[אני שואל כאדם שעדיין אוכל בשר.]
למה אתם לא צמחוניים? הרי בשחיטה המתועשת, יש כל כך הרבהחסדי הים
[אני שואל כאדם שעדיין אוכל בשר.]
אני צמחוניעוד סתם אחד
אבל בלי קשר - בשחיטה (גם כזו שאיננה מתועשת) תמיד היו בעיות של כשרות, ולכן הראשונים מדברים על סטנדרטים נמוכים מאד של בדיקות כבסיס להיתר הבשר. זה כורח המציאות.
אוכלוסיה גדולה = שחיטה מתועשת. ואם כולם יהיו צמחונים - אז תהיה בעיה של גידול תרנגולים מתועש בשביל הביצים. ואם כולם יהיו טבעונים אז יהיה אוכל ממש מגעיל.
הלוגיקה שלך הצחיקה אותי בקול!
נפש חיה.
זה לא אותם תרנגולים בתעשיית הבשר ובתעשיית הביציםים...
בבשר, עברו סלקציה גנטית כדי לקבל חזה גדול מאוד וגדילה מהירה
לרוב הם בקושי יכולים לעמוד, הגוף שלהם לא פרופורציונלי
בביצים- יש גריסה בחיים!! של האפרוחים הזכרים ביום הבקיעה בגלל שאין להם מה לעשות איתם
והנקבות גדלות בצפיפות
רק אומרnobody
בגריסה הסבל הוא נורא. שלא יספרו לכם סיפורים..אבישפ
ועל הובלה במשאיות בכלל אין מה לדבר.אבישפ
נכוןים...
ולפי הלכות כשרות הרבה מהם לא כשרים
וגם צער בעלי חיים זה מצווה
וזה עוד מקבל כשרות מהודרת
אתה מדבר מניסיון? חווית?matan
היית בהפגנה\ משחק כדורגל\כדורסל?אבישפ
ההרגשה במקרה של האפרוחים היא קצת , רק קצת, יותר קשה. מי שרוצה להתעלם מזה- שיערב לו.
הייתי במקומות צפופים. לא הרגו אותי שם.matan
המחשבה שאתה יכול לדמות ממקרה למקרה אחר היא דמגוגיה זולה.
דווקא בגריסה המוות מהיר כלכך שאין זמן לכאב.
אמנם לא הרגו, אבל סבלת או לא סבלת?!אבישפ
בלי למצוא לעצמך תירוצים. למה השחיטה היהודית היא הכי טובה? כי הבעל חיים הכי פחות סובל. לא נראה לי שזה המצב כשגורסים אפרוחים.. טוב, חבל על הוויכוח, אף אחד לא ישתכנע..
נכון, לא מהיר כמו שחיטהnobody
אין לתעשייה סיבה להשקיע משאבים בגרימת המוות הכי פחות מכאיב, מספיק שזו לא התעללות.
וגם אין שום חובה הלכתית להרוג בשליטה בעל חיים שאינו לאכילה
יש חובה הלכתית לעניין צעב"חיוני
יש חובה דווקא לשחוט?צריך עיון
העניין בשחיטה הוא צעבחיוני
ובכלל לא יודע אם יש היתר להרוג חיה סתם כי אין לך שימוש בה. (למרות שהמשך חיותה יגרום לך נזק כי אין לך איך לטפל באלפי עופות. אבל אולי גם אסור להביא את עצמך למצב כזה. לא יודע)
מותר להרוג בע"ח שמפריע לךצריך עיון
השאלה כאן היא אם מותר להכניס את עצמך מלכתחילה למצב כזה, לא יודע.
מה שאתה אומר זה בעצםיוני
כמדומניnobody
כל שאר הדברים ההגדרה על פי מה שאני יודע היא לא לגרום צר שאינו נצרך, כלומר צער שאין ממנו תועלת לאדם.
מה שאומר שאם הגריסה היא הדרך היעילה ביותר כלכלית לכאורה גם אם היתה גורמת צער מיותר הייתה מותרת (אם כי היה מקום לדון על המוסריות שלה)
המוות שם מהיר מאודnobody
אין הוכחה יותר טובה לסבל מאשר צילום בשטח.אבישפ
תחקיר כלבוטק- תמונות קשות לצפיה, אז רק מי שרוצה לדעת באמת על תעשיית הבשר מוזמן לצפות מעט בסרטון ולהבין שאני לא שולף משפטים מהמותן ובטח שלא דמגוג.. ואני רוצה להדגיש שאני לא נמנה על אנשיה של טל גלבוע ואפילו לא טבעוני או צמחוני.. פשוט זה נושא שעלה אצלי לאחרונה.
ערב נפלא!
אוקיי ראיתיmatan
רואים שהסבל שום הוא מינורי לחלוטין, שניות בודדות אולי עד שהאפרוח מת, אם לא פחות.
..מבקש אמונה
רבונו של עולם איזה זוועה איזה עצוב 
מבקש אמונה
מזה הסטנדרטים הנמוכים מאד של בדיקות ?משיח בן דוד
בדיקות של מה? של הסכינים ?
ומז"א כורח המציאות?? אף אחד לא מחייב אף אחד לאכול בשחיטה תעשייתית
כןעוד סתם אחד
גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה?משיח בן דוד
אתה אומר דבר הזוי ,
ברגע שיש לך ספק הכי קטן בהלכה לגבי בשר אתה צריך לצרוך את זה ממקור אחר ואם אין לך מקור אחר עדיף לא לגעת בכלל זה דאוריתא , ומי בכלל אמר שיש הקלות בגלל שזה תעשייתי? איפה למדת את זה?
מי יקל בספק טרפות בגלל תעשייתי?
אגב גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה נאמר על חידוש
כאן אין שום חידוש זו עבירה דאווריתא
דווקא לאעוד סתם אחד
זה לא רק הסכיניםים...
לא הכי בקיעה אבל עד כמה שידוע לי, בהלכה צריך שבעל החיים יוכל ללכת, יהיה בריא
צריך שימות מהשחיטה- אם יש להם בעיות גופניות/ מחלות הם לא כשרים לשחיטה
זה כמו המום בלב- למה זה אסור כי אי אפשר להיות בטוח שהפרה מתה מהשחיטה ולא מהמום
וכאן מגיעה השאלה איך אפשר בלחץ של הליין לבדוק בצורה איכותיתמשיח בן דוד
בכל מקרה של ספק הכי קטן? יש הלכות ספקות, יש מיעוט המצוי, ישדובל'ה
מיעוט שאינו מצוי, יש רוב, יש ספק ספיקא, יש ספק דרבנן ודאורייתא, ביטול לכתחילה ודיעבד....
ממש לא 'בכל מקרה של ספק הכי קטן'
לא אומר לי כלום..משיח בן דוד
ידוע שיש הלכות בזה , אני מדבר איתך שזה בעיה שקשורה באופן כללי שבתעשייתי זה בעיה לבדוק את כל הפרטים האלה כשאתה צריך להספיק לשחוט בדקה כמות מסויימת של עופות
הרב לנדא בעצמו אמר שזה בעיה בתעשייתי ועוד הרבה רבנים
מבינים יותר ממני וממך בהלכות שחיטה
וזו היתה טענת אד הומינםעוד סתם אחד

אם אתה לא מבין - אז אל תיכנס לוויכוח. לזרוק שמות גם אני יכול (לא חסרים רבנים שאוכלים מהשחיטה המתועשת)
לא נכנסתי לשום וויכוחמשיח בן דוד
![]()
וכן אתה צמחונימשיח בן דוד
![]()
הבעיה באמת גדולה -בן-גרא
כיון שאין תרנגולים מטילים ביצים! צריך תרנגולות!
כי הרב שלי אוכל.אריק מהדרום
עד שנרחם על החיות, נהיה מוסריים קודם האחד לחברונפש חיה.
עיין חזון הצמחונות והשלום לרב קוק.
אפשר להיות גם וגם.חסדי הים
זה עדיין לא הוכיח את עצמונפש חיה.
זה כןים...
לא רוצה להתווכח אבל מתי?נפש חיה.
שרואים אנשים מוסריים וטבעונים/צמחוניםים...
בארץ דרך אגב 13% מהציבור טבעוני, הכי הרבה בעולם
זה לא בא לבטל את העובדה שעדיין רוב האנשים אוכלים דברים מן החנפש חיה.
והם בסדר.
נכון שבגלל זה הרמב"ן נותן את הסיבה- שאכילת חיות לא טהורות תשפיע על הנפש
היה לי עוד להוסיף
אבל אני לא מצליחה לסדר תמחשבה
אפשר לדעת מאיפה הבאת את הנתון הזה?nobody
פשוט הנתון הזה נשמע לי ממש הזוי..
קראתי איפשהו לפני כמה זמןים...
יכולה לחפש מקור
בויקיפדיה כתוב שמסקר שנעשה ב 2014ים...
13% טיבעונים וצימחונים-
5% טבעונים, 8% צימחונים
אם מחשיבים גם צמחונים זה כבר סבירnobody
למה נשמע לי מעטים...
בכל מקרה המספרים עולים כל השנה, סביר שהשנה יש יותר
מעט זה לאnobody
לא אומרים הכי!בן-גרא
אומרים "13% מהציבור טבעוני, הגדול ביותר בעולם"
גם דניאל, חנניה, מישאל ועזריה היו טבעונים!
ואם הם היו טבעונים?nobody
איפה כתוב שהיו צמחוניים? הם לא אכלו בשרכתום כואב
כי זה היה מבישולי הארמון שזה טריפות.
אם הם לא אכלו בשר....בן-גרא
אז ברור שאכלו רק מהצומח!
ובמפורש כתוב
נַס-נָא אֶת-עֲבָדֶיךָ יָמִים עֲשָׂרָה וְיִתְּנוּ-לָנוּ מִן-הַזֵּרֹעִים וְנֹאכְלָה וּמַיִם וְנִשְׁתֶּה
כלומר אכלו מהצומח!
מה, אתה כועס שאני מצטט מהתנ"ך?
אם יש ספר שנקרא "דניאל" - הרי הדבר מורה שהיה דניאל יהודי דגול!
אני לא צמחוני, אך יש לי סמוך מהתנ"ך שאפשר לחיות ללא בשר - ובמיוחד כאשא האל עמך!
שלום!
השאלה שלי הייתה לגבי אידיאולוגיה, אז מה אתה מערבב?כתום כואבאחרונה
הם לא היו צמחוניים מאידיאולוגיה אלא בגלל כשרות!
זה כמו שתיסע להודו או לאיזה מדינה שמוכרים שם רק טרף ותאלץ לאכול רק מהצומח, זה הופך אותך לטבעוני?
בינתיים רוב הטבעונים שמגיבים לאנשיםכתום כואב
והדף של אנונימוס מלא בקללות מחרידות ואיחולים כלפי אוכלי בשר והשוואות לשואה, זה מוסר זה?
ותגובות ב Ynet ?ים...
מה קשור תגובות, לא קוראת
לא קשור לווינט פה מדובר באנשים אמיתייםכתום כואב
עם שם ותמונה ופרופיל לא מגיבים מבתשלום.
ואת רואה כמה שנאה הם יורקים וזה לא בודדים, האנשים האלה רחוקים ממוסר כרחוק מזרח ממערב, זה צביעות ורוע במעטפת של חמלה, קודם שיחמלו על בני אדם.
תכלס.. גם כן מוסרייםמבקש אמונה
אגב, מחקרים קובעים שטבעונים משלימים את הויטמינים הנצרכים ע"י שהם אוכלים לאחרים את הראש 
נפש חיה.
בשררררר
הכינוי שלך יבוא טוב על האשמשיח בן דוד
ביזבוז זמן.אניוהוא
חחח אבל זה טעיםמשיח בן דוד
אתה עושה את זה עם מרינדה זה טעים רצח
סטייק יותר טעים.אניוהוא
שקדי עגל יותר טעים
כתום כואב
לא משנה הסדראניוהוא
מישהו אחד שפוי בפורום הזהע מ
מי אמר שאנחנו לא?פסידונית
כל הכבוד!חסדי הים
נכון, וחבל מאוד שהרבנים מתעלמיםים...
שלא לדבר על אכזריות, זה כבר ממש לא כמו שפעם גידלו בעלי חיים
ורק על הצער בעלי חיים אני הייתי אוסרת בלי קשר לפגיעה הגופנית שלהם
אני גם מנסה להמעיט במוצרים מהחי בכלל, רק שלא כזה קלים...
כי זה טעיםמישהי=)
שמה לעשות, יותרחשובים מבעלי חיים
באמת. מגעיל אותי שאנשים שמים את בעלי החיים במקום הראשון
ומסוגלים כדי לא לפגוע ברגשותיהם
לפגוע בבני אדם.
אז אולי השאלה למה טבעונים הם לפעמים אנשים עם מוסר מעוות?
אולי גם חוסר הבשר גורם למוח שלהם לנטות שמאלה יתר על המידה.
כשאנשים אומרים 'קודם נעשה את זה, אחר כך את זה'פסידונית
יש סיכוי טוב מאוד שהם לא יעשו לא זה ולא זה.
בדיוק כמו עם המדינה מה
מישהי=)
אלא רק על בני אדם
לא בטוחה שהבנתיפסידונית
למה קשורה הכותרת?
ולמה מה שכתבת בפנים מהווה תשובה למה שאמרתי.
סתם היה לי באמישהי=)
אז אמרתי לא גם וגם
רק בני האדם
זה לא מה שאמרתיפסידונית
אבל יופי שחשבת שאני מסכימה איתך 
טוב אז לא הבנתי את ההקשר שלךמישהי=)
ולא חשבתי שאת מסכימה איתי
אם כי אני יודעת שאני צודקת

אז את טועה
פסידונית
אמרתי הפוך
אנשים שאומרים 'קודם נעשה את זה ואחר כך את זה' (כמו 'קודם נדאג לבני אדם ואחר כך לחיות')
נוטים בדרך כלל לא לעשות את זה ולא את זה.
טוב לב לא סלקטיבי בדרך כלל, מי שנדיב נדיב לכולם ואהבה יוצרת אהבה וכל הקלישאות האלה שמה לעשות נכונות.
נו. אז עניתי לךמישהי=)
אני בעד לדאוג לדבר אחד
אנשים
ושבעלי החיים.. כפרת עוונות
אבל אני אמרתי הפוךפסידונית
זה או שדואגים לגם וגם
או לכלום
(אני סתם מכלילה בלי להאמין בזה באמת. זה נכון בהרבה פעמים, לא תמיד.)
אהההמישהי=)
אוקיי
פסידונית
למה אם לא אוכלים בשר זה אומר שפוגעים בבני אדם?ים...
יש שלא פוגעים בכלל
טבעונים לא שווה שמאלנים
וגם שמאלנים יכולים להיות עם רמה מוסרית גבוהה
לרצוח בעל חיים ולגדל אותו באכזריות כי טעים לי, זה לא נכון
ואם תוותרי על זה, זה לא אומר שיש לך יצר לפגוע ועכשיו תתאכזרי לאנשים
אמרתי * לפעמים* בדיוק בגלל מה שכתבת עכשיו.מישהי=)
תני דוגמא, אני לא מכירהים...
אנשים שבשביל המלחמה למען החיותמישהי=)
באו באישון לילה פתחו את הרפת ושחררו את כולם לחופשי.
אנשים למשל שהכלב שלהם יותר חשוב להם
מבת שירות שמתנפחת בגללו בסעודה
והוא מסכן אז שהיא תלך ולא תאכל
כל מי שמגדל בעל חייםים...
מתייחס אליו כאל בן משפחה
לא אומרת שכך צריך לנהוג במקרה שתיארת אבל לא בגלל שמישהו אלרגי אני אזרוק בעל חיים שאני מגדלת.
מה שכתבו למטה זה אוכל שהם בכל מקרה מקבלים חינם אז אמרו בואו נאסף ונתרום, סבבה. אם זה בא על חשבון משלוח מנות אמיתי כן יש פה משהו לא תקין. מצד שני דתיים מקיימים את משלוח המנות כמצווה ולא דתיים לא רואים בזה חובה אלא כמנהג נחמד והם לא מקיימים את זה בכל מקרה באותה צורה שדתיים.
בקיצור זה לא נכון לשפוט מנקודת המבט של מי שגדל בחברה דתית שגם לרוב לא באה במגע כל כך עם בעלי חיים
אה. אז את מזמינה אורחתמישהי=)
כי הוא כמו בן בית?
פה מתחילה הטעות. מהרגע שמתייחסים אליו כמו אל ילד
ואז הסדרי עדיפויות ממש משתנים.
תסלחי לי לתת לדבר כזה לגיטימציה
ואני מכירה משפחות שיש להן חיות
גם לנו היה
זה די דוחה.
זה לא נכון לשפוט? זה מאוד נכון לשפוט
כי אצל דתיים כנראה הילדים יותר חשובים
מאשר הכלב
ומה עם דוד המלך וכבשת הרשים...
כבשת הרש הייתה יחידה לבעליהמישהי=)
וגם אם העני הזה לא היה מוכן להוציא את הכבשה שלו כשלבן אדם הייתנ אלרגיה ממנו גם אז הנביא היה אומר שמגיע לו למות.
אני בהלם מזה שאת מביאה לי טיעונים שזה הגיוני
לא רוצה להתווכח איתך יותר.
טוב?
לא בעניין הזה
אני פשוט בהלם ממך שזה לגיטימי בעינייך
שיושבת אורחת בשולחן מגורדת וגופה מתנפח והם לא מסכימים להוציא את הכלב לחצי שעה
חצי שעה
כי לבת שירות אין מקום אחר לאכול. אין.
אז זה פשוט מגעיל אותי ברמות
לא אמרתי שההתנהגות הזו נכונהים...
רק שדיברת על אהבה לבעל חיים, הבאתי דוגמא לאהבה לכבשה כמו בן משפחה
שזה לגיטימי ואנושי לגמרי לאהוב בעל חיים כמו ילד
ורציתי להוסיף דוגמא, יש לנו חתול שהשכנה החרדיה מפחדת מחתולים
וכשהיא באה אלינו אמא שלי הציעה לשים את החתול בחדר, והיא לא הסכימה בגלל צער בעלי חיים
אני לא חושבת שאת מביאה דוגמאות נכונותמישהי=)
הם מגעילים בעיניי
סבבהים...
גידלנו כמה כלביםצריך עיון
הפסקנו לגדל כי הם הרעישו והפריעו לשכנים, היה ברור לנו שאין מצב להמשיך ככה
בגן של הבן של חברה שלישיר מזמור
ההורים אספו את הצ'ופרים שהכלבים שלהם מקבלים עם הדוגלי ומסרו את זה במרוכז במקום משלוח מנות.
זה עיוות מוסרי בעיני...אז לא חושבת שכולם שם צמחונים... אבל בהחלט בעלי החיים חשובים להם מאוד מאוד
הזוייםנפש חיה.
רק מוחה על הגדרה של הרג בע"ח כרצחnobody
זה היה בשביל להדגישים...
אבל יש בזה משהו
גם בתורה כתוב " כי דם יחשב לאיש ההוא דם שפך" על שחיטה שלא כקורבן לצורך אכילה, לפני שזה הותר (כי ירחק ממך המקום וכו)
אם יש לך עמדה מבוססת ויציבהnobody
במחילה מכבוד תורתך...טהר ליבנו
זה מהרב שרקיים...
אולי לא זוכרת נכון את הפסוקים
אבל הרב שרקי אמר שזה רצח מותר
וחלב וביצים זה גזל מותר
אולי עכשיו לא יתקפו אותי כל כך
אפשר לדעת את השיעור הספציפי שהוא אמר את זה?nobody
נ. ב. אני
צר לי מאוד שאת מורגשת מותקפת, אני ממש לא בעמדה של לתקוף אלא לעשות דיון כמו שצריך.
אני מאוד תומך בצמחונות מתוך המוסר היהודי למי שהיא מתאימה כרגע ולא באה על חשבון דברים חשובים יותר
לא ממךים...
שיעור שלו על צימחונות
סבבהnobody
זה לא רלוונטי מי אמר מה, זה משנה מה נכוןטהר ליבנו
שמעתי את זה גם בשיעורים שלוים...
אגיד משהו קצת חריף אבל אמיתיאניוהוא
אבל מי שלא משתמש בזה לדברים טובים ולא מברך וכו' -. אין הבדל בינו לבין בהמה - ואם כך בשבילו באמת זה רצח.
זה באור מה שהגמ' אמרה - שלעם הארץ אסור לאכול בשר. ועוד מקורות נוספים
אמרת יפה..ע מ
בריאות, כבוד שבת וחג.כתר הרימון
א. אתה צודק לגמרי.אלעד
ב. בשביל לגדל חסה בודדת משמידים מאות חרקים באמצעות חנק (גז!!) והורסים בתי גידול של מכרסמים, עופות ובעלי חיים נוספים, שאינם חשובים פחות מפרה בודדת המספיקה למאות אנשים.
שואה** [רק אומרת, כי אמרת גז]נפש חיה.
אלעד
אגב, על הטיעון הזה שלי לא קבלתי מעולם תשובה שהניחה את דעתי,
למעט זו שניסתה להסביר שאת החסה מגדלים ואוכלים והחרקים נהרגים כבדרך אגב, בעוד את הפרה/עוף מגדלים ממש על מנת לאכול אותם. לא שכנע אותי אבל הבנתי את הסברא
לא הבנתי... זה עמוק לי עכשיו
נפש חיה.
יש עוד הסברפסידונית
שככל שמישהו דומה לנו (פיזית אפילו) יותר אנחנו מרחמים עליו יותר
זה לא אומר שככה צריך להיות, אבל ככה זה.
זו אכן נקודה ברורה, אבל לא מצדיקה את המעשים הללואלעד
לעוף אין נפש מפותחת יותר מאשר לארנב או תולעת
זה טיעון רגשי, החלטות כאלה אמורות להיות לוגיותצריך עיון
עם אני מסכים איתך לחלוטין, כאמוראלעד
פיספסתי את הקטע האמור
פסידונית
סבבה, מקבלצריך עיון
למה? זה כן אמור להיות ככה.סטופ
דווקא האמירה שאין הבדל בין מי שקרוב אליי למי שלא (למשל שלרצוח בנ''א ולרצוח חיות זה אותו דבר)
מובילה לעיוות נוראי. (ע''ע דת הטבעונות, אין צורך לפרט...)
גם זו לא תשובהnobody
חוק גודווין!צריך עיון
מה??נפש חיה.
התכוונתי לשכלולצריך עיון
אוך נואלעד
תן להנות קצת
צריך עיון
זהו עברו שתי דקות. הקץ להנאתךאלעד
קשוח!!מישהי=)
למדתי מהקשוחה ביותראלעד
איזה קשוחהמישהי=)
צריך עיון
(נ.ב. פעם הפנת אותי לפוסט של דעאל שליו על הנושא ומאז אני מתעניין בפלאו, קח אחריות על הנושא...
@אריק מהדרום@פלספנית)
אבקש להפסיק לתייג אותי בנושאאריק מהדרום
קח ת'דברים שלך, תחתים כרטיס ולך הביתה.אריק מהדרום
טוב ביי!
אלעד
ברמ"א על פי תוספות מובא שלהרוג זה לא צער בעלי חיים.חסדי הים
שמעתי על מישהי שמנקה את הכרובית שלה ככהאניוהוא
ב.ימ''ל
לצורך העניין התעללות בזוחלים וחרקים לשם הנאה היא אכן עוול.
כן נו, זה הטיעון שהזכרתי בתגובהאלעד
אני רק לא בטוח שקיים הבדל אם הפעולה היא אקטיבית כנגד בעל חי או פסיבית בדרך ממילא
ומספרית, כמובן שאין מה להשוות. מוטב לחסוך חסה בשבוע ולהרוויח חיי כמה מאות יצורים חפים מפשע שלא חטאו במאום
כי חשובה לי יותר הבריאות שלי מזו של בעלי חייםנפתלי הדג
מעבר לזה, אני לא רואה בעיה בלהרוג בע''ח לצורך אנושי אמיתי, ההתעללות היא הבעיה (וגם זה בגלל ההשפעה שלה על בני האדם, ולא בגלל בעה''ח).
גישה אנוכית משהופסידונית
(מדברת על המשפט האחרון. עם כל השאר אני די מסכימה.)
אולי זה כיnobody
אולי. וזה אפילו מתקבל על הדעתפסידונית
אבל לטעון שאילמלא זה היה משפיע עלינו בצורה לא טובה מותר היה להכאיב להם (כפי שמשתמע מדבריו) - נרקסיסטי מידי.
אסור להכאיב כי להם זה כואב. הנפש שלנו שתיפגע או לא זה עניין משני.
מאיפה הבאת את זה שכואב להם?משיח בן דוד
ציטוטפסידונית
IPA:
'תחושת הכאב היא, לרוב, תוצאת עיבוד האותות הנגרמים על ידי שינויים ברקמות. שינויים אלה נקלטים
על ידי קולטנים המצויים בקצות תאי מערכת העצבים הרחיקנית (הפריפרית), המכונים גם נוציצפטורים.
אותות אלה מועברים לאורך סיבי העצבים אל מוח השדרה, השייך למערכת העצבים
המרכזית, ומנקודת הקליטה במוח השדרה, מועברים האותות לאורך מסלולים עצביים למרכזי "עיבוד
נתונים" גופניים ורגשיים במוח הממוקם בגולגולת.'
היות ובעלי חיים צוידו אף הם בגוף, המכיל רקמות, קולטנים, מערכת עצבים ומוח, סביר להניח שהם חשים כאב.
במיוחד אם הם מגיבים לו בדיוק כמונו.
נרקיסיסטי?טהר ליבנו
הומאני??סטופ
אולי לא נרקיסיזם באמת, סתם אכזריות.
היא דיברה על רמיסה של בע"חnobody
הומאני!טהר ליבנו
מאת - ויקיפדיה.
בע''ח עם לא 'אחרים' הם בע''ח.נפתלי הדג
לא הבנתם אותיסטופ
לא השוותי לבנ''א. ציינתי שהומאניות לא קשורה לפגיעה באחר (אחר מאדם= בע''ח)
אלא לאמפטיה כלפי אנשים.
זה שאכפת לי מבני אדם לא אומר שלא צריך להיות אכפת לי מחיות.
ואם קוראים ל''אילמלא זה היה משפיע עלינו בצורה לא טובה מותר היה להכאיב להם'' הומאניות (מה שעשה טהר ליבנו ולזה הגבתי) - זה ממש מוזר.
מצטטnobody
נרקבים הינה בעיה חברתית מה שאומר שההתנהגות כלפי בע"ח אי אפשר לאבחן נרקסיזם (אבל הוא כן יכול להשפיע עליה).
בנוסף לזה מומלץ לציין שאחר זה מעבר לאדם אחר (למשל לכתוב" יצורים אחרים" במקום "אחרים")
..סטופ
שגורר התייחסות לסביבה (התנשאות ואנוכיות). למה החלטת שזה רק לאנשים?ואני לא מסכימה עם ההמלצה. אתם מקפיד לא לקרוא לחיית מחמד ''היא'' בטעות?..
לא צריך להיות בהיסטריה על הטרמינולוגיה. אנחנו יודעים שזה לא אותו דבר וסלמאת.
נו, לא חשוב...

ציטוט מהרבנית ויקיפדיהnobody
זה למה. וכן, שמתי לב שכתוב בדרך כלל ובכל זאת...
את לא צריכה להסכים ולא חייבת ללכת לפיה ואני ממש לא מקפיד לא להאניש בעלי חיים ואני עושה את זה כחלק ממה שלמדתי ועוסק בו לפעמים (כלבנות טיפולית) אבל בוויכוח כשאת מצפה שהצד השני יבין אותך מגוחך להשתמש בידיעה תחילה במילים שכמו ששמת לב הרוב פירשו אחרת בצורה קריטית לעניין הויכוח
אני אסבירטהר ליבנו
לגבי תוכן דבריה. אני אכן מניח שיתכן שהיפוטתית אם לא היינו מדמים את בעלי החיים לעצמנו ולא היינו רואים ברגש ראשוני בפגיעה בהם כמשהו רע אז לא היה הבדל מהותי בינם לבין צמחים (אבל יש, ולכן גם ההבדל בגישה האנושית הטבעית)
למה אנוכית?נפתלי הדג
לא חשבתי שזה עניין אישי שלך, לכן קראתי לזה 'גישה'פסידונית
התפיסה לפיה הסיבה היחידה שאני לא פוגע באחר היא כדי לא לפגוע בעצמי היא בעייתית. גם אם הפגיעה היא מוסרית.
וממילא, אם אתה יודע שאתה לא פוגע בו כדי שלא תתקלקל אצלך חלילה העדינות המוסרית, משהו מהמוסריות עצמה התאדה איכשהו.
אני לא חושב שבע''ח הוא 'אחר'נפתלי הדג
תפיסה שמשווה בין בע''ח לבנ''א היא תפיסה בעייתית מאוד, לא כי היא תגרום ל'שמלאניות יתר' או שאר טענות מוזרות שהעלו פה (להפך, רגישות יתר מוסרית היא תמיד מבורכת) אלא כי היא לא מבינה שערכם של בני אדם הוא לא תוצאה מהיותם חיים (שבכך הם באמת דומים לכלל בעה''ח), אלא במישור שמעבר לכך, בצלם אלהים שנמצא בהם.
יש הבדל עצום בין בעל חי לבן אדםפסידונית
בן אדם נבדל מהחי בכך שיש לו מודעות, יש לו שפה וכן, גם צלם אלוקים (אפשר להתחיל לנצלש פה אבל זה לא קשור לעניין.)
בן אדם לא נבדל מהחי בכך שגם זה וגם זה חשים כאב.
איך את יודעת שבעלי חיים חשים כאב?טהר ליבנו
קודם כל תחושות הן תופעות מוחיותפסידונית
זו טעות נפוצה...טהר ליבנו
תחושה היא תוצאה של חיבור סינפסי ושל זרם חשמליפסידונית
אפשר להתפלסף על זה מלא אבל בגדול - אם הדרך שבה נוצר הכאב זהה לדרך בה הוא נוצר אצלנו, ואם התגובה לכאב זהה לזו שלנו, סביר מאוד להניח שהם פשוט חשים כאב כמונו.
(בערך באותה רמת סבירות שבה את מניחה שכשמכאיבים לבן אדם והוא צועק זה אומר שכואב לו.)
אני אסביר קצת יותר.טהר ליבנו
אפשר לומר שהכאב הוא תוצאה של חיבור סינפסי באותה מידה שנאמר שכאב הוא תוצאה של מכה. שניהם אירועים פיזיים שגוררים תגובה מנטלית בתודעה. צריך לשים לב להבדל בין הטענה שהכאב נגרם מישהו לבין לנסות לזהות אותו עם אותו הדבר.
הטענה שלך, אם הבנתי נכון, היא שמכיוון שהקלט (גרימת כאב) והפלט (ביטוי צער) זהים, אז כנראה גם מה שקורה בפנים זהה, בדיוק (לכאורה...) כפי שאנחנו יודעים שקורה גם לאנשים אחרים.
אבל זה ממש לא בהכרח נכון. צריך להבין שכל עולם התחושות נמצא במימד אחר לחלוטין מהמימד הפיזי. המימד הפיזי של סיבה וכל, קלט ופלט יכולים להתקיים היטב גם בלעדיו (לצורך העניין, תיאורטית אני יכול ליצור מכונה שתיצור פלט דומה בהינתן קלט כזה). הסיבה שאנחנו אומרים שאני יודעים שגם לאנשים אחרים כואב היא כי אנחנו מניחים שהם כמונו, לא בגלל זיהוי קלט-פלט דומה בכל מיני מקרים. ומכיוון שהם כמונו אז גם להם כנראה יש נפש ותודעה. ההגיון הזה משאיר את בעלי החיים בחוץ...
חכמינו הראשונים כותבים שכואב לחיותחסדי הים
איזה מחכמינו הראשונים?טהר ליבנו
נגיד הרמב"ם (מו"נ ג, מח):חסדי הים
ובכןטהר ליבנו
תבעטי לחיה בצלעות ותראי שכואב לה.מבקש אמונה
לא צריך להתפלסף הרבה..
ההבדל היחיד בין הכאב של בן אדם לחיה הוא במחשבה..
אדם מצטער גם מהבושה שזה קרה לו, ודואג מה יהיה אח"כ וכו'
וחיה מצטערת רק מהכאב וזהו
אבל כאב הוא כאב אצל כולם
לא נכנס לדיון אבל מעלה נקודהnobody
מה ההבדל המהותי בינו לבעלי חיים (בהנחה שהכאב אצלם הוא רק כדי לצורך שרידות)
זו תהיה אכזריות מצידי, כן. כי זה משחית את המידותמבקש אמונה
אז בעצם כל הבעיה היא מצידי?nobody
מה שכתבת הוא ההוכחה שאולי כן צריך להתפלסף הרבה...טהר ליבנו
זה לא סותר את מה שאמרתי..מבקש אמונה
לא צריך להתפלסף על גלים של מוח ושאר דברים.. את זה שחיה סובלת רואים במוחש.
רק ההבדל הוא בגודל הכאב.. כמו שכתב nobody שזה כמו רובוט פחות או יותר.
צער בעלי חיים נתקן בשביל האדם שלא ישחית את המידות, בכך שהוא רואה סבל ולא מנסה להפסיק אותו ובטח שלא לגרום לו בצורה אקטיבית.
יצאתי עילגת
פסידונית
להגנתי אציין שזה נכתב תוך כדי שיעור 
לא אמרתי שהם לא חשים כאבנפתלי הדג
הוא חלק מהטבע והוא עדיין עצוב, למה זה סותר?פסידונית
הטבע עצוב לפעמים ואכזרי הרבה פעמים.
כאב של אדם הוא משמעותי יותר אבל לא מבטל את זה של בעל החיים.
עצוב לך שאריה אוכל זברה?טהר ליבנו
אני בטוחה שזה כואב.פסידונית
לא סותר את זה שככה העולם עובד.
שאלה בעלמאאלעד
לו היה לך כלבלב חמוד - היית מאכילה אותו תערובת המכילה בשר?
היי, אני לא דוברת של המגזר הצמחוני ומסרבת להידחף לעמדה הזו.פסידונית
אין לי כלב ואין לי מושג מה הייתי עושה לו היה לי. באמת שאלה.
אם הייתה לי אפשרות לוודא שההריגה של בעלי החיים שנשחטו בשביל התערובת נעשתה בצורה הומנית - סביר להניח שהייתי משתמשת בה בשמחה רבה.
תגובה מצוינתע מ
מותר אבל צריך קצת להצטער..מבקש אמונה
זכור לי מהמשנה ברורה שלא אומרים "תתחדש" על בגד מעור..
כי תתחדש זה אומר שתשתמש בזה עד שתקנה עוד אחד..
ובשביל עוד בגד מעור צריך להרוג עוד בעל חי וזה לא דבר משמח
"וייחד יתרו"- תסתכל ברש"י. לא מבטל את ההודאה!נפש חיה.
לא הבנתי.. להודות כן. אבל יש מקום להצטערמבקש אמונה
אבל בשביל זה השחיטה היהודית מצמצמת למינימום את הסבל של החיה!נפש חיה.
למה אתה חושב המציאו הלכות שחיטה??
בסדר אבל אחרי הכל יש מוות. זה לא מצער קצת?מבקש אמונה
נשמה גם אנחנו מתים בסוף. אז?נפש חיה.
מצער. אנחנו מתפללים ל "ובילע המוות לנצח"מבקש אמונה
אני אוכל בשר רק משחיטה מצומצמתמשיח בן דוד
עכשיו קלטתי אותך חחח
נפש חיה.
חח מה?..אני באמת אוכל רק משחיטה מצומצמתמשיח בן דוד
איפה יש כזה?מבקש אמונה
נה זה שחיטה מצומצמצ?נפש חיה.
..?משיח בן דוד
כפשוטונפש חיה.
אה את שואלת מזהמשיח בן דוד
זה שחיטה שלוקחים צוות שוחטים בודקי סכינים מנקרים ומפקחים על הכל
ועושים הכל בקצב איטי לא כמו תעשייתי ששם יש קצב מסויים, שצריך להספיק.
יש זמן לבדוק את הכל כמו שצריך לפי כל החומרות ואתה בלב שקט שאכלת כשר במאה אחוז
אהה אז זה פשוט השגחה צמודה יחסית על השחיטה.נפש חיה.
אני לא נמנעת לגמרישירק
כי זה קשה.
אבל משתדלת להמעיט.
כי עד אחד נאמן באיסוריןגוונא
לא נאמנים, כשנוגעים בדבר.חסדי הים
ישנם גם עדים שאינם נוגעים בדברגוונא
מומחים לכשרות דוגמת כושרות, הרב דובדבני, הרב ביגל ועוד.
תשובה:חליל הרועים
חולשה אנושית
אווו...אניוהוא
ב. הכל נברא לצורך האדם - וכשהאדם פורש ממנו - האדם נקרא חוטא - כמו שמצינו הנזיר.
אמנם, אם אפשר לעשות שלא יגרום צער מיותר - אה'נ שכך ראוי
אבל כל עוד זה לצורך האדם זה לא בהכרח בעיה הלכתית או מוסרית.
ג. יש לי חבר שהיה משגיח כשרות שנים רבות - ובאמת בגלל זה הוא לא נוגע בבשר ועוף בכלל. רק דג.
ולמרות זאת אף פוסק לא אמר דבר כזה (וגם לא יגיד).
חשבתי על זה האמת...מבקש אמונה
אבל במקום להיות צמחוני אפשר פשוט לשחוט בצורה עצמאית בחבורות
למה זה קרבן פסח?נפש חיה.
אם זה פרה אז זה המון בשר לא? תרנגול אפשר לבד
מבקש אמונה
בשעה כזאת אני לא חושבת, אני עסוקה במשו.....
נפש חיה.
לא אכפת לי מחיותמשיח בן דוד
לא אכפת לי מחיות אפשר לחשוב שבצרות שלי הן כן מתעניינות
לא שמעתי אף פעם מה שלומך מבעלי כנף ואיפה היה רקסי כשגלעד שליט נחטף?
ולא ראיתי אף חתול או צבי מצביע בבחירות
אז תפסיק לחפור תודה! כי לא אכפת לי מחיות
אתה רציני?! לחיות אין מוסר, לנו יש מוסר.חסדי הים
הוא ציטט חלק משירעדיין טרייה
אז אתה לא באמת משיח.אניוהוא
ע'ע משה רבנו והגדי.
"רוח אפינו משיח ה נלכד"נפש חיה.
פסידונית
גם אני נזכרתי בשיר בגלל השרשור
תולעים לא יותר כשרותאיש השקים
קודם כל להוציא מלבם של מיניםmatan
מהצד ההלכתי, יש פוסקים גדולים שעליהם נסמכים, מה לעשות, יש הרבה שאלות ואין ספק שמי שלא אוכל משחיטה עצמאית אצל שוחט מוסמך אוכל בשר שאלה וספק. אבל יש לנו שתי דרכים להתמודד, לוותר על מערכת כשרות לאומית(שיש לה עוד הרבה מה לעשות כדי להתקדם, אבל יש היא בנויה גם מתוך הסתכלות על צרכים לאומיים). או להמשיך ולנסות לשפר ולקדם אותה.
מהצד של צער בעלי חיים- צער בעלי חיים הוא רק צער שלא נצרך כלל, מרגע שיש צד צורך לאדם, זה כבר לא צער בעלי חיים. יש אולי מדרגה של רחמנות שברים על הצער, אבל לשנות את זה משמעותו מחירי בשר אסטרונומיים. מה שהיה הוופך את רובנו לצמחונים מחוסר יכולת לקנות בשר. גם ככה כיום יש לא מעט ילדים ומשפחות שבשר הוא השקעה מיוחדת בשבילם. אם יש להם בכלל. בשר הוא חלק מהתפריט הטבעי שלנו והוא הותר ומצווה לאכילה בהזדמנויות שונות. אז בבחירה בין סבל של אדם בודד מול עשרות חיות אפילו ראוי למנוע סבל של אדם ולא של חיה ק"ו כאן
שאלה מצויינתעוגי פלצת
לא קראתי את ההודעות של כולם...טהר ליבנו
א. למיטב זכרוני ממסכת חולין, אנחנו אומרים שהולכים אחרי הרוב. וכמו"כ יש כלל שאומר נשחטה בחזקת היתר עומדת עד שיוודא לך במה נטרפה. שני הכללים האלו מצדיקים הלכתית סטנדרטים נמוכים אפילו יותר מאלו של הכשרויות המקלות. גם מה שעושים היום הוא בבחינת הידור מסוים...
ב. אין שום קשר בין צער בעלי חיים לכשרות. וחוץ מזה, מכך שהשחיטה הותרה הרי שע"פ התורה אינה צער בעלי חיים
סדר קדימות מוסריאיך אפשר לעזור?
במבנה השוק כיום - כשדוחסים 3 תרנגולות לכלוב קטנטן ואלפי כלובים בתוך לול קטנטן - ביצה היא מוצר צריכה בסיסי שכל עני יכול להרשות לעצמו.
כך גם מחיר העופות לפני חגים, ולפעמים גם מחיר הבשר והדגים.
מטרתנו בהורדת המחירים היא הזנת העניים. הדאגה להם קודמת לדאגה לבעלי החיים.
כמובן, אם אפשר לעבור בהדרגה מצריכת חלבונים מן החי לחלבונים מן הצומח הרי זה משובח, אבל אם נעשה מסעי צלב ונחייב את כולם להיות טבעונים, לפני שהחקלאות עברה בהדרגה לגידולי אדמה במקום גידולי בע"ח, מחירי המזון יזנקו ובכך פגענו ישירות בבני אדם.
אשרינו שאנחנו לא מכירים מציאות של ילד רעב. יש מזון בזול ובשפע.
בונה על זה לעתיד לבוא-כמו שאומר הרב קוקרק אמונה
האם הסכמת לטענה שמובעת כאן ולפיה,מי האיש? הח"ח!
אין בעצם שום בעיות כשרות בשחיטה המתועשת, כיוון שהיא זוכה לחותמת כשרות המקובלת על רוב מניין ובניין? או שאת בכל זאת מעוניינת להחמיר?
לדוגמא, בקהילות לונדון משתוללת מחלוקת סביב כשרות שחיטת העופות עקב שאלה בצומת הגידין, ויש לאנדאנערס שנמנעים כיום מאכילת עוף לחלוטין עקב שיקולי כשרות.
לגבי צער בעלי חיים - האם הניחו את דעתך?
מאותה הסיבה שאני לא טבעונית, מאותה הסיבה שאני קמה בבוקרחופשיה לנפשי
חוץ מזה שלדעתי צמחונות מאידאל ה(אי)התעללות בבעלי חיים זאת צביעות כי גם בתעשיית החלב והביצים יש התעללות.
מי שלא צורך בע"ח מאידיאלשירק
בד"כ גם לא נוגע בביצים וחלב.
לכן אמרתי שצמחונות מאידיאל זו צביעות .חופשיה לנפשי
זה לא הכל או כלוםשירק
עדיף להמנע ככל האפשר מאשר לא להמנע בכלל.
זו דעתךוהיא גם נכונהחופשיה לנפשי
אז עדיף לאכול גם בשר וגם ביצים?פסידונית
אמרתי את סיבותיי אניחופשיה לנפשי
להטיף מוסר זה מעצבן בכל מקרהפסידונית
לגבי האדם הפרטי - ברור שעדיף להימנע באופן חלקי מאשר לא להימנע בכלל.
לא צמחונית כי מה לעשות, צריך לאכולבת הרים
סתם ככה אוכל מן החי מגעיל אותי... כולל חלב וביצים...
נכון שיש בעיותבנדא מצוי!!
צער בעלי חיים - כשיגיע היום וחזון הצמחונות ישלוט נדבר....עד אז אנחנו אוכלים בשר
כדי לחיות
להתחזק
וכי זה טעים!
וחוץ מזה תמיד מעדיף בשר על פני עוף!
ניצלושהלוי
אל תאמר בשר חזיר אלא "דובור אוחר"נפש חיה.
אולי זו הדרך שלהם לומר את דעתם בנוגע לשרשורע מ
בואו נחזור רגע למקורותאלעד
וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ, וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ, וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ.
מעניין לראות כיצד ה' רואה את פני הדברים.
מהפסוקים מוכח שהאדם נברא על מנת לרדות ולהשתמש בבעלי החיים לצרכיו, וזה טבוע בהגדרות היצרן שלו עוד לפני שנברא בפועל!
השימוש בבעלי חיים ממש לא נחשב איזה גילוי או המצאה מאוחרת
לא קשורעוד סתם אחד
מה זה "לרדות"?מי האיש? הח"ח!
ומהיכן לקחת את ה"להשתמש"? איך אתה יודע מה הפירוש המדוייק?
רציני? תפתח מפרשיםאלעד
אם אתה מתעצל אעזור לך: עיין למשל רמב"ן וספורנו.
ישנם מפרשים אחרים כמו אבן עזרא ועוד שמעירים שבעלי החיים אמנם נבראו לצורך ולשימוש האדם אך לעניין אכילה הותרו לו רק לאחר המבול. בכל מקרה גם לשיטתם הם כולם נבראו לשימוש בני האדם ולשליטתו בהם.
שאלתי איך אתה יודע.מי האיש? הח"ח!
לרמב"ן ולראב"ע אני אדאג, אני לא צריך אותך בשבילם, תודה רבה.
מה שנקרא, לאגיק דער פארשונג.
לא מבין אידישאלעד
וגם לא מה אתה רוצה.
שאלת מנין לי שכוונת הפסוק היא כמו שפרשתי,
והפנתי אותך לחלק מהפרשנים עליהם נסמכתי שסוברים כך.
עכשיו מה אתה רוצה?
שתפסיק לחשוב שמינו אותך...מי האיש? הח"ח!
אתה הפרשן הממלכתי למקרא? אתה הסמכות הבלעדית לשפה העברית? אתה באמת ובתמים מאמין שיש לך את הגושפנקא לעשות את הקישור בין פסוק בפרשת בראשית לבין איזו שהיא פרקטיקה של מפעל תוצרת באיזה מושב?


אלעד
תמשיך! תמשיך!
זה טוב 
שמח ומבדחמי האיש? הח"ח!
בירקות עלים הבעיה קשה בהרבה - 5 או 6 לאוויםדובל'ה
שחיטה זה לפעמים רק בעיות דרבנן, לפעמים לאו אחד מדאורייתא. ירקות עלים הרבה יותר חמור. כן, גם בשיטת 'גוש קטיף' צריך להשרות שלוש דקות, ולא יזיק גם להסתכל, כי עלול להיות חרקים.
חרק אחד קטן הרבה יותר חמור הלכתית מכל בעיות הכשרות של השחיטה.
כל הסיבות ביחדרותה החמודה
מבחינתי הכי הכי זה בגלל חוסר הבריאות.
אחר כך איך שמגדלים את הבע"ח, פשוט צער בעלי חיים. נורא
כשרות- יש בעיות גדולות היום בתחום הכשרות של הבשר. לכן, גם בשרי שאוכל פעם ב-יובל, יהיה מהבשרי הכי הכי ברמת כשרות טובה.
איך שמגדלים היום עופות ובקר, מה שמזריקים להם, החומרים שהתרנגולות והפרות אוכלות- אלו הגורמים מספר 1 לסרטן.
וברור שגם המקום של לרחם על החיות.
אם כל מדינת ישראל הייתה אוכלת בשרי רק בשבת- לא היה צריך להזריק הורמוני גדילה לבע"ח
בלת"ק: גם אני שואל.אליפלט
לדעתי, אלמלא היה מדובר בגזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה, הרבנות הייתה שוללת את תעודות הכשרות מרוב (אם לא כל) המשחטות, המחלבות והלולים בארץ. צב"ח לפי חלק מהדעות מדאורייתא, וגם אם "רק" מדרבנן, ולדעתי אנחנו לפחות צריכים לתת את הדעת ואת הלב על כך שהחיות והתוצרים שלהן (חלב, ביצים) מגיעים לצלחת שלנו אחרי סבל שעוברות החיות והתעללות בהן ממש (תנאי הכליאה, הזרקת חומרים משביחים, אופן החליבה ועוד). לא מתיימר - גם אני אוכל בשר, ביצים ומוצרי חלב - אבל כן אפשר לעתים להשתדל לתעדף מזון טבעוני במקום כזה שאינו. כן אפשר לשלם עוד כמה שקלים על ביצי חופש במקום על ביצים "רגילות".
והלוואי שהיה קם ארגון דתי שדורש לשנות את תנאי הענקת תעודות הכשרות ע"י הרבנות לאור האיסור של צב"ח. אפילו במעט. "ורחמיו על כל מעשיו".
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון
מה?
הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
בא נתחילooאחרונה
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
בסדרנפשי תערוג
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק
נפשי תערוג
היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף
מצביע לסמוטריץ'ברגוע
תחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטוריאחרונה
ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.
אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.
אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון
אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.
סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.
1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי
2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה
3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.
4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.
5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.
6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.
7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.
8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה
מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.
היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה
עזרה קטנהפצל"פ
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות
ולא על הולכי על ארבע….
השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba
אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון
חחחחחחחנעמי28
נפשי תערוגאחרונה
כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק
שמתעלמים מכם?
שחושבים עליכם משהו לא טוב?
זה בכלל משנה משהו בחיים?
אכפתילדה של אבא
כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.
האם זה טוב? לא
צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.
זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק
זה שאיפהילדה של אבא
לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..
אני מעריכה אותם על זה
חזקזיויק
אמoo
כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני
מתעלמים זה אומר לא איכפת
חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם
כמה זה משנה?
תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים
אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.
של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…
כןoo
הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה
וגם כי היא לא בוצעה
לא אכפת לו ממךעיונית
אכפת לו מעצמו
אניoo
גם בוסית בעצמי
בכל מני וריאציות
אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי
זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו
כי ציפיתי/ סמכתי עליו
אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא
נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס
וכן יש גם צד יותר שלילי
של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים
וסתם מפזרים כעס לכל כיוון
מאנשים כאלה אני תופסת מרחק
לא בהכרחזיויק
נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך
איכפת להםoo
מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה
לא מאוד האמתהמקורית
רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם
כל השאר - פחות
חזקזיויק
תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג
האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה
שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.
הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק
שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?
אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי
אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.
מה זה ייתןoo
שהימין ינצח?
עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו
(האסון הגדול בתולדות המדינה
ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)
מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק
לא סבבהoo
כמו כל השאר
אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..
האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.
זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''
מעסיקברגוע
אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה
לא קריטיאריק מהדרום
מדהים קצתזיויק
הנתק
מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו
הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.
ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.
יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?
תפילות.
לדעתי אין להםזיויק
אבל חושש שאין לנו
האמת שלאעשב לימון
לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה
בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.
אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך
לא קלזיויק
שולח חיזוק
כן מאודרקאני
בתור תושבת יו"ש
ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות
מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל
כנ"לשוקולד לבן
כנלזיויק
אישה חכמהזיויק
בהחלט. זה לא "אישי"...ד.
זה ממש קריטי.
הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.
זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.
כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.
זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.
שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..
לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..
וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).
לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.
לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...
סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג
זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?
בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
וינטר אישית אדם ראוי.
אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.
וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.
מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...
אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.
אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.
אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא
שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".
כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.
באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.
זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.
הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן
לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה
אז אין מה להתנחם בזה
מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם
ממשזיויק
היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.
המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.
הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)
ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.
אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.
כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...
אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.
השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.
גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.
אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.
אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא
זה לא פורום אקטואליה כאן.
שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?
אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.
אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.
"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.
זה לא "הטפות"...ד.
השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.
הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.
אז אני מגיב על הדעה.
ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...
כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.
את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).
לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:
כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".
ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.
לא.טאבי
לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik
כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.
כי זה הכל או כלוםזיויק
נו נו
קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.
וגם לא נכון.
יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).
וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.
לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).
וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.
"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...
הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.
זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.
וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)
השומע ישמע - והחדל יחדל.
מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.
הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..
משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".
מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?
קריטי מאוד.המקורית
קצת שפיותזיויק
תודה
לאטיפות של אור
בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות
סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג
מוזמנים לשתף אותנו
שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת
הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?
לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?
תרגם לכולנו. אפשר? תודה!
היום יום/י"ב שבטט'
השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.
יפה.נחלת
הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום
ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג
ואולי טוב שכך
היום אתה סבבה עם בשר?
ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום
סדרהoo
עוזרת בית
על
לקיחת אחריות
לקום ממקומות נמוכים
להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים
להגשים חלומות
נקי?נחלת
לא ממש זוכרתoo
אולי הרוב נקי
שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת
"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת
שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות
בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות
(מהארץ ההיא) בשלל שפות.
שיחות הר"ן ק"מאשר ברא
כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.
ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.
ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:
והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.
יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת
למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..
גם הולךפתית שלג
שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה
יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.
ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.
וגם גבולות פנימייםמשה
כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.
איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת
יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה
והעתק קישור
הכותרת אחרי לחיצה על play
חן חן!נחלת
……פ.א.
הפורום הופךמשה
קישור ליוטיוב, לסרט
ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.
אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה
מה זאת אומרת הופך?נחלת
משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.
כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.
תודה.נחלת
הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..
רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.
אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.
וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...
וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי
וואופתית שלג
איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?
יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..
אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.
לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף
שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות
לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.
אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...
כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,
הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.
הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.
הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).
הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.
בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.
לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.
בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.
במקור:
Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening
בעברית:
לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.
כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.
אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.
ומה הכי מדהים?
שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:
''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."
אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?
זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.
הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.
לדעתך זו תעמולה?
תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?
אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.
הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.
ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?
זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.
כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.
הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:
ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.
נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..
מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:
Hello. My name is Moshe, I am a 18 years
old, an Orthodox Jew from Israel. Last
Month, when I was in Yeshiva (Jewish
Studies Institute), I saw the movie
first time.I found many similarities
between Bobby's Christian family, and
my
Jewish family. Both believed that
homosexuality is a sin, that homosexuals
are condemned to hell. That's why it
was
so easy to identify with Bobby's pain,
with lack of understanding and
acceptance he felt, with the feeling
that his family would not accept him as
he is. When I saw the end of the movie,
my heart filled with hope. I saw an
example that religious people can
change, can get the difference, if they
so wish. I showed the film to my friends
from the yeshiva, and they told me that
the film changed them. Now they
understand the hardships of their gay
friend, Now they understand that the
Bible can not be an excuse for hartred.
I showed the film also my rabbi, and he
summarized it in three words: I saw, I
was excited, I cried.
From here, I want to praise you, Mary,
that you're a brave woman. Not given up
on love and acceptance, even after it
seemed it was too late. Thanks to your
strength, you success to emotion of
thousands of people, and success to add
understanding to the world.
Among Jews,
there is a common greeting, "yashar
koach", which means you'd be hard to
continue what you're doing now. So
yashar koach, and much happiness and health.
Moshe, Israel.
זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:
LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.
Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.
THANK YOU VERY MUCH.
PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.
MARY GRIFFITH AND FAMILY
נ.ב.
במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.
תרגום גוגל:
שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.
כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.
הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.
משה, ישראל.
תרגום התשובה:
לאהבה אין גבולות.
משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.
תודה רבה לך.
שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.
מרי גריפית' והמשפחה
כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה
הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).
אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.
זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה
תודה שכתבת
כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג
אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.
ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣
אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)
כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.
