הבחורה לא יודעת לבשלכאריה ישאג
אני אבשלקוד אבל פתוח
זורמים או פוסלים?
אני זורמת!
כמעין הנובע
בטח זורמיםאלעד
בד"כ תוך כמה חודשים היא עולה עליך בכמה רמות
מנסיון גם שלי וגם של אבא שלי 
בטח שממשיכיםפסיפלורה1
אבל מתנסים קצת ולומדים
לא יודעת או לא מתכוונת לדעת?matan
אם היא לא מעוניינת בכלל, זו שאלה של כמה זה חשוב לך. אל תחשוב שאולי היא תשתנה בזה, כי זה לא הימור שמותר לעשות.
היא ואני נלמדעולה ויורד
לפסול?? לא.אופטימיות
תקשיב היא יכולה להגיד שהיא יודעת לבשל אבללללאני לי
פוסליםפסידונית

זאת שאלה רצינית?
אני אוהב לבשל,.ותן טל
יוצא לך טעים?אופטימיות
*בסדר ובנקיון
השאלה אם כדאי לגלות לה
מבקש אמונה
חס וכרפסאחיתופל
מקסימום היא תחשוב שזה חתול בשקאופטימיות
את צוחקת גברים אש במטבח גבר שלא יודע לבשלהפי
אין הטבח מעיד על תבשילוותן טל
ויש המון גברים מבשלים. הנשים רק צריכות לשחרר יותר רצועה ולתת לדפיקות הלב המהירות להירגע כאשר אוי ויי הגבר נכנס ל"ממלכה" שלהן.
.למעשה יש לי יסודלא מבוטל חהאמין שלהרבה נשים המובח הוא מקור כוח לא קטן. הוא מקגיש בשבילן כמו שגבר ממוצע מרגיש עם ארגז כלי העבודה שלו (או המחשב שלו, ניחא).
אני אפילו אאפשר לו למלוך במטבח ואסתפק בהכנת חביתותחופשיה לנפשי
יש בזה משהו אבל זה מאוד אינדוודואליאופטימיות
גם אצלי זה קיים לפעמים,אבל לא אכפת לי שהוא יבשל במטבח.
בכללי הכי כיף לבשל יחד או לקבל מבן הזוג פירגון של ארוחת הפתעה
, למרות שאני יודעת לבשל..זה על הפנים...מרב.
לבשל ביחד אצלי זה מתכון לערב מלא מריבות ולא לערב רומנטי
(מניסיון, כן?)
אם הוא רוצה לבשל ולהפתיע- שיהנה. אבל גם שיסתדר לבד
אני ממש לא אגלה לו איפה תבלין X ואיפה המחבת החלבי 
עד הסוף!
והוא דווקא מכין אוכל טוב. סתם מפחד לאלתר אז הולך לפי המתכון ואני צריכה לפתור לו בעיות שצצות כי אין מספיק עגבניות לפי מה שכתוב במתכון (היו רק 10 עגבניות והוא היה צריך 12. רציתי למות מצחוק ועד היום זוכרת לו את זה!!!)....
אז בעצםRrr
לא טראומה מהבישולמרב.
טראומה מזה שבסוף אני לא באמת נחה כי הוא לא יודע איפה הדברים וכמה לשים ומה לעשות... אז מה הקטע? תביא, אני אעשה- לי תהיה תרפיה קלה ואתה תהיה עם הילדה 
שהילדהRrr
חח די נכון הקטע של ההתמודדות לבדאופטימיות
🙊כשגבר מבשל "כל המטבח על גלגלים"
הוא ישאל איפה כל דבר נמצא
וכולם ידעו שהוא מבשל
למה להכליל??Rrr
בכל מקרה בנים מבשלים בדיוק!!! לפי הספר... ובגלל זה יוצא להם יותר טוב....

כי כל השרשור הזה הכללה אחת גדולהאופטימיות
מה שקשור 😆
חח נכון,בקטע הזה הבנים מעולים!
ויש כאלו שחושבים מחוץ לקופסא ומאלתרים יופי.
השרשורRrr
אבל בשרשור הזה... זה מה יהיה אם יש בת שלא יודעת לבשל...
יש דבר כזה בכלל?????
IDKאופטימיות
כן, אניחופשיה לנפשי
בטח נחשב!!Rrr
לא ברור...
וואוחופשיה לנפשי

מתה שבעלי יבשל.רק אמונה
יתכן שאם הוא יבשלאניוהוא


אופטימיות
עד שבעת הבליעה תחוש במה מדובר.
או מהבלאגן אח''כ...אניוהוא
זה הגיוני.רק אמונה
אז אבא שלי הוא נכס!tchdhksh
והוא נכס בלי קשר לבישול!!
נלמד ביחדצריך עיון
אם פתאום תגלה שהיא מבשלת לא טעים?רחפת..
נלמד אותה...מבקש אמונה
ואפשר לקרוא מתכונים ולעשות מה שכתוב... מה הבעיה
תלמד אותהמחודשת.

תבשל אתה...בנדא מצוי!!
לומדים חוץ מזה מה רע לבשל בעצמך
פוסל
חסדי הים
אויבהשתדלותי
לא נראה לי שאפסול רק על זה, אמנם זה כן מאודחסדי הים
לי יש דירה לבד, ואין לי מגוון של אוכל, וזה מאוד חסר לי.
אני מדמיין את אשתי, כמו אמא שלי ואחיותיי, בשלנית רצינית.
אם חשוב לך ואם היא תרצהבהשתדלותי
המכלול של מה שמקבלים עם אשה כ"כ יותר גדול מארוחות מגוונות
שחבל..פוסל - מה היא תעשה במטבח כל היום בלי לדעת לבשל??הדוכס מירוסלב

תאכלחופשיה לנפשי
חח זה נכתב בצחוק, אני אוהב לבשל (אם כי לעיתים לא תכופות)הדוכס מירוסלב
וודאי שבצחוק😆חופשיה לנפשי
תזהרו בתשובות שלכםחופשיה לנפשי
את יכולה לעשות מטעמים גם בלי לדעתאחיתופל
זורמים לגמרי... בד''כמתן תורה
מקסימום אני גם אתמקצע

גם אוכל, גם שתייה בקערה אחת..
פסיפלורה1
לגמרי!פסיפלורה1
גם לא צריך לשטוף אהבה כלים אחר כך
שזה בגלל טוב

עדיף אבטיח!בנדא מצוי!!
תכלס גם פיצוחיםפסיפלורה1
ופה בכלל אין כלים לשטוף
גם יש בזה גם פיצוחים....בנדא מצוי!!
אבל לאכול ולשתות אבטיח זה כיף וטעים
בוא נגיד הפוךלאידעת
אז אני אפסול אותו קודם!
תפסול. היא לא אישה אמיתית.ענבל
סביר מאוד שהיא גם לא רוצה לכבס, לנקות, לקחת את הילדים לגן ולהכין להם סנדביצ'ים.
עזוב את זה,
סביר גם שהיא אישה נוראית, לא אכפת לה מכלום, היא לא תקשיב לך, היא לא תרצה להיות איתך, היא כל היום תבזבז את הכסף שלך והיא פה רק כי היא יודעת שהיא יכולה לסמרטט אותך.
עכשיו אני מקווה שהשאלה הדבילית הזאת הייתה בצחוק.
בלי המשפט האחרון הייתי יכול להסכים איתך על עוד תגובה פה.אניוהוא
נחמד לדעת שאתה בטוח שמי שלא מבשלת היא לא אישה.ענבל
מה שבטוח גם ציניות את לא מבינה...אניוהוא
אני לא טובה בזה עם אנשים שבד"כ חולקים עלי
ענבל
חחחח ואי גמאני לא♥הפי
פיספסתי את התיוגצריך עיון
לא הייתי מתנגדהזדמנות
אולי לא הייתה מפוצצת אותי באוכל ממש טעים ![]()
לא ידעתי לבשל כלום לפני החתונהאורי8
השאלה הזאת יותר עצובה ממצחיקהkk
אולי זה יפתיע אותך- אבל הרבה מאד נשים לא יודעות לבשל,ולא אוהבות לבשל.
למה? בדיוק מאותה סיבה שיש גברים שלא אוהבים לבשל או לא יודעים לבשל.
אישה לא נולדת עם אהבת הבישול, זו לא אחת מהתכונות שלה, זה לא משהו שהיא
"אמורה" לדעת וזה לא ה"תפקיד" שלה.
נכון, בהרבה בתים האישה היא זו שמבשלת- כי יש לה יותר זמן/כוח/כישרון לזה,
אבל זה לא אומר שזה תפקיד שצריך לחול באופן אוטומטי על האישה.
וכשהאישה לא יודעת לבשל, לא אוהבת לבשל או אין לה זמן לבשל אז
בעלה מבשל, קונים הרבה אוכל מוכן או מוצאים פתרונות אחרים.
זה קורה בלא מעט בתים. וזה נורמטיבי לגמרי.
העובדה שאישה לא יודעת לבשל היא לא פגם, וזה לא הופך אותה בשום צורה
לאישה פחות טובה. ואם בעיניך זה מוריד ממנה אז מצבך חמור. אתה כנראה
לא מחפש אישה, אלא מחפש סוג של משרתת שתצטיין בכל עבודות הבית.
ת'שמע אי אפשרמתן תורה
בסופו של דבר זה משהו שמאפיין יותר נשים מאשר גברים. אם כי יש דוגמאות הפוכות אבל זה לא מראה על דרך הרוב, ולא סתם זה נראה ככה-
אפשר לראות את זה ממקום אמיתי או ממקום זול..., אבל חשוב להבין שיש צורך כזה לאמהות, להעניק ולתת שפע לבני הבית....
אני לא מתווכחתkk
אני לא מתווכחת עם העובדה שלנשים יש יותר צורך להעניק לבית,
אבל החשיבה שהם "אמורות" לעשות זאת באמצעות בישול היא לא נכונה.
יש הרבה נשים שלא אוהבות לבשל, כמו שיש הרבה גברים שאוהבים לבשל.
הרגילו אותנו שנשים הם אלו שאמורות לבשל, ולכן זו כבר הופכת להיות
ציפייה מצד הגברים, וזאת ציפייה לא נכונה.
צריך להפסיק לחשוב שאישה שלא יודעת לבשל זה דבר רע,
אין שום הבדל בין אישה שלא יודעת לבשל לבין גבר שלא יודע לבשל.
אממ אנימתן תורה
סתם בסוגריים, אני אוהב לבשל ולהכין אוכל, ואין לי בעיה להיות הבשלן- ואין בזה סתירה

זו בדיוק הבעיה...kk
אתה אומר ש"לא סתם מצטייר לנו שאמהות מבשלות", וזו חשיבה מאד לא נכונה.
החשיבה הזו היא חשיבה שגורמת לגברים לחשוב שאישה שלא יודעת
לבשל היא אישה לא טובה מספיק.
החשיבה הזאת נובעת מהעובדה שפעם הגברים היו היחידים שיצאו לעבוד, כי
כל העבודות היו מאד פיזיות, והנשים נשארו בבית ולכן הם אלה שדאגו לכל עבודות הבית.
היום המצב מאד שונה, לצערנו כבר אי אפשר לחיות ממשכורת אחת וגם הנשים
יוצאות לעבוד, אבל משום מה עדיין נשארה החשיבה שהם צריכות להמשיך להיות
אלו שעושות את כל מלאכות הבית (במקביל לעבודה...). זה לא משנה כמה "מיוחד"
הבישול של האמהות (לפי דבריך),
הבישול לא צריך ליפול על האישה רק בגלל שהיא אישה, ובמיוחד אם היא לא יודעת או לא
אוהבת לבשל.
מסכים לגמרי...אםמתן תורה
אני לא חושב שזה צריך לבוא בכוח, אבל אם זה מסתדר ככה יש בזה משהו מאוד אמיתי👍
מסכימה אתך כל כך!avia_hazan
היום הגענו למצב שאישה עושה הכל!!!!!!!!!!!
משרה מלאה- טיפוח הבית ופרנסה..
ולגברים תמיד יהיו תלונות.
אישה זה דבר ענק.. אף גבר בחיים לא יגיע לרמת העשייה של האישה.
זה ממש לא נכון...קוד אבל פתוח
כשעושים עירבוב זה נראה כאילו כל אחד לוקח את כל התפקידים.
א. אתה מעלה נקודה טובה.לך דומיה תהילה
ב. אבל בכל הנוגע לעבודות המטבח, הפמיניזם צודק.
לא הבעתי דעה
קוד אבל פתוח
^^ בדיוקPumpin blood
נכון, הגיוני שזה אחד הדברים שגבר ואישה ילמדו אחרי החתונה,
אבל להגיד "אני לא אפסול כי היא תלמד" זה לא לגיטימי.
כי כמו שכתבה יפה בתגובה מעליי^^
זה לא התפקיד שלה, היא לא אמורה לדעת, וגם גברים וגם נשים יכולים לאהוב או שלא את מלאכת הבישול
כל זוג ידון בעצמו ויחלק תחומי עשיה, ואפשר שאצל אחד הגבר יבשל, ואצל השני האישה, ואצל שלישי תהיה חלוקה אחרת
מסכימה ב 100% !!!שירה מ.
זה די מציק לי שחשובים שזה התפקיד של האישה. פעם הנשים לא היו יוצאות מהבית אז הן אלו שעשו את זה, אבל היום לנשים יש קריירה ועבודה במשרה מלאה, ככה שכל העניינים האלה צריכים להתחלק באופן שווה. נמאס לי שגברים מחפשים משרתות!
גם אני
אתי ב
היום בעלי משוויץ לפני כולם שאשתו שפית אמתית.
חחחחח אתה אמיתי?הפי
חותכים!!!!!!!אחיתופל
לא התעמקתי בשאר התגובות
אבל אני חושב שזו שאלה דבילית בכל דרך שבה מציגים אותה
חח המצב מתדרדר..מור ולבונה
ממליצה להתבגר קצת ואז לחשוב על דייטים
ושלא יודע להחליף טיטול!בנדא מצוי!!
שזאת אגב סיבה לגיטימית לפסולחופשיה לנפשי

(מתה על הסמייל הזה)
אתה ידעת להחליף טיטול לפני החתונה?צריך עיון
אני כן
יעל מהדרום
את בת, זה לא נחשב
צריך עיון
ואם הוא לא יודע להחליף אישה?אחיתופל
היום ביוטיוב אפשר ללמוד הכל.. הסר דאגה מליבך.מור ולבונה
גם להחליף אישה?אחיתופל
אני יכולה להמשיך עם השיחה חסרת התכלית הזאת עד מחר
מור ולבונה
את עוד לא מכירה אותיאחיתופל
מבינה מהשאלה שהתגברת על הפוביה מבנות.. יפה
רוזימרין
תודה
כאריה ישאג
זה ברצינות?..ד.
אם כן - אז העיקר שהיא רוצה. לא כ"כ קשה ללמוד את זה תוך כדי הילוך.
חותכיםלקוס

זורמיםadar
על זה בטח לא פוסלים שידוך
ואתה יודע לבשל?מישהי=)
כאילו אתה חושב שהיא צריכה לעשות הכל בבית?
אתה לא תגור שם? הבית לא יהיה שלך גם?
אז אתה תבשל ותנקה או אנאערף מה כי הבית הזה גם שלך
ואתה לא עושה את זה בשבילה אלא בשביל עצמך כדי שיהיה לך נעים בבית שלך
לא פוסליםפשי פשי

קצת מצחיקה השאלהלב אוהב
אני לא רוצה בכלל להתייחס לזה, כי זה נשמע לי מגוחך בכלל לדון בזה,
וקצת יותר מפליא אותי שאנשים אשקרה הגיבו ברצינות...
אבל אין ספק שאתם עושים לי חשק ללמוד לבשל אוכל טעים חח
לפורום בישול ומתכוניםיוני
מה שנכנס לסיר מתבשל! אל דאגהאורין
מים מתאדיםאחיתופל
ואוכל גם נשרףמרב.
אבל סה"כ פתיתים שרופים וסטייק צמיגי זה אכיל
לאאחיתופל
ברררררור שלפסולטרולי עוגמן
או שאתה תלמד לבשל או שתחתוך.הלוי
שתלמד לחתוך*
אחיתופל
יופי עובר עם הזמן. תיאבון לא....טוב בסדר
סתם.
בישול הוא ידע נרכש.
גם אשתי לא בשלנית משהו, אז מה? אני עף עליה כמו שהיא!משיחיסט
שתפסול אותך על השאלה
פאז
לגמרי..שירה מ.
מצחיק
שאילתא מקוננת..
עולם מוזר..😮
ואיך היא תדע?מלמדים את זה בבית ספר?עולם מוזר באמתרק אמונה
אם מלמדת בת.אלעד
כך זה ברוב התרבויות
כן אבל זה לא נחשב מספיק.חכמה ויופי-יותר נחשביםרק אמונה
ספרי את זה לבטן של הגבר
בן-ציון
"The way to a man's heart is through his stomach"

(הדרך לליבו של גבר עוברת בקיבה שלו. פשוט באנגלית זה יותר סימפטי 😅)
וד"ל.

אופטימיות
זה באמת נכון.כמעין הנובע
מה?!ע מ
זה לא סוד כשגבר נכנס הביתה לא להתחיל לדבר איתו אלף סיפורים.כמעין הנובע
אבל זה שהבאת לו קפהקוד אבל פתוח
מה מצחיק?קוד אבל פתוח

הסוף שלךנפש חיה.
כשיש אוכל זה יותר קל
ומה מצחיק בזה?קוד אבל פתוח
ינוןנפש חיה.

קשה להסביר
אבל זה הצחיק
^^
רחפת..
נכון. לא אמרתי משהו אחרכמעין הנובע
דובר על כך שהדרך לליבו של הגבר היא דרך הקיבהקוד אבל פתוח
זה לא שהוא יאהב אותך יותר בגלל זה.
דרך ההקשבה והדיבור ניתן להגיע ללב.כמעין הנובע
דרך ההקשבה לא דרך הדיבורקוד אבל פתוח
אבל זה כן גורם לאשה לאהוב אותו יותר.
לכן כשיש אוכל והאשה מספרת לבעלה מה עבר עליה היום, הוא מגיע אל הלב שלה, ולא היא אל הלב שלו, כדי להגיע אל הלב שלו, יש דברים אחרים.
דרך הדיבור אישה גם מגיעה אל הלב.כמעין הנובע
לא חושב...קוד אבל פתוח
כשתהיה לך אישה בעז"ה תראהכמעין הנובע
אומנם אני רווק, אבל עדיין יצאתי לכמה דייטים...קוד אבל פתוח
זה לא קשור לזה. זה קשור כשתהיה לך את האישה שלךכמעין הנובע

יפה!tchdhksh
נערך..מבקש אמונה
"אשרי נשוי פשע כסוי חטאה"
יהיה יותר פנוי שתפני את ליבו..כמעין הנובע
לדעתיע מ
זה לא בקטע רע (באמת). זה עובדה.כמעין הנובע
לאע מ
אני יכול להבין שכשאדם שעבר עליו יום עמוס נכנס הביתה לפעמים הוא יהיה לא מרוכז בבית, ויצטרך זמן להתאפס על עצמו, אבל אם הוא יהיה רגוע ומוכן להקשבה - זה עניין של עבודה עצמית שיכולה להימשך כמה רגעים ויכולה לקחת יותר זמן (יכולה גם להיעשות בדרך הביתה), לא עניין של אוכל.
אדם רעב הוא אדם קצרmatan
איש או אישה שחוזרים הביתה רעבים/עייפים, אפשר לתת להם רגע לנשום, להירגע ולאכול. אחרי זה הם פנויים.
כמו אדם שצריך לשירותים, הוא פחות פנוי
או! הנה ההיגיון.ע מ
ב. אין בזה הבדל בין איש לאישה.
עם זה אני מסכים.
אכןmatan
רק שהמצב הוא שלרוב אדם מגיע הביתה רעב\עייף
ולרוב הגבר מגיע אחרי האישה.
יש מגדר מסוים שמותר לו להכליל בלי סוף...אניוהוא
הכללות זה לא תמיד רע...קוד אבל פתוח
קפה, סטייק טובבנדא מצוי!!
איפה היית?כמעין הנובע
אני תמיד פה😜בנדא מצוי!!
קפה שחור?Rrr
קודם נס קפה.....בנדא מצוי!!
ואז סטייק בשביל להקשיב😜
בול!
כמעין הנובע
לא יודע מה איתך, כשאני אוכל סטייק - אני אוכל אותו כמו הרשלה.אניוהוא
מיד אחריו אפשר להקשיב ככה זה עובדבנדא מצוי!!
אם ככה ננסה.שכנעת,להקשיב זה טוברק אמונה
זהו אנחנו כאלה בהמיים?רק אמונה
👍ע מ
מה אתה רציני??*שלי*
אפשר להחמיר כמו הרמב"םמי האיש? הח"ח!
לדרוש קורס טווייה
(שולח את הקישור לדף בתפוצה הרגילה לפורום "רבנים ושדכניות שמופתעים כל פעם מחדש מהבררנות ומכך שהם צריכים לשדך אנשים בני יותר משלושים")
שתלמד אצל אמא שלהכהנא צדק!
זורמים.בן-ציון
)תמיד אפשר ללמוד אח"כ |מושכתפיו|
גם אני לא ידעתי לבשלavia_hazan
בגלל שאמא שלי בשלנית מוצלחת!!!
בשלב שגדלתי הייתה לעקרת בית והבישול בבית תמיד היה התחום שלה..
למדתי הכל בבית מלבד לבשל..
לאחר שהתחתנתי למדתי לבשל חבל על הזמן (לקחתי מתכונים והנחיות מאמא שלי)
וזה היה נפלא.
אני מקבלת מלא מחמאות מבעלי שלדבריו האוכל שלי הכי טעים אפילו יותר מאמא שלו וסבתא שלו.
בקיצור אל תחשוש מזה .. היא תלמד ובגדול.. חבל לפסול ..
אני גם לא ידעתי לבשל"בשמחה תמיד"
יש דברים עקרוניים יותר להתעכב עליהם{ר}צינית
נכוןאלעד
כביסה, נניח
גם שולי יחסית! לדעתי{ר}צינית
אני בת 13 ויודעת לבשלנסימי
![]()
עופות דגים תפוחי אדמה אורז פסטות סלטים שניצלים מה שאתם רוצים..ויוצא מדהיםםם אבל זה לא בהכרח
שאשה יודעת לבשל מההתחלה אמא שלי לדוגמא לא ידעה לבשל ובדייט (אבא שלי הוא פרסי) אבא שלי שאל
את אמא שלי עם היא יודעת לבשל אז אמא שלי אמרה שכן (כלומר ממחר) ואחרי שהתחתנו אמא שלי תוך כדי
טלפון עם אמא שלה היתה מקבלת הוראות והיתה מבשלת והיום יש לה אוכל כמו של מסעדהה דברים מטורפים,
והמון נשים לא יודעות וזה ממש בסדר היא תלמד ובסוף אתה תאכל את האוכל שלה כמו משהו שלא אכל שלושה ימים כלום אל תדאג לך על זה...אבל בלי שום קשר,תגידו אתם נורמאלים? יש פה בנים שלא יודעים לבשל?? ממתי
אשה צריכה לעשות את כל העבודות לבד??? אבא שלי ואח שלי למשל הם יודעים (ועושים) לקפל כביסות
לשטוף כלים לנקות תבית הכל הם יודעים ו..להכין אוכללללללללללל!!!!!!!!!! וואי יוצא להם שיא הטעים אז קיצר בחור אל תחתוך, לך על זה ואל תשכח שגם אתה גר בבית ולכן גם אתה צריך לדאוג לו
בהצלוחה!
חמודה אתרק אמונה
לזרום. אני גם לפעמים אומרת שאני לא יודעת.לטובה
חחח גם אני לא יודעת לבשל! אבל חבל להפסיד אותישירה מ.
![]()
תקנו ספר בישול לגבריםמחודשת.
קודם כל - שטוף ידיים .
לא, אי אפשר לוותר על זה - שטוף ידיים!
אני לא אוותר לך - תשטוף את הידיים !!!
אוקיי, עכשיו גש למקרר ותוציא 5 ביצים .
קח את ארבעת הביצים ששרדו את ההוצאה מהמקרר, ושבור אותן לתוך קערה .
תרים את הקערה מהרצפה ותנקה את הביצים שנשפכו. להבא, שים לב שאתה לא תפיל עם היד כלום .
תוציא עוד 5 ביצים, ואת הארבע שנשארו תשבור לתוך קערה. תזכור - בזהירות .
תוציא מהארון כוס קמח וחצי כוס סוכר .
תסגור את ארון כלי הניקוי, ותפתח את ארון המטבח .
זה מלח - תחזיר אותו לארון ותוציא את הסוכר.
תשתדל לשפוך את הסוכר לתוך הכוס. עכשיו תנקה את כל הסוכר ששפכת .
קח מיקסר ותערבב את הבצק שנוצר עד שהוא יסמיך .
תנקה את הקירות, התקרה והרצפה שהתמלאו בבצק שערבבת .
לא, זה גם לא מספיק, הכלב מלקק את הלכלוך - קח סמרטוט ותנקה הכל .
בפעם הבאה תנסה להפעיל מיקסר בעדינות. זה לא רובה אוויר. כן, מחזיקים את המכסה למעלה .
למילוי של העוגה - קח 10 תפוחים, חתוך אותם וקלף .
שים פלסטר על הפצעים מהסכין . תזכור - לא רוצחים את התפוחים, חותכים אותם .
הכנס את התפוחים לבצק והכנס לתנור לחצי שעה .
אם העוגה עדיין לא מוכנה - זה כי שכחת להדליק את התנור. הדלק אותו וחכה חצי שעה .
עברה חצי שעה - תפסיק לראות טלוויזיה והוצא את העוגה מהתנור .
ברצינות עכשיו - תפסיק לראות טלוויזיה ותוציא את העוגה .
תוציא את העוגה עכשיו !
יופי, גאון - היא כבר שרופה. גש למאפיה הקרובה לביתך וקנה עוגת תפוחים .
חזור הביתה ואכול את העוגה בהנאה .
תפתח את הנילון לפני שאתה אוכל , אדיוט !
מבקש אמונה
אז הגענו למסקנה שרק נשים אמורות לבשל?
מזהמחודשת.
הסיפור הזה הוא על מנת לקבל תובנות איך להתחיל לבשל בפעם הבאה!
אם אפשר בכלל..מבקש אמונה
אני לדוגמא יודע לבשל אחלה..
אבל יש דברים שאני מרגיש שזה פשוט לא אני...היסודיות וכו' נראה שזה שייך לנשים
הכל בהומורמחודשת.
גם אחים שלי כשהם רוצים הם מבשלים מצויין וטעים!!!
(רק שאת כל הבלאגן והליכלוך הם משאירים לנו
)אז בסדר, אני אבשל והיא תנקה אחרי
מבקש אמונה
אני בעד הסידור הזהאחיתופל
מחודשת.
אז אתה לא מבין כמה אתה תפסיד מזה..
בסוף זה ישתנהאחיתופל
ישתנה למה?מחודשת.
חילופי תפקידיםאחיתופל
והבעל גם מוכןמחודשת.
חילופי תפקידים זה חילופי תפקידים!
העלות הכספית לא משתלמתאחיתופל
למה?מחודשת.
..אחיתופל
למה אתה מגלה את התוכנית
מבקש אמונה
אולי התוכנית היא שזה ישתנה ולכן משנים עכשיו כדי שלא ישתנה?אחיתופל
תכלס הכי טוב.מבקש אמונה
אבל איך אומרים: בתחבולות תעשה לך מלחמה ![]()
יכול להיות שהמציאות באמת השתנתה בעניין הזהחיליק
כמעין הנובע
גדולללכתיבה יפה.רק אמונה
לא אני כתבתימחודשת.
חח אהבתיעלי דפנה~
באמת חמודמורנושש
די להיות מפונקים.לך דומיה תהילה
בתור גבר, נעלבתי.
תיזהר, זו נורה אדומה!ע מ
ומה אם זה מעיד גם על הרמה הדתית שלה??
בגלל זה מתחתנים עם ספרדייהבעוז ובענווה
עגבניות!!!רחפת..
מה שכן, יודעת כי הוכרחתי ללמוד. (לפי כללי הספר של אמא ''מה שאישה טובה וצייתנית צריכה ללמוד לחיים'')
כתבתי ספרדייה...בעוז ובענווה
לייקכמעין הנובע
מה!!!Rrr

אתה קניבלי במקרה?חופשיה לנפשי
יש בעיה עם קניבלים?אחיתופל
לא למה?Rrr
"תימניות זה האוכל הכי טעים"חופשיה לנפשי
קניבלים??Rrr
באמת הכי טעיםשרפ
חוץ מהמרק אנלא כזה מת עליו...
עזוב אותך מרק עוף.אניוהוא
זה?ע מ
לא מרשים בצדק..
האמת רציתי לכתובאניוהוא
אבל אז היו אומרים שאני קניבל...
קניבל?אופטימיות
חחחחאניוהוא
אולי את שונאת בגלל שהוכרחת?חופשיה לנפשי
אולי גם.רחפת..
יש עוד סיבות לזה. הרבה גם בגלל הבלאגן והפיזור דעת שיש לי עם כל המשפחה במטבח.
שונאת לפתוח את המקרר מיליון פעם ולשכוח מה רציתי להוציא. לנפות סוכר. להכין עוגה בשתי קערות נפרדות.. להתעורר לכבות תאש כשהריח כבר שרוף
והלחחץץ.. הורג אותי.
כשאני מאופסת וכשלא מתרוצצים סביבי אולי איהנה מזה.. בינתיים זה לא קורה.
ברוך שעשנו מקוני הקייטרינגחופשיה לנפשי
מה אתRrr
למה אוכל זה הכל בחיים?קוד אבל פתוח
לא הכלאופטימיות
אולי זה תלוי בסגנון משפחה
חח אצלינו כולם מכינים אוכל בבית כולל אבא שלי ואחיות שלי, לזה קוראים:
what a good inspiration!
באמת נשמע כיף!Rrr
כל משפחה מסתובבת סביב משהו אחרקוד אבל פתוח
נגיד מוזיקה, או טיולים, או מליון דברים נחמדים אחרים...
נכון.אופטימיות
אבל ברגע שאתה אדם חי,אתה אוהב אוכל ולכן זה חשוב לך.
אל דאגה,טיולים זה בדם שלנו😏
רגע, אם יש אדם שלא אוהב אוכלקוד אבל פתוח
אז הוא לא חי?
אני אדם חי, ולכן אני עושה שירותים, זה לא אומר שאני אוהב את זה.
ויש עוד הרבה דברים שאני אוהב, לא סביב כל הדברים המשפחה מתחברת...
לא כיף לך לאכול?אופטימיות
יש כאלו שזה לא משנה להם בכלל העניינים האלו^ . זה תלוי גם באיזו סביבה אתה נמצא בהקשר הזה.
אני חושבת שאם אתה מרגיש יותר הנאה מאוכל טוב ואתה מחפש להכין או לאכול אוכל כזה,אתה אדם חי..ושאוהב להנות.
זה לא אומר שאלו שאינם כאלו-הם לא.
כי הם יכולים לקבל את 'החיות' ממקום אחר.
אני כן, אני יודע שיש כאלה שלא.קוד אבל פתוח
שמחה כן מאושרת לא
אופטימיות
^^^לא נולדתי
אני מקווה שבעלי יגיד אשת חיללא נולדתי
וגם להביא כסף הביתה כדי לקנות קייטרינג נחשב להיות אשת חיל 😁
כסף אהההRrr
זה היה בצחוק!!!
כל השרשור הזה הוא בכלל בע"מ... פיצה היתה מספיקה לי, גם בשבת געוואלד...
הרגעתני...קוד אבל פתוח
חחחRrr
כל הזרועות לכל הכיוונים בכל בכח...
הצחקתני
נפש חיה.
חיחייחיפאקצה שכזאת
פפפפ אוי א משיגענר!!נפש חיה.
תמונהRrr
בעעעענפש חיה.
מי זה הפאקאצה הזה?אופטימיות
למה ככהאחיתופל
סתם יציאה זורמתאופטימיות
זה היית אתה?אופטימיות
זה היה ינון לפי הצבע הירוק..ברגוע
אין לי מושג מה זה 'פאקאצה'קוד אבל פתוח

(וכן אני שלחתי את זה)
הרגתם את הבדיחה חברים...Rrr

משתדלים להנות כמה שיותר
אופטימיות
היא מפרפרת בין קומה למוותאחיתופל
אני חולק עלייךאחיתופל
שמתי לב שאתה אוהבאופטימיות
התרגלתי גם בלי שתכתוב

אין לי מושג על מה את מדברת |מיתמם|אחיתופל
נו.. תן פירושRrr
?¿אחיתופל
מעדיף לבקש דעת מומחהאחיתופל
אווההRrr
פקידה צבאיתפקאצה שכזאת
הוא כינוי שהופיע בעברית לראשונה ככל הנראה בתחילת שנות ה-80, והתבסס על ראשי תיבות של "פקידה צבאית" וסיומת הנקבה: ה.[1] במילון העולמי לעברית מדוברת (1982) בעריכת דן בן אמוץ ונתיבה בן יהודה מופיעה המילה בנספח ככינוי לטירונית, אך במהרה גלש הביטוי והפך כינוי לנשים (צעירות או מבוגרות) או נערות או ילדות שהתנהגותן נחשבת סנובית, גסה, קיטשית, חסרת עידון ולעתים גם חסרת מצפון וגם כפויית טובה.
לביטוי יש משמעות נוספת והיא כינוי גנאי לנערות בנות עשרה המפגינות התלהבות מאופנות חולפות ונוהגות להתבטא בשפה רדודה ועתירת הגזמות, המוצאת ביטוי לרוב ברשת האינטרנט. שפתן של ה"פקצות", שאף זכתה לכינוי – "פקצית" – רווּיה בביטויים כתובים כמו "לייק", "ס22ה" (סבבה), "פ33ה" (פצצה), "100מם" (מהמם), "כאילו", "מושי" (מושלם), "אומייגד" (Oh my God), "חיימשלי" (חיים שלי) ודומיהם. בלוגים של נערות אלו מתאפיינים בשפתם ה"פקצית" כמו שימוש בסיומת וּש לשמות ושמות עצם, ובהתמקדותם באלמנטים העיצוביים של הבלוג, שהבולט ביניהם הוא שימוש רב בצבע ורוד.
מחקרים אקדמיים בנושא טוענים כי החלפת התווים אינה באה ליצור שפה מקודדת הבהירה רק ליודעי ח"ן, אלא נובעת משיקולים "נשיים" יותר של אסתטיקה ועיצוב.[2]
בעונה הרביעית של תוכנית הבידור הסאטירית ארץ נהדרת הוקדשה פינה קבועה בשם "הבלוג של מאי" אודות הרפתקאותיהן של שלוש בלוגריות פקצות.[3]
וואוRrr
נשארתי פעור פהע מ
העולם השתגע, כי:
א. יש מישהו שבחר לעשות מחקר אקדמי על "תופעת הפקאצאיזם".
ב. אותו אחד חושב שכדי להגיע למסקנה שלו צריך לעבור דרך מחקר אקדמאי.
אתה סנילי בנוסף לכל?😲אופטימיות
חס וכרפסאחיתופל
כנראה... סנילי ללא ספקRrr
למה אני סנילי?אחיתופל
תן פירוש לפאקאצה...Rrr
נערךאחיתופל
ניסיתיRrr
ואני הצלחתיאחיתופל
הבחורה לא יכולה להגן על עצמה?אחיתופל
יכולה.אופטימיות
את מסיטה אותם מהמאמץ המגדריאחיתופל
אה?אופטימיות
לא יודעת על מה אתה מדבר,אני בעד להיות בן אדם ולא להתייחס לכותרות של מגדר.
את לא יכולה להיות בן נראה ליאחיתופל
אז מה אני מוסת??Rrr
טוב דיאופטימיות
אבל זה כיףאחיתופל
מהמאמץ המגדריאחיתופל
נערך...Rrr
חחחח מה?! פקאצה זאת מישהי סנובית..רוזימרין
היום הוא משמש כדי להגיד שמישהי נחשבת סנובית ברמות או בעלת התנהגות גסת רוח.
קייטרינג באמת עולה הרבה כסף..ברגוע
על הקייטרינגחופשיה לנפשי
נ.ב. אם אמא שלו תבשל לטעמי אני אשמח שהיא תשלח אוכל.
איזה מבאס זה אשה שקונה אוכל במקום לבשל
מבקש אמונה
לפי מהRrr
מה עדיף???
בעיקרון, שנקנה ספר מתכונים ונלמד ביחד.מבקש אמונה
קייטרינג רק בהתחלה זה סבבה
אני מרגיש משהו מיוחד בזה שאשה מבשלת..מבקש אמונה
ביטוי חזק לאהבה משהו כזה...
לא יודע להגדיר בדיוק
אני מרגיש משהו מיוחד בזה שאשה מבשלת..מבקש אמונה
ביטוי חזק לאהבה משהו כזה...
לא יודע להגדיר בדיוק.
זה מאד יבאס אותי סתם להזמין אוכל..
שתתפלל עליך בתוך הבישולים אה?נפש חיה.
אם יהיה קשה לה אני אבשל.. שהיא תכין עוגה
מבקש אמונה
אבל כן, יש בזה משהו מחבר... ככה לפחות אני מרגיש.
כשתהיי נשואה זה יהיה אחרת.אם כככהרק אמונה
אל דאגה..מבקש אמונה
יש הרבה בנות שלא אוהבות לבשל...
עד שהן פוגשות את גבר החלומות הרעב ![]()
חח ייתכן מאודאופטימיות
יש לי חברה נשואה(אמא ל 4 ילדים) שזה הסגנון,פשוט מזמינים בחוץ. לא מכינה בבית כלום! ביום יום זה מקסימום שניצ'ל תירס ובשבת זה קייטרינג.
אבל אתה רואה את זה על האופי בדרכ.
יופיRrr
וואי אני לא מבין את זה..מבקש אמונה
זה נשמע מבאס ברמות... למה הן ככה?
ועוד ביומיום שניצל תירס..? הייתי בורח מהבית חחח
(ה' בשמים, תרחם עלי שלא יהיה ככה אצלי
)
כי יש כאלה שפשוט לא אוהבות את זהחופשיה לנפשי
היי, המטבח זה לא פתחה של גהינם
מבקש אמונה
גם אני מבשל לפעמים... לא סובל כל כך.
חוץ מזה ככה זה בנישואים לא? כל אחד מקריב בשביל השני במה שהוא טוב בו..
מקריב...Rrr
כן, ויתור\הקרבה.. בדיוק לזה התכוונתימבקש אמונה
ככה צריך לבוא למערכת זוגיות.. לא עם רשימת זכויות ופטורים.
תקן אותי אם אני טועה
נראה ליRrr
ואת זה אני לא מחפש...
ויש פה אנשים עם ניסיון נראה לי...מה אני יודע..
@חופשיה לנפשי
איזה ניסיון?חופשיה לנפשי
בעל אופן לגבי האוכל וההקרבה, בעיקר האוכל- כל עוד חופרים לי בנושא אני מפתחת אנטי אחד גדול (לאו דווקא אוכל, זה קורה לי בעוד המון דברים אחרים), אז לא כדאי לדבר איתי על הנושא בקטע של "מה יאכלו אצלך בבית?" כי אני פשוט עונה קייטרינג.
ואם היא לא טובהחופשיה לנפשי
היא תהיה טובה... נשים טובות בזה
מבקש אמונה
לגבי מה ששאלת, העולם מבין שלכל אחד יש תפקיד מסויים. לא שאסור לשני לפלוש לתחום לפעמים...
אבל בכללי ככה זה הולך. כשאני נוכח בין הרבה נשים אני שומע אותן מדברות על מתכונים. כמעט תמיד!
ואצל גברים זה כמעט לא מצוי.
גם אצל גבר דתי או לא זה יותר מסתדר שאשה תבשל...
אם כי הוא צריך ללמוד תורה, ואם כי הוא צריך לפרנס.
דבר שני, אמרתי, יש בזה איזה מימד של אהבה...
מי שלא רוצה שתהיה בריאה, אבל לא בבית סיפרי
אחלה, אני בבית ספר אחר לגמריחופשיה לנפשי
חחחחאופטימיות
זה תלוי אופי וסגנון
יש כאלו שיבטאו את האהבה שלהם בדברים אחרים ויש כאלו שדרך אוכל.
היא ובעלה מסוג האנשים שלא מזיז להם שאין אוכל בבית והכיף שלהם הוא ללכת למסעדה יחד. זה סגנון ואופי גם יחד.
אתה טיפוס של חום ביתי אז מן הסתם תקח מישהי שתואמת לך בהקשר הזה, ושתכין לך אוכל טוב בעז"ה.
מקווה
מבקש אמונה
למרות שחלק פה טענו שזה פשוט קטע של "לא לסבול"
אז כאילו יש סיכוי ליפול על אחת כזאת..
עכשיו אני חושב לעצמי, צריך לברר את זה בפגישות? ![]()
אם העניין חשוב לך אז כןברגוע
תשאל אותה אם היא מתכוונת לבשל בבית (לא דווקא שיודעת עכשיו לבשל)
או להזמין מקיטרינג
לא אוהבת את המונח לברראופטימיות
אם היא אוהבת/שואפת/בכלל לא שניהם.
קצת קשה להאמין שאדם שלא סובל לבשל יבשל בכיף כשהוא יתחתן.
חתונה זה לא הוקוס פוקוס.
לדעתי צריך להיות בה *שבב קטן* של חיבור/אהבה לבשל למטבח,שאותו תוכל לפתח במהלך ההתלמדות במטבח בחיי הנישואין. כי בסופו של דבר הכל עניין של זמן ונסיון וככל שאתה יותר לומד אתה יודע טוב יותר לבשל ומן הסתם תאהב את זה.
אם היא לא סובלת את זה,זה נשמע שזה ממש לא מדבר אליה וזה סגנון. ויש כאלו.
אולי אני טועה, אבל זו דעתי לעת עתה.
שאלהע מ
ביקשו כאן להפסיק את הדיון בעניין
מבקש אמונה
כל עוד השרשור לא נעול אפשר לתקןע מ
אחרי שיבשלו אותנו כבר לא יהיה מה לתקןמבקש אמונה
יצלו שתי וערב. מידה כנגד מידה....נפש חיה.
מי ביקש? מה הבעייה להמשיך לדון? (בלי ציניות מוגזמת)ברגוע
לא זוכרת מי. וזה יצא קצת מגבולות הדיוןנפש חיה.
ככה אני מתרשמת לאיודעת מה איתך.
לא ראיתי מישהו שביקשברגוע
ואני לא חושב שהשרשור יצא מגבולות הדיון.
מריבוי התגובות קשה לעקוב אבל זכור לי שכן ביקשה מישהי לסגורנפש חיה.
ועל הטענה השנייב
נראה לי שכבר מהשצף קצף של התגובות פה
הכל קצת יצא מפרופורציה ולכן נראה שזה בסדר
אבל האווירה פה הישתנתה מתחילת הדיון.
יאללה תחליטו מה עושים.. אני מחכה
מבקש אמונה
אני בעד. לא יודעת מה עם כולם פהנפש חיה.
לא קראתי כאן 95% מהתגובותמור ולבונה
בכללי, השרשור הזה נועד להיות שרשור של צחוקים וטמטום..
אז אני בעד לסגור אותו רק כי הוא יוצר אווירה של קלות דעת לדעתי.
אבל, מכיוון שיש אנשים שסבבה עם זה, אז שיהנו. אני לא אהיה חלק.
נראה לי הפתרון הלגיטימי הוא שמי שלא מתאים לו לא יעיין בתגובות.
ובקשר לפגיעות במרחב הוירטואלי...
הייתי ממליצה לכולם כאן לעשות מסננת.
להבין שאותו איש שכותב לי תגובה לא מכיר אותי בכלל, שאני לא בטוח עונה לדברים שהוא כתב (במידה והוא יכתוב שאני מפגרת זה רק יראה שאין לו רגישות והוא פעור.. אבל מפגרת אני כנראה לא).
אני מעדיפה להעלב רק מתוך היכרות, הערכה ותחושה שיש משהו בדברי האחר והדרך כואבת לי. כאן קשה לי להאמין שמישהו עונה לכל הנל ולכן לא אעלב.
בגלל שיש חשש לפגיעה כללית גם אם צינית- אני לא בעד להמשיך ככנפש חיה.
תשתדלו לא לשפוך הרבה דם
עם הציניות הזו.
זה כבר הערה לא רק לכאן
עם ובלי קשר למרחב הוירטואלי.
חיפשתי, לא מצאתי..ברגוע
הוא יכול גם לא לענות, הבחירה בידיוע מ

לכן כתבתי "יכול" לא "חייב"ברגוע
![]()
אני שומע פה צחצוח חרבות...?מבקש אמונה
לא יודעברגוע
תשאל את האוזניים שלך![]()
לא הבנת מה היה טמון בסמיילי שליע מ
(לא חלקתי עליך, המשכתי אותך)
הבנתי שאנשים פה נפגעים מהדיון.. אם לא אז סבבהמבקש אמונה
טוב אז ככה...מבקש אמונה
ברור שאני לא מצפה מאף אחד לסבול בשבילי בדווקא...
אבל נראה לי לחבר את שתי התשובות..
שיהיה לה כיף לבשל, כי כיף לה לעשות טוב לבני משפחתה
איך זה?
זה מצויןע מ
ובזה בעצם הוכחתלך דומיה תהילה
שאת באמת צייתנית. ![]()
רחפת..

לא נעים לומרalezish
בית בלי בישולים עם האהבה של אמא הוא לא בית
ילדים שגדלים בלי דמות אמא
ואין מה לעשות זה חלק מהשמות
אבל אולי אפשר פשוט לאכול אוכל לא עשו, העיקר שהיא תבשל
ממתי הבישולים הם מרכיב בדמות האמא?לך דומיה תהילה
"בית בלי בישולים עם האהבה של אמא הוא לא בית".
הקישור האסוציאטיבי שאנחנו עושים בין אוכל לאמא הוא עניין של הרגל. זה לא שלילי, זה לא חיובי, זה גם לא מוכרח. סתם הרגל, והוא גמיש כמו ההגדרה "אוכל של אמא".
ב"ילדים שגדלים בלי דמות אמא" ממש הגזמת. אם המפגש של הילדים עם אמא הוא רק סביב האוכל, אז הבעיה יותר עמוקה.
החלופה היא לא אוכל לא עשוי, אלא שאבא יבשל, אמא תבשל, וגם ילדים יכולים לבשל לעצמם (מגיל מסוים או בהשגחה). כל המלחמה סביב מי יבשל יוצאת מכל פרופורציה.
ניסחת מצויין.^^לא נולדתי
ממתי אנשים לוקחים ברצינות הודעות שליalezish
באמת התפלאתי עליך.
לך דומיה תהילה
רציני? נראה לך שכל הבנות יודעות לבשל?כמעין הנובע
וגם מי שלא....מרב.
עדיין האמא אוהבת. גם אם האוכל שלה קצת תפל עם טעם לוואי שרוף.
תאמינו לי.
סבתא שלי שונאת לבשל, גם כשהיא מבשלת האוכל לא יוצא לה כמו של שפים (אבל היא אופה מעולהה! העוגות שלה מושלמות
) ואפשר למצוא אצלה בעיקר שניצל תירס ופסטה.
לא נרשמו בעיות אצל אבא שלי ואחיו. הם אכלו, שבעו, ואוהבים מאוד את אמא שלהם!
ברור. התייחסתי רק לבישולכמעין הנובע
מי שרוצה - יש כרטיסיית מנוי לסנדלרייה הקרובהנפש חיה.
נעליים זה הלהיט הבא
לא שמעתם?!
וזוג נעליים חינם על כל כרטיסייה גמורה
פלס שרוכים בונוס
עופו על זה
ותגידו שאני שלחתי אותכם
בחייאת.
מי שלא טעם מרק חרוך עם אורז שרוף
לא יודע אוכל ביתי מהו.
מוזמנים בכיף.
ממליצה לקפוץ לאש קודם
ולא להלבין פנים.
@כולם פה
@Rrr
חחח חזק נפש...Rrr
זה נדרש. ליצנות אחת הלוואי שתדחה מאה תוכחותנפש חיה.
אבל האש שורפתאחיתופל
מצחיק. אתם לא מבינים כלום. שורפים לבבות בלי לצלות ולחתוךנפש חיה.
די.
זה מאד לא נעים מה שהולך פה.
ביקשו כבר לסגור תשרשור
למה אתם לא מכבדים??!!
מצטער מעומק הלב הייתי ציני לחלוטין |בורח על נפשו|אחיתופל
חכה . נתחשבן אחר כך. שבת שלום! תיזהר ממני טוב?נפש חיה.
טפלי בו גם בשבילי.אופטימיות
תיזהריאחיתופל
זה כיף😆אופטימיות
כיף לי לא לךאחיתופל
אחיתופל סור ללשכתינפש חיה.
^^אופטימיות
מדוע?אחיתופל
קודם תבוא. אל תלמד מאוה"ע שקודם שאלו ואז פקפקו בתורהנפש חיה.
אם המזכירה הייתה מכניסה אותי...אחיתופל
אין לי מזכירה. פתוח!נפש חיה.
כנראה הכתובת לא מעודכנתאחיתופל
אווו התעסקת עם הרבנית של הפורוםמבקש אמונה
אני ביום שישי כתבתי הערה לכולם פה ןאפחד לא סופר אותה
נפש חיה.
לא אמרו לי שאת בעסק
אחיתופל
מה הבעיה עם השרשור? משעשע פה..יעל מהדרום
והכל ברוח טובה.
נכון ולא נכון. יעל ביום שישי הפותחת ביקשה לסגור אותו אאלטנפש חיה.
מעכירים אוירה.
והרבה מידיי ציניות
מקררת .
הפותח זה גבר. והשאלה לא הייתה רצינית.לצורך שאלה.
רחמנות....
הציניות הזאת תהרוג יום אחד מישהו.נפש חיה.
ואתם לא יודעים כמה.
אבל בינתיים היא משעשעת
פסידונית
עד שתהיה פעם אחת יותר מידיי. ויהיה מאוחר מידיי.נפש חיה.
איזה חתימה.נפש חיה.
תודה!כאריה ישאג
אין שאלהשרפ
חודש חודשיים היא כבר שפית אמיתית

אני רעבכאריה ישאג
תפתח שרשור חדש בנושא.(מה אשמה הבחורה?)רק אמונה
400 הודעות! היא בסה"כ לא יודעת לבשל...דוד=)
צודקקקנסימי
![]()
לאנכון!!!!! אני שונאת שציניים. באמת!! שנאה עזה.נפש חיה.
מבטיחה לכם!
את שונאת צינים? או ציניות?קוד אבל פתוח

ציניות. אני לא שונאת אנשים
נפש חיה.
אפליה מגדרית!ע מ
תמיד יש צד מסויים שקצת מפסיד...
נפש חיה.

אז למה את מעדיפה בנים על פני בנות?!ע מ
זה את אמרת.
ציניות. בשורוק. אני מקווה שאתה לא נוקדונפש חיה.
אההההע מאחרונה
הדבר הכי קשה בעולםהפי
סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול
לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??
פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.
לא באופי לא בנראות לא באצילות
יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.
לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי
וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה
באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף
דמט אני לא בנויה לשטויות האלה
כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל
חיבוק❤️❤️מבולבלת מאדדדד
זה לא קל בכלל להיות עם התחושות האלו...
וזה לגמרי תקין. כל פרידה יכולה להיות קשה, זה שהוא לא מתאים לך כבן זוג ושותף לחיים, לא אומר שכל התקופה שהייתם ביחד, הלכה לפח. את עדיין מעריכה את הבנאדם, ואולי גם אוהבת אותו. אל תילחמי בעצמך.
קחי את הזמן, אל תלחצי על עצמך❤️
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
אין סיבה לפסול על הסף.shindov
אם הקשר יהיה רציני. אז יש נושא לשיחה. אפשר עוד לפני שהקשר יהיה רציני. על הסף אין סיבה לפסול.
אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020
אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות
אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.
תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.
לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..
איך למה וכמה ? אין לי מושג.
אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.
אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.
לכן....אההמ אההמ...
אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,
אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.
מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.
בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.
תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.
אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,
כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון
כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,
בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.
תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,
אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.
לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד
לא הייתי חושש מזה לשניה
אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה
במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.
ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא
יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.
אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?
לא מטריד אותי,חתול זמני
מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.
פלוטרכוסנקדימון
הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".
"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".
"על הפטפטנות", פלוטרכוס.
מסכימה.נחלת
רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1
בתקופת חיפוש הזוגיות.
קריזה לא?בנות רבות עלי
פניתי לרווקות
ראומה1
אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי
מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1
תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב
שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.
חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.
חכם, אבל שלא יתקן אותי.
עשיר, אבל שיהיה עניו.
תורני, אבל שלא יהיה "כבד".
קליל, אבל רציני.
מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.
רגיש, אבל גברי.
גברי, אבל מחובר לרגשות.
ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.
כריזמטי, אבל צנוע.
מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.
אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.
ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.
בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.
חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.
שיהיה לו תואר.
רצוי שניים.
ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.
שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.
אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.
שיאהב ילדים.
אבל שלא ייתן להם מסכים.
שידע לבשל.
ושלא יעשה מזה עניין.
שיקום מוקדם לתפילה.
אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.
שילמד דף יומי.
וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.
שיהיה מחובר לרב.
אבל שיחשוב בעצמו.
שידע לרקוד.
אבל לא יותר טוב ממני.
שיאהב מוזיקה.
אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.
שיהיה כריש במשא ומתן.
אבל עדין איתי.
שיזכור כל תאריך חשוב.
בלי שאני אזכיר.
שידע להחליף גלגל.
לתקן ברז.
להרכיב איקאה.
להבין במשכנתאות.
להשקיע בבורסה.
ולהוציא את הזבל בלי לבקש.
שיהיה עמוק.
אבל גם זורם.
שידע להכיל.
אבל גם להציב גבולות.
שיכבד את ההורים שלי.
ויאהב את האחים שלי.
ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.
שיהיה בן 29.
עם ניסיון החיים של בן 45.
והאנרגיות של בן 23.
בלי מטענים.
בלי אקסיות.
בלי דרמות.
ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.
וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.
עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)
שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.
תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.
חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.
זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.
שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.
נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.
דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.
עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.
שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.
שתעשה תואר פרקטי.
עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.
אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.
שתעבוד חצי משרה.
כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.
שתאהב ילדים.
שתגדל שבט של שמונה ילדים.
אבל שלא תיראה עייפה לעולם.
שתדע לבשל כמו אמא שלי.
ושלא תשתמש באבקת מרק.
שתכין חלות כמו במאפייה.
ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.
שתאהב אורחים בשבת.
ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.
ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.
שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.
אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.
שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.
אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.
שתדע לשיר זמירות שבת.
אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.
שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.
אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.
שתעשה ספורט ותשמור על כושר.
אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.
שתדע לנהוג בצורה בטוחה.
אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.
שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.
ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.
שתהיה עמוקה מחשבתית.
אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.
שתדע להכיל את הספקות שלי.
אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.
שתכבד את ההורים שלי.
ותאהב את השטויות של אחים שלי.
ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.
שתהיה בת 21.
עם בגרות נפשית של בת 50.
והמראה הרענן של בת 16.
בלי היסטוריה של דייטים.
בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.
ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.
וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?
חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץ
ראומה1
ארץ השוקולד
יש שיר כזה
שיתקצר(:אני:)))))
אמונההפי
אגב זו תשובה לכל אתגר
חתןימח שם עראפת
חחחחחהפי
חתן מתוק מדבש*
היי אני עדיין צעירימח שם עראפת
כולנו צעיריםאביעד מילוא
אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה
לא אתה זקןימח שם עראפת
שיעור ד' זה לא צעיר
אם אני זקןאביעד מילוא
לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?
לכאורה כןימח שם עראפת
אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך
נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא
זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן
לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת
את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא
היית קרובאביעד מילואאחרונה
מתחיל שיעור ג'
להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר
כוחה של מילה טובהמוקי_2020
(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )
מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.
אפשרות 1 :
בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן
( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)
אפשרות 2 :
בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.
עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם
והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.
אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.
לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .
תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.
גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים
לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי
ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא
טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.
ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.
לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020
אוקי,
למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,
איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?
כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב
ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.
ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.
אחרי ההבהרה הזו,
איזה אופי תעדיפו יותר ?
גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)
אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.
אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.
רואה ? עניתי על התשובה.
עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)
מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)
או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.
זו השאלה.
שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,
גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.
זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.
חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה
אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11
האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?
לענ"ד שייךאשר ברא
גם לדעתי שייךגב'
לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא
אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד
שייך,
סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.
לאחר זמן כןברוקוליאחרונה
החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45
הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...
אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]
בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..
וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...
אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...
ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.
וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...
בקיצור אני אוכל תסביכים...
אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי
לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.
כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..
אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .
ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע
אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.
ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף
ואוו נכון מאודיאיר45
זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב
רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח
בהצלחה(:הפי
צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה
אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי
יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.
נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.
יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.
ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי
עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי
עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.
אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)
קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....
מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.
סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?
אתם אומריםבנות רבות עלי
זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.
אני הולך.
🤣🤣🤣
תלוי בהומור שלהארץ השוקולד
חד משמעיתהפי
יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה
קשה לדעת.

