שאלה מוסרית:איתיץ
ראיתם בחורה שמוצאת חן בעיניכם, ואתם מכירים מישהו שיוכל לזהות מי היא אם תצלמו אותה.
הסיטואציה היא שאפשר לצלם בלי שאף אחד ישים לב.
לא שייך לפנות אליה ישירות, אם שאלתם.

האם מוסרי לעשות את זה? זה בסדר? או שזה סטוקרי לגמרי...
ואיך את היית מגיבה אם בחור היה מגיע אלייך בצורה כזו.
(השאלה מנוסחת על בנות, אבל גם תגובה על הצד הגברי תתקבל בברכה).
לא מוסריחסדי הים
נראה לי ממש מוזר וסטוקריהדוכס מירוסלב

ואם היו עושים לי את זה הייתי כועס

מה ההבדל בין זהזוהרת בטורקיז

לבין זה שאתה בחתונה של חבר, ראית מישהי, אתה מנסה להסביר לחבר מי היא, לא מצליח.

 

החבר פותח תאלבום ואז מראה לך..

 

לא חושבת שזה סטוקרי.

הבדל עצום! שם היא הסכימה לתמונה. פה הוא מצלם ללא הסכמתההדוכס מירוסלב

ועוד מראה את זה לאחרים.

אין יותר סטוקרי מזה...

הוא לא מראה לכולם ומפרסםזוהרת בטורקיז

הוא הולך למישהו ספציפי שסביר להניח שיכיר אותה.

 

 

מה זה משנה? שישאל אותה אם היא מסכימה... אני מניח שאזהדוכס מירוסלב

יובהר לכולם כמה זה סטוקרי

אם היה לו אומץחלל הפנוי
לשאול אם הוא יכול לצלם אותה לא נראה לי שהיה צריך חבר שישאל בשבילו. אלא היה שואל בעצמו..
בדיוק. שוב, זאת דעתי ולי זה היה מפריע מאוד לכן לא הייתי עושההדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך כ"ה באב תשע"ז 11:58

את זה בחיים.

אבל אם ההלכה אומרת שאפשר (כמו שהבאתי למטה בקישורים, בלי התייחסות לזה שזאת אישה וכו') זכותו...

לא רואה בזה בעיהזוהרת בטורקיז

זה לא שאתה הולך לפרסם תתמונה.

בסוף זה רצון טוב.

 

אתה יכול לנסות לתאר אותה,ואם זה לא יצליח להגיד שיש לך תמונה שלה.

 

 

אני לא הייתי רוצה שיצלמו אותיהזדמנות


מסתבר שזה לא חוקי בכלל...הדוכס מירוסלב

http://www.lawguide.co.il/forum/print.asp?f=34&m=152678

צילום ללא ידע המצולם | שאל את הרב

(למרות שראיתי דיונים על זה, ככה כתבו בנ"ל)

 

 

מבחינה הלכתית נראה שזה בסדר

האם מותר לצלם אדם ללא ידיעתו?

פרסום תמונה של אדם בלי ידיעתו | אתר ישיבה

(כמובן שהנ"ל מדבר על מקרים שאין בהם בעיה של שמירת העיניים... וכשאתה מראה את זה לאחרים, לא יודע אם זה לא קצת בפני עיוור בעניין הזה, אבל אין לי מושג...)

ככל הידוע לי, צילום אדם ברשות הרבים זה דבר חוקי לחלוטיןאיתיץ
לא קראתי מה שכתוב בקישור, כיוון שאין לי אפשרות טכנית.
בכל מקרה - ציטוט מתוך חוק הגנת הפרטיות:
"המחוקק הישראלי בחר להימנע מלתת הגדרה תמציתית ומדויקת של המונח "פרטיות", ובמקום זה הוא הגדיר, בסעיף 2 לחוק, מהן הדרכים האסורות לפגיעה בפרטיות:

...
3. צילום אדם כשהוא ברשות היחיד;
4. פרסום תצלומו של אדם ברבים בנסיבות שבהן עלול הפרסום להשפילו או לבזותו;". סגור ציטוט.

אבל אולי מה שכתוב בסעיף 6 שם תופס פה😁:
6. שימוש בשם אדם, בכינויו, בתמונתו או בקולו, לשם *רווח*;

וכמובן שיש פה גם שאלה של צניעות.
בכל מקרה, כלפי מי שמראים לו- נניח שמראים את התמונה לבחורה.
אז לך עם ההלכה...הדוכס מירוסלב

דעתי האישית עדיין נגד אז יש לי מה ששנאוי עליך וכו'.

בהצלחה

מה ההלכה אומרת?איתיץ
אני לא יכול לפתוח את הקישורים שהבאת..
שאין בזה בעיה בזה ברשות הרבים כל עוד אין לאדם איזשהוהדוכס מירוסלב

נזק מהצילום (אני מניח שזה במצב שהוא לא גילה את דעתו במפורש שהוא לא רוצה להצטלם)

תלוי עד כמה אתה חושב שיש פוטנציאל וזה מעבר למציאתרחפת..
חן חיצונית. בדיעבד. ולא על בסיס קבוע, הייתי מבינה ולא מתרגזת..
ולנהוג בתמונה בשיא הדיסקרטיות, רק למי שחייב להראותרחפת..
מיד אח''כ למחוק.
הייתי מוחמאת ובודקת את ההצעה לגופה.ענבל
בס"ד

לא אכפת לי כ"כ איך הוא השיג את התמונה.
מה זה משנה?תפוח יונתן

גם הבחורה שתגיד שזה הכי לא מוסרי תשנה את דעתה בסוף אם זה יוביל אותה לחתונה.

השאלה היא האם המטרה מקדשת את האמצעים ..מור ולבונה
לדעתי לא.

ברמה המשפטית: לא בטוח שיש כאן בעיה.
במידה והבחורה נמצאת ברשות הרבים והתמונה לא אמורה לבזות אותה, על פניו אין בעיה.

מבחינה מוסרית: זה תלוי באמות המידה של החברה,
היום אולי זה נפוץ להוציא את הסמארטפון ולצלם כל דבר וכל אחד, אבל צו המצפון שלי אומר לי שזה לשלול לאדם את חירותו ופרטיותו.
הנתון שרשמת " אפשר לצלם בלי שאף אחד ישים לב"- לא משנה לסיטואציה. זה לא מעלה או מוריד את הפגיעה בה במידה והיא לא מעוניינת בכך.
אולי זה רק תורם לך שלא תתפאדח.

אם יש לך בחור שיכול לזהות אותה, תתאר לו אותה.
במידה והבחור מכיר אותה דיי טוב, אולי יש לו תמונה משותפת שלהם, או שיש לו אותה בווצאפ/ פייסבוק-
שם התמונות שנמצאות הן מבחירה שלה ולכן אני לא רואה בעיה להסתכל בהם.

איך הייתי מגיבה.. שאלה טובה. (סביר להניח שלא הייתי יודעת על זה בהתחלה.. אבל לו יצוייר שהייתי יודעת
לא חושבת שהייתי יוצאת עם בחור כזה, כי זה סטוקריות לשמה, כי אני לא חושבת שהמטרה מקדשת את האמצעים - והפרטיות שלי היא מספיק חשובה עבורי.
כי אם יש לו אומץ לצלם אותי, שיהיה לו אומץ לפנות אליי- לא משנה במה זה כרוך.


תודה. חיכיתי לתגובה שלך.איתיץ
מנומקת ומנוסחת יפה..
ולגבי זה שאף אחד לא יראה שצילמו-איתיץ
בזה אני כן חושב שזה משמעותי, כי יש כאן עוד עניין של אי נעימות מול הסובבים במידה ורואים שמצלמים מישהו ספציפי. בלי קשר לכלל השאלה...
וואו, מחמיא לי.. תודה 😶מור ולבונה
אי נעימות של מי?
לדעתי, גם אם אין אף אחד הפגיעה בבחורה המצולמת תהיה. לכן זה לא שיקול כלפיה.
אם זה אי נעימות שלך- זו בחירה שלך ושיקול נוסף שלא קשור אליה.
(יש דרכים לעקוף את זה)

חשבתי עוד קצת על עניין המוסריות,
ואני לא בטוחה שצילום מסוג זה הוא שכיח בחברה שלנו, קל וחומר שלא במגזר הדתי.
לא רואה בעיהבינייש פתוח
מוסרי מוסרי...Blondy
מה נסגר? ברור שלא.לך דומיה תהילה

מה שלא יהיה, לפחות תכבה את הפלאש...

למה דייט לא יצא מזה...

ואו הלחצת!!! ממש לא מוסרי ולא ראוימגיבה חדפ
חברה שלי עשתה את זהרוני ציון
ויצא מזה דייט
רק לחדד את השאלה:כי בשמחה תצאו.

(אין לי סמארטפון, הדיון היפותטי לחלוטין)

 

אדם עושה עם אותו מישהו שיודע עליה שיחת וידאו,

ובשיחה הוא מראה למישהו הזה את הבחורה.

זה מבחינתכם עקום באותה המידה?

רק לנסות להבין את הנידון המוסרי טוב,

כי כאן אין תמונה בפועל.

 

@מור ולבונה@לך דומיה תהילה@נהר הירדן@מגיבה חדפ@הזדמנות

נראה לי שזה כמו להביא מישהו לרחוב שהיא נמצאת בו ולשאולהדוכס מירוסלב

הרבה פחות מביך.

למרות שבשיחות וידאו הרבה אנשים נראים מכוערים וזה יכול להיות לא מגניב

בעיני זה גם לא הוגן. לא יודעת להגיד לך מה החומרה של זהנהר הירדן

בהשוואה למה ששאל פותח השירשור,

 

אבל מבחינתי זה כמו שאדבר עם מישהו ברמקול ולא אעדכן אותו שיש מסביבי אנשים ששומעים אותו. לא ראוי ולא נכון בעיני.

 

כמו שלא הייתי רוצה שיעשו לי דבר מעין זה, כך לא הייתי רוצה לעשות זאת לאחרים.

 

בפרט שזה לא משתמע לי טוב המשפט "לצלם אותה בלי שהיא תשים לב"..

בביטוי מושאל, זה נשמע לי כמו "גנב במחתרת".

ואם אני מביא אותו לרחוב, זה תקין?כי בשמחה תצאו.

@מור ולבונה

 

ואם המישהו שמכיר אותה לידי,

ואני שואל אותו 'מי זאת?',

זה תקין מוסרית?

 

זה העניין של לצלם בלי ידיעה?

כן, על השאלה השניה. למה לא? זה שונה לגמרי מהסיטואציותנהר הירדן

הקודמות שתוארו

אז מה הנקודה, הצילום?כי בשמחה תצאו.


לא רק הקטע של הצילום, אלא העניין שעומד מאחורי זה.נהר הירדן

עצם זה שזה נעשה ללא רשות. 

לצלם/ להקליט/ להסריט/ וואט אבר, בלי רשות האדם - לא מוסרי, לא ישר, ולא ראוי בעיני

ואם אני קורא לחבר ללא רשותה לראות אותה ולשאול מי היא?כי בשמחה תצאו.

או מרכל עליה (בהיתר, לתועלת) בלי שאמרתי לה,

פתאום זה נהיה מוסרי.

 

מנסה לפרק את התחושה להגדרה

ואוו ואווו.. עשית פה פירוק לגורמים לעניין הנ"ל נהר הירדן

אני מנסה להבין לאן אתה חותר?

 

ככלל, בעיני, דבר שנעשה מאחורי הגב בצורה לא מוסרית - אינו ראוי.

 

עוד אציין, שאני לא מכחישה שיש מקרים יוצאי דופן, ואז כל מקרה דנים לגופו בהתאם לסיטואציה.

 

אבל באופן כללי, אם לא נרד לדקויות, מה שנעשה ללא ידיעת האדם, וידוע לי שאם הוא היה יודע הוא היה מסרב - בעיני הוא פסול

 

ערכתי @כי בשמחה תצאו.

לא יודע מה דעתה בנושאכי בשמחה תצאו.

אני רואה כאן שיש בנות שונות עם גישות שונות,

ויש כאלה שלא אכפת להן להכיר כך.

 

כשאני מציע למישהי שנצא - אני רוצה להטיב לה,

ואני מברר עליה כדי לחסוך לשנינו זמן וכוחות נפש.

אחרת, כבר הייתי מתחיל איתה כאן ועכשיו.

 

איפה הקטע הלא מוסרי פה,

המעשה מאחורי הגב?

הרי כל בירורים אמורים להיעשות כך

(וזה שאומרים לך, ספציפית, דברים,

זה נטו חוסר טקט, כולל הקטע של אלול.

המילים 'לא רלוונטי' עושות את העבודה יופי).

אני לא הייתי רוצה שיצלמו אותי מאחורי הגב, ולכן לאנהר הירדן

רוצה לעשות זאת לאחרים.

אוי, אני חוזרת על דברים שכבר אמרתי..

 

אוךך התסבכתי, אני לא כ"כ מצליחה לרדת לסוף דעתך.. תוכל להסביר לי שוב?

 

ולא הבנתי, כשכתבת "דעתה" - למי התכוונת? דעתה של מי?

זו כבר סיטואציה שונה (לדעתי מרחיק לכת להביא מישהו במיוחד).מור ולבונה
אם יש שם אדם שמכיר אותי אז לגיטימי שישאל,
אבל שלא יפתחו עליי ישיבת קבינט עם כל השולחן.

בלי קשר, באופן אישי הייתי שמחה שיקרא לי וידבר איתי מעט כדי שהבחור יתרשם ממני מעבר לחיצוניות שלי.
בחורים שמתחילים איתי על בסיס מראה בלבד כנראה יקבלו תגובה שלילית.



נראה לי שעל זה בדיוק הוא מדבר על ה'מישהו' הנ"לכי בשמחה תצאו.

כדי לא להתחיל איתה כי היא נראית טוב,

אלא גם לבדוק אם זה קשור לעולם הערכים שלו.

ועדיין תשובתי הראשונה בעינה עומדת.מור ולבונה
שאני נוכחת במקום כלשהו אני לוקחת בחשבון שכל מי שמסביבי רואה אותי ואולי בודדים מדברים עליי.
אבל אני לא לוקחת בחשבון שמישהו יצלם אותי - באמת שלא אכפת לי מה המטרה.
אני באמת חושבת שאם הוא מספיק גבר,
שיגש נחליף כמה מילים.
אני אתרשם ממנו הוא ממני וכולם יצאו נשכרים.
"בעינה עומדת". אהבתי נהר הירדן

יש לי סנטימנטים לשפה גבוהה

אני רגילה לכתוב בשפה ממש גבוהה, ואז לפעמים כשאני באהנהר הירדן

להגיב פה, אני חוששת שמא יחשבו שאני פרופסור ללשון מהאוניברסיטה העברית, אז אני משתדלת לפשט את הנכתבחייזר

האמת, שיש אנשים שנתנו לי כבר את התואר פרופסור ממזמן צוחק

מה קשור למספיק גבר?!כי בשמחה תצאו.

למה לי להתחיל עם מישהי,

שחוץ מזה שהיא נראית טוב אני לא יודע עליה כלום?

מצד שני, מצד הלבוש, סגנון דיבור, אינטואיציה שאין לי כגבר, וכו'

זה יכול ללכת.

אז מגששים קצת, ואז ניגשים לעשות את הצעד הזה.

 

לא יודע מה איתך,

כבחור עם הרבה אומץ וביטחון עצמי, ב"ה,

מימי לא התחלתי עם מישהי,

מסיבותיי שלי

(מעבר לזה שצריך את השלב שאראה אותה,

מה שלא קורה כשהעיניים תקועות בבלטות...).

אם יש לו אומץ לצלם אותי שיאזור עוד קצת אומץ לדבר איתי.מור ולבונה
יש הבדל אם מישהו בא אליי ואומר :
" היי, ראיתי אותך ואת מוצאת חן בעיניי.
אפשר לקבל את המספר שלך?"

לבין בחור שניגש ומתחיל שיחה.
אם לאורך השיחה הוא מרגיש שיש עניין או שאני ארגיש שיש עניין מעבר- מישהו מאיתנו יציין את זה ואז אולי נמשיך לדייט פורמלי.
אני מהאסכולה של היכרות באופן ישיר ובלי צדדים נוספים (במידה ומתאפשר כמובן).

לדעתי, אתה לא תרד לסוף דעתי כי זה מאוד מושפע מהדרך חיים והסביבה שלי





רק כדי שתבין... אני לא בעד בירורים.
כמה הערותכי בשמחה תצאו.

א. השאלה הניחה שהוא יכול לצלם בלי שהיא תשים לב.

אז זה כבר לא קשור לאומץ.

 

ב. תודה על הטיפ

 

ג. זה שלב שהדיון ירד מפסים מוסריים לפסי

'איך מור ולבונה מעדיפה שיתחילו איתה'...

אני פשוט חושבת שהיא הסבירה איך בעיניה לא מוסרינהר הירדן

להתחיל, ומתוך כך גם דיברה על איך כן מוסרי.

זה העניין.

לא נראה לי שהיא באה לדבר דווקא על עצמה ספציפית, אלא באופן כללי, ונתנה את עצמה כהמחשה.

 

אני צודקת @מור ולבונה ?

 

בואי נפתח על זה דיוןכי בשמחה תצאו.

אולי בשרשור נפרד:

האם הייתן מעדיפות שיתחילו איתכן שיחה ואז יחתרו לקשר,

או שאם הוא ניגש ואומר בענוות חן:

'ירדן, הסתכלתי עלייך כמה דקות,

וזה ממש הסגנון שאני מחפש.

יש כאן פרטים עליי ומספרי טלפון וכו' וכו',

אשמח לתשובה בימים הקרובים'.

 

אני מבין, אגב, שאת מסכימה איתה בנושא הזה?

את יודעת (ולא משערת) שהרבה בנות באותה הגישה?

אני לא באתי להגיד אם אני מסכימה איתה או לא..נהר הירדן

ובכלל לא התכוונתי לדון על איך כדאי/ לא כדאי להתחיל עם בנות, ואם בכלל כדאי או לא כדאי להתחיל.

 

אני חושבת ש@מור ולבונה לא כאן כרגע, אז הבהרתי את מה שהבנתי מדבריה.

 

 

חח אני לא מאמינה שהדיון ממשיך מור ולבונה
אתה מבין שהטריגר לצלם מישהי ולברר עליה הוא המראה שלה,
שזה בדיוק הטריגר לקום ולהתחיל שיחה עם מישהי כדי לברר בעצמך.

א. האומץ הוא באופן כללי.
גם של האדם מול עצמו וגם של האדם מול הבחור/הבחורה להם הוא יראה את התמונה.
או אומץ לצלם מבלי שמישהו מהסובבים יבחין וידווח.

ב. בכיף.. לא נתתי כאן שום טיפ.

ג. הדיון לא עבר לדבר עליי,
אני רק ניסיתי להסביר לך שלהתחיל עם מישהי זה לא אומר לבוא אליה ולעדכן אותה שאתה מעוניין בה.


"הטריגר לצלם מישהי ולברר עליה הוא המראה שלה,"בך לי קר
🙁😥
^^איתיץ
@מור ולבונה את ממש מבאסת בגישה החיצונית נטו הזו
תקרא את הקונטקסט..מור ולבונה
זה נכתב בתגובה למשפט הזה:

" למה לי להתחיל עם מישהי,
שחוץ מזה שהיא נראית טוב אני לא יודע עליה כלום?"
לא דיברתי על המקרה שלך (יתכן שהוא כזה ויתכן שלא).

בכללי, לא אמרתי את זה ממקום זול (יש פעמים שזה ממקום זול),
החיצוניות משקפת את מי שאנחנו.
הלבוש יכול להעיד על שייכות למגזר מסוים.
וגם מהחן הטבעי והילה אפשר ללמוד על ההלך רוח שלה.
(לכן, יצאתי עם בחורים שהתחילו איתי גם ללא היכרות מוקדמת, כאשר הם עשו את זה בטקט.
אם הייתי חושבת שזה פסול מהיסוד לא הייתי נוהגת כך).

אין צורך להתבאס רק כי אני אומרת משפטים שאתה פחות מתחבר אליהם.
זאת גישה כללית כאן בפורוםאיתיץ
(בעיקר של המין הנשי) שאם מישהי מוצאת חן בעיני מישהו - זה כי היא יפה.
אז זהו- שלא.
מציאת חן זה הרבה מעבר.
אני רוצה לחשוב שההנחה על יושבי הפורום החמוד כאן, היא שהיופי אינו המאפיין הבלעדי. אולי חשוב, אבל ממש לא בלעדי.
ואני לא מרגיש שזו צורת החשיבה פה. וזה מה שמבאס- לא את אישית..
תראה, זה שאתה בא עם הנחות ומשליך אותןמור ולבונה
עליי זו בעיה.
תקרא את כל התגובות שלי לא הזכרתי אפילו פעם אחת את המילה יופי.
אם אתה מפרש כך את דברי אז תנסה לקרוא שוב ולא לתת פרשנות אישית.

אני מבינה שאם בחור אקראי מתחיל איתי במסעדה,
בהתחלה הוא מתרשם רק באופן חיצוני.
זה לא אומר שהוא חושב שאני דוגמנית (כי אני לא),
אבל זה אומר שמשהו בי בחלק שהוא קלט דיבר אליו.
יופי זה בכלל עניין סוביקטיבי ולכן אין מניעה שהוא יחשוב שאני מוצאת חן בעיניו,
עם זאת אני אשמח שזה יהיה רק הטריגר ושלא על בסיס זה בלבד הוא יבקש מספר.




טוב, היה לך את המשפטאיתיץ
שלא היית רוצה שיתחילו איתך על המראה שלך, ואולי מזה הבנתי כך.
ואת צודקת, קצת הפלתי עלייך את הרושם הכללי שלי מהפורום. אם את לא חושבת כך - אני מתנצל.
ולדיון העיקריכי בשמחה תצאו.

למה מה שמוסרי הוא מה שאת לוקחת בחשבון?

האם לא ניתן לנסות להטיב לי באמצעים שלא לקחתי בחשבון?

(שוב, בהנחה שהתמונה לא מופצת וכו'.

ושוב, אני, כנראה, לא אעשה כך, אבל זו שאלה מוסרית מעניינת).

אוף, אני עדיין לא כ"כ הבנתי לאן בסוף אתה חותרנהר הירדן
'אני לא הייתי רוצה' זה לא 'לא מוסרי'כי בשמחה תצאו.

ושוב, הדיון לא קשור למה 'כי בשמחה תצאו' היה עושה.

 

אם הייתי קורא מחשבות - לך, או לשאר המתנגדות, לא הייתי עושה את זה.

כיוון שאני עוד לא, ויש בנות שזה בסדר עבורן, ומטרתי להטיב לה (ולי, אבל מה זה משנה) -

לא רואה למה זה לא מוסרי.

אם זה היה גבר חלומותייך,

והוא היה מוצא צד שלישי

(ועם חוק הדתיים השלובים הכל אפשרי...)

- באמת היית כועסת עליו כי ככה הוא התחיל?

הייתי רוצה שהוא ימצא דרך אחרת יותר ישרה בשביל זה.נהר הירדן

אם זה היה "גבר חלומותיי" מן הסתם שבסוף בסוף היינו יושבים על הספה וצוחקים על זה, אבל זה עדיין לא הופך את המעשה למוסרי ולנכון. וכמובן שלא מלכתחילה.

 

בקיצור דעתי היא כמו מה שהסברתי מקודם..

 

אולי אתה מתבלבל..מור ולבונה
מוסר (לדעתי כאן מדובר על מוסר יחסי ולא אבסולוטי) זה מערכת עקרונות שמנחה את האדם להתנהגות ראויה.
זה נקבע לפי הסביבה שלו, האמונה שלו השקפת עולם שרכש.

בעולם שלי, זה לא מוסרי לעשות משהו כנגד רצונו של אדם.
בסיטואציה הזו, יש ספק מהו רצונה של העלמה.
ולכן, צריך להימנע מחמת הספק.
יש ב"ה מספיק דרכים כדי לברר עליה מבלי לקחת תמונה שלה.

אתה חולק עליי? זה מקובל.
כנראה צו מצפונך הוא שונה.
תלוי מה עומד מול זהכי בשמחה תצאו.

את לא תאמרי את זה על ניתוח למישהו חסר הכרה,

שאין מי שיחתום לו על המסמכים.

את תכניסי אותו לניתוח,

ותטפלי בזוטות האלה אח"כ.

 

אם השרוי בלא אישה - אינו אדם,

יש בצד השני של המאזניים דבר בעל ערך גדול.

 

ואגב, גם ענישה היא נגד רצונו של אדם,

וכשהיא מוצדקת - היא מעשה מוסרי.

כדאי להחליף הגדרה.

 

אני מנסה להבין אם מה שאת אומרת הוא רק תחושה או משהו יותר מבוסס,

בלי לזלזל לרגע בתחושות.

 

ובהודעה ההיא - את פשוט לשיטתך,

שעדיף לברר עם האדם עצמו מאשר עם אחרים.

אין פה משהו מוסרי או ערכי.

שוב אתה מבלבל בין הדברים.מור ולבונה
(ד"א הסוגיה עם החולה זו סוגיה שגדולים מאיתנו דנו עליה ויש כללים לדברים כאלו).

בנוסף, אני לא מצליחה להבין למה אתה לוקח את התמונה כאופציה יחידה.
יש עוד אופציות לברר עליה.. שיזיע קצת.

לגבי השיקולים שאתה עושה-
הם כבר שיקולים מהעולם הפנימי שלך.
אז אולי בעיניך זה מוסרי.
במאזניים שלי יש עוד ערכים והערך של להינשא (כמובן שרק בתיאוריה כי זה כולה לברר עליה) לא עולה על הערך של הכבוד שלה.



(לגבי הבירור ובכללי לגבי כמה הודעות שם זה לא קשור למוסר.. תקרא את כל תגובותי מתחילת השירשור).
אתם, פייטים אתם נהר הירדן

[לא קראתי הכל, פשוט אני רואה שהדיון לא נגמר]

קיצור, זה לא מוחלטכי בשמחה תצאו.

אלא תלוי כמה משקל יש לחירות מול ההזדמנות.

 

מ.ש.ל.

 

[יש לי פלאפון תם (יעני לא סמארטפון),

אז פחות קל לי להבין את המקום של המצלמים,

עד כמה זה נורמלי ורגיל בחברה].

הכי שווה פלאפון מקשים נהר הירדן

גם לי יש כזה..

כל המיושנים להתפקד

 

@מיושנים

@פנאטים

@מגניבים

 

לכאן!

 

חח, סתם..

אני באמת תוהה..מור ולבונה
אתה חושב שזה אידיאלי?
אם אתה מכיר מישהו שיכול לזהות אותה
על בסיס תמונה, כנראה שהיא לא סתם בחורה ברחוב ויש לך עליה קצת יותר מידע לכן תוכל להתאמץ יותר ולברר גם בלי תמונה.


ספק דאורייתא לחומרא.
ואתה לפני כמה ימים אמרת שאסור לצער יהודי/ה ורק בשם בהספק הזה ראוי להימנע מכך.
לא ברור שזה נקרא ספק כי נראה שלרוב האנשים זה לא מפריעהדוכס מירוסלב

למרות שמי שהיה מצלם אותי ככה היה מקבל ממני מבטי אימה (זה קרה)

מאיפה אתה למד על הרוב?מור ולבונה
בשירשור הזה יש 9 אנשים שהיו הולכים על הצעה בדרך הזו כנראה.
רק 4 הביעו תמיהה מה הבעיה המוסרית שבזה.

כנגדם, 9 נתנו גוון יותר שלילי לסוגיה
מתוכם 6 אמרו שזה לא מוסרי.
לרוב העולם לא מפריע להצטלם ברקע עם עוד אנשיםהדוכס מירוסלב

וכאן הרבה כתבו במפורש שגם במציאות ההזויה הזאת לא היה מפריע להם.

בכל מקרה, לא בטוח שזה נופל תחת הכלל ספק לכן הכלל "ספק דאו'" וכו' לא בהכרח תקף.

 

לגבי עניין מכוער או לא, זאת גם שאלה חברתית ולהפתעתי הרוב פה חושבים שזאת לא בעיה.

 

אני מניח שהייתי מעדיף לשבור לצלם את המצלמה במצב כזה, אבל כנראה שאני יוצא הדופן

תסתכל על הנתונים שהבאתי לך.מור ולבונה
אין שום רוב.

9 בעד
9 נגד
4 לא מבינים מה לא מוסרי (אין הסבר מה כן מוסרי)
6 מצהירים שזה לא מוסרי.

הפורום הזה עם כל הכבוד והערכה הוא רק מדגם, אבל ממש לא מהווה קנה מידה כדי שתסיק מה רוב המגזר היה חושב.




אמרתי את כל מה שיש לי לומר בנושא..
לילה טוב
דיני ספקות הם לאנשים גדולים, לא ברור בכלל שזה נקרא ספקהדוכס מירוסלב

או שזה ספק שקול, ההפרש פה קטן.

 

בכל אופן, המגזר הזה לא מייצג את כלל האוכלוסיה, בעיקר כי האתר מושך אנשים בדיוק מאותו הסוג. וגם אם התכוונת למגזר הדתי לאומי, הוא לא כלל העולם...

חחח זה רק היה תמריץ תורני.מור ולבונה
אין לו שום עניין להחליט אם זה ספק מבחינת עולם ההלכה או לא.
השאלה פה, ובסופו של דבר התשובות, מעידות יותר על האנשיםהדוכס מירוסלב

מאשר על השאלה.

אדם ירא שמים בורח מהעבירות מרחק גדול... ולא נשאר להתעסק בהיתרים (כולנו עוברים על זה במקומות שנוח לנו).

אדם שפחות, יחפש דווקא את ההיתרים, אפילו על חשבון חברו

יש פה שני ענייניםכי בשמחה תצאו.

מה מוסרי ומה הייתי עושה.

 

אכן הייתי מחמיר מחמת הספק, לשאלתך.

גם לא בתרבות שלי לצלם כל דבר,

זה עושה לי רע, אפילו.

למה אתה חושב שיש הבדל?מור ולבונה
עבר עריכה על ידי מור ולבונה בתאריך כ"ה באב תשע"ז 20:43
בפועל, זאת אותה תוצאה..
מישהו מצלם אותי ללא רשותי וללא ידיעתי ומראה לצד ג'.
(גם צילום לשימוש אישי בלבד לא ראוי וגם צילום שלא נשמר בכרטיס זיכרון).




תשמע קטע.. חברה שלי שולחת לי עכשיו הודעה אם אכפת לי שהיא תשים תמונה משותפת שלנו בפרופיל שלה בווטסאפ.
כנראה זו הנורמה שאני רגילה אליה מהבית ב"ה.
סליחה,לך דומיה תהילה
את הלמדנות הזאת אני שומר לתוספות.

גם לא.
היי! אני מחקתי.. חשבתי אולי זה יכול לפגוע אז מחקתי..נהר הירדן

שמחה שזה לא פגע בך

אם הייתי מצלם מסך זה היה מוסרי?לך דומיה תהילה
עכשיו תורי לחייך נהר הירדן

אני יודעת שהתבדחת, אבל אענה בכל זאת

בתאוריה, אם זה לא הפריע לך, אתה יכול לצלם מסך. אני הורדתי את זה כי חשבתי שוב והחלטתי שזה יכול להשמע לא טוב או אולי פוגע..

ועצם זה שאתה שואל - כבר הופך את זה למוסריכאילו מוציא לשון

אתה רומזכי בשמחה תצאו.

שיש לי עודפים ממנה...?

(ולא אני אמרתי 'היכי תמצי' בדיון הזה)

 

אגב, לדעתי, דיון מוסרי לא גרע מתוספות,

ואם למדנות תעזור לברר אותו - אדרבא.

לא מבין את החידוד.לך דומיה תהילה
זו פעולה מציצנית, כלפי אדם זר, שלא בהסכמה.

שיחת וידאו או תמונה זה חילוק זניח ביחס לנ"ל (אפשר רק לדרג איזו אופציה יותר גרועה, אבל אין לזה נפקא מינה).
השאלה היא מה מציצני פהכי בשמחה תצאו.

זה צילום של תמונה שתימחק לאחר גמר השימוש,

שהוא נטו לשאול מישהו שמכיר מי היא ומה היא.

סביר להניח שהיא לא רוצה להיות מצולמת.לך דומיה תהילה
אולי זה לא מפריע, אבל בספק הזה הולכים לחומרה. (הנה הלמדנות).
מצד שניכי בשמחה תצאו.

בסוף בתוצאה היא תשב על הספה ותצחק על זה

הייתי רוצה שהוא ימצא דרך אחרת יותר ישרה בשביל זה. - לקראת נישואין וזוגיות,

 

אז אולי כשמציבים ערך מול ערך ושיקול מול שיקול -

ייתכן ששווה.

המחילה היא בדיעבד.לך דומיה תהילה
והיא יכולה גם מאוד לכעוס.

התוצאה לא מוכרחת, היא אפשרית.
מבין אותךכי בשמחה תצאו.

השאלה היא האם זה לא מוסרי או גורם אי נעימות לחלק מהאנשים.

עדיין לא מספיק ברור לי,

ומחמת הספק אני אמנע.

א. התחשבות באי-נעימות היא לא מוסריות?לך דומיה תהילה
ב. לצילום יש נטיה להחפיץ את המצולם. (בגלל זה אני שונא תיירים, שמצלמים אנשים במדינות זרות כאילו הם אובייקטים בתפאורה של החיים שלהם).
אין לזה צורה...
א. הכי מוסרי, אבלכי בשמחה תצאו.

יש כאן רבות בנות שסבבה עם זה.

 

ב. מסכים.

אבל אם יש צורך - יש צורך.

נראה לי לא שייך אא''כמתן תורה
ברור שהבחורה זורמת על הדרך הזו, כי בד''כ בנות לא רוצות שיצלמו אותם ככה.. עוד יותר מבנים...

ולפני שעושים את זה צריך להיות כנים עם עצמינו: אם היו עושים לי את זה מה הייתי אומר... אני לא חושב שזה היה גורם לי לחשוב דברים טובים על מי שצילמה אותי😕
וואטבא והולך

מכניס את עצמי לסיטואצייתך,

בחור רווקק שרוצהה להתחתןןן, נמצא איפושו, רואה בחורה, עם חולצת 'עזרא' צנועה וחסידה, שולף תפלא, מצלם רק תבחורה, משאיר תחסידה מחוץ לפריים למעלה מהתמונה, שולח בווצאפ למשמו, מעזרא הסניף ליד,  
נותן/מקבל חוו"ד,
שולח לו אור ירוק ליצור מגע,

אולי פגישה,
אולי אישתך,
לא חבל?

זה לא שלא היו מקרים מעולם...
זה מה שאני הייתי עושה.
שווה לך לפספס אם יש היכי תמצי שזו היא? מזה משנה מה אחרים חושבים? -בגלל *שהם* חוששים לצלם מישו זר ברחוב?(אני פעם בשבוע לפחות מצלם מישו זר ברחוב) -שדווקא ככה פגשת אותה במקום במשו יותר בנאלי? ואין שום חשש לצלם מישו זר ברחוב..אפילו אותי צילמו אנערף מי כמה פעמים כשהייתי על מדים..וגם בלי.
הקיצר בהצלחה
חזרתי למועדי ב'
עמכם הסליחה ואיתי הבריחה

 

כל דבר מוצדק בגלל איזה היכי תמצי?לך דומיה תהילה
כשהדברבא והולך
הוא שליפת מצלמה ולא חטיפת הבחורה למקום עם שלט התינשאי לי, אז כן, כל דבר מוצדק בגלל איזה היכי תמצי כשלא אסור חוקית ובטח שלא הלכתית(אפילו לא נגד רוח ההלכה).
יש לאנשים איזה רמות מוסר מעבר למה שדרשה תורה ולהבדיל המדינה, סבבה להם..שימצאו פתרונות לחששות שינבעו מזה. דיך במה שאסרה עלינו תורה, פחות אחשוש להגדרות מוטעות של מזה סטוקריות, אפילו כשלא "סתם" דייט על הפרק.
כאילו שלצלם אנשים ברחוב זה לא מעשין דכל יום, צא וראה, אז על מה המהומה לצלם סתם מטרוניתא? ? ללא ידיעתה? ? לא חיישנין (שכלית/הלכתית/חוקית)
משו יותר שורשי ופחות קשור למוסרי נראהלי עומד מאחורי דעת המתנגדים..וגם אחרת לא אבין איך חטאו עדת קדושים ושאר צדיקים בטיולים בבין הזמנים כשמופיעים אנשים ברקע תמונתם...שהרי גופא צילום זרים אסור, לא? אשמור את רחשי לבי בקרבי ואיש הישר בעיניו יאמר א(ל)צלם
אתה לא רואה את ההבדללך דומיה תהילה

בין לצלם מישהו בטעות ברקע בלי תשומת לב, לבין לצלם מישהו בכוונת תחילה?

 

"ללא ידיעתה?? לא חיישינן".

תשובה מזלזלת. הידיעה וההסכמה של הבחורה זו הנקודה העיקרית.

 

אם יש לך ביטחון בהערכתך, אתה מוזמן לפרט ישירות מה "עומד מאחורי דעת המתנגדים" בלי מעטה המסתוריות המיותר הזה.

אני התכוונתיבא והולך
עבר עריכה על ידי בא והולך בתאריך כ"ו באב תשע"ז 04:07

אפילו בידיעה וללא טעות שיש גם אנשים ברקע של העצם המצטלם..איך צילמו אותם צדיקים שברור לי שאף אם שמו לב לניצבים לא מדעת ברקע, המשיכו במלאכת ידם.

וחס ושלום מזלזלת. והגם זה עניין יחסי. ראה ערך לאכול תוך כדי הליכה בכפר ערבי או להרים רגל בישיבה עם בן דוד ישמעלי.. אומרים שלא נהגו השכנים הדבר.
ושוב, הלא חיישנין המדובר צוטט מההלכה (והחוק) עוד לפני החקירה השכלית האישית. ומה עוד שעפ ההלכה(או החוק) במקומות ציבוריים אף בניגוד להסכמה (נראה ש)מותר לצלם. לכן הניגוד אומר דרשני, כי נראה שזה דרך העולם. ולא מיותרת בעיניי ההסתרה אם אחשוש שאפגע בכי קצת, וסליחה כבר עכשיו אם כך שודר למרחב..:/ וכן מניח שכמה סיבות יכולות לגרום לדעה לאסור, כשבכוונתי שלחלק מה"מתנגדים", הסיבות מצביעות על דברים יותר עמוקים והמקרה זה סימפטום למשו.
וממש לא בקטע רע אך ידיעת והסכמת הבחור/ה לעשות דבר שלא אסור בשום אופן, פחות משחק תפקיד בעיניי אם ישלי צורך גדול יותר מ*התחשבות אמיתית* ברגשי הזולת לפנים משורת הדין.. בכל חוק או נורמה יהיו את האלה שעדיין יפריע להם הדבר. כך שזה לא עילה להימנע מהדבר. או לעורר רגשי אשמה אף כשקורה בשושו, אמרתי כבר שאנלא מונה את הפעולה הנל כסטוקריות עוד לפני לגיטימציה הלכתית חוקית משו

>>>>>>לך דומיה תהילה

"שיש גם אנשים ברקע של העצם המצטלם".

עדיין יש הבדל.

 

"איך צלמו אותם צדיקים... המשיכו במלאכת ידם".

אפשר להמשיך הלאה בלי להשתמש במליצות יעני למדניות?

 

"ומה עוד שעפ ההלכה(או החוק) במקומות ציבוריים אף בניגוד להסכמה (נראה ש)מותר לצלם".

איזה מין יהודי זה שעושה כ-ל מה שמותר? זה כשר אבל מסריח, ולא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה בלבד. תמיד עדיף להיות "מסילת ישרים" מאשר "בבא בתרא".

 

"נראה שזה דרך העולם".

בסגנון פחות הלכתי: 'כולם עושים ככה'. לא שוכנעתי.

 

"הסיבות מצביעות על דברים יותר עמוקים והמקרה הזה סימפטום".

אשמח לשמוע באישי. אם כי אני לא מבין למה צריך לערב מניעים נסתרים כשהדברים כתובים ואיך מפרשנים אנשים דרך האינטרנט.

 

"פחות משחק תפקיד בעיניי אם יש לי צורך גדול יותר".

רק הכרתם, אתם לא הולכים להתחתן. פרופורציה. ואם אתם הולכים להתחתן, תתרגל להתחשב ברגשות שלה.

 

"בכל חוק או נורמה יהיו את אלה שעדיין יפריע להם הדבר".

לא מדובר פה על שוליים חריגים, מאוד הגיוני שאדם לא ירצה להצטלם ובצדק. אנשים לא מרוצים מהאפשרות שיצלמו אותם, אבל כשהאלטרנטיבה היא להישאר בבית הם יצאו לרשות הרבים ויקבלו זאת באי-רצון. אולי אין פה "קייס" משפטי, אבל קצת Common sense.

נמשיך אז במסרבא והולך
אחרי שאסיים עם תקופת המבחנים.
וכל הטררם נובע מזה שאין הבדל בעיניי אם צילמתי תמונה שלה והראתי למישו, לבין זה שקראתי למישו שיבוא על טיל ויסתכל עליה ללא ידיעתה ר"ל ויגיד לי מי זו כמו שנראהלי מישהו/י הזכיר כאן.
(-כולם עושים ככה לא שוכנעתי, מה אני אגיד, הלכה מתירה חוק מתיר אנשים עושים זאת, בודדים יוצאים חרם נגד(בתור אחד שהיה עם אנשים וצילם וצילמו אותו בדי אלף מקרים..ואפחד גם לא אמר לי לא) מה לעשות לא אחשוש לאותם עם מסלש עפ ראות עיניהם ובניגוד לדעת ההלכה ודרך העולם. איש(דווקא) באמונתו יחיה)
הזכרת לי.. אמא אחת דיברה איתי כדי שאשדךרחפת..
לבן שלה בחורה מהמכללה שלי ואמרה לי משפט כזה:
"ברגע שאת רואה מישהי מתאימה, תתקשרי אליי תוך עשר דקות אני באה לראות אותה!"








אז ממש לא..
אםמי עדן
תצלום זה הדרך היחידה של הבחור לברר עלי אז לא הייתי מתנגדת לכך שייצלמו אותי, להיפך הייתי מעריכה בחור כזה שעושה הכל כדי לצאת עם משהיא שמצאה חןבעיניו ולא מוותר.
לא יודעת להגיד מבחינה מוסרית והלכתית אבל אני אישית לא הייתי כועסת.
בהצלחה
רק אני לא מהינה מה לא מוסרי בלצלם בנאדם?רוני ציון
זה לא בשביל להפליל אותו.. סה"כ אמור להחמיא
ולמחוק ישר אח"כ את התמונה

והייתי מבקשת מהגורם השלישי לא לספר את העניין.. ורק אם הקשר מתקדם אז אפשר לספר כאנקדוטה. "את יודעת איך אמרתי למתתיהו מי את? הייתי צריך מבצע חשאי להשיג תמונה שלך.." אחלה סיפור לילדים.
מצטרף לתהיהאורות הכתובה
אם בסוף תצא מזה חתונה, מה הבעיה?
לא תמיד המטרה מקדשת את האמצעיםנהר הירדן


נכון, השאלה אם במקרה הזה האמצעים כאלה גרועיםרוני ציון
כי המטרה מקודשת ללא ספק


אז ראינו פה מגוון דעות. חלק חושבים שהמטרה לא מקדשת אתנהר הירדן

האמצעים, וחלק חושבים שכן.

 

נו שויין

 

המטרה מקודשת...כי בשמחה תצאו.


?.נהר הירדן

[לא הבנתי מה מצחיק?]

לא סתם מקודשתאורות הכתובה
מקודשת, מקודשת, מקודשת!
למרות שבהקשר הזהכי בשמחה תצאו.

היא מקודשת מספק..

יום אחד שאני אכתוב את המילון ביינישית מדוברת למדוייטת המתחילרוני ציון
אני אעזר בפורום הזה בתור התחלה
אם הבעיה הייתה רק המילים - דיינו כי בשמחה תצאו.


ממש ממש לא מוסרי!סוסה אדומה
הפכתי בזה שוב ושוב.רחפת..
אני בעצמי, לא הייתי עושה את זה. אין לי מושג אם מתוך חוש מוסר או אגו.

בנאדם שיש לי ספק באמות המוסר שלו וצילם אותי - לא אסמפט אותו.

בנאדם מוסרי שלא מצא דרך אחרת וצילם אותי - סבבה. אפשר לקבל, ואם תצא מזה חתונה, יש סיפור נהדר לנכדים.
(זאת אומרת שהוא לא מצלם בנות על בסיס חודשי ויותר)

איך אדע מי מוסרי? ''בהריחו יראת ה'..''
שאלה טובהמבקש אמונהאחרונה

חשבתי לדמות את זה להקלטה, ששמעתי שזה אסור בלי רשות - גזל דעת (או משהו כזה)

אבל מצד שני,  זה לא כל כך דומה,

כי קורה שאנשים נתפסים בתמונות בלי לדעת ולרוב זה לא אכפת להם.

 

נראה לי (זו דעתי בלבד כמובן)  שאם זה רק כדי לצורך זיהוי ואח"כ מוחקים אותה

ולא מתחילים לדון על המראה שלה ולתת ציונים,  לא נראה לי בעיה.

 

 

 

ולי אישית זה לא היה אכפת.  

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

הכי תקין בעולם!!advfb

סימן שהלב פועם ומרגיש,

גם זה בסדר אם יש געגעוע, השאלה האם זה מנהל אותך

דהיינו - שאתה מקבל הצעה והמחשבה "וואו זה לא יהיה כמוהו" עוברת בראש זה סבבה, השאלה עד כמה את מאמינה לאותה מחשבה ועד כמה היא תופסת מקום בלב שלך. אם זה רק עובר אבל את יודעת שאת רוצה להתקדם וזה, אז הכל טוב.

אם את רוצה שכרגע זה תופס מקום בלב, גם הכל טוב, תחכי קצת זמן ותראי אם זה נרגע..

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לא מסכימהנעמי28

בעייני קשר עם אלוקים הוא אישי לגמרי לא פחות מקשר של אישה עם הגוף שלה.

גם שם יש המון רגישות.

בעיניי זאת נפרדות מינימלית, אין מצב שאבקש או שאתבקש ללכת לשיעור תורה גם אם בעלי מאוד רוצה

לדעתי זה בגבולות התחום האישי

הוא אמנם משפיע עליך ועל הבית אבל זה לגמרי שלו

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

אכןאביעד מילואאחרונה

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך