המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום צעירים מעל עשרים

בהנהלת: נפשי תערוג , ט' , פשוט אני..
מכתב פתיחה
חופשת סמסטרג'ון
טסים לחו''ל?
למה כן למה לא?
אם לא מה כן?
לא טסהכוס ברוח
כי אין כסף. אבל זה יחסית שולי כי יכולתי לעבוד יותר ולחסוך ואז היה מספיק.
הסיבה האמיתית זה שלא הצלחתי למצא מישהו שאני רוצה לטוס איתו ששנינו רוצים את אותו מקום...
אז מה כן?ג'ון
את בלי תחושת החמצה?
טיפה כן החמצהכוס ברוח

אבל סך הכל נהנת מהארץ..

מהחופש. מהמחשב. מסרטים. ממוזאונים. מטיולים. מאוכל. בארץ...מהעובדה שכל יום אני יכולה לצאת עם חברה אחרת או עם מישהו אחר מהמשפחה שבארץ...

 

אני מתכנן לטוס לארה"ב בעיקר לבקר משפחה. נראה מתיחסדי הים
יסתדר.
לא.....בנדא מצוי!!
כי מה חסר בארץ?
חבל על הכסף והזמן!

חוץ מזה יש משפחה וילדים
נופים אחרים תרבויות אחרותג'ון
לאפסידונית

כסף

או זמן

לארחפת..
לא יוצאת מארץ הקודש בלנ''ד.

משפחה בראש, מבקרת חברות, משלימה לימודים, מחפשת עבודה, מחפשת איש.
לא. כי אין סיבה טובה מספיק לעזוב את הארץ.ותן טל
מה שכן עושה זה עבודות מזדמנות, הכנות לחתונה של האח, מנוחה, מחשב, בתקווה גם לעשות עוד כמה דברים מועילים...
חופשה על הנייר{ר}צינית
מרצה החליטה להכשיל את העבודה אז כל השבועיים חופש שיש לי אני עושה עבודה
מה זה חופשה?שמואלג
לא, "אנחנו נשארים בארץ, אנחנו נשארים...."יעל מהדרום
לק"י

המקום היחיד שהיינו טסים, זה לבקר את סבא וסבתא של בעלי.

מה כן?
ביקורי וארוח משפחה
קניות
טיולי פארקים באזור, גן חיות
פעילויות בבית
יש שנים שנוסעים לצפון
לא טסהחופשיה לנפשי
כי אין עם מי, בינתיים יש לי תכנונים תאורטיים עם בת דודה שניה (שצריכה לחסוך והרבה)
אם יש כסף טסיםשפיפול
אם אין כסף עובדים.
לא. לא קורץ לי...מוטיבציה
בד"כ אין זמןאופטימיות
אבל ב"ה פיניתי שבוע לבקר את אחותי😍 (NY!)
אם היתה לי חופשת סמסטר ומספיק כסףט'
הייתי רוצה לעשות טיול חוצה ארה"ב. מקווה שזה יקרה מתישהו בחיים האלה.
((:RedHead
טסתי חודש שעבר, זה היה בערך שבועיים לפני החופשה הרשמית אצלנו במכללה ובחופשת סמסטר הקודמתבאזור חנוכה טסתי לכמעט שלושה שבועות. עכשיו אוגוסט, עמוס לגמרי ויקר אז לא כיף ולא שווה.
מה כן? חופשות בארץ, הייתי בסופש במלון בתל אביב, מחר אני נוסעת לצפון בע״ה ונראה מה עוד לא אוהבת את אילת :/
וואי! איזה כיף לך!הייזל
ב״ה באמת היה כיף RedHead
האמת מפתיעות התגובות פה..ג'ון
הייתי בטוח שתהיה שלילה מוחלטת של הרעיון מהפן האידיאולוגי. מעניין
כל מי שאמר שזה לא מעניין/קורץ וכו'.
תרבויות ונופים שלא תוכלו לראות במקום אחר זה לא מעניין??
"לא קורץ" זה לא אומר שאין סיבה אידאולוגית מאחורי זה...מוטיבציה
זה מעניין. ו?רחפת..
אותו דבר ניתן לומר גם על טיול בארץג'ון
זה תלוי באופי ובמנטליות גם.אופטימיות
הכיף בלראות מקומות מעניינים הוא סוג של הבעת תחושת שחרור/ניתוק מהמציאות .
להיות בארץ בחופשה לא לגמרי מנתק אותי מהלחץ והעומס שבלימודים.
אני חוזרת עם כוחות מחודשים, בפרט כשאני מתעניינת ונהנת לראות מקומות מעניינים.

בין היתר לראות נופים מרהיבים ועוצרי נשימה מסוגים שונים במציאות- זו לגמרי המחשה עוצמתית מציאותית לגבורתו ועוצמתו של הקב"ה.
לראות לנגד עיניי בריאה מדהימה,מעניינת ושונה שברא הקב"ה בכל רחבי העולם- עושה לי המון.

סתם מעלה כמה תמונות מנורווגיה..
ויש עוד בהרבה יותר יפות.



אני מסכימה וגמלי זה נשמע מעניין ומסקרן וחוויתי.רחפת..
אבל זה נוגד את מה שאני מאמינה בו.
מבינה..אופטימיות
רק חשוב לזכור שזו החמרה ולא הלכה.
לא מדוייק...קוד אבל פתוח
כמה מדוייק שזו הלכה שנפסקה?אופטימיות
אולי המחלוקת היא לגבי מטרת הנסיעה וגם כאן אין הלכה של ממש.
מטרת נופש או מטרה רוחנית.
רבים טסים לקברי צדיקים, ואם זה היה אסור הלכתית רבנים היו יוצאים נגד זה בכל תוקף.
האמת, כל עוד איני חסידת ברסלב לא אסערחפת..
לקברי צדיקים מחוץ לארץ ישראל.
גם אני לא חסידת ברסלבאופטימיות
אבל לזכות להיות בקבר של רבי נחמן,בעל התניא,ר' לוי יצחק מברדיטשוב ועוד, זה בהחלט היווה חלק ניכר בחיבור שלי לצדיקים האלו והתרוממות הרוח אמיתית.
אני בטוחה בזה רחפת..
יש משהו מאד מרגש ביהודים שנמצאים בחו''ל וקולטים בטח יותר טוב ממני את החסד שבארץ ישראל.
בוודאי!!אופטימיות
ויש גם הרבה מהארץ שקולטים את החסד שבארץ. אבל זה לא ככ רלוונטי, כי אני מדברת על חיבור לצדיק שמתורתו את לומדת, גם אם את לא מוגדרת ככזו שתחת הזרם שלו באופן פורמלי.

היות והרב שלי לא אוסר זאת, וגם לא שמעתי אף התנגדות מרב שנמנה תחת הזרם שלי- אני לא רואה בכך איסור הלכתי.

כשיש דעה (שאוסרת נסיעה) של רב כללי בארץ, ולא רב שפוסק לסוג מסויים של אוכלוסיה שתחתיה את לא נמנת, כמו פסיקת הרב עובדיה זצ"ל ביחס אלי, אז זה שונה ואולי צריך לחשוב.

אף פעם לא התעמקתי בזה, ואני חושבת שזה בין היתר תלוי באיך שאדם מסתכל על הדברים ולשם מה נסיעתו.
אני יודעת מהו ערך ארצינו הקדושה, כך שאם אסע זה לא שאשאר שם.
זה נחמד לפעמים ובעיקר כשיש משפחה.

ואם זה למטרה קדושה כמו שליחות או התחזקות רוחנית- אני גם לא רואה בעיה.
וכמובן שתלוי בזמן שנוסעים.

אין לי כ''כ הרבה ידע בעניין.רחפת..
מה שכן, אינלי ממש ניסיון בזה כי המשפחה שלי בארץ. בהחלט מובנת לי הדילמה, קשה לחשוב על האופציה כשיש משפחה בחו''ל.

ולגבי שליחות קודש, אם אצטרך אשאל רב על כך.

ישר כוחך על הדיון והמחשבה שאת משקיעה בתגובות!
אוקיקוד אבל פתוח
ההיתר הראשוני לצאת מהארץ ניתן לאחד מ 3 דברים:
1. לשאת אישה
2. פרנסה
3. ללמוד תורה

יש דעות שאוסרות לחלוטין יציאה מהארץ שלא לאחת מהמטרות הללו, לדוגמא הרב עובדיה יוסף.

לגבי זה שיש הרבה שיוצאים לדברי צדיקים, זה לא הופך את זה למותר.
ורבנים לא יוצאים נגד עוד הרבה דברים (מה גם שהם כן יוצאים נגד זה), זה קשור הרבה לפוליטיקה ואכמ"ל.
מהו ההיתר הנוסףאופטימיות
שניתן ליציאה מהארץ מלבד המקרים שציינת? כתבת שזה ההיתר הראשוני .

אני מניחה שדעת הרב עובדיה זצ"ל משמעותית יותר למי שהולך אחר דרכו .
מעניין אותי לדעת מי עומד מאחורי הדעה שמתירה לצאת.

ולמה בכלל יש מחלוקת? הרי ברור שזו ארצינו ואנחנו אליה מחוברים. אז אם יוצאים אחת ל...על מה זה בדיוק יכול להשפיע? מה הטעם?

רבנים לא יוצאים נגד נסיעה לחו"ל לקבר של צדיק שאליו אתה מחובר. מה שכן, הם אולי נגד ההמוניות שקיימת במקומות כאלו שעלולה לגרום לחוסר צניעות בזמנים מסויימים.

רבנים, הכוונה לא לכל רב, אלא לרבנים משמעותיים בארץ, כמו הרב מורדכי אליהו זצ"ל, הרב עובדיה יוסף זצ"ל ועוד..
קשה לי להאמין שהרב עובדיה אסר על יהודי תמים נסיעה לצדיק אם פנה אליו בשאלה כזו.

הרבה רבנים אוסרים לטוס לקברי צדיקיםצריך עיון
רוב הרבנים לא יוצאים נגד כל תופעה שלילית שהם רואים.
הגמרא והפוסקים מביאים את שלוש הסיבות שינון כתב למעלה, חלק מהאחרונים בני ימינו אמרו שעכשיו מותר כי אין חשש שישארו בחו"ל.
הרב אליהו אמר לכמה וכמה אנשיםבנדא מצוי!!
שביקשו ממנו לצאת לאומן

אמר להם שעדיף לצאת לחופשת סקי מאשר לאומן.....

בכ"מ הרב אליהו בכללי היה נגד לצאת אלא אם יש לך אחת מהסיבות הנזכרות למעלה...
אמר לאנשים שאתה מכיר?אופטימיות
אני נזהרת להחזיק משמועות.

בכ"א תלוי בזמן שרצו לסוע,
ותודה שחידשת לי את דעתו בנושא.

@צריך עיון,
המשפט האחרון שלך הגיוני ביותר ומסתדר לי עם המציאות.
אגב, למדתי את זה במשפט עברי,
ואתם לבטח יודעים יותר טוב ממני,
כאשר יש דעות שונות מתקופת המשנה וכן הלאה- ניטה ללכת אחר הדעה האחרונה שקרובה יותר לציר הזמן אלינו, דעת האחרונים.
השאלה מראש מה היתה כוונת האיסורצריך עיון
אם המטרה היתה שלא ישתקעו בחו"ל החלוקה הזאת הגיונית, אבל אם יש איסור לצאת מהארץ בכל מצב חוץ משלושה תנאים אז אסור גם אם קונים כרטיס הלוך חזור
אם חלק מהאחרונים התירואופטימיות
ובנוסף, יש דעות שונות בימנו שמתירות זאת, אז כנראה שמטרת האיסור היא לעקור השתקעות שלא בארץ הקודש .
זו בדיוק המחלוקת בין אלה שהתירו לאלה שאסרוצריך עיון
(מכיר חבדניק ששלח לרבי שאלה אם לצאת מהארץ כדי להגיע אליו, הרבי אמר לו לשאול רב והרב אמר לו לא לצאת)
מעניין.אופטימיות
אתם מחדשים לי פה נפלאות.
לא נראה לי שזו המחלוקת. האיסור הוא בגלל שהאדם מפקיע עצמוי.

ממצוות. הוא מפקיעה עצמו ממצוות התלויות בארץ לאותו זמן שהוא בחו"ל. וכן נראה בחז"ל שקראו לזה שהוא כאילו עובד עבודה זרה , שהוא מתרחק מהשגחת ה' המיוחדת שבארץ ישראל. 

הגיוני שזו המחלוקת.אופטימיות
מה שפחות הגיוני זה ההקשר שהכנסת את המשפט הנל:

"קראו לזה שהוא כאילו עובד עבודה זרה, שהוא מתרחק מהשגחת ה' המיוחדת שבארץ ישראל "!!

משפט מעניין אבל הקשר הלוגי מעיד שאין קשר לענייננו.

מה שהמשפט אומר זה, שאדם שכאילו עובד עבודה זרה הוא זה שמתרחק מהשגחת הקב"ה.
כאן, אדם שע"פ היתר לצורך מסויים נוסע לחו"ל- הוא לא כאילו עובד עבודה זרה, ולכן ממילא הוא לא יתרחק מהשגחת ה'.
חשוב לדייק, כי אסור שדברי חזל יובנו באופן שונה.

בלי קשר לכלום, הקב"ה נמצא בכל מקום ותלוי מהי מהות/מטרת נסיעתו של האדם ומה היעד! וב"ה שיש רבנים ואנשים גדולים מאיתנו הקטנים שמתדיינים כאן- שינחו אותנו באופן הראוי והמתאים, איש איש כפי מדרגתו ונסיבותיו!

שנזכה..
לא הבנתי, איך המציאות השתנתה?ע מ
על ארץ ישראל כתוב ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה. ציטוט חופשי.
לא בארץ אחרת. (אחרת זה לא היה כתוב דווקא על א"י).
בא אדם ויוצא לחו"ל בהיתר גמור, בלי פקפוק. האם הוא "כאילו" בארץ ישראל? "כמו" בארץ ישראל? תשובה: ברור שלא. הוא מחוץ לארץ. מותר לו להיות מחוץ לארץ וזה מה שהוא עושה, אבל הוא שם ולא בארץ ישראל. ואם הוא לא מאמין -
שישאל את האנשים סביבו איפה הוא נמצא.
בטח שלא הבנת,אופטימיות
כי נתת ציטוט אחר שמסתדר עם השגחת ה' המיוחדת בארץ.
זה ידוע, גם בספר דברים מדובר על השגחת ה' המיוחדת שבארץ הקודש.
וזה לא קשור למה שעניתי לו.

התייחסותי לדבריו היא בהקשר למה שאמר: "קראו לזה שכאילו עובד עבודה זרה- שהוא מתרחק מהשגחת ה' שבארץ ישראל "
זה לא נכון בהקשר הזה!
כי העובדה שאדם לא בארץ- לא מעידה שהוא כאילו עובד ע"ז, אלא פשוט מאוד במובן מסויים אינו חוסה תחת ההשגחה המיוחדת שבארץ הקודש.
לא נכון לומר ביחס למשפט שהוא ציין, שמי שטס(בהיתר)- כאילו עובד ע"ז ועל כן רחוק מהשגחת ה', אבל כן נכון לומר שמי שכאילו עובד ע"ז- מתרחק מה'.

זה לא סותר את העובדה שעצם ההתרחקות מהארץ משמעה יציאה מהשגחתו המיוחדת של ה' בארץ!

ובלי קשר, ה' שומר בכל מקום.

(חוצמזה, נחמד שקפצת לבקר אותי😅. מה עם הציניות? מה שלומה?)
אבל זו גמראע מ
שמי שנמצא בחו"ל כאילו עובד עבודה זרה.
הוא הסביר למה - כי הוא מתרחק מהשגחת ה' שבארץ ישראל. וזו עובדה, כפי שאומר הפסוק...

האם המשפט שאת חוזרת עליו, שה' שומר בכל מקום, סותר את הפסוק שהבאתי מקודם, או לא?

(ב"ה שאלו הדיונים שלנו כאן...)

(הציניות יצאה להפסקה קצת, כדי לוודא שהיא לא הסתננה לתחומים שאסור לה)
כתוב "כל *הדר* בחוץ לארץ כאילו עובד ע"ז"צריך עיון
נכון, ככה כתוב בכתובותע מ
אבל זכור לי שיש מקור אחר שלא מדבר על דירה.
אני מחפש אותו.
מפנה שאלה לציבור: מישהו יודע איפה זה?
איזה פסוק? אפשר לצטט?אופטימיות
הייתי רוצה לראות, וגם את דברי הגמרא בהקשר הזה.
כי הוא ציין פסוק באופן שלא השתמע הגיוני בעיני.

ועוד דבר,
אתה אומר שהגמרא אומרת שמי שנמצא בחו"ל כאילו עובד ע"ז! ובדיוק על כך המחלוקת לפי מה שכתבו פה! אז השאלה היא מה זה נמצא בחו"ל?
והאם כל יציאה אסורה או שהכוונה להגירה? ויש היתרים.

לכן, מה שלכתחילה כתבתי, אדם יוצא לחו"ל אחת ל.. עם סיבה מוצדקת/היתר, נשמע לי תמוהה שיקרא כאילו עבד ע"ז !!!


המשפט שציינתי שה' שומר בכל מקום לא סותר את העובדה שבארץ ישנה השגחה מיוחדת. זה בא לחדד את הנקודה שלמרות שאדם לא חוסה תחת השגחת ה' בארץ, עדיין ה' שומר עליו. כי בסופו של דבר הכל בהשגחה פרטית, אבל זה כבר במאמר מוסגר .

סה"כ מה שהפריע לי זה התיאור של כאילו עובד ע"ז!! אם יש היתר שנגזר מדעה חלוקה בנושא, לדעתי אין מקום לטעון זאת!

(כן!ב"ה חשבתי על זה ושמחתי שהדיונים איכותיים).

(דווקא אהבתי אותה!מי יתן והציניות תנוח על משכבה בשלום).
לא זמן טוב..ע מ
לא צפוי לי פנאי לדיון הזה עד ראשון בערב.
הגמרא נמצאת בכתובות בדף קי כמדומני...
אני רץ
|רץ|
בכתובות כתוב על הדר בחוץ לארץצריך עיון
כן...מכיר מאדבנדא מצוי!!
אהמ.קוד אבל פתוח
האיסור מגיע מהגמרא, תשאלי את הרבנים שמתירים, כמו הרבה איסורי דרבנן, מנסים להוכיח או שהאיסור לא מדבר בכלל על המציאות הנוכחית (האיסור מדבר רק על יציאה קבועה ולא חד פעמית), או שהעניין הנידון מותר (היציאה מהארץ לטיול נותנת כוחות ולכן עצם היציאה היא לימוד תורה).

ברור שדעת הרב עובדיה רלוונטית אל תלמידי הרב עובדיה. אבל גם הרבנים שמתירים לפי מה שאני זוכר, אומרים שזה היתר דחוק ועדיף שלא לטוס.

קשה לי מאוד אם האמירה הזו, זה שאחנו לא מבינים את האיסור או טוענים שכן מבינים את האיסור. לא מתיר לנו לעבור עליו. אני לא אבדוק בשבת מה השעה בפלאפון, הרי ברור שאני מחובר לשבת. אז אם לוחצים על הפלאפון אחת ל... על מה זה בדיוק יכול ישפיע? מה הטעם?

א. שמעתי כמה וכמה רבנים גדולים שיצאו נגד זה.
ב. לא נגד כל דבר שלילי יוצאים רבנים.

לא נכנס לדיון של מהו רב גדול, אבל לא חושב שמישהו מפקפק בגדלותם של הרב עובדיה או הרב אליהו.
צהריים טובים;)אופטימיות
תודה על התגובה המפורטת.

אתייחס בנקודות לכמה דברים..

א. אני אכן מדברת על יציאה חד פעמית ולא קבועה.

ב. ידיעתך אודות רבנים המתירים יציאה מהארץ, מן הסתם לא משקפת את כל הדעות בנושא, לא בגלל משהו, אלא שיש לא מעט דעות ולי בנסיבותיי האישיות - כנראה שמותר.

ג. האמירה של מה הטעם נבעה מתוך מקום של רצון לדעת באמת על מה המחלוקת/ מה משמעות האיסור לנוכח חוסר ההיכרות שלי עם הנושא.
כי מבחינתי לא נתקלתי ולא יצא לי לשמוע דעות אוסרות יציאה לחו"ל אף פעם וחשוב לי להבין על מה מדובר- האם מדובר באיסור הלכתי?מה היקף האיסור?מתי הוא חל? למה בכלל יש מחלוקת בנושא?מכאן השאלות.
זה לא ממקום של חוסר קבלת עול, אם כי אני לא סבורה שהמקרה הנל בר השוואה ל 10 הדיברות או למצוות שבת ששם זה נעשה ונשמע. זה מורכב יותר, זה לא חילול שבת, זה אולי "פגיעה בכבוד הארץ" ?(באמת שואלת!!) ושוב, תלוי באילו נסיבות מחליטים לצאת ומתי. כי גם התורה בעצמה התירה וגם רבנים שונים התירו יציאה לנוכח דברי האחרונים, שמטרת האיסור היא למנוע השתקעות שלא בארץ.

ד. חלילה! לא פיקפקתי לרגע ברב עובדיה זצ"ל וברב מורדכי אליהו זצ"ל. בכלל לא! לא היה מובן כנראה למה כוונתי באומרי "רב גדול". לא הכוונה בידיעות ובגדלות רב, אלא בהחלת פסיקותיו על כלל עמ"י- אם יש רב כזה.
אני מאוד מעריכה אותם, ובכללי, בלי קשר לנושא, אני מכבדת את מעמדו ודעתו של כל רב למרות שאני לא מחוברת אליו. ציינתי את שמותם בכדי לתאר שפסיקתם לא חלה עלי, כי אני הולכת ע"פ קיצור שו"ע האדמוה"ז(אשכנזי יותר).
ואם היה רב שלא נוגע לסוג אוכלוסיה מסויים והיה מכריז על איסור- אולי הדברים לא היו חדשים לי כמו עכשיו.

את מפרטת גם. מגיע לך תגובה מפורטתקוד אבל פתוח
א. סבבה זה חלק מהמחלוקת, האם האיסור בגמרא מדבר רק על הגירה או יציאה חד פעמית. שאלה, שגדולי ישראל נחלקו עליה.

ב. מנהסתם, לאור העובדה שלא למדתי את כל השותים וספרי ההלכה של כל הדורות. וזה בסדר. וגם בסדר שאת נוהגת לפי רבותייך. הפריע לי אמירה אחת: 'זו החמרה ולא הלכה'.

ג. האם מדובר באיסור הלכתי? כן הגמרא מראש מתירה לצאת מהארץ רק בשביל 3 דברים.
מה היקף האיסור? מחלוקת יש דעה שאומרת כל יציאה מהארץ, ויש דעה שאומרת שרק הגירה קבועה.
מתי הוא חל? גם מחלוקת, יש שיגידו לדוגמא שמותר לצאת לקברי צדיקים, כי זה מקרב לקב"ה וזה כמו לימוד תורה.
למה בכלל יש מחלוקת בנושא? כי כמעט לכל דבר ביהדות יש מחלוקת.

ד. לא עולה לי לראש רב שכל העם מסכים איתו בדורות האחרונים. גם האדמור הזקן לא מקובל על כל העם. אם יש מוזמנת לשתף אותי....
אופטימיות
כן, מבינה..
נוהג הציבור לצאת לחו"ל לא נותן תוקף ומאפשר לצאת אם זו הלכה. מה שכן, אם יש רבנים בדורנו שפוסקים שמותר לצורך מסויים- אז זה לא דבר שהוא אסור באופן גורף, ולכן ציינתי שזה נראה כהחמרה, מבחינה מציאותית, כי יש שיצאו לחו"ל ויש שלא יצאו ושניהם פועלים בהסתמך על דעות של רבנים! כלומר מי שיוצא לחו"ל מסיבה טובה, לא עובר על ההלכה.
אז עכשיו אני מבינה שמדובר בהקלות למינהן.אברר את הנושא בהזדמנות.


לגבי ג' ,
זה אומר שרק בזמן שלא הותר- היקף האיסור כמו שציינת יקבל תוקף. וגם כאן, תלוי עפ איזו גישה שבמחלוקת. בהנחה וכל מה שאמרת מבוסס.

לגבי ד',
העובדה שהרבנים שהוזכרו כאן מתנגדים ליציאה מהארץ, מעידה על מורכבות הנושא.
ובסופו של יום כל אחד הולך לפי רבותיו, וכל אחד בדרגה שלו שואף ליישם את דברי רבו.

חח די ברור שאין רב שכולם יסכימו איתו, אחרת המציאות הייתה אחידה.
לכן כתבתי: "אם יש כזה רב".
סתם תהיתי, אם הרב הראשי לישראל נניח היה יוצא בקביעה והכרזה כללית על כל עמ"י שאין לצאת מהארץ, אז אולי זה היה יותר בתודעה אצל אלו שלא הולכים אחר רב שבין היתר אוסר את היציאה מהארץ .

@צריך עיון, לא חושבת שיש פוסק שדעתו התקבלה על *כלל ישראל* .
לרוב יש לכאן ולכאן, לכן העובדה הזו כמו שכתבתי מעידה ע"כ שיש מקום להיתר. ואם מתירים, משמע שלא עוברים על ההלכה.


בקשר לד.צריך עיון
זו מחלוקת ממש של הדורות האחרונים, אז אין לזה התייחסויות מפוסקים שהתקבלו על כלל ישראל ואין משמעות לאשכנזים-ספרדים.
למיטב זכרונימשום מה
(אולי אני טועה )
הרבי מלובאויטש לא בא לביקור בארץ מעולם כי ידע שאם בא אסור לצאת ממנה מתוקף קדושתה של א"י.
ואמר ששליחותו היא בחו"ל לכן לא נכנס לספק זה

וגם על הרב אליהו שמעתי שהיה מצמצם את שהייתו על אדמת חו"ל למינימום .
הן מבחינת זמן כולל בחו"ל והן מצד זה שלא "הסתובב" אלא בין לבין פגישותיו שהה במלון כדי לצמצם את מספר פסיעותיו באדמת נכר
מי שיוצא מהארץ לקברי צדיקים מסתמך על ההיתר של השדי חמדברגוע
השדי חמד?אופטימיות
ברגועאחרונה


ממש לא נכון. יש הלכה ברמב"ם שאין לצאת מהארץ אלא רק ללמוד תורי.

תורה ,לישא אישה או לסחורה.  יש אומרים שגם לשאר מצווה מותר לצאת. 

המשנה ברורה כותב בהלכות חול המועד שאין לצאת לטיול בחו"ל.   הרב אלישיב זצ"ל, הרב חיים קנייבסקי , הרב אויירבך זצ"ל ועוד רבים מורים כך.    

לא ממש החמרה לפי מה שאני יודעת..רחפת..
למדתי את זה בעיקר מהוריי. קיבלו מתנה טיסה לאוסטריה, שאלו רב והחליטו לוותר ולנפוש בארץ.
וואו, כל הכבודצריך עיון
כן.. באמת מעריצה אותםרחפת..
במיוחד כשהרב השאיר להם מרחב מחשבה על הדבר. שכן אפשר למצוא היתר איכשהו. למרות שזה היה לפני 7/6 שנים, השאיר רושם שלא אשכח, כנראה כי הם ממש שיתפו אותנו בכל השלבים וההתלבטויות.
כל הכבוד!מוטיבציה
זו הלכה מוטיבציה
לא עניתיקוד אבל פתוח
א. אני לא סטודנט
ב. אני לא בחופשה
ג. אם הייתי בחופשה לא היה לי כסף

אבל, חו"ל ממש ממש ממש קורץ לי, אבל אני לא טס מטעמי דת...
טסה לחו"ל.בין השורות

ברגע שיהיה לי חופש, יעד שאחליט עליו (פשוט יש יותר מידי ולא יודעת במה לבחור) ופרטנרית/ פרטנר שיתאימו לי.

לא. יש כסף לזה, אבל זה לא חסר לימשה

לבן שיש יש דרכון מגיל 4 חודשים. אני לא בעסק.

חד וחלקע מ
לא.
לא יוצא מהארץ. בלי נדר ובעזרת ה'.
לפני כמה שנים כשהייתי צעיר לימים ולא מאוד מאוד מחובר לקודש - רק קצת, הוריי רצו שנצא לחו"ל, חיפשתי היתר, מצאתי (בדעת הרב עובדיה!), וטסתי איתם. פה ושם הנאות חולפות הצליחו להסיח את דעתי שם, אבל ככלל, לא נהנתי. לא הייתי שלם עם זה.
מאז הוריי יודעים שאני לא מצטרף למשפחה לטיולים לחו"ל, קשה להם עם זה, הם מנסים לשכנע כל פעם מחדש, אבל אני אומר בפה מלא: אני לא יוצא מהארץ. ובסוף הם (מתאכזבים ו)מניחים לי. מה לעשות, יש מחירים שצריך לשלם.

אני חושב, וסליחה על החריפות, שזה חילול ה' גדול. אחד הגדולים שיש. מי שאין לו רגשי קודש בסיסיים, קצת רוחניות, אולי לא יבין את זה. אבל זה נכון. עם ישראל חיכה 2000 שנות גלות לחזור לארצו ומולדתו, אל ארץ חייו, ועכשיו הוא סוף סוף זכה לחזור אליה! אה, רגע, אולי יותר מאוחר? אה, לא? טוב, בסדר, הקב"ה - אתה מחליט! אבל לפחות נקפוץ לביקור בגלות מידי פעם. טוב?

מצד אחד זה אחד העניינים היחידים שאני מסוגל להתבטא בו בצורה חותכת, אבל מצד שני, ברור לי שיש כאן אנשים שהציגו צדדים אחרים וכן יש בהם רגשי קודש אמיתיים. אז מה נכון? טוב, סתירה פנימית.. לא יודע... אולי התשובה היא שהם לא מודעים מספיק.

אני מדבר על טיולים, "לראות עולם", לא מדבר עכשיו על משפחה, זה שיקולים שונים כי יש בזה "צורך" מסוים, ואם משום מה הם לא יכולים לבוא לבקר בארץ, אז אולי ניתן ללכת לבקר אותם, לא יודע... אין לי שם משפחה ב"ה.

לא שאני סטודנט או שיש לי כסף, אבל לא יכלתי להימנע מלכתוב את אשר על לבי.
לפעמיםטבעות בצל
כשהייתי רווק טסתי פעמיים
ועם אשתי פעמיים

הכל תלוי בכסף...
חופשטוב בסדר

טסה לחו"ל. לא על בסיס קבוע אבל אם רוצים חופש אמתי עדיף חו"ל...

ויש היום דילים ממש שווים. יוצא יותר יקר מחופש בארץ אבל אני אוהבת חו"ל.......

כןים...

ואם היה לי זמן הייתי רוצה לטייל במלא מקומות בעולם

לאזוהרת בטורקיז

ההורים שלי טסים 3 פעמים בחו"ל בשנה כמעט.

 

לא מטעמים אידואלוגים,פשוט חו"ל לא מלהיב אותי (הייתי חמש פעמים בערך)

 

הסיבה שלי שעד שיש לי חופש,אני ממש רוצה לנצל אותו לדברים מועילים שיעשו טוב.

 

וב"ה זה קרה.

 

*אני ממש לא נגד חופש ונופש וכ'ו"*

 

פשוט אני בגיל שאני יכולה לעשות דברים יותר גדולים ומשמעותיים,ולמלא תזמן שלי בחופש אחרת,

וככל הנראה שאהיה אמא ל3 או 5 יהיה לי פחות זמן,וגם כי הדברים המשמעותיים נהיים משפחה.

 

יש לי זמן חופשי-אשצדל בעז"ה לנצל אותו לאיך לעשות עוד טוב.

זה זה פשוט עושה טוב לי\

 

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אוראחרונה

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך