סקר (:שמחה!
מישהי/מישהו שיש לו אחים דתל"שים, משפיע?
קצת...מייק ווזאבסקי

אצלי לפחות...

בעקרון לא אמורים לפסול על זה, אבל זה יכול להוריד נקודות בשקלול הכללי...

אחים חילונים, משפיע? יש הבדל?בסדר גמור
ואני יכול להמשיך עם שלל דוגמאות..
לא הבנתי מה כתבת?שמחה!
אין הבדל בין חילונים לדתלשים.. שניהם חילונים, אבל דתלשים מגיעים מבית דתי
לא ממש, או יותר נכון ממש לא.בסדר גמור
יש הבדלים..
בכל מקרה אשמח להסביר, בפרטי..
..שמחה!
מסכימה איתך שיש הבדל, אבל מה ששאלתי לא קשור לחילונים כי אם יש למישהו אחים חילונים זה אומר שהוא חזר בתשובה ואם יש לו אחים דתלשים זה אומר שהם חזרו בשאלה. אבל עדיין לא מצליחה להבין מה ניסית להגיד בהודעה הראשונה
שתמיד יש חשבונות, מסביב ובפניםבסדר גמור
עדיף להתרכז באדם, לנסות להכיר אותו ואחכ להגיע לשיקולים יותר צדדים.
בדרכ אפשר בקלות למצוא סיבות למה לא, וזאת לא גישה בריאה או בוגרת לדעתי
לא מבין!כי אין בלתך
כשכתבת ''עדיף להתרכז באדם, לנסות להכיר אותו ואחכ להגיע לשיקולים יותר צדדים''
מה זאת אומרת להכיר אותו?
זה בדיוק מה שחשוב לדעת, האם האחים דתלשים ועוד המון דברים כאלו שאתם כותבים אץ המשפט הזה כל פעם שוב ושוב.
לפי דעתכם, מה כן חשוב לבדוק? אם זה שולי אז מה חשוב?
נמאס לי לקרוא את המשפט הזה שוב ושוב...
אז ככה:בסדר גמור
תבדוק את _______ של בת/ן הזוג!!
ערכים ואידיאלים
האופי והמידות
האינטיליגנציה הרגשית
העולם הרוחני והתורני

ואחרי שאתה חושב שקיבלת תמונה מסויימת, רק אז להתחיל להסתכל מסביב על איך: ההורים, האחים, שכנים וחברים - מסתדרים עם העולם שאתה רוצה לבנות בזוגיות שלך כי אתה לא מתחתן איתם, אלא עם בת/ן הזוג.

יותר ברור?
צודק אבל לא!כי אין בלתך
הילדים מקבלים את אותו החינוך!
ואם ילד אחד ככה זה יכול להיות שגם בילד השני יש נקודות שקשורות!
ההורים נותנים את אותו החינוךע מ
והילדים מקבלים את אותו החינוך, נכון.
אבל האדם מושפע מעוד מקומות, ממוסדות הלימודים, מהחברה שבה הוא נמצא, האדם לא גדל רק בבית. ויש הרבה אנשים שמושפעים ממקומות אחרים יותר ממה שהם מושפעים בבית, אם בגלל שהחינוך לא היה טוב, אם בגלל שלא הייתה להורים אמירה מספיק ברורה, ואם בגלל לחץ חברתי מספיק חזק. לכן זה לא תמיד מצביע על בעיה בחינוך.

אני מבהיר, תמיד צריך לבחון (בנועם) את הרמה הרוחנית של הנפגש, גם לאור מידע כזה, שיש לו אח דתל"ש, לברר איך זה משפיע עליו עצמו, אם זה מזיז לו (לא אם זה כואב לו, אלא אם זה משפיע על דעותיו), אבל זה עדיין בגדר בירור על המדויט, קרי החלק הראשון ששם קצוץ כתב. בשלב הזה אחיו ואחיותיו לא משחקים תפקיד בפני עצמם אלא רק כתפאורה לחייו של מי שאני פוגש.

אח"כ, אם עברנו את השלב הראשון, ממשיכים לשלב השני, וכאן נכנס הדיון לגבי איך קיומו של אח דתל"ש ישפיע על שבתות אצל ההורים, על חינוך הילדים, סוגיה אחרת.
לא כ''כ מסכימה עם הכותרתלידיה
הורים לא תמיד נותנים אותו חינוך.
ההורה מתבגר, זוויות ראיה מתרחבות לפעמים משתנות, הפנאי לילדים לא תמיד אותו דבר. במיוחד אם יש דתל''ש במשפחה, וזה אחד הגדולים - הרבה פעמים זה יגרום להורים לעשות בדק בית ולהשקיע יותר. וזה עוד לפני ההבדלים בילדים עצמם, שכל ילד דורש התייחסות משלו. לא נדיר לראות באותו בית ילד אחד שמזדהה עד כלות נפשו עם האידיאלים שגדל עליהם, וילד אחר שבועט בהם.
זה מאד מורכב ומשתנה, ואם היום אני יודעת שהבכורה שלי שנהייה אחות גדולה בגיל שנה וכעת היא בת 12, קיבלה אימא שונה מהחינוך שעתידה לקבל אחותה התינוקת בת החצי שנה, אפילו מבלי שקרו אצלינו שינויים מרחיקי לכת, כי הורים הם לא בני אדם סטטיים שמגיבים ומתייחסים באופן קבוע וזהה לכל ילד.ולכל ילד יש את האישיות שלו....
וואי אתהבסדר גמור
א. תמים מידי
ב. מזלזל באנשים ובזכות הבחירה שניתנה להם.
לבדוק טוב טובבינייש פתוח
כי סתם דייט לא בודקים טוב טוב?בסדר גמור
אני חושב שהוא התכווןקוד אבל פתוח
לבדוק את הנושא טוב, מה גרם לו/לה להישאר דתי/ה?
מה היחס שלו/ה לזה? וכו'
גם אני הבנתי. אבל משמע מדבריו שצריך לעשות משהובסדר גמור
מאוד מיוחד כדי לברר - דבר שעלול להעליב ולפגוע.
לאציף
לאע מ
לא כ"כ, בודקים קצת למה, ואיך זה משפיע עליה..
לא. זה האחים שלו. לא הואאלטלנה
הלואי שהייתי יודע..מבקש אמונה


דתל"שים זה מעולהאורות הכתובה
אומרים שחילונים שמים יותר כסף בחתונה מאשר דוסים, @צריך עיון אם זה נכון גם על דתלש"ים
משפיע על הריקודים בחתונהדגן ותירוש
הופך את זה לתוסס יותר מריקודי הקפות/קצב אחיד.

ברור שיש מורכבויות, אפשר להתגבר עליהן.
יש לי אח כזה..מבקש אמונה

במה לדעתך זה אמור להשפיע?  לא שמתי לב למשהו מיוחד..

 

אולי בכלל אצלי זה שונה כי גם אני דתל"ש שחזר?   לא יודע..

אוליפה לקצת
מטריד החינוך ילדים אם יש דודים כאלה

קצת יכולה להבין
אבל לא מקבלת




(יש לי אחים דתלשים)
מזתומרת "לא מקבלת"?מבקש אמונה

אם זו מציאות שזה משפיע אי אפשר להתעלם מזה...

לא מקבלתפה לקצת
את זה שצריך להירתע מזה כי זה עלול להשפיע

תחנך טוב וזה לא ישפיעע מ
יש לי דודים חילוניים.
להרחבה בדעתי בנושא אתה מוזמן להיכנס לכרטיס האישי שלי ולגלול מטה עד לתגובה הראשונה שכתבתי אי פעם בתולדותיי בפורומי ערוץ 7.
אחי אתה רווק ואין לך ילדים... מי אמר שאתה צודק?מבקש אמונה


כשילדך יפגשו חילונים ברחוב אתה תכסה להם את העיניים?בסדר גמור
זאת לא בעיה חדשה והוא לא הראשון לבחור בגישה הזאת כדי להתמודד
נראה לי שיש הבדל..מבקש אמונה

כשזה מישהו קרוב והם רואים שזה אדם שחשוב לך.. אולי זה קצת מבלבל אותם בגיל כזה..

 

אחרי הכל, אני מאמין שלא סתם הרמב"ם אמר שמי שבעירו כולם כופרים יברח למדבריות.

אני מצטט נכון?

 

(אם זה לא הפירוש תתעלם מזה.. תתמקד בשורה ראשונה)

אני מסכים שיש הבדלבסדר גמור
אני לא מסכים שהוא מהותי.
כמו שענבל כבר אמרה, אתה כנראה מרוויח ערך גדול בחינוך, שיאפשר להתמודד אחכ
זה כבר דבר שצריך להוכיח במבחן המציאות.. לא מסבראמבקש אמונה


אתה אומר שיש הבדל. עליך חובת ההוכחה.בסדר גמור
שום חובה.. הסברא לא נוטה לאף צד יותר מהשנימבקש אמונה

חילונים זה חידוש של המאה האחרונה...  

מאז ומתמיד ילדים גדלו בבית סטרילי מעברות במזיד ולא עזבו את הדת בגלל זה

בשביל זה שלחתי אותך לתגובה ההיאע מ
אני מדבר מניסיון, מנקודת מבטו של הילד..
זה לדעתי המקור הכי טוב
אפשר קישור..?מבקש אמונה


כי אני לא יכולה לגדל את הילדים שלי על אי בודדפה לקצת
וגם לא רוצה

הם יתקלו בחילונים בכל מקום שיילכו אליו כמעט

אז בעיניי זאת מעלה שיפגשו את זה מקרוב מגיל קטן
ילמדו מה מותר ומה אסור, יקבלו חינוך של לקבל את השונה ולהשתדל לא להיות מושפעים ממנו.
מאשר שיפגשו את זה בגיל 17 והכל יסקרן וייראה להם מגניב וכייף וטוב.

זאת דעתי.
טויב מבקש אמונה

לא כזה מסכים.. אבל סבבה גם אני לא יודע עד כמה אני צודק

כן. נדע רק כשיהיה מאוחר מידי פה לקצת
איפה יש בחז"ל "לקבל את השונה". גם שהורגים מחלל שבת זה נקראי.

לקבל את השונה?

אז להסגיר אותך למשטרה על בסיס התגובה הזאת?עוד סתם אחד
כי זה נשמע שאתה מסתובב והורג מחללי שבת להנאתך (סליחה, לקידוש שם שמים...).
מה זה קשור? איפה ההכלה למחלל שבת אם התורה מצווה להורגו?י.

אתה מאמין ב -ה' ותורתו?. אני מראה שאין בתורה "הכלה" של חוטאים. זו המצאה שנכנסה לשיח ולחינוך מסויים.

ראינו מה יוצא מאלה שחושבים כמוך ולא מוכנים להכיל את השונהפה לקצת
הם מקיימים כל כך בהידור את אי הכלת השונה שהם זורקים אבנים על אחים שלהם וקוראים להם בכל מיני קריאות ואמירות שמאוד עושות טוב לכל יהודי כפרט ולעם ישראל ככלל.

אז כשאני מעמידה את זה מול הדעה שלי- אני בטוחה שהדעה שלי רצויה יותר לפני ה'.
לא ענית כלל איפה ראית הכלה של עברות בתורה. זה שתכתביי.

בצורה רגשית מהרהורי לבך לא יפתור את העניין.

נכון. אבל אמרתיפה לקצת
שאני לא מתמצאת עד כדי להביא מקורות
ועוד משהו, וזה העיקר, אני לא מחפשת לשכנע אף אחד. אמרתי את דעתי.
לא מתאים לך, אז תתעלם ממנה.
בבית דין, עם שני עדים והתראהאפי הזקן
לאחר תוכחה, ואין היום מי שיודע להוכיח, וכל שכן שאין לנו בית דין. אז מה עושים עם מחללי השבת, לשיטתך? הורגים אותם, ואז אתה רוצח לכל דבר ועיניין? או"הלעיטהו לרשע וימות" ומי אתה שתגיד לי מי הוא רשע? או מנסים לקרב, בבחינת את הבריות ומקרבן לתורה?

גילוי נאות: אני ואשתי בעלי תשובה, הודות ליהודים יראי שמים ואוהבי הבריות שקירבו אותנו לתורה
שאלת מה עושים עם מחללי שבת?מנסים להעמידם על האמת!י.

אני ממש מעריך אותך שחזרת בתשובה. 

אני כתבתי כדי לחדד שלא מכילים נפשית את החטאים, אלא צריך סלידה מהחטאים, ומי שמספיק חזק יכול במקביל להציל את חברו מדרך חיים שגויה.

 

כל מי שחזר בתשובה עשה מהלך רוחני יותר ממני, ואני מעריך אותו מאד.

מישהו פה אמר שהוא מכיל את החטאים?פה לקצת
מכילים את האנשים! לא מצדיקים את ההתנהגות שלהם....
אני לא מתמצאת יותר מידי כדי להראות לך את זה כתובפה לקצת
ואני גם לא מחפשת להוכיח שהדעה שלי נכונה, למען האמת

מה שכן, בשטח היא התגלתה כיעילה.
ולי טוב ככה וזה לא פוגע באף אחד.
אז מה אכפת לי?!




ואולי לקבל את השונה מתבטא ב"ואהבת לרעך כמוך"? לא יודעת.
אבל פעם לימדו אותי שיש מצווה לאהוב כל יהודי.
אני לא מצדיקה יהודי שלא שומר מצוות ולא מעודדת אותו, אבל להרחיק אותו ממני ולברוח מקרבתו לא נראה לי הפיתרון הנכון.
ולפעמים דווקא הקירוב של יהודים כאלה, עוזר להם לחזור.
יש מצווה לאהוב את מי שנוהג במנהגי ישראל. בלשון חז"ל:י.

"רעך במצוות".   "ואהבת לרעך כמוך"- מי שעושה מעשה עמך.

יש הבדל גדול בזה בהלכה בין מי שעושה עברות , לתאבון, כי קשה לו, לבין מי שלא אכפת לו כלל "מומר להכעיס".

בכל מקרה , זה לא "להכיל" את העברות. הדרך שנראה לי שאת מציגה, מובילה את החניך לחסור אכפתיות מהמצוות. כי הוא רואה שגם מי שלא שומר אותם אז" הכל סבבה", ואין איתו בעיה.

זה לא סותר לגמרי "קירוב רחוקים" ע"י מי שלא יושפע מהם לרעה, כמו שכותה הרב קוק זצ"ל.

(שרק מי שלא יתקלקל כלל מהחילונים יכול להתקרב אליהם כדי להחזירם למוטב).  

אז שאביןפה לקצת
אתה אומר שהקב"ה רוצה שאנתק קשר עם האחים שלי ואגרום להם להרגיש שהדת ניתקה ביננו?
אתה חושב שרצון ה' לגרום לפירוד וכעס בין אחים?


החניך (שבמקרה שאני מתכוונת אליו אלה יהיו הילדים שלי בעז"ה) בדרך כזאת יראה שיש לנו כבוד לכל אדם, גם לכאלה שמתבלבלים וטועים. הוא לומד שלא רק מי שהוא כמוהו ראוי לכבוד וליחס אלא גם בנאדם שכרגע קצת מבולבל ולא יודע מהי הדרך הנכונה.
יישר כח לך. תמשיכי כךאפי הזקן
מה שכתבת יכול להיות בתחום הסביר. רק שהרבה פעמים זה מובילי.

לאדישות לגבי עבירות בכלל.  הקב"ה ציווה לשנוא את הרשעים כדי שלא נאהב את המעשים הרעים. בעל התניא סבור למשל שמי שמסוגל להפריד בין החוטא עצמו למעשיו, ישנא רק את המעשים הרעים ולא את האדם.  כי נשמתו נשארה טהורה, ורק הנפש נפגמה. אבל אצל הרבה אנשים , והרב קוק זצ"ל כותב שבייחוד בגיל צעיר, אם לאמתרחקים ושונאים את הרשע, אז גם נהיים אדישים לעבירות.  

נכון. אני אוהבת את אחים שליפה לקצת
אני ממש לא אוהבת את איך שהם מתנהגים. והם יודעים את זה
זה לא מפריע לי לאהוב אותם, ולצאת איתם ולהיות בחברתם.

וגם הילדים שלי ילמדו שהדודים שלהם הם אהובים כי הם יהודים ואנחנו מצווים לאהוב כל יהודי, והם עושים מעשים שאסור לעשות כי הם מבולבלים וטועים.



יש המון ילדים, שמגיל צעיר מאוד גדלים עם אנשים לא שומרי מצוות, והם לא נהיים אדישים לעבירות כי חינכו אותם נכון.
אז אני מקווה שגם אני אצליח לחנך את הילדים שלי נכון וטוב בלי להתנתק מהמשפחה שלי.
מי שלא יתקלקל כלל מהחילוניםאפי הזקן
יכול להיות רק מי שבא לקרב מתוך ואהבת לרעך כמוך, מתוך ענווה וכבוד, כן גם לחילונים!
ההבנה שלך את המושג ואהבת לרעך כמוךאפי הזקן
נכונה לחלוטין. אוהב הבריות ומקרבן לתורה
תקרא בפרשת השבועאפי הזקן
"לא תישנא את אחיך בלבבך הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא: לא-תקם ולא-תטר את-בני עמך ואהבת לרעך כמוך אני ה':" (ויקרא י"ט י"ז-י"ח)
ואידך זיל גמור
שום קשר. זה לא להכיל את החוטא.אני מקווה שאתה יודע שחז"לי.

מפרשים "בני מך"- מי שעושה מעשה עמך, ולא מומרים. אין בכל התורה שום מקום שמחנך אותך להכיל חטאים. רק להפך.

אתה לא מבין את חז"ל וגםאפי הזקן
פשט מקרא אתה לא מבין, לוקח דברי חז"ל ומוציאם מהקשרם. לא עושה מעשה עמך הם המומרים האפיקורוסים והמוסרים. דתל"ש הוא מומר? חילוני הוא מומר? מי שאח שלו חילוני הוא מומר? או כל מי שלא למד בישיבה שלך מומר? אתה יותר חכם מכל גדולי ישראל שרואים ברוב המוחלט של החילונים וגם בדתל"שים תינוקות שנשבו? ומה עם אוהב את הבריות ומקרבן לתורה? לא שמעת על זה? ומי דיבר על להכיל חטאים? יתמו חטאים מן הארץ, לא חוטאים.
אתה יודע מה זה מומר? אני הקטן יודע, כי למדתי גמרא ורמב"ם.י.


וודאי שלא מקבלים מחלל שבתלצלול לעומק
יש להפיל אותו מהגג תוך רגש שנאה תהומית, ואז לזרוק עליו אבנים בצימאון דם אדיר של מחלל שבת בזוי ושנאוי. ויש לעשות זאת בשמחה ובחדוות מצווה, ולא לשכוח לשמור רביעית דם בשביל סעודת המצווה שאח"כ.
אתה בית דין?ע מ
יותר חשוב, פתחת תניא פרק ל"ב?
אני בהחלט מסכימה שזה עלול להוסיף אתגרים לחינוך הילדיםיעל מהדרום
לק"י

ועדיין לא הייתי פוסלת על זה.
קודם כל ברור שזה משפיעשמחה!
לא אמרתי שזה דווקא השפעה רעה.
כששאלתי את השאלה התכוונתי אם זה יהיה שיקול מבחינת לצאת
לאשתי יש אחים "דתיים לייט"הדרכה
וזה מפריע מאד וגורם לנו להתנתק מהמשפחה ומחמיר ככל שהילדים גדלים.
היית מתגרש ממנה בגלל זה?בסדר גמור
היית במחשבה שניה לא מתחתן איתה?

מה אתה בא להגיד?
לא ולא.הדרכה
רק להכיר בעובדה שיש לזה משמעות ומחיר בהמשך
אבל במקרה המסוים שלך זה גובה מחיר אולי אפילו גדולבסדר גמור
ובמקרה אחר זה יכול להיות לא רלוונטי בכלל.
זה לא כלל אצבע שאפשר להמציא
תודה על התגובה המתבקשת!מור ולבונה
^^^^^^^^^^זה תלוי כמה מכבדים אחד את השנייעל מהדרום
איזה עצוב...נהורא

לי יש אחים ואחיות מכל המגזרים בערך

אף פעם לא העליתי בדעתי שזה אמור להרחיק בינינו...

אוהבת את כולם מאוד! וגם ילדיי. נפגשים בעיקר אצל ההורים כך שפחות מורכב.

או באמצע השבוע. בין כה הפגישות לצערי אחת לחודש ויותר לא נראה לי שחינוך ילדי אמור להיות מושפע מכך,

חוץ מזה שיש כ"כ הרבה תכונות נפלאות בכל אחד מהם שההשפעה היא חיובית בעיניי.

 

מה שכן-כולם מאוד מכבדים ולא מחללים שבת לידנו, גם אם נגיע לביקור אצלם אז אני מניחה שזה פשוט יותר.

יש קונפליקט מתמידהדרכה
בין הרצון לשמור על קשר משפחתי לבין הרצון לחינוך ראוי ומניעת השפעות שליליות.
הרבה יותר קשה לחנך לערכי קדושה וצניעות דוקא כאשר רואים את המשפחה הקרובה מזלזלת בהם בבוטות.
אולי יותר קשה אבל אתה מרוויח ערך מוסף.ענבל

בס"ד

 

כשהילדים שלך ייצאו לעולם ויפגשו אנשים כאלה הם יוכלו להגיד "אוקיי, הם כאלה. אבל זה בסדר שאנחנו שונים ויש לנו ערכים שחשובים לנו".

 

הגישה החינוכית הזאת תהיה טיפה בעייתית כשהם ייחשפו לעולם וזה יכול לקרות מהר משחשבת.

אא"כ אתה חי על אי בודד ואז אני חוזרת בי.

דווקא מכיר מקרים הפוכים..מבקש אמונה

כאלה שחינכו את הילדים הרחק מאנשים שלא שומרים תורה ומצוות...

וכשהם יצאו לעולם וראו אותם הם בכלל לא עשו מזה עניין.

 

אולי כי ההורים פשוט הסבירו להם שיש כאלה והם לא יודעים שאסור וכו' וכו'

 

 

יש מקרים לכל כיוון. לכן כל אחד חי בדרכו.ענבל

בס"ד

 

הבעתי את דעתי וכנראה גם את דרך החיים בה אגדל את ילדיי. אתה לא חייב לקבל.

זכותך... אבל לא בטוח שאת צודקתמבקש אמונה


שום דבר לא בטוח. לדעתי אני צודקת.ענבל


טוב. הייתי מציע לך לברר את זה בכל אופן.מבקש אמונה


אל תדאג, ביררתי. גדלתי בחברה כזאת.ענבל
אם לא מכבדים זה בהחלט מקשהיעל מהדרום
חז"ל כותבים לנו: "הרוצה לישא אישה -יבדוק באחיה", שרוב בנים די.

דומים לאחי האם.

יש מקרים יוצאי דופן, אבל זה דבר שצריך להתייעץ עליו, כי הוא כתוב בחז"ל. 

היה על זה דיון פה בעברע מ
הביאו את הרב אבינר שהיום זה פחות קריטי, זה לא משפיע כמו פעם.
זה כן משפיע. במיוחד במשפחה מגובשת. זה גם ידוע אצל אנשיי.

חינוך רציניים.  אני יודע פחות או יותר את דעת הרב אבינר, ובכל זאת הבאתי את חז"ל.

 

נא להפריד בין השפעה בהמשךלצלול לעומק
לבין האמרה של חז"ל. חזל לא הזהירו מפני השפעה בהמשך, אלא אמרו שהאשה עצמה דומה לאחיה כבר עכשיו, ולכן כדי להכיר את האשה צריך לבדוק מי אלה אחיה.
בכל מקרה, גם אם נגיד שהגמרא הזאת רלוונטית, שלא כמו הרב אבינר, אני לא חושב ש"חילוני" מגדיר סוג של בן אדם. זאת סתם הסתכלות פשטנית. תבדוק מה המידות של האחים שלה, מה הסגנון שלהם וכו, זה שהם בחרו להיות חילונים זה לא קובע מי הם.
זה טיפה יותר ארוך, מקווה שמה שכתבתי יספיק להעביר את הנקודה..
ברוך ה' שהרב אבינר כתבלצלול לעומק
שהגמרא הזאת לא רלוונטית היום. אין לי מושג איך הוא הגיע למקנה הזאת, אבל אני אסיר תודה לו על כך, כי זה רק מסבך את העסק ונראה לא קשור הרבה פעמים.
אין כזה דבר שהגמרא לא רלוונטית. זה גם לא נכון במציאות.י.


זה הרב אבינר אמרלצלול לעומק
מוזמן לשאול אותו
הוא מביא את זה מה"קהילות יעקב" שאמר שבת שלמדה בבית יעקבי.

והמשפחה לא משהו, אפשר להתחתן איתה, כי בעבר בנות למדו בבית, ולכן הבית יותר השפיע. אבל היום יתכן שהיא הושפע בבית הספר יותר מהבית. 

 

לא צריך את הרב אבינר בשביל זהצריך עיון
יש בגמרא הלכות ויש עצות. להלכה אנחנו מחויבים, היחס לעצות תלוי במציאות.
(כמו שברור לכולם שלא "פוסקים" את כל ענייני הרפואות שיש בגמרא)
הבעיה היא, שיש היום כל כך הרבה משפחות עם דתלשיםיעל מהדרום
לק"י

שזה אומר שהרוב יצטרכו להשאר רווקים.

(ודומים לאחי האם זה יכול להיות גם באופי, ולאו דוקא באורח החיים).
לגבי הגמרא הזאת, עדיין לא ברור לי מה צריך לבדוקמבקש אמונה

כי לכאורה לפי הגמרא הזאת יצחק לא היה צריך להתחתן עם רבקה

בדיוק שם אברהם אומר לאליעזר שלא יקח אישה לבנו מבנות הכנעניי.

אלא ממשפחתו, שבהם עוברת הסגולה.   נכון שרואים שם שיש מקרים שהאשה ממש צדיקה, ולא צריך להתחשב באחיה.

"לכל כלל יש יוצא מהכלל".

יפהלצלול לעומק
וודאי שבכל עם ישראל עוברת סגולה, וראוי להתחתן איתם. זה שיש אח דתלש, זה לא מראה על בעיה כלשהי, לפעמים זה מעיד אפילו על ייתרון.
כמו שמשפחת רבקה היו עובדי עבודה זרה, אבל עברה בהם סגולה מיוחדת.
"לפעמים זה מעיד על יתרון". עם זלזול כזה בחיוב לשמור מצוותי.

כבר קשה לי להתווכח.  זה מצריך לימוד מה החשיבות של המצוות לעם ישראל, ולעולם כולו.  דתל"ש זה בטוח לא יתרון, תשאלי את משה רבנו  "ושמרתם את כל מצוות ה' ועשיתם אותם".

טוב, אם זה מה שהבנת מהתגובה שלילצלול לעומק
כנראה שאני לא יצליח להסביר לך פה בכמה משפטים את דעתי בנושא. אני רק מגיב כי האשמת אותי בהאשמות שווא רק בגלל שאתה לא מצליח להבין שיש פה טיפה מורכבות.
אני לא חושב שזה טוב לא לשמור מצוות. בן אדם שיש לו אח דתלש, זה יכול להראות על ייתרון אצלו. זה ממש לא הכרחי, ובדרך כלל זה פשוט לא קשור. אבל נדיר שאני יראה את זה כחיסרון.
ו...אני בן!
וגם בפועל מי מההשבטים דומה ללבן??לידיה
לבן הוא האבא ולא האח...אניוהוא
ייתכן שעשיו דומה לו...
נכון, התבלבלתי. מצד שני עשיו היה אדום, לא דומה ללבן בכלללידיה
לא הבנתי.קן ציפור
בס"ד
עשו היה אדום בשער ולבן זה בכלל השם של הבן אדם.
בכל אופן התכונה של לבן (וביתו)היא רמאות.
עשו רימא את יצחק כביכול עם שאלות כשרות.
יעקב גם השתמש ברמאות הזו לקבלת הבכורה(שקנה) ולהתמודד עם רמאות לבן.

ככה שאל אצל שניהם מופיעה הרמאות של לבן רק השאלה באיזה צורה ועבור מה.

זה שתכונות עוברת זה אני יודע וגם במשפחה שלי, רק שאם אותם תכונות אפשר לעשות הרבה וגם לשבר אותם.
יפה!!! לא חשבתי על זה בכלל! דווקא הבנת הרבה יותר טוב ממני !לידיה
לרב אבינר בעצמו יש כמה ילדים לא דתיים אז זה מעיד עליו משהו?ביינישית
בימינו המשפט הזה באמת לא רלוונטי(לי גם יש אחים לא דתיים)
אולי זה מעיד על בעיה בחינוך אם יש הרבה שיוצאים לא דתיים?י.


אולי וזה גם הדור,כמו שהרב קוק אומר על דור הגאולה שיש טשטושביינישית
על לשון הרע שמעתם?אם ישראלית

למי יש תעודת ביטוח שכל השתיים עכשיו,ישארו כך לתמיד?"אל תאמין בעצמך..."

טעות כתיב:שכל הדתיים,תמיד יהיו כך?ומה איתנו?אם ישראלית

כל שאלה לגופה לחשוב,ומצפים לביאת הגואל ,שיחזיר את כולנו בתשובה!

משפיעדוד=)
לפעמים לרעה, ולפעמים לטובה. אני אישית החלום שלי זה בחורה שהיית לה תקופה שהיא היית דתל"שית לגמרי וחזרה מבחירה.
רוב בנים דומים לאחי האם.אניוהוא
הגמ' לא אומרת סתם.
לדעתי צריך לבדוק קצת יותר מפגישה רגילה.
יש לך דוגמא לזה? זה חשוב לי מאדמבקש אמונה


אהרן התחתן עם אחות נחשון בן עמינדבאניוהוא
אה אממ.. התכוונתי לתוצאה מבקש אמונה

איך הם דומים? במה?

החיצוניות ובפנימיותאניוהוא
אנסה להזכר איפה ראיתי דיבור על זה
יש היום בית ש...?כוס ברוח

שאין בו דתל"ש...מתדתל"ש...חילוני...מסורתי...בעל כיפה אך לא מתפלל...מתפלל אך לא שומר כשרות...

וכהנה וכהנה?

איך אפשר לקחת בשקלול משהו כ"כ דינמי? 

ואם תתחתנו ואז אח שלה יהפוך לחילוני?

ככל הנראה משפיע....

כמו שהמוזיקה ששמעה האמא משפיע על הולד בעוברותו...

טיפה הזוי לשים את זה אפילו אחד מהשיקולים הכי זניחים, כמובן לדעתי האישית ולא מתכונת לפגוע באף אחד.

חג עצמאות שמח.

(כן. אנחנו. ברור שזה קיים)ענבל
לא.קוד אבל פתוח
יכול להיות כל כך הרבה סיבות שזה כמעט לא מעיד על כלום, אולי על זה שהיא (או הוא) באמת בחר בדרך שלו, וזה לא מכל האנרציה.
לא קראתי הכל (עד הסוף ). לפי דעתיאבני חן

הילדים שלך יראו מתי שהו חילוני /מסרתי (או איך שתקרה לזה ).

וזה לא נורא , אם ההורים ישמו את הגבול. בכל משפחה ומשפחה יש אחים /דודים /סבא וסבתא .... חילונים -מסורתיים וצריך לקבל אותם כמו שהם. למדים לחיות ביחד ולהסתדר.

 

 

גם אצלנו במשפחה יש חילונים. גיסי וגיסתי (אח של בעלי - עדין אין להם ילדים )

וגם האחים שלי (אח שלי , ואחותי -משהו באמצע ).

וכשאנחנו באים לשבת להורים של בעלי , והגיס וגיסתי באים לסעודת ליל שבת ולאחרה נוסעים .

אז מה ,מה קרה? העולם נשאר . או שאנחנו באים למשפחה שלי ואח שלי וחברה שלו נוסעים,או מחללים שבת.

נכון שיש ילדים זה שונה , והם שואלים צריך פשוט להסביר להם . הם נוהגים כך וכך ואנחנו אחרת.

או שיש בחתונה שירי דיסקו וריקודים מעורבים -מסבירים לילדים .... למדים להסתדר .

 

* בחתונה של גיסי היה חלק מהחתונה דיסקו וריקודים מעורבים

(בחצי השני של הריקודים -אחרי המנה הראשונה )

ואז ביתי הגדולה הייתה בת שלוש /שלוש וחצי . היא רצתה לרקוד אם הסבתא ושאר האורחים ... אז נתנו לה. אנחנו הינו בצד, ונדנדנו את אחיה בעגלה (בן 5 חודשים) . כי היא לא ממש עוד הבינה ..... למדים להסתדר . מתגמשים ומותרים קצת . פעם הם ופעם אנחנו . וכך חיים בשלום כולם .

הגבתי לפותח/ת שירשור ....אבני חן


דעתי היא .....אבני חן

הילדים שלך יראו מתי שהו חילוני /מסרתי (או איך שתקרה לזה ).

וזה לא נורא , אם ההורים ישמו את הגבול. בכל משפחה ומשפחה יש אחים /דודים /סבא וסבתא .... חילונים -מסורתיים וצריך לקבל אותם כמו שהם. למדים לחיות ביחד ולהסתדר.

 

 

גם אצלנו במשפחה יש חילונים. גיסי וגיסתי (אח של בעלי - עדין אין להם ילדים )

וגם האחים שלי (אח שלי , ואחותי -משהו באמצע ).

וכשאנחנו באים לשבת להורים של בעלי , והגיס וגיסתי באים לסעודת ליל שבת ולאחרה נוסעים .

אז מה ,מה קרה? העולם נשאר . או שאנחנו באים למשפחה שלי ואח שלי וחברה שלו נוסעים,או מחללים שבת.

נכון שיש ילדים זה שונה , והם שואלים צריך פשוט להסביר להם . הם נוהגים כך וכך ואנחנו אחרת.

או שיש בחתונה שירי דיסקו וריקודים מעורבים -מסבירים לילדים .... למדים להסתדר .

 

* בחתונה של גיסי היה חלק מהחתונה דיסקו וריקודים מעורבים

(בחצי השני של הריקודים -אחרי המנה הראשונה )

ואז ביתי הגדולה הייתה בת שלוש /שלוש וחצי . היא רצתה לרקוד אם הסבתא ושאר האורחים ... אז נתנו לה. אנחנו הינו בצד, ונדנדנו את אחיה בעגלה (בן 5 חודשים) . כי היא לא ממש עוד הבינה ..... למדים להסתדר . מתגמשים ומותרים קצת . פעם הם ופעם אנחנו . וכך חיים בשלום כולם .

נסתי לשלוח להתחלה .... סוריאבני חן


והגבת להתחלהיעל מהדרום
החתן והכלה יהיו הורים בעז"ה האם הם בטוחים שלא יהיה להם ילד שRachel Gabbai

לא יצא כמותם? נכון רש"י כותב לבדוק באחי האם" וכי לרבקה לא היה אח ושמו "לבן"? 

לעניות דעתי, אם הזוג רוצה לבנות בית יהודי טוב על טהרת הקדש הם צרכים להתפלל על ילדהם אפילו שעוד לא נולדו.

לזכור שלכל אדם יש את המסלול שה' קבע לו ואת הנסיונות שכרוכים בדרך.

להאמין שאפילו אם יש ילד שלא בדיוק יצא כמו שחשבתם זכרו:

1.תמיד לאהוב ולהזכיר לו שהוא הבן שלכם.

2. לא לשפוט לאהוב כמו שדוד אהב  את אבשלום.

3. וכמה שזה טפשי לשפוט שידוך בגלל אחים שדרכם שונה שהרי, מי הבטיח לך "שלך זה לא יקרה"?

ואם כן?  שאר ילדיך לא התחתנו? 

צאו מזה.

מי שלא מוכן להשתדך איתך אפילו כל האחים וכל האחיות שלך יהיו גאוני עולם, ותרו על זה .

אילו אנשים עם דעות של אנשי מריבות. החמה המשפחה כל הזמן יש להם מה לאמר ולהביע את דעתם. 

שידוך טוב זה שני אנשים שמוכנים לעבוד קשה על הנשואים, לא האחים יקבעו רק הזוג.

נקודות למחשבה.

4.ויש שקונה עולמו בשעה אחת. כולם בסופו של דבר חוזרים למקור.שים אהבה במקום הגבולות.

יישר כח! מרומם ומחזק לקרואאפי הזקן
לא, אבל..אמא_מאושרת

לשים לב אם כשהם בבית בשבת הם שומרים או לא

זה נהיה קצת יותר קריטי כשיש ילדים והדודה יושבת בסלון עם הפלאפון

למרות שלדעתי גם על זה אפשר להתגבר, ולהסביר שלא כולם זכו להבין את החשיבות של שמירת שבת

אבל זו רק דעתי, וכדאי לבדוק עם עצמך שאת\ה באמת בסדר עם זה..

בהחלט צריך לעשות גבולות בבית שלכםRachel Gabbai

שמחים לראותכם אבל כאן בבית לא עושים כך וכך.זה חשוב ומכובד.

לא להרבות בוכוכים, כך עושים בבית הזה וזהו. אנשים יבנו ויכבדו מנסיון שלי,בבית שלי אין ניבול פה ולא מעלבים אנשים והייתי פרום וזה עבד.

הצלחה

נושא חשוב מאד

הכוונה היא בבית של הסבא והסבתאאמא_מאושרת

ובגלל שזה לא הבית שלי, לא מתפקידי לשים שם גבולות

 

אם לומר את האמת- התפיסה שלי היא שלצערנו חילול שבת קיים היום בעולם היהודי, ולא בהכרח נכון להראות לפעוט ש"כל העולם שומר שבת". הילדים שלי יודעים שיש יהודים שמבינים את החשיבות של שמירת השבת ויש כאלה שלצערנו עוד לא. ואנחנו צריכים להודות לקב"ה על שאנחנו עם הקבוצה הראשונה.

וככה אם אנחנו נתקלים באנשים שלא שומרים זה לא מוציא אותם מאיזון.

 

אגב, לדעתי- קירוב לדת צריך להגיע ממקום של אהבה, וקצת קשה "לחנך" אדם בן 30. המקסימום שהצבת גבולות כפי שאת טוענת תגרום לו זה לא להגיע אליך הביתה יותר בשבת, ואז גם לא תצליחי לזכות אותו בלשמוע קידוש וכו'.

 

ובטח שלא להתחתן עם מישהו עם אח דתל"ש במחשבה שאני אחזיר את האח הזה לדרך הישר. 

אדם שלא מכבד את הבית המארח יהיה לו קשה להתקרבRachel Gabbai

מדוע שילדי תהיה נשמתם קורבן לאנשים שלא מכבדים את הרצון של הוריהם? בד"כ אם יש במשפחה מחלל שבת והוא בא לבקר מרצונו כמעט בטוח שיכבד את בעלי הבית.

זה הבית שלה! היא גרה שם!אמא_מאושרת
זה אנחנו שמתארחים בבית של ההורים שלה.
אגב, לא חושבת שזה להקריב את הנשמה של הילד לגלות לו שיש יהודים שלא שומרים שבת. הוא יגלה את זה בסוף..
את רק יכולה לזכות בלהראות אהבת ישראל כלפי כל ישראל- גם אלה שלא זכו לשמור את השבת.
את צודקת ואחת שגרה בחו"ל קרוב זה דבר גדול,Rachel Gabbai

ואני חושבת שמשפחה שיש בה אחים שלא שומרים שבת זה עצוב וצריך לקרב אותם. בהחלט. אני רק מדגישה הילדים צריכים להכיר את הענין ולהיות רגישים למשפחה.  ההורים צרכים לשים לב שלא תהיה השפעה לחינוך שהם רוצים. ילד שיצא אחרת מבני משפחתו ורוצה לבוא הביתה לראות את הוריו ומשפחתו ,אני בטוחה שהוא שגדל בבית הזה מכיר את הנהלים ויכבד אותם. בד"כ הילדים האילו נשמות טובות שצריכים עוד זמן כדי למצא את עצמם ואת המוש גים ביהדות .זה לא קל. ההורים צרכים להתפלל על ילדיהם שילכו בדרך הנכונה וה' יהיה איתם ,מנסיון שלי, ה' תמיד עוזר וברובם חוזרים חזרה הביתה כי אין כמו אבא ואמא ,אחים אחיות ומשפחה.

לא. דווקא נחמד בעיניאביגיל.
לא.44444אחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

ברור שמראה זה חשובזיויק
השאלה אם הרף שלך הגיוני וכמה משקל את נותנת לזה ליד הערכים החשובים באמת
מסכימה, חשוב לי הכל, גם מראה וגם ערכים.Lavender
תבקשי תמונהנעמי28

אם פעם אחרי פעם את פוסלת דייטים רק על סמך מראה, תעשי להם ולך טובה ותבקשי תמונה.

מראש אין להם סיכוי .


וזה לא להעלות סטנדרטים, זה לשנות/לדייק סטנדרטים.

כל אחד ומה שחשוב לו.

אין את הבחור המושלם, חיצונית אולי כן, אבל אין שלמות אצל אף אחד.

אני תמיד מבקשת תמונהLavender

ופוסלת עוד לפני הדייט, 

בדייטים עצמם פחות מפריע לי אם משהו לא 100%

ותודה על התשובה🙏

להגדיר גבולות גזרהadvfb

יש מראה שהוא גבולי מבחינתך? אז תנסי?

וואלה אני מנסה להגדיר גבולות גזרה,Lavender

אבל נשארת עם גזרה מצומצמת...

בסוף אם חשוב לי גובה מסוים אז 50% יורדים רק על זה...

ואני תוהה עם עצמי אם לא כדאי להתפשר על כאלו נמוכים יותר, למרות שרואה שבדייטים עצמם זה מפריע לי... (אני גבוהה יחסית)

ממש עצת הזקנים ועצת הילדים...הרמוניה

מה שהחברות אומרות זה שטויות. איפה כתוב שאשה וגבר צריכים להיות באותה רמת יופי? 

זה תלוי בך. 

תחשבי טוב מה מתאים לך, מה חשוב לך, מי את.

יש הרבה זוגות שאחד נאה ביותר והשני ההיפך הגמור והם מסתדרים מצוין ואוהבים מאד. ונשואים מספרים שמתרגלים למראה בסוף כי זה כ"כ מתגמד לעומת האישיות.

הבעיה שאת מתארת היא של בעיה של רבים מאיתנו בדייטים.

אני חושבת שאפשר לחלק את זה לשניים- מראה חיצוני בדייטים ומראה חיצוני בתמונות. 

עם תמונות רצוי באמת לתת יותר צ'אנס כמו שההורים שלך אומרים... 

בדייטים זה כבר יותר תלוי עד כמה יש בעינייך פוטנציאל ששווה להמתין ולראות אם גם המראה יתחבב בסוף.

 

מסכימה איתך לגמריLavender

רק שואלת, כמה זמן לתת צ'אנס לראות שאני מתרגלת למראה החיצוני בדייטים?

ומפחדת שאראה שהבחור מתאים לי רק לא אוהבת איך שהוא נראה ואכנס לקונפליקט ולא אדע מה להחליט😏

בסוף זה משהו שמוטבע בי עמוק, לא רק רצון להרשים ו"מה יגידו" האנשים...

בפניםמרגולאחרונה

השאלה היא האם המראה שלו פשוט לא מושך אותך כרגע, או שהוא ממש דוחה אותך.


כשיש דחייה, לעניות דעתי חבל על כאב הלב של שניכם.

כשהבחור חמוד והכל אבל את לא מרגישה אליו משיכה (וגם לא דחיה)- זה משהו שלדעתי ממש יכול להתפתח.


לא הייתי מתחתנת בלי שיש משיכה. אבל משיכה זה משהו שממש יכול להתפתח עם ההיכרות והאהבה הרגשית, ועם הזמן. אז כן הייתי ממשיכה לדייט שני (כמובן אם האופי מתאים וכו)

אם את פוסלת יותר מ10% על מראה אז תסתכלי במראהבחור עצוב

ותסתכלי פנימה מה באמת מפריע לך.

פוסלת הרבה יותר מ10%🫣Lavender

האמת שמאז שאני ילדה ממש קטנה הפריע לי מראה חיצוני, אמא שלי אמרה לי שכבר שהייתי ילדה בת 4 לא הסכמתי להיות חברה של ילדה שיש לה "פנים לא יפות"

כמובן זה עבר לי עם השנים, אבל עדיין בעל זה לכל החיים בעז"ה.

פשוט חושבת שזה שריטה/ טבע בסיסי שלי.

ואני רוצה להיות נשואה למישהו שאני נמשכת אליו, ומפחדת שאם אתחתן עם מישהו שלא אהיה שלימה ב100% איתו יהיה לי קשה להשלים עם זה אחרי הנישואין...

מקווה שאני מצליחה להתנסח ברור בכאלו שעות😅

ולכן כתבתי להסתכל פנימהבחור עצוב

ועדיף מוקדם מאשר מאוחר. נניח שתמצאי את הבחור המושלם מבחינתך, מה תעשי עוד 10 שנים? 20? המראה משתנה. גם המראה שלך ישתנה אחרי לידות.

אף אחד לא אומר לך לסבול, אבל כן לדייק מה מפריע לך ולמצוא דרך להתגבר על זה.

 

מכיר אישית מישהי שעד היום לא מסוגל לצאת עם מישהו שהוא לא "חתיך" כלשונה. כבר מתקרבת היום ל40

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfbאחרונה

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

עוד רגע נכנס החגנגמרו לי השמות

החג של הגאולה

של יציאה מעבדות לחירות

של ניסי ניסים

ושל קריעת ים סוף

ו"קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

מאחלת לכל אחד ולכל אחת כאן את קריעת ים סוף הפרטית שלו במהרה ובמתיקות אין קץ

"כימי צאתך מארץ מצרים אראנו נפלאות" - שהקב"ה שבידו הכל יראה לכם נפלאות גדולות, ניסים עצומים, וגאולה שלמה ואמיתית בטוב גלוי במהרה ממש 🙏💪

חג כשר ושמח ❤️

תובנה משבתמחפש שם
בשלות לזוגיות היא מודעות והסכמה לפגוש את עצמי במציאות.
ואיפה האחר נמצא במפגש הזה?לגיטימי?

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

האחר משתקף על ידי העצמיadvfb

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

לפגוש את האחר זה השלב הבא אחרי מה שהוא כתבintuscrepidam
וואו כלכך נכוןרק נשמהאחרונה

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

אולי יעניין אותך