חופשת סמסטרג'ון
טסים לחו''ל?
למה כן למה לא?
אם לא מה כן?
לא טסהכוס ברוח
כי אין כסף. אבל זה יחסית שולי כי יכולתי לעבוד יותר ולחסוך ואז היה מספיק.
הסיבה האמיתית זה שלא הצלחתי למצא מישהו שאני רוצה לטוס איתו ששנינו רוצים את אותו מקום...
אז מה כן?ג'ון
את בלי תחושת החמצה?
טיפה כן החמצהכוס ברוח

אבל סך הכל נהנת מהארץ..

מהחופש. מהמחשב. מסרטים. ממוזאונים. מטיולים. מאוכל. בארץ...מהעובדה שכל יום אני יכולה לצאת עם חברה אחרת או עם מישהו אחר מהמשפחה שבארץ...

 

אני מתכנן לטוס לארה"ב בעיקר לבקר משפחה. נראה מתיחסדי הים
יסתדר.
לא.....בנדא מצוי!!
כי מה חסר בארץ?
חבל על הכסף והזמן!

חוץ מזה יש משפחה וילדים
נופים אחרים תרבויות אחרותג'ון
לאפסידונית

כסף

או זמן

לארחפת..
לא יוצאת מארץ הקודש בלנ''ד.

משפחה בראש, מבקרת חברות, משלימה לימודים, מחפשת עבודה, מחפשת איש.
לא. כי אין סיבה טובה מספיק לעזוב את הארץ.ותן טל
מה שכן עושה זה עבודות מזדמנות, הכנות לחתונה של האח, מנוחה, מחשב, בתקווה גם לעשות עוד כמה דברים מועילים...
חופשה על הנייר{ר}צינית
מרצה החליטה להכשיל את העבודה אז כל השבועיים חופש שיש לי אני עושה עבודה
מה זה חופשה?שמואלג
לא, "אנחנו נשארים בארץ, אנחנו נשארים...."יעל מהדרום
לק"י

המקום היחיד שהיינו טסים, זה לבקר את סבא וסבתא של בעלי.

מה כן?
ביקורי וארוח משפחה
קניות
טיולי פארקים באזור, גן חיות
פעילויות בבית
יש שנים שנוסעים לצפון
לא טסהחופשיה לנפשי
כי אין עם מי, בינתיים יש לי תכנונים תאורטיים עם בת דודה שניה (שצריכה לחסוך והרבה)
אם יש כסף טסיםשפיפול
אם אין כסף עובדים.
לא. לא קורץ לי...מוטיבציה
בד"כ אין זמןאופטימיות
אבל ב"ה פיניתי שבוע לבקר את אחותי😍 (NY!)
אם היתה לי חופשת סמסטר ומספיק כסףט'
הייתי רוצה לעשות טיול חוצה ארה"ב. מקווה שזה יקרה מתישהו בחיים האלה.
((:RedHead
טסתי חודש שעבר, זה היה בערך שבועיים לפני החופשה הרשמית אצלנו במכללה ובחופשת סמסטר הקודמתבאזור חנוכה טסתי לכמעט שלושה שבועות. עכשיו אוגוסט, עמוס לגמרי ויקר אז לא כיף ולא שווה.
מה כן? חופשות בארץ, הייתי בסופש במלון בתל אביב, מחר אני נוסעת לצפון בע״ה ונראה מה עוד לא אוהבת את אילת :/
וואי! איזה כיף לך!הייזל
ב״ה באמת היה כיף RedHead
האמת מפתיעות התגובות פה..ג'ון
הייתי בטוח שתהיה שלילה מוחלטת של הרעיון מהפן האידיאולוגי. מעניין
כל מי שאמר שזה לא מעניין/קורץ וכו'.
תרבויות ונופים שלא תוכלו לראות במקום אחר זה לא מעניין??
"לא קורץ" זה לא אומר שאין סיבה אידאולוגית מאחורי זה...מוטיבציה
זה מעניין. ו?רחפת..
אותו דבר ניתן לומר גם על טיול בארץג'ון
זה תלוי באופי ובמנטליות גם.אופטימיות
הכיף בלראות מקומות מעניינים הוא סוג של הבעת תחושת שחרור/ניתוק מהמציאות .
להיות בארץ בחופשה לא לגמרי מנתק אותי מהלחץ והעומס שבלימודים.
אני חוזרת עם כוחות מחודשים, בפרט כשאני מתעניינת ונהנת לראות מקומות מעניינים.

בין היתר לראות נופים מרהיבים ועוצרי נשימה מסוגים שונים במציאות- זו לגמרי המחשה עוצמתית מציאותית לגבורתו ועוצמתו של הקב"ה.
לראות לנגד עיניי בריאה מדהימה,מעניינת ושונה שברא הקב"ה בכל רחבי העולם- עושה לי המון.

סתם מעלה כמה תמונות מנורווגיה..
ויש עוד בהרבה יותר יפות.



אני מסכימה וגמלי זה נשמע מעניין ומסקרן וחוויתי.רחפת..
אבל זה נוגד את מה שאני מאמינה בו.
מבינה..אופטימיות
רק חשוב לזכור שזו החמרה ולא הלכה.
לא מדוייק...קוד אבל פתוח
כמה מדוייק שזו הלכה שנפסקה?אופטימיות
אולי המחלוקת היא לגבי מטרת הנסיעה וגם כאן אין הלכה של ממש.
מטרת נופש או מטרה רוחנית.
רבים טסים לקברי צדיקים, ואם זה היה אסור הלכתית רבנים היו יוצאים נגד זה בכל תוקף.
האמת, כל עוד איני חסידת ברסלב לא אסערחפת..
לקברי צדיקים מחוץ לארץ ישראל.
גם אני לא חסידת ברסלבאופטימיות
אבל לזכות להיות בקבר של רבי נחמן,בעל התניא,ר' לוי יצחק מברדיטשוב ועוד, זה בהחלט היווה חלק ניכר בחיבור שלי לצדיקים האלו והתרוממות הרוח אמיתית.
אני בטוחה בזה רחפת..
יש משהו מאד מרגש ביהודים שנמצאים בחו''ל וקולטים בטח יותר טוב ממני את החסד שבארץ ישראל.
בוודאי!!אופטימיות
ויש גם הרבה מהארץ שקולטים את החסד שבארץ. אבל זה לא ככ רלוונטי, כי אני מדברת על חיבור לצדיק שמתורתו את לומדת, גם אם את לא מוגדרת ככזו שתחת הזרם שלו באופן פורמלי.

היות והרב שלי לא אוסר זאת, וגם לא שמעתי אף התנגדות מרב שנמנה תחת הזרם שלי- אני לא רואה בכך איסור הלכתי.

כשיש דעה (שאוסרת נסיעה) של רב כללי בארץ, ולא רב שפוסק לסוג מסויים של אוכלוסיה שתחתיה את לא נמנת, כמו פסיקת הרב עובדיה זצ"ל ביחס אלי, אז זה שונה ואולי צריך לחשוב.

אף פעם לא התעמקתי בזה, ואני חושבת שזה בין היתר תלוי באיך שאדם מסתכל על הדברים ולשם מה נסיעתו.
אני יודעת מהו ערך ארצינו הקדושה, כך שאם אסע זה לא שאשאר שם.
זה נחמד לפעמים ובעיקר כשיש משפחה.

ואם זה למטרה קדושה כמו שליחות או התחזקות רוחנית- אני גם לא רואה בעיה.
וכמובן שתלוי בזמן שנוסעים.

אין לי כ''כ הרבה ידע בעניין.רחפת..
מה שכן, אינלי ממש ניסיון בזה כי המשפחה שלי בארץ. בהחלט מובנת לי הדילמה, קשה לחשוב על האופציה כשיש משפחה בחו''ל.

ולגבי שליחות קודש, אם אצטרך אשאל רב על כך.

ישר כוחך על הדיון והמחשבה שאת משקיעה בתגובות!
אוקיקוד אבל פתוח
ההיתר הראשוני לצאת מהארץ ניתן לאחד מ 3 דברים:
1. לשאת אישה
2. פרנסה
3. ללמוד תורה

יש דעות שאוסרות לחלוטין יציאה מהארץ שלא לאחת מהמטרות הללו, לדוגמא הרב עובדיה יוסף.

לגבי זה שיש הרבה שיוצאים לדברי צדיקים, זה לא הופך את זה למותר.
ורבנים לא יוצאים נגד עוד הרבה דברים (מה גם שהם כן יוצאים נגד זה), זה קשור הרבה לפוליטיקה ואכמ"ל.
מהו ההיתר הנוסףאופטימיות
שניתן ליציאה מהארץ מלבד המקרים שציינת? כתבת שזה ההיתר הראשוני .

אני מניחה שדעת הרב עובדיה זצ"ל משמעותית יותר למי שהולך אחר דרכו .
מעניין אותי לדעת מי עומד מאחורי הדעה שמתירה לצאת.

ולמה בכלל יש מחלוקת? הרי ברור שזו ארצינו ואנחנו אליה מחוברים. אז אם יוצאים אחת ל...על מה זה בדיוק יכול להשפיע? מה הטעם?

רבנים לא יוצאים נגד נסיעה לחו"ל לקבר של צדיק שאליו אתה מחובר. מה שכן, הם אולי נגד ההמוניות שקיימת במקומות כאלו שעלולה לגרום לחוסר צניעות בזמנים מסויימים.

רבנים, הכוונה לא לכל רב, אלא לרבנים משמעותיים בארץ, כמו הרב מורדכי אליהו זצ"ל, הרב עובדיה יוסף זצ"ל ועוד..
קשה לי להאמין שהרב עובדיה אסר על יהודי תמים נסיעה לצדיק אם פנה אליו בשאלה כזו.

הרבה רבנים אוסרים לטוס לקברי צדיקיםצריך עיון
רוב הרבנים לא יוצאים נגד כל תופעה שלילית שהם רואים.
הגמרא והפוסקים מביאים את שלוש הסיבות שינון כתב למעלה, חלק מהאחרונים בני ימינו אמרו שעכשיו מותר כי אין חשש שישארו בחו"ל.
הרב אליהו אמר לכמה וכמה אנשיםבנדא מצוי!!
שביקשו ממנו לצאת לאומן

אמר להם שעדיף לצאת לחופשת סקי מאשר לאומן.....

בכ"מ הרב אליהו בכללי היה נגד לצאת אלא אם יש לך אחת מהסיבות הנזכרות למעלה...
אמר לאנשים שאתה מכיר?אופטימיות
אני נזהרת להחזיק משמועות.

בכ"א תלוי בזמן שרצו לסוע,
ותודה שחידשת לי את דעתו בנושא.

@צריך עיון,
המשפט האחרון שלך הגיוני ביותר ומסתדר לי עם המציאות.
אגב, למדתי את זה במשפט עברי,
ואתם לבטח יודעים יותר טוב ממני,
כאשר יש דעות שונות מתקופת המשנה וכן הלאה- ניטה ללכת אחר הדעה האחרונה שקרובה יותר לציר הזמן אלינו, דעת האחרונים.
השאלה מראש מה היתה כוונת האיסורצריך עיון
אם המטרה היתה שלא ישתקעו בחו"ל החלוקה הזאת הגיונית, אבל אם יש איסור לצאת מהארץ בכל מצב חוץ משלושה תנאים אז אסור גם אם קונים כרטיס הלוך חזור
אם חלק מהאחרונים התירואופטימיות
ובנוסף, יש דעות שונות בימנו שמתירות זאת, אז כנראה שמטרת האיסור היא לעקור השתקעות שלא בארץ הקודש .
זו בדיוק המחלוקת בין אלה שהתירו לאלה שאסרוצריך עיון
(מכיר חבדניק ששלח לרבי שאלה אם לצאת מהארץ כדי להגיע אליו, הרבי אמר לו לשאול רב והרב אמר לו לא לצאת)
מעניין.אופטימיות
אתם מחדשים לי פה נפלאות.
לא נראה לי שזו המחלוקת. האיסור הוא בגלל שהאדם מפקיע עצמוי.

ממצוות. הוא מפקיעה עצמו ממצוות התלויות בארץ לאותו זמן שהוא בחו"ל. וכן נראה בחז"ל שקראו לזה שהוא כאילו עובד עבודה זרה , שהוא מתרחק מהשגחת ה' המיוחדת שבארץ ישראל. 

הגיוני שזו המחלוקת.אופטימיות
מה שפחות הגיוני זה ההקשר שהכנסת את המשפט הנל:

"קראו לזה שהוא כאילו עובד עבודה זרה, שהוא מתרחק מהשגחת ה' המיוחדת שבארץ ישראל "!!

משפט מעניין אבל הקשר הלוגי מעיד שאין קשר לענייננו.

מה שהמשפט אומר זה, שאדם שכאילו עובד עבודה זרה הוא זה שמתרחק מהשגחת הקב"ה.
כאן, אדם שע"פ היתר לצורך מסויים נוסע לחו"ל- הוא לא כאילו עובד עבודה זרה, ולכן ממילא הוא לא יתרחק מהשגחת ה'.
חשוב לדייק, כי אסור שדברי חזל יובנו באופן שונה.

בלי קשר לכלום, הקב"ה נמצא בכל מקום ותלוי מהי מהות/מטרת נסיעתו של האדם ומה היעד! וב"ה שיש רבנים ואנשים גדולים מאיתנו הקטנים שמתדיינים כאן- שינחו אותנו באופן הראוי והמתאים, איש איש כפי מדרגתו ונסיבותיו!

שנזכה..
לא הבנתי, איך המציאות השתנתה?ע מ
על ארץ ישראל כתוב ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה. ציטוט חופשי.
לא בארץ אחרת. (אחרת זה לא היה כתוב דווקא על א"י).
בא אדם ויוצא לחו"ל בהיתר גמור, בלי פקפוק. האם הוא "כאילו" בארץ ישראל? "כמו" בארץ ישראל? תשובה: ברור שלא. הוא מחוץ לארץ. מותר לו להיות מחוץ לארץ וזה מה שהוא עושה, אבל הוא שם ולא בארץ ישראל. ואם הוא לא מאמין -
שישאל את האנשים סביבו איפה הוא נמצא.
בטח שלא הבנת,אופטימיות
כי נתת ציטוט אחר שמסתדר עם השגחת ה' המיוחדת בארץ.
זה ידוע, גם בספר דברים מדובר על השגחת ה' המיוחדת שבארץ הקודש.
וזה לא קשור למה שעניתי לו.

התייחסותי לדבריו היא בהקשר למה שאמר: "קראו לזה שכאילו עובד עבודה זרה- שהוא מתרחק מהשגחת ה' שבארץ ישראל "
זה לא נכון בהקשר הזה!
כי העובדה שאדם לא בארץ- לא מעידה שהוא כאילו עובד ע"ז, אלא פשוט מאוד במובן מסויים אינו חוסה תחת ההשגחה המיוחדת שבארץ הקודש.
לא נכון לומר ביחס למשפט שהוא ציין, שמי שטס(בהיתר)- כאילו עובד ע"ז ועל כן רחוק מהשגחת ה', אבל כן נכון לומר שמי שכאילו עובד ע"ז- מתרחק מה'.

זה לא סותר את העובדה שעצם ההתרחקות מהארץ משמעה יציאה מהשגחתו המיוחדת של ה' בארץ!

ובלי קשר, ה' שומר בכל מקום.

(חוצמזה, נחמד שקפצת לבקר אותי😅. מה עם הציניות? מה שלומה?)
אבל זו גמראע מ
שמי שנמצא בחו"ל כאילו עובד עבודה זרה.
הוא הסביר למה - כי הוא מתרחק מהשגחת ה' שבארץ ישראל. וזו עובדה, כפי שאומר הפסוק...

האם המשפט שאת חוזרת עליו, שה' שומר בכל מקום, סותר את הפסוק שהבאתי מקודם, או לא?

(ב"ה שאלו הדיונים שלנו כאן...)

(הציניות יצאה להפסקה קצת, כדי לוודא שהיא לא הסתננה לתחומים שאסור לה)
כתוב "כל *הדר* בחוץ לארץ כאילו עובד ע"ז"צריך עיון
נכון, ככה כתוב בכתובותע מ
אבל זכור לי שיש מקור אחר שלא מדבר על דירה.
אני מחפש אותו.
מפנה שאלה לציבור: מישהו יודע איפה זה?
איזה פסוק? אפשר לצטט?אופטימיות
הייתי רוצה לראות, וגם את דברי הגמרא בהקשר הזה.
כי הוא ציין פסוק באופן שלא השתמע הגיוני בעיני.

ועוד דבר,
אתה אומר שהגמרא אומרת שמי שנמצא בחו"ל כאילו עובד ע"ז! ובדיוק על כך המחלוקת לפי מה שכתבו פה! אז השאלה היא מה זה נמצא בחו"ל?
והאם כל יציאה אסורה או שהכוונה להגירה? ויש היתרים.

לכן, מה שלכתחילה כתבתי, אדם יוצא לחו"ל אחת ל.. עם סיבה מוצדקת/היתר, נשמע לי תמוהה שיקרא כאילו עבד ע"ז !!!


המשפט שציינתי שה' שומר בכל מקום לא סותר את העובדה שבארץ ישנה השגחה מיוחדת. זה בא לחדד את הנקודה שלמרות שאדם לא חוסה תחת השגחת ה' בארץ, עדיין ה' שומר עליו. כי בסופו של דבר הכל בהשגחה פרטית, אבל זה כבר במאמר מוסגר .

סה"כ מה שהפריע לי זה התיאור של כאילו עובד ע"ז!! אם יש היתר שנגזר מדעה חלוקה בנושא, לדעתי אין מקום לטעון זאת!

(כן!ב"ה חשבתי על זה ושמחתי שהדיונים איכותיים).

(דווקא אהבתי אותה!מי יתן והציניות תנוח על משכבה בשלום).
לא זמן טוב..ע מ
לא צפוי לי פנאי לדיון הזה עד ראשון בערב.
הגמרא נמצאת בכתובות בדף קי כמדומני...
אני רץ
|רץ|
בכתובות כתוב על הדר בחוץ לארץצריך עיון
כן...מכיר מאדבנדא מצוי!!
אהמ.קוד אבל פתוח
האיסור מגיע מהגמרא, תשאלי את הרבנים שמתירים, כמו הרבה איסורי דרבנן, מנסים להוכיח או שהאיסור לא מדבר בכלל על המציאות הנוכחית (האיסור מדבר רק על יציאה קבועה ולא חד פעמית), או שהעניין הנידון מותר (היציאה מהארץ לטיול נותנת כוחות ולכן עצם היציאה היא לימוד תורה).

ברור שדעת הרב עובדיה רלוונטית אל תלמידי הרב עובדיה. אבל גם הרבנים שמתירים לפי מה שאני זוכר, אומרים שזה היתר דחוק ועדיף שלא לטוס.

קשה לי מאוד אם האמירה הזו, זה שאחנו לא מבינים את האיסור או טוענים שכן מבינים את האיסור. לא מתיר לנו לעבור עליו. אני לא אבדוק בשבת מה השעה בפלאפון, הרי ברור שאני מחובר לשבת. אז אם לוחצים על הפלאפון אחת ל... על מה זה בדיוק יכול ישפיע? מה הטעם?

א. שמעתי כמה וכמה רבנים גדולים שיצאו נגד זה.
ב. לא נגד כל דבר שלילי יוצאים רבנים.

לא נכנס לדיון של מהו רב גדול, אבל לא חושב שמישהו מפקפק בגדלותם של הרב עובדיה או הרב אליהו.
צהריים טובים;)אופטימיות
תודה על התגובה המפורטת.

אתייחס בנקודות לכמה דברים..

א. אני אכן מדברת על יציאה חד פעמית ולא קבועה.

ב. ידיעתך אודות רבנים המתירים יציאה מהארץ, מן הסתם לא משקפת את כל הדעות בנושא, לא בגלל משהו, אלא שיש לא מעט דעות ולי בנסיבותיי האישיות - כנראה שמותר.

ג. האמירה של מה הטעם נבעה מתוך מקום של רצון לדעת באמת על מה המחלוקת/ מה משמעות האיסור לנוכח חוסר ההיכרות שלי עם הנושא.
כי מבחינתי לא נתקלתי ולא יצא לי לשמוע דעות אוסרות יציאה לחו"ל אף פעם וחשוב לי להבין על מה מדובר- האם מדובר באיסור הלכתי?מה היקף האיסור?מתי הוא חל? למה בכלל יש מחלוקת בנושא?מכאן השאלות.
זה לא ממקום של חוסר קבלת עול, אם כי אני לא סבורה שהמקרה הנל בר השוואה ל 10 הדיברות או למצוות שבת ששם זה נעשה ונשמע. זה מורכב יותר, זה לא חילול שבת, זה אולי "פגיעה בכבוד הארץ" ?(באמת שואלת!!) ושוב, תלוי באילו נסיבות מחליטים לצאת ומתי. כי גם התורה בעצמה התירה וגם רבנים שונים התירו יציאה לנוכח דברי האחרונים, שמטרת האיסור היא למנוע השתקעות שלא בארץ.

ד. חלילה! לא פיקפקתי לרגע ברב עובדיה זצ"ל וברב מורדכי אליהו זצ"ל. בכלל לא! לא היה מובן כנראה למה כוונתי באומרי "רב גדול". לא הכוונה בידיעות ובגדלות רב, אלא בהחלת פסיקותיו על כלל עמ"י- אם יש רב כזה.
אני מאוד מעריכה אותם, ובכללי, בלי קשר לנושא, אני מכבדת את מעמדו ודעתו של כל רב למרות שאני לא מחוברת אליו. ציינתי את שמותם בכדי לתאר שפסיקתם לא חלה עלי, כי אני הולכת ע"פ קיצור שו"ע האדמוה"ז(אשכנזי יותר).
ואם היה רב שלא נוגע לסוג אוכלוסיה מסויים והיה מכריז על איסור- אולי הדברים לא היו חדשים לי כמו עכשיו.

את מפרטת גם. מגיע לך תגובה מפורטתקוד אבל פתוח
א. סבבה זה חלק מהמחלוקת, האם האיסור בגמרא מדבר רק על הגירה או יציאה חד פעמית. שאלה, שגדולי ישראל נחלקו עליה.

ב. מנהסתם, לאור העובדה שלא למדתי את כל השותים וספרי ההלכה של כל הדורות. וזה בסדר. וגם בסדר שאת נוהגת לפי רבותייך. הפריע לי אמירה אחת: 'זו החמרה ולא הלכה'.

ג. האם מדובר באיסור הלכתי? כן הגמרא מראש מתירה לצאת מהארץ רק בשביל 3 דברים.
מה היקף האיסור? מחלוקת יש דעה שאומרת כל יציאה מהארץ, ויש דעה שאומרת שרק הגירה קבועה.
מתי הוא חל? גם מחלוקת, יש שיגידו לדוגמא שמותר לצאת לקברי צדיקים, כי זה מקרב לקב"ה וזה כמו לימוד תורה.
למה בכלל יש מחלוקת בנושא? כי כמעט לכל דבר ביהדות יש מחלוקת.

ד. לא עולה לי לראש רב שכל העם מסכים איתו בדורות האחרונים. גם האדמור הזקן לא מקובל על כל העם. אם יש מוזמנת לשתף אותי....
אופטימיות
כן, מבינה..
נוהג הציבור לצאת לחו"ל לא נותן תוקף ומאפשר לצאת אם זו הלכה. מה שכן, אם יש רבנים בדורנו שפוסקים שמותר לצורך מסויים- אז זה לא דבר שהוא אסור באופן גורף, ולכן ציינתי שזה נראה כהחמרה, מבחינה מציאותית, כי יש שיצאו לחו"ל ויש שלא יצאו ושניהם פועלים בהסתמך על דעות של רבנים! כלומר מי שיוצא לחו"ל מסיבה טובה, לא עובר על ההלכה.
אז עכשיו אני מבינה שמדובר בהקלות למינהן.אברר את הנושא בהזדמנות.


לגבי ג' ,
זה אומר שרק בזמן שלא הותר- היקף האיסור כמו שציינת יקבל תוקף. וגם כאן, תלוי עפ איזו גישה שבמחלוקת. בהנחה וכל מה שאמרת מבוסס.

לגבי ד',
העובדה שהרבנים שהוזכרו כאן מתנגדים ליציאה מהארץ, מעידה על מורכבות הנושא.
ובסופו של יום כל אחד הולך לפי רבותיו, וכל אחד בדרגה שלו שואף ליישם את דברי רבו.

חח די ברור שאין רב שכולם יסכימו איתו, אחרת המציאות הייתה אחידה.
לכן כתבתי: "אם יש כזה רב".
סתם תהיתי, אם הרב הראשי לישראל נניח היה יוצא בקביעה והכרזה כללית על כל עמ"י שאין לצאת מהארץ, אז אולי זה היה יותר בתודעה אצל אלו שלא הולכים אחר רב שבין היתר אוסר את היציאה מהארץ .

@צריך עיון, לא חושבת שיש פוסק שדעתו התקבלה על *כלל ישראל* .
לרוב יש לכאן ולכאן, לכן העובדה הזו כמו שכתבתי מעידה ע"כ שיש מקום להיתר. ואם מתירים, משמע שלא עוברים על ההלכה.


בקשר לד.צריך עיון
זו מחלוקת ממש של הדורות האחרונים, אז אין לזה התייחסויות מפוסקים שהתקבלו על כלל ישראל ואין משמעות לאשכנזים-ספרדים.
למיטב זכרונימשום מה
(אולי אני טועה )
הרבי מלובאויטש לא בא לביקור בארץ מעולם כי ידע שאם בא אסור לצאת ממנה מתוקף קדושתה של א"י.
ואמר ששליחותו היא בחו"ל לכן לא נכנס לספק זה

וגם על הרב אליהו שמעתי שהיה מצמצם את שהייתו על אדמת חו"ל למינימום .
הן מבחינת זמן כולל בחו"ל והן מצד זה שלא "הסתובב" אלא בין לבין פגישותיו שהה במלון כדי לצמצם את מספר פסיעותיו באדמת נכר
מי שיוצא מהארץ לקברי צדיקים מסתמך על ההיתר של השדי חמדברגוע
השדי חמד?אופטימיות
ברגועאחרונה


ממש לא נכון. יש הלכה ברמב"ם שאין לצאת מהארץ אלא רק ללמוד תורי.

תורה ,לישא אישה או לסחורה.  יש אומרים שגם לשאר מצווה מותר לצאת. 

המשנה ברורה כותב בהלכות חול המועד שאין לצאת לטיול בחו"ל.   הרב אלישיב זצ"ל, הרב חיים קנייבסקי , הרב אויירבך זצ"ל ועוד רבים מורים כך.    

לא ממש החמרה לפי מה שאני יודעת..רחפת..
למדתי את זה בעיקר מהוריי. קיבלו מתנה טיסה לאוסטריה, שאלו רב והחליטו לוותר ולנפוש בארץ.
וואו, כל הכבודצריך עיון
כן.. באמת מעריצה אותםרחפת..
במיוחד כשהרב השאיר להם מרחב מחשבה על הדבר. שכן אפשר למצוא היתר איכשהו. למרות שזה היה לפני 7/6 שנים, השאיר רושם שלא אשכח, כנראה כי הם ממש שיתפו אותנו בכל השלבים וההתלבטויות.
כל הכבוד!מוטיבציה
זו הלכה מוטיבציה
לא עניתיקוד אבל פתוח
א. אני לא סטודנט
ב. אני לא בחופשה
ג. אם הייתי בחופשה לא היה לי כסף

אבל, חו"ל ממש ממש ממש קורץ לי, אבל אני לא טס מטעמי דת...
טסה לחו"ל.בין השורות

ברגע שיהיה לי חופש, יעד שאחליט עליו (פשוט יש יותר מידי ולא יודעת במה לבחור) ופרטנרית/ פרטנר שיתאימו לי.

לא. יש כסף לזה, אבל זה לא חסר לימשה

לבן שיש יש דרכון מגיל 4 חודשים. אני לא בעסק.

חד וחלקע מ
לא.
לא יוצא מהארץ. בלי נדר ובעזרת ה'.
לפני כמה שנים כשהייתי צעיר לימים ולא מאוד מאוד מחובר לקודש - רק קצת, הוריי רצו שנצא לחו"ל, חיפשתי היתר, מצאתי (בדעת הרב עובדיה!), וטסתי איתם. פה ושם הנאות חולפות הצליחו להסיח את דעתי שם, אבל ככלל, לא נהנתי. לא הייתי שלם עם זה.
מאז הוריי יודעים שאני לא מצטרף למשפחה לטיולים לחו"ל, קשה להם עם זה, הם מנסים לשכנע כל פעם מחדש, אבל אני אומר בפה מלא: אני לא יוצא מהארץ. ובסוף הם (מתאכזבים ו)מניחים לי. מה לעשות, יש מחירים שצריך לשלם.

אני חושב, וסליחה על החריפות, שזה חילול ה' גדול. אחד הגדולים שיש. מי שאין לו רגשי קודש בסיסיים, קצת רוחניות, אולי לא יבין את זה. אבל זה נכון. עם ישראל חיכה 2000 שנות גלות לחזור לארצו ומולדתו, אל ארץ חייו, ועכשיו הוא סוף סוף זכה לחזור אליה! אה, רגע, אולי יותר מאוחר? אה, לא? טוב, בסדר, הקב"ה - אתה מחליט! אבל לפחות נקפוץ לביקור בגלות מידי פעם. טוב?

מצד אחד זה אחד העניינים היחידים שאני מסוגל להתבטא בו בצורה חותכת, אבל מצד שני, ברור לי שיש כאן אנשים שהציגו צדדים אחרים וכן יש בהם רגשי קודש אמיתיים. אז מה נכון? טוב, סתירה פנימית.. לא יודע... אולי התשובה היא שהם לא מודעים מספיק.

אני מדבר על טיולים, "לראות עולם", לא מדבר עכשיו על משפחה, זה שיקולים שונים כי יש בזה "צורך" מסוים, ואם משום מה הם לא יכולים לבוא לבקר בארץ, אז אולי ניתן ללכת לבקר אותם, לא יודע... אין לי שם משפחה ב"ה.

לא שאני סטודנט או שיש לי כסף, אבל לא יכלתי להימנע מלכתוב את אשר על לבי.
לפעמיםטבעות בצל
כשהייתי רווק טסתי פעמיים
ועם אשתי פעמיים

הכל תלוי בכסף...
חופשטוב בסדר

טסה לחו"ל. לא על בסיס קבוע אבל אם רוצים חופש אמתי עדיף חו"ל...

ויש היום דילים ממש שווים. יוצא יותר יקר מחופש בארץ אבל אני אוהבת חו"ל.......

כןים...

ואם היה לי זמן הייתי רוצה לטייל במלא מקומות בעולם

לאזוהרת בטורקיז

ההורים שלי טסים 3 פעמים בחו"ל בשנה כמעט.

 

לא מטעמים אידואלוגים,פשוט חו"ל לא מלהיב אותי (הייתי חמש פעמים בערך)

 

הסיבה שלי שעד שיש לי חופש,אני ממש רוצה לנצל אותו לדברים מועילים שיעשו טוב.

 

וב"ה זה קרה.

 

*אני ממש לא נגד חופש ונופש וכ'ו"*

 

פשוט אני בגיל שאני יכולה לעשות דברים יותר גדולים ומשמעותיים,ולמלא תזמן שלי בחופש אחרת,

וככל הנראה שאהיה אמא ל3 או 5 יהיה לי פחות זמן,וגם כי הדברים המשמעותיים נהיים משפחה.

 

יש לי זמן חופשי-אשצדל בעז"ה לנצל אותו לאיך לעשות עוד טוב.

זה זה פשוט עושה טוב לי\

 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך