לא באמת יודע אל אני יותר מדי מדבר עם חרדים אז אני יכול להכנס לראש הזה.

אני גם לא אומרת הלל

אממ. אם אני זוכרת נכון, הסיבה היא
שכתוב בגמרא ולא יעלו בחומה לאחר שיצאנו לגלות.
שזה אומר שאסור להקים מדינה וריבונות פה.
אז הציבור שחוגג הולך לפי האור שמח
שטוען שעצם זה שקיבלנו מהבריטים בהצהרת בלפור
אישור להקים מדינה ובית לאומי פה-
בטל המשפט הזה. ואפשר להקים מדינה והכל.


החרדים לא הולכים לפי זה ולכן הם לא חוגגים.
וגם בעיניי, זה לא תירוץ.

@ייראה..
@על הר ה' ששמם

הטיעונים שאמרת נראים נכונים כי הם חרדיים למדי...

נראה הלכתי ומפולפל אבל ת'כלס זה שטויות.

לו שאלו שטויות.

ולהגיד שחרדים לא חוגגים בגלל שלושת השבועות זה טעות לדעתי

זה נובע ממשו השקפתי ולא הלכתי

בנוגע להתייחסות כלפי מדינה קיימת וכלפי החגיגות שלה זה עניין השקפתי כמו שאמרת

היחידם שסוברים כך אאל"ט זה סאטמר וכו', שהם אחוז זניח בקרב הציבור החרדי

ומה שכתבתי אם כן מדוייק לסאטמר.

אבל לעניות דעתי זה כלל לא קשור לסוגיא הזאת.

כי משום מה הרא"ש, הרי"ף, הטור, הרמב"ם והבית יוסף לא כתבו את שלשת השבועות בתור דין ואיסור, הם התיחסו לזה כאל כורח המציאות כנראה, או אולי כאל סתם אגדתא.

להתחיל?

גיוס בנות

גיוס סחורי ישיבות (אלא אם כל הם לא לומדים תורה ורק רובצים בכיסאות אז חובה לגייסם!)

כל עניין פתיחת העסקים בשבת

תחבורה ציבורית בשבת

מה חוגגים פה??

יש לנו מדינה..בסדר ב"ה

אבל להפוך את זה לחג?

לא.

לא נראלי.

אם כן,מהי?

אבל לא כי אני דוגלת מבדינה הזו..לא

גם הממשלה (חלק ממנה ) רוצה לבטל איסורים מהתורה(עיינו בהצעת החוק שנגד חוק מכירת החמץ וכו) ושבכלל תיהיה כאן הפרדת דת ומדינה .

ובנוסף לכל אלו יש עוד כמה שאפשר להוסיף לרשימה..

והיא נפלאה, לא מושלמת

עצם העובדה שמשהו כזה בכלל קביל ובכלל העלו את זה להצבעה זה אומר הרבה מידיי על אופיה של הממשלה. או של האנשים בה

מאד הגיוני...

זה שיש חכית אחת שהציע הצעה לא ממש ערבה לאוזן שלך ז. לא הופך את כל הממשלה לכזו, בממשלה יש אנשים מאוד מגוונים והאופי שלהם הוא אחר לגמרי.

כי לאוזנך היא ערבה..

זה שיש אנשים מגוונים בממשלה לא מועיל. עצם העובדה שיש מישהו שחושב על זה בממשלה. הופך את הממשלה ללא מדינת הלכה. 

ואת סתם נתפסת לקטנות, אז אולי לא נכון לשפוט על מקרה ספציפי. נפתח את זה עד הסוף 

כי הממשלה כיום והמדינה הולכים לפי ההלכה? כי המדינה רוצה רק בטובת שומרי המצוות. 

תעשי לי טובה. מדינת הלכה בנעל. 

חגיגות יומרניות מידיי 

לא באתי לשלול שום דרך למה את כן? 

תסלחי לי אם אני עדיין אשמע לרב שטיינמן ושאר גדולי הדור ולא אקשיב לך. 

יש מדינה יהודית ולפי דעתי צריך לחגוג עליה , ברור שהיא לא מדינה יהודית מושלמת, יש לנו עוד הרבה להשתפר אבל חוגגים על מה שיש! מסתכלים על מה שישי לא על מה שאין! מסכימה שיש הרבה דברים שעדיין אין לנו אבל אנחנו חוגגים על מה שיש ויש המון!
ובכלל מי חשב בכלל מלפני 70-80 שנה ככה על מדינה יהודית?? מי חשב בשואה שתיהיה מדינה ששם יהודי יהיה גאה בארץ שלו המולד שלו ובדת שלו? שהוא יתהלך ככה בחופשיות ברוגע בטבעיות בלי להיות מפוחד ומכווץ, מי חשב על זה בכלל?? אז ברוך ה' שאנחנו כאן במדינה כבר 69 שנים היא שלנו בהנהגה ישראלית.

אם את רצית שסבתא שלך תקנה לך שמלה, אבל היא קנתה לך חצאית, את לא תגידי לה תודה???

תחשבי על זה..

את יודעת.. היא חרדית אז תקפצי בזיגזג ותמצאי לה מליון ושתיים סיבות למה היא טועה. 

היא חרדית (אולי)

היא מקשיבה לרבנים שלה.

היא תנהג לפיהם.

אולי לא יהיו לה תשובות לכל השאלות שלך, ומותר לה

זה עדיין לא אומר שהיא טועה.

דבר שני

הרב שלנו לצורך העניין חוגג בעצמו

ויותר מזה הזמין אותנו..

מי אמר שאני לא בעד המדינה?

מי אמר שאני לא שמחה במדינה?

מי אמר שאני לא חוגגת??

חלאס לשפוט בנאדם על חצי משפט שהוא כותב..

זה מה שהפותח\ת בקשה לדעת זה מה שעניתי..

אופפפ

 

ותודה לך על הגערה...היא לא הייתה נצרכת...

קודם כל-תודה - נסיונות פעילים

אולי זה יהיה לך נק' למחשבה..

תחשבי על זה...

חג..

אם לקרוא לזה חג או לא זה לא כל כך משנה.

אבל זה שיש לנו מדינה שלנו זה הרבה יותר משנה!

וזה שאין מדינה שהולכת בדיוק לפי התורה  - אז מה?

לא ברור שזה לא טוב, בסופו של דבר המדינה לא של דתיים וזהו - היא של כל העם היהודי, מובמצב כיום לא נראה לי טוב מדינה דתית...

אבל בסופו של דבר החגיגה ביום העצמאות היא על הצלה!

היהודים בארץ ישראל ניצלו, בכללי בכל העולם היהודים ניצלו....

לא משנה מה צביון המדינה דתי\חילוני\חרדי\חצי חצי....

היא המדינה שלנו, היהודים ועצם הקמתה זה סיבה לחגוג לשמוח ולהודות...

ברור שיש מה לתקן והמדינה לא מושלמת לגמרי,

אבל זה מדינה מושלמת בכללי - והיא כזאת בגלל שהיא שלנו, של היהודים ובשעת צרה כולם ביחד לא משנה מה השני חושב או איך השני מתנהג אלא פשוט כי אנחנו עם אחד ביחד, במדינה האחת שלנו!

ולכן זה שהמדינה לא דתית ויש דברים שלא עושים לפי התורה - לא כל כך מפריע לי מבחינתי העיקר שיש אותה!

לחשוב על המצב שלפני המדינה והמצב שעכשיו ולהבין שאם לא היה אותה המצב של היהודים בכל העולם היה נוראי...

ולשמוח זה ברור שצריך

אבל אם לקרוא לזה חג או לא - את מי זה מעניין...

(לא התכוונתי לומר שאת חולקת על כל מה שאמרתי - פשוט הייתי צריך לכתוב את זה וזה הכי התאים)

חג-זהלא

למה?

כי זה לא דבר שקבוע מהתורה..

לשמוח?

אמרתי שאסור לשמוח?

אני בעצמי הולכת להתברדק בלונה פארק...המשפחה שלי חוגגת..

אבל מה?

הפותח\ת שאלה למה החרדים...אז עניתי..

בעיקרון מה שכתבתי-זה גם המניע לא לחגוג לחרדים..ואני מבינה את זה..כי דברים בסיסיים שהיה אמור בשביל מדינה יהודית אין-כמו פתיחת עסקים וכאלה...מה שכן-נורא אהבתי את מה שכתבת על האחדות..

אז לא,אני לא חולקת עליך בכלל,ואני לא חושבת שמה שכתבת חולק עליי...

אבל תודה

זה היה יפה!

תאמת יצא לי ארןך בלי לשים לב

זה למה אתה לא חרדי

מה לעשות אנחנו שונים ואני לא אעמוד לשכנע אותך לעבור אגף

הוא שאל

עניתי

סלמאת

 

 

 

(כל אחד והערכים שעליהם הוא לא יוותר. אנחנו בשום פנים לא נוותר ולא נחגוג על מדינת הלכה. אתה תחגוג על עצם המדינה והצלתה זה ארוך מידי וזהו. אז נסתפק בשורות הנ''ל)

למה שבלאגניסט אמר על האחדות?

על זה שיש לנו ארץ בכלל לגור בה?

בלי קשר למה שאני כתבתי על הגיוס ומאכולים בשבת וכל אלא..

בין להודות לבין לחגוג לבין הלל הדרך רחוקה

וואי הוויכוח הזה נדוש מידי 

(לפחות אצלנו)

למרות זאת אנסה לענות.. 

 

כי המדינה הוקמה ע"י אנשים שאין בינם לבין היהדות שום קשר

ולכן הבסיס שלה לא טוב.

(יש לי עוד הרבה מה לומר אבל זמני קצוב 

 

טוב, אני לא בדיוק חושבת ככה אבל זה מה שאומרים לנו בבצפר.

רק שיבוא המשיח נדע מהי הדעה הנכונה..

בסך הכל רוצה לשמוע אחת ולתמיד מה באמת הסיבה

בגדול מה שהבנתי שבהתחלה היו חוגגים, אבל עם השנים התפתחה סוג של תרבות יום העצמאות שלא התאימה לציבור החרדי ולכן זה נחלש, בשנים האחרונות יש שוב עליה בכמות שמצייניים את היום הזה.

אבל זה נשמע מתחנף למדי,
כי רוב ככל הציבור החרדי לא חגג ולא חוגג,
נכון שבשנים הראשונות היו יותר שחגגו ,
אבל לא נראה לי שרוב.

כי אין סיבה להודות על מדינה שלא מתנהלת עפ"י התורה.

יש גם חרדים שטוענים שהיה עדיף כבר בלי מדינה.

אבל זה ממש מיעוט.

הרוב זה השרה הראשונה.

הם אומרים שזה חג שהרב צבי יהודה זצ"ל בדה מליבו ח"ו

ונראה לי שיש עוד משהו שאני לא זוכרת

חוץ מזה שאולי יש כאלה שלא מכירים במדינה אבל לא כולם.

ה' ישמור!

יצא לדבר הרבה עם חרדים ולא שמעתי על ההמצאה הזו!

אז סתם תדעי שזה לא הרבה חרדים אומרים ככה!

לפני שאת יוצאת בהצהרות כאלה.. 

מעולם לא שמעתי על הסיבה הזאת אשמח למקור

זה מכוון למשפט הראשון...הזוי

זה שאלה בהתרסה?

 

בכ''א

לא רואים שום סיבה לחגוג את הקמת המדינה, מדינה חילונית לא מדינת הלכה שעושה הרבה רע.

חלקם אומרים שהיה יותר טוב לו לא היתה קמה מדינת ישראל. ותאמר מה עם העליות אז אולי היה יותר טוב שהתימנים והאתיופים היו נשארים בתמימותם. ועפ''י ההשקפה החרדית קיבוץ גלויות יעשה משיח. (לגבי הקיבוץ גלויות אאל''ט)

שעד שיכלו להקים מדינה והקימו אותה היא לא הולכת עפ''י התורה. 

יש הרבה טוב שבמת קרה אבל יש גם הרבה רע. הרבה מידי, ולא נחגגוג מדינה שיוצאת נגד לומדיה התורה ושומריה מצוותיה. לא נחגוג מדינה שמתנכלת לבחורי ישיבות. שתומכת בחילולי שבת ולא מונעת אותם. 

קיצר לא מדינה שראוי לחגוג עליה. 

 

 

ואה כן, תזכיר לי איזו עצמאות חוגגים? שכל דבר מדינת ישראל חוגגת עצמאות עם ארה''ב? שחייל בכלא כי הוא לא שמר על טוהר נשקו? זה הכל חארטה מפני העולם ה''נאור'' שח''ו לא יאמרו שמדינת ישראל לא כזאת..

כן. אז את העצמאות הזאת תזכיר לי לחגוג.

חג? מה זה משנה? - נסיונות פעילים

אשכרה.