וזה כתוב נחמד. לא ממש מסכימה עם התוכן.. אבל היות ואני לא יודעת לגמרי מה התוכן אז גם לא מתנגדת..

מסכימה עם כל מילה .. רק שלמעשה קצת קשה להתנתק מהשירים האלו , בוא נודה שהקצב שלהם יותר ממכר משל שירי יונתן רזאל או שולי רנד 

מסכימה!!

אבל באמת זה קשה להתנתק מהשירים האחרים..

וכול אחד ידון לעצמו.מסכים בהחלט.

אתה מחלק את העולם לתבניות. זה לא נכון לעשות את זה בצורה כ"כ החלטית. העולם יותר מורכב. עכשיו תצא נגדי שאני לא מגדיר את עצמי, אז ממש לא. אני לא מתחבר לחלק מהשיר האחרון שלו, אבל אני לא חושב שעכשיו להגיד שהוא כולו רע (כמו מה שעשית בסוף המאמר שכתבת). זה הדבר הנכון. 

(דרך אגב- חסר לי מאד המושג "פוסט מודרניזם" במאמר שלך)

בעצם האמירות מסוג 'אתה מחלק את העולם לתבניות' ו'העולם הוא לא שחור לבן' אי אפשר לסתור טענות. וכן, שיר אחד פוסל הכל, כמו שחתיכה לא כשרה מטריפה את כל התבשיל.

קשה להתמודד עם מציאות מורכבת. הכי קל להגיד "הכל או כלום" אבל זה פשוט לא נכון

אתה מבטא את מה שאני מרגיש בדיוק רב.

ככל שהשנים מתקדמות, הנתק בציבור שלנו בין התורה לבין התרבות הולך וגדל. אדם מחד גיסא מתפלל ג' תפילות במניין כל יום ומאידך לראות את הזוהמה של ערוצי הטלוויזיה. הנתק הזה יוצר אידיאולוגיה של ליברליזם ביחס לתורה ותרבות קלוקלת (כפי שכתב הרב אבינר בנושא הדתיים בליברלים). מה שמעסיק את האדם ביומיום נוטה יותר בכיוון גמר ליגת האלופות ופחות בנושא השיעור בדף היומי ששמעת אתמול. דברים כאלה בין השאר גורמים לתופעת הדתלש''ים רח'ל.

אני (ואני חושב שגם אתה) נמצאים בצד ה''חרדל''י'' של המתרס. אנו איננו מקדשים את החול, אלא ניגשים אל החול מתוך הקודש. בשלב מסויים יתפצל המחנה הדת''ל לאלו שודגלים בתרבות ליברלית ולאלו ש'נשמרים'. חנן מידוענו הוא דוגמה לתהליך שקורה בציבור הכללי, של התדרדרות תרבותית. אכן ישנם בני עלייה, אך מועטים הם. כפי שציינת את שולי רנד, אהרן רזאל, וביני לנדאו.

לא תמיד השאלות הנוקבות שהצבת בסוף המאמר מעניינות את האדם הנורמטיבי. 'אני אצרוך מה שאני רוצה ואפף אחד לא יחליט בשבילי מה טוב ומה לא'. כלום כאן לא בהיר

אני הולכת ממש להסתייג מדבריך.

בעיני חנן בן ארי מבצע קידוש ה' גדול. דווקא בזה שהוא כותב על נושאים "רגילים" של שירים שמגיעים למגזר הכללי.

וכן, גם שיר אהבה נקי זה קידוש ה'.

לא יודעת אם נכון לפתוח ככה משהו אישי, אבל יש ערך לדיבור על זוגיות תקינה (ולא כמו הרבה שירי אהבה חילוניים שמנותקים מזוגיות).

לגבי ויקיפדיה- אני חושבת שהרבה מהתגובות כאן מרמזות על איזושהי בועה שאנשים נמצאים בה. "נציג של אלוקים" זה ביטוי ששומעים הרבה מחילונים לגבי הדת, במובן של "מי אתה שתחליט עלי/ תגיד לי מה לעשות/ תתנשא עלי כי אתה יודע יותר טוב". 

בעיני המשפט הזה ממש לא מתכוון להתנערות חלילה מה'. להפך, זה משפט של קירוב רחוקים- אני לא נמצא מעליך, אני איתך. וכן, בסופו של דבר זה שיר על אחדות שנכנס למיינסטרים. כמה מהזמרים האחרים שהזכרת עשו את זה? (בלי לזלזל באיש) יש כאן כח להכניס דברים גדולים וב"ה הוא עושה את זה.

בעיני צריך להעריך אותו מאוד, על אמונתו ואומנותו.

אין ספק שחנן בן ארי ביצע קידוש ה' בעברו (וגם היום- כבר אפרט)

חלק מהשירים שלו בדיסק ('איזון') הם כן ראויים במידה כזו או אחרת לאדם דתי, ואין בהם בעיות השקפתיות כאלה ואחרות. כל זאת ועוד לא סותר את זה ששיריו של חנן ירדו מהפסים ולכן אנחנו בתור יהודים שעובדים את ה' צריכים להסתייג מכל וכל מהשירים שלו וצריכים אנו לאסור על עצמינו לשמוע שירים כאלו (ובפרט לצרוך תרבות כזו). גם כן לשירים שמדברים על "זוגיות תקינה" כדבריך, מחזקים את דברי ורק מדגישים בבירור את זה שלנו, בתור עובדי ה' אין מה לעשות בין זמרים כאלו. אנו יודעים איך צריכה להיות 'זוגיות תקינה' ולא צריכים עזרה מזמרים כאלו ואחרים. וגם אם אנו לא יודעים מספיק- בשביל זה יש לנו רבנים ואנשי תורה שייעצו לנו איך להתנהג. אני מבין את הצורך של הציבור החילוני בזמר כזה ובתרבות כזו ואני חושב שיש לזה מקום מאוד גדול. מי שיש לו את הכוח להצליח לא להיגרר אחרי החילוניות ולהפיץ אצלם את דרך ה'- אשריו ואשרי חלקו. שיהיה לו בהצלחה. אבל אנחנו, שוב, בתור עובדי ה', לא צריכים את זה. ועוד משהו: זה שיש 'הרבה שירי אהבה חילוניים שמנותקים מזוגיות' לא מתיר לנו לשמוע את השירים האלה.

לגבי וויקיפדיה, אני אזכיר שוב את הנקודה שכבר כתבתי בס"ד לעיל. זמר שיש לו הכוח לפרוץ לציבור החילוני, לדבר אליו בגובה עניים ועל ידי זה לקרבם, ולו במעט, לדרך ה'- אשריו ואשרי חלקו. אבל, זה לא מתיר לנו לשמוע את השירים האלו. לא כל אדם יכול להיכנס לגוב האריות ולאלפם. וצריך עבודה גדולה מאוד בשביל זה. ואנחנו, יהודים תמימים שכל מגמתנו היא "לעובדו בלבב שלם", לא יכולים להתיר לעצמינו לצרוך תרבות שכזו. ולמה נראה לך שזמרים אחרים שהזכרתי בס"ד לא נכנסו למיינסטרים החילוני? כי זה מאוד קשה וכמעט בלתי אפשרי, להצליח להיכנס לביצה בלי להתלכלך.

חנן בן ארי עושה קידוש ה' ענק הוא זמר מדהים!!

הייתי בשוק שהשוות אותו לזמרים כמו סטטיק ובן אל תבורי שבאמת זו לא התרבות שלנו....,בכל זאת מדובר כאן על זמר דתי מאמין בה' מוציא שירים מדהימים ויפים!!!

ולגבי השיר האחרון שהוציא שהיה אחד מהשירים שיותר נגעו לי ללב פירשת את השיר לא בצורה נכון ואולי לפחות לא מנקודת המבט שלי הוא כתוב כמה קושי יש בזה שמכניסים אותנו לסטיגמות מסויימות ולדברי השיר כולאים אותנו בכלוב אם תסתכל טוב על המילים פעם אחרי פעם תראה גם אתה כמה אמת יש בשיר הזה וגם אתה לפעמיים מרגיש ככה, ולגבי השיר תודה שאת אוהבת אותי אין לי כוח כבר להתווכח כבר אמרתי את דעתי בדיון אחר....

בקיצור הקצנת לגמרי עם האמירות שלך חנן בן ארי הוא זמר שאמור וצריך להיות חלק מהתרבות שלנו אשרינו שיש מישהו שמעז להוציא כאלה שירים של דיבור אמיתי מהלב שזוכה לקרב רחוקים...ועוד דבר אחד אף פעם אל תדון מישהו לפני שתגיע למקומו.

אבל זו לא כזו חוכמה, כי אני מעריצה שרופה שלו..

"נערות צורחות נוכח ג

"תראו מי הם גיבורי התרבות שלנו", תהה הרב ישראל מאיר לאו, "בא זמר לפארק הירקון, ירוצו 30 אלף בני נוער ויצווחו כמו בספארי".

והבדלינו מין תרבות המערב ונתן לנו תורת אמת!

צר לי, היה לי קשה לקרוא את המאמר שכולו הוצאת דיבה על יהודי...

חנן בן ארי מביא הרבה ברכה, אני מסכים שיש אצלו כמה וכמה נקודות שדרושות תיקון, אבל הוא ב"ה עושה הרבה טוב. 

הפירושים אותם הדבקת לשיר - מנותקים מהמציאות, ומהסיבות שבגללם חנן הוציא את השיר...ראוי לחקור יותר לעומק לפני שמזלזלים ביהודי, וכותבים את זה ומפיצים. 

הזדעזתי גם מהפתיחה של המאמר, פתיחה מלאה בזיזלול וציניות:

"כהמשך לאלפי המילים והשיחות שקיבל מיודעינו הרב החשוב שליחו של אלוקים בדימוס והיהודי שכבר לא מדיר נשים, אני רוצה לפתוח בפירוש רש"י ותוס' לשני שיריו האחרונים של היהודי המתוק הקרוא בפי כל חנן בן ארי (צ"ע).

לפני כן, אפתח בתזכור קצרצר היכן גדל הנער, איפה למד ועוד כמה משפטים שאמצא בדף הויקיפדיה המסכן ביותר בהיסטוריה על חנן...

חנן בן ארי נולד בשנת 1988 להרצל ורעייתו ביישוב "קרני שומרון". את לימודי התיכון הוא עשה בישיבת "הליכות עולם" ולאחר מכן הוא עבר לישיבת ההסדר "מדברה כעדן" שידוע יותר בשמה "מצפה רמון" (ד.א. השיר הקודם שלו 'לא לבד', עסק בימי שהותו הבודדים בישיבה) בהמשך חייו התגייס מיודעינו חנן לגדוד "נצח יהודה" והיה שם למפקד. שכוייח. 

הבחור החשוב, עבר ללימוד אברכות בישיבת ההסדר רמת גן ברשותו של הרה"ח יהושע שפירא שליט"א, ושם למד כמה שנים. אשרייך.

באיזהו שלב אחרי כמה שנים באוהלה של תורה (אני משער) הלך מרן הרב הגואן ללמד בתיכון 'אדר' שבפתח תקווה ובמקביל היה זמר בלהקת חתונות. מזל טוב מזל טוב.

פה, קיבל חנן בן ארי עם רעייתו שתיח' את משרת העורך הראשי של העיתון החשוב שמהווה לכולנו (נראה לי...) עיסוק משמעותי ונכון בחדר הקטן, הנקרא בלעז "שעיירותיעעים" - "מקום בעולם".

בכל מקרה, נקודת מפנה, קבלו. הבן תמותה הנ"ל יוצא עם שיר חדש (שכוייח) ומציע אותו לתחנות רדיו כאלה ואחרות. גלגלצ לדוג' לא קיבלו אותו בהתחלה למשך סך זמן אך בסוף השמיעו אותו וחנן בן ארי שיחי' פתח בקריירה עקובה מדם שבה הוא גם חילוני, גם ימני. גם רצח את רבין, גם פרמיטיבי עם ציצית וגם, איך לא, מחק את דרווין. סיפור חיים מהמם. אין מילים..."

לא מתאים, ולא ראוי, הוצאת לשון הרע על יהודי.

ע"ע תגובות נוספות למאמר זה: -דבורה- , חייך אל העולם ועוד אחרים שכתבו יפה...

ישנם כמה אנשים שהבינו את דברי במאמר ששלחתי אודות התרבות אותה אנו, כעובדי ה', צורכים, כהעלבה, לשון הרע, או האיסור שכתוב "אל תדין אדם עד אשר תגיע למקומו".

אי לכך, חשוב לי קודם כל לבקש סליחה מאלו שהבינו את דברי בצורה עגומה. אין ולא הייתה בכוונתי לזלזל או לדון את חנן בן ארי (שדרך אגב, אני מכרו באופן אישי מזה שנים) בכך שהוא ירד מהפסים או הפך לאדם חילוני. ח"ו.

כוונתי, כבר בראשית דברי, הייתה בסך הכל להבהיר לי, ולכם, מהי התרבות אותה אנו צורכים. איך נראת תרבות שבאה בתורה ומהי התרבות עליה אנו, כבני תורה, צריכים לגדול. לא הייתה בכוונתי ולו במעט לדון את חנן בן ארי בבית דין ארעי. הוא אדם ישר והגון שישב שנים על גבי שנים באוהלה של תורה. אבל, שוב, זה לא מתיר לנו, כבני תורה שכל מגמתנו בעולם הזה היא לעבוד אותו יתב', לשמוע שירים אותם הוציא חנן. למה?- לא מסובך. בגלל שאנחנו עובדי ה' שלא צריכים שאף אדם (שהוא לא רב) יטיף לנו, כחברה, ששומרת תורה ומצוות, איך צריכים להתנהג. אל לנו, כבני תורה, להקשיב לזמר, ככל שיהיה בגדולותו, שאומר בעוז וגאון: 'לא 'דוס' שמדיר נשים', לא גשר בין המגזרים וכו' כו' (מוזמן להעמיק יותר לגבי שורות מהשירים שלו במאמר הראשון שכתב בס"ד הפותח את השרשור).

אנחנו, כבני תורה, מקשיבים ומקבלים מוסר אך ורק מהתורה הקד' שהיא מקור חיינו ומרבותינו הקדושים.

לנו, כבני תורה שעובדים את ה', יש 'אינטרס', שהציבור החילוני שלא מקשיב לרבנים, ולא מבין את מה שאנחנו מבינים, יקשיב לזמר חושב כיפה. התכנים שלו, לא מתאימים לעובד ה' אבל כן מתאימים לאדם שלצעירנו, עדיין איינו עובד ה'.

מה שנותר לנו לעשות, הוא להתפלל על חנן בן ארי, שיזכה לבהירות הדעת, ולהחזרת חילונים בתשובה ושיזכה שהתכנים שלו, יתקבלו בליבותיהם של אלה שאיינם דתיים, ויעורר בהם את הניצוץ האלוקי.. אין ספק שהוא בדרך. אבל אף על פי כן, ובכל זאת. לנו, כבני תורה, שעובדים את ה', אסור לשמוע את שיריו. כל שכן את שירי האהבה שהוא מוציא ברבים לרעייתו.

בשיר ויקיפדיה הוא לא מטיף לאף אחד תכניים לא בסדר...הוא בסך הכל מבקש לא לקטלג אנשים על בסיס מראה\סטיגמות וכו...

ובאופן כללי אני לא מצליח לראות מה בשירים שלו נגד התורה..אין שם שום גסויות או מסרים אנטי תורניים.

אסביר, ואשתדל בנועם, למרות שדמי רותח וקינאתי יוצאת מגדריה, למה יש בעיה בשיריו של חנן בן ארי. למרות שלא רציתי לעשות זאת, אעשה זאת ביתר שאת, מכיוון שיש כמה יהודים שלא מבינים זאת.

ברשותכם, אני אדבר ספציפית על שני השירים האחרונים שלו, ויותר ספציפית על שורות ומילים מהשיר.

אתחיל ב'תודה שאת אוהבת אותי'.

ראשית, תרבות שבאה מתורה אוסרת עלינו לפרסם את אהבתי על אשתי ברבים. חנן בן ארי, כמו כל יהודי עובד ה', אינו רשי לפרסם את אהבתו על רעייתו אהובתו בצורה כה בוטה ברדיו. אם כן רוצה לעשות זאת, בצורה מועדנת ונעימה, לא בוטה וגסה, הוא היה צריך להסתייג ממשפטים כמו: 'מלטפת את ימי', 'מחבקת את פחדי' או 'חושפת אותי לאור השמש המתוק של הלב'. לא ככה נשמע טקסט שמגיע מתורה. לכן, אנו כבני תורה צריכים לומר סטופ, להשים את הגבול כאן, ולומר בבירור, גם אם זה קשה, שאנו לא צורכים כזאת תרבות. היהדות בהחלט מעודדת אהבה טהורה ואמתית בין איש לאשתו, ואין צורך להסביר עד כמה, כולנו יודעים יופי, אבל אדם לא צריך לצלם את עצמו עם אשתו, לכתוב עליה כאלה טקסטים ולהפיצם ברבים.

ילד תמים, תינוק של בית רבן שלא חטא, לא צריך לקבל מסר כה שגוי שלכאורה מגיע מזמר דתי, שחובש כיפה, שהוא שומע כזה שיר, עם כאלה מילים בוטות. זה שהוא לא השתמש במונחים סוטים, כמו הזמרים אחרים בישראל, לא אומר שהטקסט שלו טהור, ושמותר לעבוד ה' לשמוע. אל לנו להתבייש ח"ו ביהדותנו. אנו נחזור ונאמר בעוז וגאון, ששירי אהבה, כמו זה שדובר להלן, הם לא שירים שמגיעים מתרבות יהודית. בדיוק כך נראה שיר אהבה, ככל שירי האהבה בציבור הכללי.

על השיר וויקיפדיה אכתוב בלנ"ד בס"ד בהמשך.

אבל זו הדרך שצריך ללכת בה עובד ה'.

ידידי, אם היית קורא את כל מה שכתבתי היית מבין אחרת. קודם כל תקרא הכל ואחר כך תשמיץ אותי בצורה כזו.

בגלל שפסלת שיר אחד של הזמר הזה לפי דברים לא הכי נכונים אתה אומר שאסור בכלל לשמוע את השירים שלו! מצטערת אבל אני חושבת שהגזמת אני לא מתכוונת להמשיך להתווכח על זה כי זה נראה לי בכלל לא רלוונטי לדיון שכל אחד ינהג לפי מה שהוא חושב....​​​​​​​

לגבי השיר ויקיפדיה- זה שיר שמבטא את ההרגשה של חנן שהעולם שאנחנו חיים בו מקטלג אנשים ישר על פי מה שהוא רואה ועל פי הסטיגמות שלו ולא על פי התבוננות אמתית ולא ממש ברור לי מה הבעיה במסר הזה.

ולגבי השיר תודה- אני לא חושב שיש איזשהי בעיה לשיר שיר אהבה לאשתך אין בזה שום דבר לא צנוע...השיר בסך הכל מייצג זוגיות נורמאלית בין איש לאשתו בציבור הדתי.

אני מקבל את כל המובן של עבדי ה וכו...פשוט לא מבין איזה מסר חילוני נמצא בשירים שלו

קבל שכויח.

אבל!: שוב, כל זה לא מתיר לנו, בתור עובדי ה' לשמוע את השירים שלו.

ראה באריכות את מה שהגבתי לך בס"ד: אני אדון מפולפל ומפותל

יש בזה משהו שלכל אחד יש את הנקודה הפנימית שלו, אבל לצאת ככה מכל מסגרת ולהגיד שאין דבר כזה מגזרים ושאי אפשר להסיק דברים על בן-אדם לפי המגזר שלו זה לא לגמרי מדויק.

בדרך כלל, יש סיבה לזה שבנאדם הוא חרדי/חילוני/גר בנתיבות

כאילו, חנן בן ארי יותר רדוד מיצחק מאיר ומשולי רנד?

לדעתי, ממש הפוך.

כי ליצחק מאיר ולשולי רנד יש שירים ממש יפים, אבל רובם בעצם פרקי תפילה, או חלק מתהילים או משהו בסגנון.

לעומתם, לחנן בן ארי יש שירים עם עומק, שהוא כתב.

ומה שהכי נחמד שזה, שהוא גם זמר דתי, שהדעות שלו פחות או יותר כמו הדעות שלי, לשירים שלו יש עומק, ורובם מדברים על דברים שפחות או יותר נוגעים לחברה שלנו.

ככה שזה בא בפלוס-פלוס

ו-חותם-צורי, אני דווקא מאוד הבנתי.

הוא בעצם יוצא נגד כל הסטיגמות והריכולים עליו.

זה פחות או יותר מה שמסכם את השיר. אם את רוצה להתעמק, תיצור איתי קשר בפרטי.

לדעתי, וסליחה על ביטוי.

אתה ממש חי בסרט.

וזה כל כך עצוב שככה אתה יוצא נגדו בכאלו מילים ובכזה נאום ארוך שכולו השמצות.

אין לי כוח לפרט, ותאמין לי, אני יכולה..

אני אישית שרופה עליו, אבל גם אם לא הייתי שרופה עליו, בחיים לא הייתי יוצאת ככה נגד כל זמר כלשהו.

מה שהכי מגעיל פה זה מה שכתבת בסוף: "נשאיר את השאלה פתוחה, וניתן לכם לענות עליה על סמך מה שנכתב פה בס"ד. התשובה לא קשה. ה' ישמור."

זה כזה עצוב שכך אתה חושב. 

ואם אתה לא דן אותו, כמו שכתבת, אז למה את יוצא נגדו בכזו חריפות, כי במה שכתבת, זה נראה שאתה ממש מתעב אותו ודן אותו לרע.

גם יש חלקים שאתה ממש מזלזל.

אחי, אתה חושב שהוא כותב את השירים שלו בכזו קלות ופשטות?!

את באמת חושב שהוא מנסה לזלזל בתורה?

הוא הרי בדיוק ההפך!!!!

הוא מנסה להבין את הצד האחד של המתרס, ואת הצד השני.

הכוונה לחנן.

אני חושבת כך כי הסטטוס שלך הוא בית משיר שלו..

הכוונה שלך (הכותב) כנראה טובה..

אבל חבל להוציא שם רע ולהחטיא את הרבים, גם אם יכול להיות שזה לתועלת - היה אפשר לנסח טיפה אחרת...

ח"ו לא באה להעיר אלא רק להאיר!

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות