אבל בלי קשר - בשחיטה (גם כזו שאיננה מתועשת) תמיד היו בעיות של כשרות, ולכן הראשונים מדברים על סטנדרטים נמוכים מאד של בדיקות כבסיס להיתר הבשר. זה כורח המציאות. 

אוכלוסיה גדולה = שחיטה מתועשת. ואם כולם יהיו צמחונים - אז תהיה בעיה של גידול תרנגולים מתועש בשביל הביצים. ואם כולם יהיו טבעונים אז יהיה אוכל ממש מגעיל. 

בבשר, עברו סלקציה גנטית כדי לקבל חזה גדול מאוד וגדילה מהירה

לרוב הם בקושי יכולים לעמוד, הגוף שלהם לא פרופורציונלי

בביצים- יש גריסה בחיים!! של האפרוחים הזכרים ביום הבקיעה בגלל שאין להם מה לעשות איתם

והנקבות גדלות בצפיפות 

ולפי הלכות כשרות הרבה מהם לא כשרים

וגם צער בעלי חיים זה מצווה

וזה עוד מקבל כשרות מהודרת

ההרגשה במקרה של האפרוחים היא קצת , רק קצת, יותר קשה. מי שרוצה להתעלם מזה- שיערב לו.

המחשבה שאתה יכול לדמות ממקרה למקרה אחר היא דמגוגיה זולה.

דווקא בגריסה המוות מהיר כלכך שאין זמן לכאב.

בלי למצוא לעצמך תירוצים. למה השחיטה היהודית היא הכי טובה? כי הבעל חיים הכי פחות סובל. לא נראה לי שזה המצב כשגורסים אפרוחים.. טוב, חבל על הוויכוח, אף אחד לא ישתכנע..

תחקיר כלבוטק- תמונות קשות לצפיה, אז רק מי שרוצה לדעת באמת על תעשיית הבשר מוזמן לצפות מעט בסרטון ולהבין שאני לא שולף משפטים מהמותן ובטח שלא דמגוג.. ואני רוצה להדגיש שאני לא נמנה על אנשיה של טל גלבוע ואפילו לא טבעוני או צמחוני.. פשוט זה נושא שעלה אצלי לאחרונה.

ערב נפלא!

רואים שהסבל שום הוא מינורי לחלוטין, שניות בודדות אולי עד שהאפרוח מת, אם לא פחות.

בדיקות של מה? של הסכינים ?

ומז"א כורח המציאות?? אף אחד לא מחייב אף אחד לאכול בשחיטה תעשייתית 

אתה אומר דבר הזוי ,

ברגע שיש לך ספק הכי קטן בהלכה לגבי בשר אתה צריך לצרוך את זה ממקור אחר ואם אין לך מקור אחר עדיף לא לגעת בכלל זה דאוריתא , ומי בכלל אמר שיש הקלות בגלל שזה תעשייתי? איפה למדת את זה?

מי יקל בספק טרפות בגלל תעשייתי?

אגב גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה נאמר על חידוש 

כאן אין שום חידוש זו עבירה דאווריתא

לא הכי בקיעה אבל עד כמה שידוע לי, בהלכה צריך שבעל החיים יוכל ללכת, יהיה בריא

צריך שימות מהשחיטה- אם יש להם בעיות גופניות/ מחלות הם לא כשרים לשחיטה

זה כמו המום בלב- למה זה אסור כי אי אפשר להיות בטוח שהפרה מתה מהשחיטה ולא מהמום

מיעוט שאינו מצוי, יש רוב, יש ספק ספיקא, יש ספק דרבנן ודאורייתא, ביטול לכתחילה ודיעבד....

ממש לא 'בכל מקרה של ספק הכי קטן'

ידוע שיש הלכות בזה , אני מדבר איתך שזה בעיה שקשורה באופן כללי שבתעשייתי זה בעיה לבדוק את כל הפרטים האלה כשאתה צריך להספיק לשחוט בדקה כמות מסויימת של עופות 

הרב לנדא בעצמו אמר שזה בעיה בתעשייתי ועוד הרבה רבנים 

מבינים יותר ממני וממך בהלכות שחיטה

אין לי מה לשכנע אותך כשהבטן שלך מקרקרת .. 
 

לזרוק שמות? לא זרקתי אף שם של הלכה

סומך על אנשים שמבינים ממני בזה קצת יותר

אתה מכין את עצמך ליום שבו לא תהיה צמחוני 

כיון שאין תרנגולים מטילים ביצים! צריך תרנגולות!

עיין חזון הצמחונות והשלום לרב קוק.

בארץ דרך אגב 13% מהציבור טבעוני, הכי הרבה בעולם

והם בסדר.
נכון שבגלל זה הרמב"ן נותן את הסיבה- שאכילת חיות לא טהורות תשפיע על הנפש

היה לי עוד להוסיף
אבל אני לא מצליחה לסדר תמחשבה

יכולה לחפש מקור

13% טיבעונים וצימחונים-

5% טבעונים, 8% צימחונים

בכל מקרה המספרים עולים כל השנה, סביר שהשנה יש יותר

אומרים "13% מהציבור טבעוני, הגדול ביותר בעולם"

גם דניאל, חנניה, מישאל ועזריה היו טבעונים!

כי זה היה מבישולי הארמון שזה טריפות.

אז ברור שאכלו רק מהצומח!

ובמפורש כתוב 

 נַס-נָא אֶת-עֲבָדֶיךָ יָמִים עֲשָׂרָה וְיִתְּנוּ-לָנוּ מִן-הַזֵּרֹעִים וְנֹאכְלָה וּמַיִם וְנִשְׁתֶּה

כלומר אכלו מהצומח!

מה, אתה כועס שאני מצטט מהתנ"ך?

אם יש ספר שנקרא  "דניאל" - הרי הדבר מורה שהיה דניאל יהודי דגול!

אני לא צמחוני, אך יש לי סמוך מהתנ"ך שאפשר לחיות ללא בשר - ובמיוחד כאשא האל עמך!

שלום!

הם לא היו צמחוניים מאידיאולוגיה אלא בגלל כשרות!

זה כמו שתיסע להודו או לאיזה מדינה שמוכרים שם רק טרף ותאלץ לאכול רק מהצומח, זה הופך אותך לטבעוני?

והדף של אנונימוס מלא בקללות מחרידות ואיחולים כלפי אוכלי בשר והשוואות לשואה, זה מוסר זה? 

מה קשור תגובות, לא קוראת

עם שם ותמונה ופרופיל לא מגיבים מבתשלום.

ואת רואה כמה שנאה הם יורקים וזה לא בודדים, האנשים האלה רחוקים ממוסר כרחוק מזרח ממערב, זה צביעות ורוע במעטפת של חמלה, קודם שיחמלו על בני אדם.

אגב, מחקרים קובעים שטבעונים משלימים את הויטמינים הנצרכים ע"י שהם אוכלים לאחרים את הראש

בשררררר

אתה עושה את זה עם מרינדה זה טעים רצח

שלא לדבר על אכזריות, זה כבר ממש לא כמו שפעם גידלו בעלי חיים

ורק על הצער בעלי חיים אני הייתי אוסרת בלי קשר לפגיעה הגופנית שלהם

יש סיכוי טוב מאוד שהם לא יעשו לא זה ולא זה.

למה קשורה הכותרת?

ולמה מה שכתבת בפנים מהווה תשובה למה שאמרתי.

אבל יופי שחשבת שאני מסכימה איתך

אמרתי הפוך

אנשים שאומרים 'קודם נעשה את זה ואחר כך את זה' (כמו 'קודם נדאג לבני אדם ואחר כך לחיות')

נוטים בדרך כלל לא לעשות את זה ולא את זה.

טוב לב לא סלקטיבי בדרך כלל, מי שנדיב נדיב לכולם ואהבה יוצרת אהבה וכל הקלישאות האלה שמה לעשות נכונות.

זה או שדואגים לגם וגם

או לכלום

(אני סתם מכלילה בלי להאמין בזה באמת. זה נכון בהרבה פעמים, לא תמיד.)

יש שלא פוגעים בכלל

טבעונים לא שווה שמאלנים 

וגם שמאלנים יכולים להיות עם רמה מוסרית גבוהה

לרצוח בעל חיים ולגדל אותו באכזריות כי טעים לי, זה לא נכון

ואם תוותרי על זה, זה לא אומר שיש לך יצר לפגוע ועכשיו תתאכזרי לאנשים

מתייחס אליו כאל בן משפחה

לא אומרת שכך צריך לנהוג במקרה שתיארת אבל לא בגלל שמישהו אלרגי אני אזרוק בעל חיים שאני מגדלת.

מה שכתבו למטה זה אוכל שהם בכל מקרה מקבלים חינם אז אמרו בואו נאסף ונתרום, סבבה. אם זה בא על חשבון משלוח מנות אמיתי כן יש פה משהו לא תקין. מצד שני דתיים מקיימים את משלוח המנות כמצווה ולא דתיים לא רואים בזה חובה אלא כמנהג נחמד והם לא מקיימים את זה בכל מקרה באותה צורה שדתיים.

בקיצור זה לא נכון לשפוט מנקודת המבט של מי שגדל בחברה דתית שגם לרוב לא באה במגע כל כך עם בעלי חיים

כבשת הרש – ויקיפדיה

רק שדיברת על אהבה לבעל חיים, הבאתי דוגמא לאהבה לכבשה כמו בן משפחה

שזה לגיטימי  ואנושי לגמרי לאהוב בעל חיים כמו ילד

ורציתי להוסיף דוגמא, יש לנו חתול שהשכנה החרדיה מפחדת מחתולים

וכשהיא באה אלינו אמא שלי הציעה לשים את החתול בחדר, והיא לא הסכימה בגלל צער בעלי חיים

אבל יש בזה משהו

גם בתורה כתוב " כי דם יחשב לאיש ההוא דם שפך" על שחיטה שלא כקורבן לצורך אכילה, לפני שזה הותר (כי ירחק ממך המקום וכו)

אולי לא זוכרת נכון את הפסוקים

אבל הרב שרקי אמר שזה רצח מותר

וחלב וביצים זה גזל מותר

אולי עכשיו  לא יתקפו אותי כל כך

שיעור שלו על צימחונות

ב. בשביל לגדל חסה בודדת משמידים מאות חרקים באמצעות חנק (גז!!) והורסים בתי גידול של מכרסמים, עופות ובעלי חיים נוספים, שאינם חשובים פחות מפרה בודדת המספיקה למאות אנשים.

אגב, על הטיעון הזה שלי לא קבלתי מעולם תשובה שהניחה את דעתי,

למעט זו שניסתה להסביר שאת החסה מגדלים ואוכלים והחרקים נהרגים כבדרך אגב, בעוד את הפרה/עוף מגדלים ממש על מנת לאכול אותם. לא שכנע אותי אבל הבנתי את הסברא

שככל שמישהו דומה לנו (פיזית אפילו) יותר אנחנו מרחמים עליו יותר

זה לא אומר שככה צריך להיות, אבל ככה זה.

לעוף אין נפש מפותחת יותר מאשר לארנב או תולעת

אני לא מצטדקת אלא מנסה להסביר למה זה קורה.

@אלעד

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

@אריק מהדרום

אני רק לא בטוח שקיים הבדל אם הפעולה היא אקטיבית כנגד בעל חי או פסיבית בדרך ממילא

ומספרית, כמובן שאין מה להשוות. מוטב לחסוך חסה בשבוע ולהרוויח חיי כמה מאות יצורים חפים מפשע שלא חטאו במאום

(מדברת על המשפט האחרון. עם כל השאר אני די מסכימה.)

אבל לטעון שאילמלא זה היה משפיע עלינו בצורה לא טובה מותר היה להכאיב להם (כפי שמשתמע מדבריו) - נרקסיסטי מידי.

אסור להכאיב כי להם זה כואב. הנפש שלנו שתיפגע או לא זה עניין משני.

IPA:

'תחושת הכאב היא, לרוב, תוצאת עיבוד האותות הנגרמים על ידי שינויים ברקמות. שינויים אלה נקלטים
על ידי קולטנים המצויים בקצות תאי מערכת העצבים הרחיקנית (הפריפרית), המכונים גם נוציצפטורים.
אותות אלה מועברים לאורך סיבי העצבים אל מוח השדרה, השייך למערכת העצבים
המרכזית, ומנקודת הקליטה במוח השדרה, מועברים האותות לאורך מסלולים עצביים למרכזי "עיבוד
נתונים" גופניים ורגשיים במוח הממוקם בגולגולת.'

היות ובעלי חיים צוידו אף הם בגוף, המכיל רקמות, קולטנים, מערכת עצבים ומוח, סביר להניח שהם חשים כאב.

במיוחד אם הם מגיבים לו בדיוק כמונו.

התפיסה לפיה הסיבה היחידה שאני לא פוגע באחר היא כדי לא לפגוע בעצמי היא בעייתית. גם אם הפגיעה היא מוסרית.

וממילא, אם אתה יודע שאתה לא פוגע בו כדי שלא תתקלקל אצלך חלילה העדינות המוסרית, משהו מהמוסריות עצמה התאדה איכשהו.

בן אדם נבדל מהחי בכך שיש לו מודעות, יש לו שפה וכן, גם צלם אלוקים (אפשר להתחיל לנצלש פה אבל זה לא קשור לעניין.)

בן אדם לא נבדל מהחי בכך שגם זה וגם זה חשים כאב. 

לבעלי חיים יש מוח

ושאל את זה כבר משיח, ולהלן תגובתי:

ציטוט - צעירים מעל עשרים

אפשר להתפלסף על זה מלא אבל בגדול - אם הדרך שבה נוצר הכאב זהה לדרך בה הוא נוצר אצלנו, ואם התגובה לכאב זהה לזו שלנו, סביר מאוד להניח שהם פשוט חשים כאב כמונו.

(בערך באותה רמת סבירות שבה את מניחה שכשמכאיבים לבן אדם והוא צועק זה אומר שכואב לו.)

לא צריך להתפלסף הרבה..

ההבדל היחיד בין הכאב של בן אדם לחיה הוא במחשבה..

אדם מצטער גם מהבושה שזה קרה לו, ודואג מה יהיה אח"כ וכו'

וחיה מצטערת רק מהכאב וזהו

אבל כאב הוא כאב אצל כולם

לא צריך להתפלסף על גלים של מוח ושאר דברים..  את זה שחיה סובלת רואים במוחש.

רק ההבדל הוא בגודל הכאב.. כמו שכתב nobody שזה כמו רובוט פחות או יותר.

צער בעלי חיים נתקן בשביל האדם שלא ישחית את המידות, בכך שהוא רואה סבל ולא מנסה להפסיק אותו ובטח שלא לגרום לו בצורה אקטיבית.

להגנתי אציין שזה נכתב תוך כדי שיעור

הטבע עצוב לפעמים ואכזרי הרבה פעמים.

כאב של אדם הוא משמעותי יותר אבל לא מבטל את זה של בעל החיים.

לא סותר את זה שככה העולם עובד.

לו היה לך כלבלב חמוד - היית מאכילה אותו תערובת המכילה בשר?

אין לי כלב ואין לי מושג מה הייתי עושה לו היה לי. באמת שאלה.

אם הייתה לי אפשרות לוודא שההריגה של בעלי החיים שנשחטו בשביל התערובת נעשתה בצורה הומנית - סביר להניח שהייתי משתמשת בה בשמחה רבה.

זכור לי מהמשנה ברורה שלא אומרים "תתחדש" על בגד מעור..

כי תתחדש זה אומר שתשתמש בזה עד שתקנה עוד אחד..

ובשביל עוד בגד מעור צריך להרוג עוד בעל חי וזה לא דבר משמח

למה אתה חושב המציאו הלכות שחיטה??

זה שחיטה שלוקחים צוות שוחטים בודקי סכינים מנקרים ומפקחים על הכל

ועושים הכל בקצב איטי לא כמו תעשייתי ששם יש קצב מסויים, שצריך להספיק.

יש זמן לבדוק את הכל כמו שצריך לפי כל החומרות ואתה בלב שקט שאכלת כשר במאה אחוז

כי זה קשה.

אבל משתדלת להמעיט.

מומחים לכשרות דוגמת כושרות, הרב דובדבני, הרב ביגל ועוד.

אבל במקום להיות צמחוני אפשר פשוט לשחוט בצורה עצמאית בחבורות

לא אכפת לי מחיות אפשר לחשוב שבצרות שלי הן כן מתעניינות
לא שמעתי אף פעם מה שלומך מבעלי כנף ואיפה היה רקסי כשגלעד שליט נחטף?
ולא ראיתי אף חתול או צבי מצביע בבחירות
אז תפסיק לחפור תודה! כי לא אכפת לי מחיות

גם אני נזכרתי בשיר בגלל השרשור

אין בעצם שום בעיות כשרות בשחיטה המתועשת, כיוון שהיא זוכה לחותמת כשרות המקובלת על רוב מניין ובניין? או שאת בכל זאת מעוניינת להחמיר?
לדוגמא, בקהילות לונדון משתוללת מחלוקת סביב כשרות שחיטת העופות עקב שאלה בצומת הגידין, ויש לאנדאנערס שנמנעים כיום מאכילת עוף לחלוטין עקב שיקולי כשרות.
לגבי צער בעלי חיים - האם הניחו את דעתך?

בד"כ גם לא נוגע בביצים וחלב.

עדיף להמנע ככל האפשר מאשר לא להמנע בכלל.

לגבי האדם הפרטי - ברור שעדיף להימנע באופן חלקי מאשר לא להימנע בכלל.

סתם ככה אוכל מן החי מגעיל אותי... כולל חלב וביצים...

וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ, וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ, וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ.

מעניין לראות כיצד ה' רואה את פני הדברים.

מהפסוקים מוכח שהאדם נברא על מנת לרדות ולהשתמש בבעלי החיים לצרכיו, וזה טבוע בהגדרות היצרן שלו עוד לפני שנברא בפועל!

השימוש בבעלי חיים ממש לא נחשב איזה גילוי או המצאה מאוחרת

ומהיכן לקחת את ה"להשתמש"? איך אתה יודע מה הפירוש המדוייק?

אם אתה מתעצל אעזור לך: עיין למשל רמב"ן וספורנו.

ישנם מפרשים אחרים כמו אבן עזרא ועוד שמעירים שבעלי החיים אמנם נבראו לצורך ולשימוש האדם אך לעניין אכילה הותרו לו רק לאחר המבול. בכל מקרה גם לשיטתם הם כולם נבראו לשימוש בני האדם ולשליטתו בהם.

לרמב"ן ולראב"ע אני אדאג, אני לא צריך אותך בשבילם, תודה רבה.
מה שנקרא, לאגיק דער פארשונג.

וגם לא מה אתה רוצה.

שאלת מנין לי שכוונת הפסוק היא כמו שפרשתי,

והפנתי אותך לחלק מהפרשנים עליהם נסמכתי שסוברים כך.

עכשיו מה אתה רוצה?

אתה הפרשן הממלכתי למקרא? אתה הסמכות הבלעדית לשפה העברית? אתה באמת ובתמים מאמין שיש לך את הגושפנקא לעשות את הקישור בין פסוק בפרשת בראשית לבין איזו שהיא פרקטיקה של מפעל תוצרת באיזה מושב?

תמשיך! תמשיך!

זה טוב

שחיטה זה לפעמים רק בעיות דרבנן, לפעמים לאו אחד מדאורייתא. ירקות עלים הרבה יותר חמור. כן, גם בשיטת 'גוש קטיף' צריך להשרות שלוש דקות, ולא יזיק גם להסתכל, כי עלול להיות חרקים.

חרק אחד קטן הרבה יותר חמור הלכתית מכל בעיות הכשרות של השחיטה.

מבחינתי הכי הכי זה בגלל חוסר הבריאות.

אחר כך איך שמגדלים את הבע"ח, פשוט צער בעלי חיים. נורא

כשרות- יש בעיות גדולות היום בתחום הכשרות של הבשר. לכן, גם בשרי שאוכל פעם ב-יובל, יהיה מהבשרי הכי הכי ברמת כשרות טובה.
 

איך שמגדלים היום עופות ובקר, מה שמזריקים להם, החומרים שהתרנגולות והפרות אוכלות- אלו הגורמים מספר 1 לסרטן.
וברור שגם המקום של לרחם על החיות.

אם כל מדינת ישראל הייתה אוכלת בשרי רק בשבת- לא היה צריך להזריק הורמוני גדילה לבע"ח

לדעתי, אלמלא היה מדובר בגזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה, הרבנות הייתה שוללת את תעודות הכשרות מרוב (אם לא כל) המשחטות, המחלבות והלולים בארץ. צב"ח לפי חלק מהדעות מדאורייתא, וגם אם "רק" מדרבנן, ולדעתי אנחנו לפחות צריכים לתת את הדעת ואת הלב על כך שהחיות והתוצרים שלהן (חלב, ביצים) מגיעים לצלחת שלנו אחרי סבל שעוברות החיות והתעללות בהן ממש (תנאי הכליאה, הזרקת חומרים משביחים, אופן החליבה ועוד). לא מתיימר - גם אני אוכל בשר, ביצים ומוצרי חלב - אבל כן אפשר לעתים להשתדל לתעדף מזון טבעוני במקום כזה שאינו. כן אפשר לשלם עוד כמה שקלים על ביצי חופש במקום על ביצים "רגילות".

והלוואי שהיה קם ארגון דתי שדורש לשנות את תנאי הענקת תעודות הכשרות ע"י הרבנות לאור האיסור של צב"ח. אפילו במעט. "ורחמיו על כל מעשיו".

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני