלים, בד''כ אנחנו בודקים מה טוב לנו ופועלים כך כלפי הצג השני, אבל בכלל לא ברור שזה טוב לו.
ובכן, ניסינו להציג לך צד אחר בסיפור, אבל את לא מבינה או לא רוצה להבין... וכך העולם ימשיך להתנהל; למעשה, את נופלת באותו דבר שאת מאשימה בו אחרים.
כתבת מאוד יפה.ניצנים

ואני מסכימה

 

אני חושבת שזה נכון לשני המינים. 

תמיד כשרוצים לא להמשיך ולא משנה מי הצד שלא מעוניין חשוב לעשות את זה ברגישות. 

 

לי מאוד הפריעה, שלפעמים יוצאים לפגישה וצד אחד מגיע באמת להכיר. 

והצד השני מגיע בשביל לבחון (לצורך העניין הבחור).

ואז כשלא מתאים לו הוא מתקשר, כמו אחרי ראיון עבודה.  

 

"שלום, אהה תראי חשבתי על זה, זה לא מתאים"

במקרה הפטטי הוא יוסיף את באמת בחורה טובה ו....אבל....

 

מי שמגיע להכיר באמת בדרך כלל באמת נותן הזדמנות להכיר. הוא גם רואה בקשר שותפות. 

ולכן יהיה חשוב לו מה הצד השני חושב מרגיש. איך היה לו.

 

"הלוואי שנזכה לראות מעלת משודכינו ולא חסרונן" 

אמן! ממש נכון!Atara
זה נושא חשוב. אשאל כמה שאלות.תפוח יונתן

מה יעשה מישהו שברור לו אחרי פגישה אחת שחתונה לא תצא מזה?

הוא יכול כמובן ללכת לעוד פגישה בשביל לתת לה תחושה טובה אבל ע"י כך הוא ישלה אותה.

 

במקרים כאלה אני לא שואל בטלפון מה היא חשבה ואיך הרגישה כי אם היא תגיד שהיה לה נחמד והיא תשמח להמשיך, זה מאוד יפגע בכבוד שלה אם אני אגיד פתאום שאני דווקא מעדיף להיפרד, לכן אני אומר לה על ההתחלה מה החלטתי בלי לשאול לדעתה.

יפה. זאת דוגמה לשאלה של אדם רגישAtara
ששואף להיות רגיש יותר, ואני אענה עליה עוד כמה דק'.
אין שום עניין להמשיך לפגישה נוספתAtara
אם ברור לך שזה לא זה, כמו כן גם לשאול אותה איך היה כשאתה רוצה לחתוך, באמת אין טעם.
זו דווקא התנהגות הגיונית ונכונה, רק שכשמתקשרים לומר שזה לא מתאים, צריך להתקשר ולדבר בדיוק באותה אנושיות שבה התקשרת כשחשבת שהיא אשת חלומותיך. לא מצד התוכן, אלא מצד האופן והגישה.
תאמין לי שהיא תבין את המסר הרבה יותר טוב באופן הזה, והאנושיות שלך לא תגרום אצלה לאשליות, במקרה הכי גרוע תעזור לה לא לאבד אמון במין הגברי...
ואי בדיוקלב אוהב

מבינה אותך כל כך!!!

 

חוויתי את זה על בשרי!!!!!

 

כל השרשור הזה בכללי באלי בטוב... 

רציתי לשתף שהיה באמת בחור שרצה מאוד את הקשר בהתחלה והראה את זה מאוד. אם בסגנון הדיבור הפתוח, ובנעימות ובהתחשבות וכו' וכו' ופתאום ביום בהיר (אחרי משהו שהוא לא אהב אבל לא בדיוק שיתף) התקשר ואמר בצורה קרירה כאילו אני אדם זר שהוא בחיים לא פגש, שזה לא מתאים. ככה סתם. ופשוט לא יכלתי להרגע מהסיפור הזה.. והיום אני יודעת שזה לא מתאים לי..  אבל הדרך ה', קצת רגישות.!

 

אז @געוואלד אשמח שתקרא... למרות שאני מבינה גם את הסיטואציה שאתה מדבר עליה...

 

חושבת שגם שרוצים לחתוך בפרט שזה לא אחרי פגישה ראשונה ויש כבר התקשרות מסויימת והבעת רגשות,

לעשות זאת ברגישות. נכון זאת מומחיות ממש, וצריך הרבה חוכמה. אבל הכל שווה כדי כמה שפחות לצער יהודי.

אפשר לחתוך ולהשאר עם קול חם.... לפחות לדעתי... וגם זה מנסיון כואב... 

קראתי והצטערתי. באמת כואב.געוואלד
פעם קרה לי משהו דומה, מהצד השני, והוא לא נעשה מחוסר רגישות אלא דווקא מעודף רגישות.
מקווה שאזכור להרחיב באישי מחר, אם תהיי מעוניינת אשמח אם תזכירי לי.
אשמחלב אוהב

ותודה על הסמפטיה... 

דווקא אני כן רואה טעםניצנים

אני בטוחה שכל צד לוקח בחשבון שייתכן שהצד השני לא ירצה להמשיך

ועדיין יש הרגשה הרבה יותר טובה כשמישהו שאל ונתן לי מקום לומר מה אני חושבת. 

גם אם זה שונה וגם אם לכאורה זה ייצא כאילו שאני יכולה להיפגע. 

 

לדעתי הרבה יותר לא נעים כשלא שואלים בכלל ורק קובעים לי שזה לא מתאים. 

 

גם אם חושבים שזה לא מתאים זה עדיין נותן הרגשה יותר טובה כששואלים מה אני חושבת מרגישה. 

 

זו דעתי  

אוקיי, אולי אני מקסימום אשאל אותה אם היה לה נחמד בפגישהתפוח יונתן

כנראה לשאלה מהסוג הזה את מתכוונת.

 

אבל אני לא אשאל אותה אם היא מרגישה שהיא רוצה להמשיך להיפגש או משהו כזה.

אני מסכימה עם החלק השניניצנים

ואפשר פשוט

 

לשאול איך היה לך?

או

מה את חושבת? 

 

גם לומר,

 

חשבתי על זה ונראה לי פחות מתאים, מה את חושבת? - זה אחלה לדעתי. 

בד"כ אם היא רצתה להמשיך היא תגיד 

"אני חשבתי שאפשר להמשיך, אבל אני מכבדת את ההחלטה שלך

אני מסכימה עם הגישה שלך- אל תשנה אותה..גמדיתלאגמדה
אם החלטת שלא- למה לשאול אותה ולהשלות , גם אם לזמן קצר?
הרבה יותר רגיש להיות לא משלה מאשר מנומס מזוייף.
דווקא זה תלוי בכל אחתכשמש וכירח .
לא הייתי רוצה שהוא ישאל אותי איך היה בפגישה ואז יחתוך. מה זה משנה איך היה אם הוא רוצה לסיים עדיף שיגיע ישר ולעניין בלי להשלות אפילו אם זה לכמה שניות. אבל כן חשוב שיעשה את זה ברגישות וכן אפשר להקדים במילים אחדות לפני שהוא אומר שלא מתאים
מסכימה...לב אוהב


צודקתחסדי הים
נכון לבנים כמו לבנות..אני נכוויתי היום מהצד השניבבירורים
גם בנות יכולות להיות חסרות טאקט באופן מוגזם
מצטערת לשמועAtara
זה אמנם יכול לקרות בשני הצדדים, אבל לצערי זה נוכח יותר בצד שלכם. וכן, כמובן שזה תקף גם לחוסר רגישות מצד הנשים, תהיו אנושיים, זה לא עולה בבריאות.
עשית סטטיסטיקה בעניין?פינגו0


פרופורציותפינגו0

הוא לא מכיר אותך ואת לא מכירה אותו.

ברוב המיקרים, כנראה שגם לא תיפגשו עוד.

 

לכל אחד יש את המטענים שלו..

לי למשל נורא קשה לקבל מחמאות מאנשים שאני לא מעריך,

ובעיקר מבנות שחותכות אותי..

אז לכן כשאת אומרת: "תעצור רגע לחשוב איך היית רוצה שינהגו כלפיך אילו היית בצד הנגדי."

אז אני הייתי רוצה לרוב שזה יהיה טכני, פשוט, ברור וקצר.

 

מבחינתי זו סתם שיחה מאולצת, שהמטרה שלה זה להגיד לצד השני שמעכשיו אתם כבר לא ביחד, וזהו!

 

לכל אחד ואחת יש את הרצונות שלו ושלה, ואי-אפשר לעשות את זה בחיתוך כהזמנתך..

 

דרך אגב, בנים הם פחות רגשנים מבנות, אבל לאו-דווקא פחות רגישים לזולת.

בנות גם לא יותר טובות ורגישות בחיתוכים מבנים.

גם אין קשר בין הבקשה שלך לעבודת המידות!

 

צריך להבין שתמיד חיתוך זה לא נעים (בד"כ לשני הצדדים),

ולא משנה איך החיתוך יעשה תמיד תהיינה תלונות.

כשפעם מישהי חתכה אותי בהדרגה, חשבתי לעצמי למה היא לא התחשבה בי וחתכה מהר.

וכשמישהי חתכה אותי מהר, חשבתי לעצמי למה היא לא התחשבה בי וחתכה בהדרגה.

 

הראשונה שאני חתכתי אותה שאלתי אותה ככה בתמימות בתחילת השיחה "מה שלומך?",

היא נתנה לי הרצאה שלמה על איך עבר עליה כל היום,

ובסוף השיחה היא התעצבנה על זה ששאלתי אותה "מה שלומך?",

כי זה אומר שממשיכים ואז אני פתאום חותך.

 

הבאה אחריה, העירה לי בסוף השיחה על זה שלא שאלתי "מה שלומך?",

היא אמרה שאמנם נפרדים אבל צריך להיות בן-אדם ולהתעניין בשלומה..

 

ועוד סיפור אמיתי שקרה לי:

אחת המדוייטות שלי אמרה לי (בערך בפגישה רביעית), שהחל מפגישה שלישית - חייבים לחתוך בפגישה פנים אל פנים!

אחרי בערך חודש החלטתי לחתוך,

נסעתי במיוחד 3.5 שעות נסיעה כל צד (סה"כ 7 שעות), ביזבזתי כ-80 ש"ח על נסיעות,

הייתי צריך גם למצוא לעצמי מקום לישון בלילה בין ה-"דייט פרידה" לבין הנסיעה חזור (למחרת בבוקר).

עשיתי את תהליך הפרידה בפרוטרוט לפי איך שהיא אמרה שצריך לעשות במהלך הדייטים.

ובסוף היא התלוננה לשדכן על זה שחתכתי בפגישה ולא בטלפון - תודה באמת..

 

מסקנה שלי:

בקיצור, לא משנה מה אעשה, אני תמיד לא בן-אדם וגם לא רגיש.

אז פשוט לחתוך, להשתדל לא לומר דברים מעליבים (כמו "את מכוערת") או להיות חסרי טאקט,

לאחל בהצלחה בהמשך, וזהו!

מעניין הגישה שלךניצנים

הביטוי לחתוך או חותכים. לי מרגיש קצת רחוק מהמטרה. 

אני משתמשת בלהפסיק. או להיפרד. 

 

אנחנו לא מחפשים דמות.

אנחנו מחפשים קשר. קשר אנושי.  

וקשר אנושי שייך לשני הצדדים.

 

חוץ מזה נשמע לי, שלפי איך שנפרדת מהאנשות שיצאת איתם דווקא נהגת בהמון רגישות. 

וכנראה שלא לאנשים כמוך היא התכוונה  

 

 

 

 

לגבי הטרמינולוגיהפינגו0

א. מדובר לחתוך את הקשר, לא את הבן-אדם.

 

ב. נכנסתי לכמה שיעורים של הראש-ישיבה שלי, בענייני "פגישות".

    הוא אמר שאצלנו אסור להשתמש במילה "דייט" אלא רק במילה "פגישה",

    או כלשונו: "אנחנו לא יוצאים לדייטים!"

    בראשונות שיצאתי איתן זה נורא הפריע לי שהן השתמשו במונח "דייט",

    אבל אז הבנתי שזו שפת העולם והטרמינולוגיה לא באמת תשנה כאן משהו מהותי,

    ולכן אפשר פשוט להשלים עם זה, וכנ"ל לכאן..

 

ג. הרצון לקשר הוא כל עוד רוצים להיפגש,

   כשכבר לא רוצים להיפגש, אז גם אין שייכות ורצון לקשר.

 

ד. את צריכה לזכור שהבנות שאני נפגש איתן רואות רק את הישורת התחתונה,

    בלי לראות את המכלול (נגיד זאת שנסעתי במיוחד בשבילה, לא ידעה שעשיתי זאת בגלל רצונה.)

    ולכן לכל אחת נוח לתרץ את הכאב בלהגיד שאני לא רגיש.

    ברור לי שגם @Atara, נמצאת כנראה במקום הזה.

    את כרגע ראית את המכלול, ולכן את יכולה להגיד את זה, אבל זה רק בגלל שנקודת המבט שלך שונה.

 

ה. מה שאחרים אומרים עלי, אף פעם לא הפריע לתדמית שלי בעיני עצמי.

    כך שכמעט תמיד לא מפריע לי מה אחרים אומרים עלי.

    סתם מבאס זה הניסיון להמעיט בכאב של האחר עפ"י רצונותיו ולראות שהוא שופט אותך לרעה.

    אבל כמו שכתבתי, הסיטואציה הזאת לא פשוטה ולכן גם אני לפחות בהתחלה נפלתי בזה.

    (אם כי, אף פעם לא הערתי לבנות על איך שהן חתכו, אלא רק חשבתי בראש.)

^^ בקשר למחמאות כשחותכיםמישהי=)
אממ אממלב אוהב

נשמע שיש לך בהחלט נסיון חיים... 

ואני מסכימה עם העובדה שכל אחד מרגיש אחרת לגבי מה שטוב לו ובגלל שלחתוך זה לא נעים, אז אפעם לא באמת מרוצים.

אבל להגיד שהוא לא מכיר אותך ואת לא מכירה אותו. זה אולי נכון לפעמים שחותכים אחרי פגישה אחת או שתיים.

אבל לצערינו יש מקרים של קשרים ארוכים שלא צלחו בסופו של דבר, ופה לדעתי חייב רגישות פשוט חייב...

 

 

אבל נכון יש באמת אנשים שלא באמת יודעים מה טוב להם, לדוג' הבחורה שחשבה שטוב להפרד בפגישה זה באמת לא מומלץ... אבל טוב נו לפעמים קשה להבין את כולם... 

צריך הרבה תפילות שאם חותכים לעשות את זה בצורה שתפגע כמה שפחות בצד השני...

 

נכון, את צודקת לגבי קשרים ארוכים.פינגו0


דיי! כמעין הנובע
וואו, אם עשית את זה אין לי מה לומר..
בסופו של דבר חשוב שתזכרי שאת מכירהעוגי פלצת
את הזוית של הבנות בצורה הרבה הרבה יותר
אותנטית מאת הזוית של הבנים


וזה חשוב לזכור,
כי ציינת את הרשמים שלך (כבת שמביטה מרחוק)
על עולמם של הבנים כאילו מדובר בעובדות סטטיסטיות
יכול להיותAtara
ואני יודעת שיש גם בנים רגישים, אבל ככלל זה מה שראיתי. אל תשכח שגם פגשתי בנים, ושמעתי הרבה סיפורים של בנות פגועות מאוד... ביחס לבנות שתמיד חושבות במשך יממות שלמות איך לעשות את זה באופן שהוא הכי פחות יפגע...
ברור, אני משוכנע שדיברת אחרי הרבה התרשמויותעוגי פלצת
ועדיין גם אם אנחנו יחסית מכירים את העולם של בני/בנות הזוג,
אנחנו עדיין 90% מהזמן שרויים בפרספקטיבה שלנו
ומשליכים אותה
על האחר

אבל סה"כ אני מבין מה את אומרת
ברור שככהAtara
מכיוון שרוב העולם אוחז במגדר אחד, תמיד הדברים יהיו ככה. אבל בגלל זה לא תהיה לנו שום אינדיקציה? יש אינדיקציה
ומנקודת מבט די אובייקטיבית אני אומרת את הדברים, ואמרתי גם למעלה, יש גם בנים רגישים וגם בנות לא רגישות. אבל זה ככלל.
אך זה לא משנה, זה מדבר לכל מי שזה נוגע אליו.
את סותרת את עצמךפינגו0

"מכיוון שרוב העולם אוחז במגדר אחד, תמיד הדברים יהיו ככה." (דהיינו, לא קיימת אפשרות להיות אובייקטיבי.)

ואז

"ומנקודת מבט די אובייקטיבית(?) אני אומרת את הדברים"

 

לדעתי, כן אפשר להיות אובייקטיבי, אבל לא בצורה שאת מציגה.

גם אני שמעתי עשרות סיפורים על בחורות שהתנהגו בצורה לא הולמת,

אז את רוצה שנשווה סיפורים ונבדוק מי פחות רגיש?

 

זה לא עובד ככה, כי אני שומע סיפורים מחברים על הבנות שהם פוגשים,

ואת שומעת סיפורים מחברות על הבנים שהם פוגשים.

אני לא שומע כמעט סיפורים הזויים על בנים, כי אני לא מדבר על זה עם בנות,

ואת לא שומעת כמעט סיפורים הזויים על בנות כי מן הסתם את לא מדברת עם בנים על זה.

 

כדי לבדוק זאת, צריך לעשות מחקר סטטיסטי מעמיק ולא מסיפורים של חברות..

שמתי-לבפינגו0

@Atara

שאת מגיבה רק למי שהסכים איתך או למי שאת מצליחה "לתפוס אותו על המילה" גם כשדי ברור שהוא לא התכוון אליה.

עד כה פשוט התעלמת מניקים שהגיבו לך בתגובות ענייניות.

 

אז אם כבר את מדברת על רגישות..

Atara
הנה, הגבתי לך...
ועובדתית זה לא נכון מה שאתה אומר, ולא ראיתי פותח שרשור שמתייחס לכל תגובה בשרשור שלו, אין לזה סוף. אבל בשביל ההרגשה הטובה שלך, הגבתי.
אני מבינה שכולם רוצים שיגיבו להם, וכולם חושבים שהתגובות שלהם הכי ענייניות, אבל כל אחד רשאי לענות או לא לענות לכל אחד.
זה מקום ציבורי, זה אפילו לא בפרטי, וגם בפרטי לא לכל מילה חייבים להתייחס.
לילה טוב...
לא הייתה לי שום בעיה שלא הגבת לי אישית,פינגו0

דווקא בעיקר הפריעה לי היחס שלך אל גמדיתלאגמדה ואל געוואלד.

 

ובאופן כללי, אין בעיה שתעני רק לחלק.

אבל זה שלא הגבת תגובה עניינית לאף אחד מאלה שלא הסכים איתך,

לענ"ד זה מעיד על בעייה מסויימת.

 

היחידה שלא הסכמת איתה והגבת לה, זו הייתה גמדיתלאגמדה,

וגם לה הגבת בצורה לא עניינית ולא יפה בעיניי.

את "תפסת אותה על המילה", למשהו שהיה ברור שהיא לא התכוונה אליו.

ולמעשה הצגת אותה בצורה מעוותת, רק כדי "להגדיל" את עצמך על חשבונה.

(להציג אותה כאילו היא מזוכיסטית)

 

אני מציע לך לחשוב על זה..

תודה, אני אקח את זה לתשומת ליבי...Atara
אני מבין שעברת כנראה חוויה לא נעימה,פינגו0

כולנו (כולל אותי) צריכים כל הזמן ללמוד ולהשתפר ולהשתדל להיות אנשים טובים יותר.

 

בהצלחה!

Atara אשמח מאד מאד אם תקראי את ההודעה הזאת!פינגו0

@Atara

@לב אוהב (אמנם מופנה ל-Atara, אבל אולי גם לך זה יעזור להבין.)

לענ"ד זה חשוב שתקראי עד הסוף,

כי זה יכול לעזור לך להבין מה עובר על מי שחתך אותך בצורה לא ראוייה בעינייך..

 

שימי-לב למה שקרה בהודעה הזאת שלך..

 

אני ביקשתי ממך להגיב בצורה עניינית גם למתנגדים לפוסט שלך.

ואת בתמורה ענית לי רק בשביל ההרגשה הטובה (את כתבת בעצמך).

 

כלומר, מבחינתי התייחסת אליי כמו אל ילד קטנטן שמסכן שאף-אחד לא מגיב לו,

אז נזרוק לו תגובה רק כדי שיפסיק להתבכיין..

מבחינתי את הגבת אלי בזלזול ובחוסר רגישות.

 

בעיקרון, מבחינת המציאות שאני רואה, ואפילו כנראה כל מי שיקרא את ההודעה שלך,

יש לי הצדקה לתקוף אותך על הזלזול שהפגנת ועל חוסר הרגישות שלך.

למעשה, אני יכול בקלות להפנות את הפוסט הראשון שכתבת כנגדך.

(*)הערה למטה
 

אממה, אני צריך להבין שאני הכנסתי אותך לסיטואציה מסויימת שהיא לא כ"כ נעימה (הפניתי כלפייך האשמה).

ובנוסף, גם היה לך לחץ מסויים של זמן כדי להגיב, כי מבחינתך אם היית מגיבה מחר מתוך שיקול דעת,

אני כבר הייתי נעלב מאד מאד שאפילו מההודעה הזאת את מתעלמת.

אז האופן שבו הגבת היה מתוך התגוננות תוך לחץ של זמן..

 

כך גם בזמן החיתוך, מי שחותך אותך נמצא בסיטואציה מאד לא נעימה (של עצם החיתוך),

והוא גם נמצא תחת לחץ מסויים של זמן, כי הוא לא יכול למרוח אותך,

או כי את מחכה כבר לשיחת טלפון או שאתם אפילו כבר תוך כדי השיחה.

אז כמו שקרה לך עכשיו, גם לו אין את הפריבלגיה לדבר איתך מתוך חשיבה צלולה ורגישה.

ה-"חוסר רגישות" שלו לא נובעת מתוך חוסר במידת הרגישות, אלא פשוט מעצם הלחץ והסיטואציה..

 

לכל אחד יש את הדרכים שלו להתמודד עם הסיטואציה והלחץ,

יש כאלה שישחקו אותה מנוכרים, יש כאלו שיהיו לא רגישים, יש כאלו שיתנו לנחתך שפע של מחמאות וכו' וכו'.

כל אחד והדרך שלו..

 

העניין הוא שכשאנו עושים זאת לאחרים, אנחנו בתת-מודע או במודע מבינים את מה שגרם לנו להתנהג בצורה מסויימת.

אבל כשאחרים עושים זאת לנו, אנחנו שוכחים שיש סיטואציות שגורמות גם לנו להתנהג כך.

 

אני מקוה שעכשיו יותר קל לך להבין מה חווה מי שמעבר לקו..

_____________________________________________________

(*) האמת שגם באתי לעשות זאת, אבל תפסתי את עצמי.

     מה שגם רואים שבהודעה שהגבת אח"כ, גם את הצלחת לתפוס את עצמך.

עזוב נו. לא נראה שיש עם מי לדבר.געוואלד
קראתי, תודה על ההשקעה...Atara
אגיב לחלק שקשור אליי לב אוהב

בדיוק עצרתי קשר בתקופה האחרונה, קשר ארוך... 

והדבר שהיה הכי חשוב לי זה לעשות את זה יפה... והצלחנו ב"ה.. אני אומרת הצלחנו כי גם לו היה חלק בזה...

 

במידה ואתה מדבר על קשר ארוך שנחתך אז לא הייתי מסתכלת על הנתון של הלחץ, כי אפשר לקחת כמה שעות של חשיבה, לשבת עם עצמך, לכתוב נקודות, להתייעץ עם אנשים. כמו שאנחנו משקיעים בקשר עצמו, אני חושבת שזה חשוב להשקיע להפרד יפה, ככה שאפאחד לא ייצא עם משקעים.

 

שמתי לב שלפעמים בגלל שמדובר באנשים דתיים, אז כשנפרדים רוצים לשמור על דיסטנס. וגם כשנפרדים אז נפרדים לגמרי, אי אפשר להישאר באמת ידידים. ובשעת הפרידה המחשבה הזאת (כשיש רגשות כמובן, כשאין רגשות, זה לא כזה נורא) ממש ממש קשה... אבל לדעתי ברגע שנפרדים בצורה חמה ונעימה, נשאר טעם טוב. ואם מבינים בשכל שזה לא מתאים, אז הזמן יעשה את שלו לתת לשכל לגבור על הרגש.

אבל אם גם בשכל הייתה התאמה וגם ברגש והצד השני חתך שה' יינחם כי זה באמת קושי מטורף...  

 

זה מורכב, רק ה' יודע כמה זה מורכב...

 

לנקודה שהזכרת: מי ש"מזלזל",ד.

ח"ו, בגלל ש"לא אוהב מראה של בחורה" - צריך לעשות תשובה, וגם תיקון פנימי.

 

יש לקוות שזה לא קיים. לפחות לא מצוי.

מסכים עם כל מילה!מבקש אמונה


התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

אהבתי את הציטוטLavender
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

יאללה בהצלחהLavender

אנחנו עומדים דום וממתינים בנשימה עצורה לחידושים

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך