שאלה מוסרית:איתיץ
ראיתם בחורה שמוצאת חן בעיניכם, ואתם מכירים מישהו שיוכל לזהות מי היא אם תצלמו אותה.
הסיטואציה היא שאפשר לצלם בלי שאף אחד ישים לב.
לא שייך לפנות אליה ישירות, אם שאלתם.

האם מוסרי לעשות את זה? זה בסדר? או שזה סטוקרי לגמרי...
ואיך את היית מגיבה אם בחור היה מגיע אלייך בצורה כזו.
(השאלה מנוסחת על בנות, אבל גם תגובה על הצד הגברי תתקבל בברכה).
לא מוסריחסדי הים
נראה לי ממש מוזר וסטוקריהדוכס מירוסלב

ואם היו עושים לי את זה הייתי כועס

מה ההבדל בין זהזוהרת בטורקיז

לבין זה שאתה בחתונה של חבר, ראית מישהי, אתה מנסה להסביר לחבר מי היא, לא מצליח.

 

החבר פותח תאלבום ואז מראה לך..

 

לא חושבת שזה סטוקרי.

הבדל עצום! שם היא הסכימה לתמונה. פה הוא מצלם ללא הסכמתההדוכס מירוסלב

ועוד מראה את זה לאחרים.

אין יותר סטוקרי מזה...

הוא לא מראה לכולם ומפרסםזוהרת בטורקיז

הוא הולך למישהו ספציפי שסביר להניח שיכיר אותה.

 

 

מה זה משנה? שישאל אותה אם היא מסכימה... אני מניח שאזהדוכס מירוסלב

יובהר לכולם כמה זה סטוקרי

אם היה לו אומץחלל הפנוי
לשאול אם הוא יכול לצלם אותה לא נראה לי שהיה צריך חבר שישאל בשבילו. אלא היה שואל בעצמו..
בדיוק. שוב, זאת דעתי ולי זה היה מפריע מאוד לכן לא הייתי עושההדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך כ"ה באב תשע"ז 11:58

את זה בחיים.

אבל אם ההלכה אומרת שאפשר (כמו שהבאתי למטה בקישורים, בלי התייחסות לזה שזאת אישה וכו') זכותו...

לא רואה בזה בעיהזוהרת בטורקיז

זה לא שאתה הולך לפרסם תתמונה.

בסוף זה רצון טוב.

 

אתה יכול לנסות לתאר אותה,ואם זה לא יצליח להגיד שיש לך תמונה שלה.

 

 

אני לא הייתי רוצה שיצלמו אותיהזדמנות


מסתבר שזה לא חוקי בכלל...הדוכס מירוסלב

http://www.lawguide.co.il/forum/print.asp?f=34&m=152678

צילום ללא ידע המצולם | שאל את הרב

(למרות שראיתי דיונים על זה, ככה כתבו בנ"ל)

 

 

מבחינה הלכתית נראה שזה בסדר

האם מותר לצלם אדם ללא ידיעתו?

פרסום תמונה של אדם בלי ידיעתו | אתר ישיבה

(כמובן שהנ"ל מדבר על מקרים שאין בהם בעיה של שמירת העיניים... וכשאתה מראה את זה לאחרים, לא יודע אם זה לא קצת בפני עיוור בעניין הזה, אבל אין לי מושג...)

ככל הידוע לי, צילום אדם ברשות הרבים זה דבר חוקי לחלוטיןאיתיץ
לא קראתי מה שכתוב בקישור, כיוון שאין לי אפשרות טכנית.
בכל מקרה - ציטוט מתוך חוק הגנת הפרטיות:
"המחוקק הישראלי בחר להימנע מלתת הגדרה תמציתית ומדויקת של המונח "פרטיות", ובמקום זה הוא הגדיר, בסעיף 2 לחוק, מהן הדרכים האסורות לפגיעה בפרטיות:

...
3. צילום אדם כשהוא ברשות היחיד;
4. פרסום תצלומו של אדם ברבים בנסיבות שבהן עלול הפרסום להשפילו או לבזותו;". סגור ציטוט.

אבל אולי מה שכתוב בסעיף 6 שם תופס פה😁:
6. שימוש בשם אדם, בכינויו, בתמונתו או בקולו, לשם *רווח*;

וכמובן שיש פה גם שאלה של צניעות.
בכל מקרה, כלפי מי שמראים לו- נניח שמראים את התמונה לבחורה.
אז לך עם ההלכה...הדוכס מירוסלב

דעתי האישית עדיין נגד אז יש לי מה ששנאוי עליך וכו'.

בהצלחה

מה ההלכה אומרת?איתיץ
אני לא יכול לפתוח את הקישורים שהבאת..
שאין בזה בעיה בזה ברשות הרבים כל עוד אין לאדם איזשהוהדוכס מירוסלב

נזק מהצילום (אני מניח שזה במצב שהוא לא גילה את דעתו במפורש שהוא לא רוצה להצטלם)

תלוי עד כמה אתה חושב שיש פוטנציאל וזה מעבר למציאתרחפת..
חן חיצונית. בדיעבד. ולא על בסיס קבוע, הייתי מבינה ולא מתרגזת..
ולנהוג בתמונה בשיא הדיסקרטיות, רק למי שחייב להראותרחפת..
מיד אח''כ למחוק.
הייתי מוחמאת ובודקת את ההצעה לגופה.ענבל
בס"ד

לא אכפת לי כ"כ איך הוא השיג את התמונה.
מה זה משנה?תפוח יונתן

גם הבחורה שתגיד שזה הכי לא מוסרי תשנה את דעתה בסוף אם זה יוביל אותה לחתונה.

השאלה היא האם המטרה מקדשת את האמצעים ..מור ולבונה
לדעתי לא.

ברמה המשפטית: לא בטוח שיש כאן בעיה.
במידה והבחורה נמצאת ברשות הרבים והתמונה לא אמורה לבזות אותה, על פניו אין בעיה.

מבחינה מוסרית: זה תלוי באמות המידה של החברה,
היום אולי זה נפוץ להוציא את הסמארטפון ולצלם כל דבר וכל אחד, אבל צו המצפון שלי אומר לי שזה לשלול לאדם את חירותו ופרטיותו.
הנתון שרשמת " אפשר לצלם בלי שאף אחד ישים לב"- לא משנה לסיטואציה. זה לא מעלה או מוריד את הפגיעה בה במידה והיא לא מעוניינת בכך.
אולי זה רק תורם לך שלא תתפאדח.

אם יש לך בחור שיכול לזהות אותה, תתאר לו אותה.
במידה והבחור מכיר אותה דיי טוב, אולי יש לו תמונה משותפת שלהם, או שיש לו אותה בווצאפ/ פייסבוק-
שם התמונות שנמצאות הן מבחירה שלה ולכן אני לא רואה בעיה להסתכל בהם.

איך הייתי מגיבה.. שאלה טובה. (סביר להניח שלא הייתי יודעת על זה בהתחלה.. אבל לו יצוייר שהייתי יודעת
לא חושבת שהייתי יוצאת עם בחור כזה, כי זה סטוקריות לשמה, כי אני לא חושבת שהמטרה מקדשת את האמצעים - והפרטיות שלי היא מספיק חשובה עבורי.
כי אם יש לו אומץ לצלם אותי, שיהיה לו אומץ לפנות אליי- לא משנה במה זה כרוך.


תודה. חיכיתי לתגובה שלך.איתיץ
מנומקת ומנוסחת יפה..
ולגבי זה שאף אחד לא יראה שצילמו-איתיץ
בזה אני כן חושב שזה משמעותי, כי יש כאן עוד עניין של אי נעימות מול הסובבים במידה ורואים שמצלמים מישהו ספציפי. בלי קשר לכלל השאלה...
וואו, מחמיא לי.. תודה 😶מור ולבונה
אי נעימות של מי?
לדעתי, גם אם אין אף אחד הפגיעה בבחורה המצולמת תהיה. לכן זה לא שיקול כלפיה.
אם זה אי נעימות שלך- זו בחירה שלך ושיקול נוסף שלא קשור אליה.
(יש דרכים לעקוף את זה)

חשבתי עוד קצת על עניין המוסריות,
ואני לא בטוחה שצילום מסוג זה הוא שכיח בחברה שלנו, קל וחומר שלא במגזר הדתי.
לא רואה בעיהבינייש פתוח
מוסרי מוסרי...Blondy
מה נסגר? ברור שלא.לך דומיה תהילה

מה שלא יהיה, לפחות תכבה את הפלאש...

למה דייט לא יצא מזה...

ואו הלחצת!!! ממש לא מוסרי ולא ראוימגיבה חדפ
חברה שלי עשתה את זהרוני ציון
ויצא מזה דייט
רק לחדד את השאלה:כי בשמחה תצאו.

(אין לי סמארטפון, הדיון היפותטי לחלוטין)

 

אדם עושה עם אותו מישהו שיודע עליה שיחת וידאו,

ובשיחה הוא מראה למישהו הזה את הבחורה.

זה מבחינתכם עקום באותה המידה?

רק לנסות להבין את הנידון המוסרי טוב,

כי כאן אין תמונה בפועל.

 

@מור ולבונה, @לך דומיה תהילה, @נהר הירדן, @מגיבה חדפ, @הזדמנות

נראה לי שזה כמו להביא מישהו לרחוב שהיא נמצאת בו ולשאולהדוכס מירוסלב

הרבה פחות מביך.

למרות שבשיחות וידאו הרבה אנשים נראים מכוערים וזה יכול להיות לא מגניב

בעיני זה גם לא הוגן. לא יודעת להגיד לך מה החומרה של זהנהר הירדן

בהשוואה למה ששאל פותח השירשור,

 

אבל מבחינתי זה כמו שאדבר עם מישהו ברמקול ולא אעדכן אותו שיש מסביבי אנשים ששומעים אותו. לא ראוי ולא נכון בעיני.

 

כמו שלא הייתי רוצה שיעשו לי דבר מעין זה, כך לא הייתי רוצה לעשות זאת לאחרים.

 

בפרט שזה לא משתמע לי טוב המשפט "לצלם אותה בלי שהיא תשים לב"..

בביטוי מושאל, זה נשמע לי כמו "גנב במחתרת".

ואם אני מביא אותו לרחוב, זה תקין?כי בשמחה תצאו.

@מור ולבונה

 

ואם המישהו שמכיר אותה לידי,

ואני שואל אותו 'מי זאת?',

זה תקין מוסרית?

 

זה העניין של לצלם בלי ידיעה?

כן, על השאלה השניה. למה לא? זה שונה לגמרי מהסיטואציותנהר הירדן

הקודמות שתוארו

אז מה הנקודה, הצילום?כי בשמחה תצאו.


לא רק הקטע של הצילום, אלא העניין שעומד מאחורי זה.נהר הירדן

עצם זה שזה נעשה ללא רשות. 

לצלם/ להקליט/ להסריט/ וואט אבר, בלי רשות האדם - לא מוסרי, לא ישר, ולא ראוי בעיני

ואם אני קורא לחבר ללא רשותה לראות אותה ולשאול מי היא?כי בשמחה תצאו.

או מרכל עליה (בהיתר, לתועלת) בלי שאמרתי לה,

פתאום זה נהיה מוסרי.

 

מנסה לפרק את התחושה להגדרה

ואוו ואווו.. עשית פה פירוק לגורמים לעניין הנ"ל נהר הירדן

אני מנסה להבין לאן אתה חותר?

 

ככלל, בעיני, דבר שנעשה מאחורי הגב בצורה לא מוסרית - אינו ראוי.

 

עוד אציין, שאני לא מכחישה שיש מקרים יוצאי דופן, ואז כל מקרה דנים לגופו בהתאם לסיטואציה.

 

אבל באופן כללי, אם לא נרד לדקויות, מה שנעשה ללא ידיעת האדם, וידוע לי שאם הוא היה יודע הוא היה מסרב - בעיני הוא פסול

 

ערכתי @כי בשמחה תצאו.

לא יודע מה דעתה בנושאכי בשמחה תצאו.

אני רואה כאן שיש בנות שונות עם גישות שונות,

ויש כאלה שלא אכפת להן להכיר כך.

 

כשאני מציע למישהי שנצא - אני רוצה להטיב לה,

ואני מברר עליה כדי לחסוך לשנינו זמן וכוחות נפש.

אחרת, כבר הייתי מתחיל איתה כאן ועכשיו.

 

איפה הקטע הלא מוסרי פה,

המעשה מאחורי הגב?

הרי כל בירורים אמורים להיעשות כך

(וזה שאומרים לך, ספציפית, דברים,

זה נטו חוסר טקט, כולל הקטע של אלול.

המילים 'לא רלוונטי' עושות את העבודה יופי).

אני לא הייתי רוצה שיצלמו אותי מאחורי הגב, ולכן לאנהר הירדן

רוצה לעשות זאת לאחרים.

אוי, אני חוזרת על דברים שכבר אמרתי..

 

אוךך התסבכתי, אני לא כ"כ מצליחה לרדת לסוף דעתך.. תוכל להסביר לי שוב?

 

ולא הבנתי, כשכתבת "דעתה" - למי התכוונת? דעתה של מי?

זו כבר סיטואציה שונה (לדעתי מרחיק לכת להביא מישהו במיוחד).מור ולבונה
אם יש שם אדם שמכיר אותי אז לגיטימי שישאל,
אבל שלא יפתחו עליי ישיבת קבינט עם כל השולחן.

בלי קשר, באופן אישי הייתי שמחה שיקרא לי וידבר איתי מעט כדי שהבחור יתרשם ממני מעבר לחיצוניות שלי.
בחורים שמתחילים איתי על בסיס מראה בלבד כנראה יקבלו תגובה שלילית.



נראה לי שעל זה בדיוק הוא מדבר על ה'מישהו' הנ"לכי בשמחה תצאו.

כדי לא להתחיל איתה כי היא נראית טוב,

אלא גם לבדוק אם זה קשור לעולם הערכים שלו.

ועדיין תשובתי הראשונה בעינה עומדת.מור ולבונה
שאני נוכחת במקום כלשהו אני לוקחת בחשבון שכל מי שמסביבי רואה אותי ואולי בודדים מדברים עליי.
אבל אני לא לוקחת בחשבון שמישהו יצלם אותי - באמת שלא אכפת לי מה המטרה.
אני באמת חושבת שאם הוא מספיק גבר,
שיגש נחליף כמה מילים.
אני אתרשם ממנו הוא ממני וכולם יצאו נשכרים.
"בעינה עומדת". אהבתי נהר הירדן

יש לי סנטימנטים לשפה גבוהה

אני רגילה לכתוב בשפה ממש גבוהה, ואז לפעמים כשאני באהנהר הירדן

עצוב

מה קשור למספיק גבר?!כי בשמחה תצאו.

למה לי להתחיל עם מישהי,

שחוץ מזה שהיא נראית טוב אני לא יודע עליה כלום?

מצד שני, מצד הלבוש, סגנון דיבור, אינטואיציה שאין לי כגבר, וכו'

זה יכול ללכת.

אז מגששים קצת, ואז ניגשים לעשות את הצעד הזה.

 

לא יודע מה איתך,

כבחור עם הרבה אומץ וביטחון עצמי, ב"ה,

מימי לא התחלתי עם מישהי,

מסיבותיי שלי

(מעבר לזה שצריך את השלב שאראה אותה,

מה שלא קורה כשהעיניים תקועות בבלטות...).

אם יש לו אומץ לצלם אותי שיאזור עוד קצת אומץ לדבר איתי.מור ולבונה
יש הבדל אם מישהו בא אליי ואומר :
" היי, ראיתי אותך ואת מוצאת חן בעיניי.
אפשר לקבל את המספר שלך?"

לבין בחור שניגש ומתחיל שיחה.
אם לאורך השיחה הוא מרגיש שיש עניין או שאני ארגיש שיש עניין מעבר- מישהו מאיתנו יציין את זה ואז אולי נמשיך לדייט פורמלי.
אני מהאסכולה של היכרות באופן ישיר ובלי צדדים נוספים (במידה ומתאפשר כמובן).

לדעתי, אתה לא תרד לסוף דעתי כי זה מאוד מושפע מהדרך חיים והסביבה שלי





רק כדי שתבין... אני לא בעד בירורים.
כמה הערותכי בשמחה תצאו.

א. השאלה הניחה שהוא יכול לצלם בלי שהיא תשים לב.

אז זה כבר לא קשור לאומץ.

 

ב. תודה על הטיפ

 

ג. זה שלב שהדיון ירד מפסים מוסריים לפסי

'איך מור ולבונה מעדיפה שיתחילו איתה'...

אני פשוט חושבת שהיא הסבירה איך בעיניה לא מוסרינהר הירדן

להתחיל, ומתוך כך גם דיברה על איך כן מוסרי.

זה העניין.

לא נראה לי שהיא באה לדבר דווקא על עצמה ספציפית, אלא באופן כללי, ונתנה את עצמה כהמחשה.

 

אני צודקת @מור ולבונה ?

 

בואי נפתח על זה דיוןכי בשמחה תצאו.

אולי בשרשור נפרד:

האם הייתן מעדיפות שיתחילו איתכן שיחה ואז יחתרו לקשר,

או שאם הוא ניגש ואומר בענוות חן:

'ירדן, הסתכלתי עלייך כמה דקות,

וזה ממש הסגנון שאני מחפש.

יש כאן פרטים עליי ומספרי טלפון וכו' וכו',

אשמח לתשובה בימים הקרובים'.

 

אני מבין, אגב, שאת מסכימה איתה בנושא הזה?

את יודעת (ולא משערת) שהרבה בנות באותה הגישה?

אני לא באתי להגיד אם אני מסכימה איתה או לא..נהר הירדן

ובכלל לא התכוונתי לדון על איך כדאי/ לא כדאי להתחיל עם בנות, ואם בכלל כדאי או לא כדאי להתחיל.

 

אני חושבת ש@מור ולבונה לא כאן כרגע, אז הבהרתי את מה שהבנתי מדבריה.

 

 

חח אני לא מאמינה שהדיון ממשיך מור ולבונה
אתה מבין שהטריגר לצלם מישהי ולברר עליה הוא המראה שלה,
שזה בדיוק הטריגר לקום ולהתחיל שיחה עם מישהי כדי לברר בעצמך.

א. האומץ הוא באופן כללי.
גם של האדם מול עצמו וגם של האדם מול הבחור/הבחורה להם הוא יראה את התמונה.
או אומץ לצלם מבלי שמישהו מהסובבים יבחין וידווח.

ב. בכיף.. לא נתתי כאן שום טיפ.

ג. הדיון לא עבר לדבר עליי,
אני רק ניסיתי להסביר לך שלהתחיל עם מישהי זה לא אומר לבוא אליה ולעדכן אותה שאתה מעוניין בה.


"הטריגר לצלם מישהי ולברר עליה הוא המראה שלה,"בך לי קר
🙁😥
^^איתיץ
@מור ולבונה את ממש מבאסת בגישה החיצונית נטו הזו
תקרא את הקונטקסט..מור ולבונה
זה נכתב בתגובה למשפט הזה:

" למה לי להתחיל עם מישהי,
שחוץ מזה שהיא נראית טוב אני לא יודע עליה כלום?"
לא דיברתי על המקרה שלך (יתכן שהוא כזה ויתכן שלא).

בכללי, לא אמרתי את זה ממקום זול (יש פעמים שזה ממקום זול),
החיצוניות משקפת את מי שאנחנו.
הלבוש יכול להעיד על שייכות למגזר מסוים.
וגם מהחן הטבעי והילה אפשר ללמוד על ההלך רוח שלה.
(לכן, יצאתי עם בחורים שהתחילו איתי גם ללא היכרות מוקדמת, כאשר הם עשו את זה בטקט.
אם הייתי חושבת שזה פסול מהיסוד לא הייתי נוהגת כך).

אין צורך להתבאס רק כי אני אומרת משפטים שאתה פחות מתחבר אליהם.
זאת גישה כללית כאן בפורוםאיתיץ
(בעיקר של המין הנשי) שאם מישהי מוצאת חן בעיני מישהו - זה כי היא יפה.
אז זהו- שלא.
מציאת חן זה הרבה מעבר.
אני רוצה לחשוב שההנחה על יושבי הפורום החמוד כאן, היא שהיופי אינו המאפיין הבלעדי. אולי חשוב, אבל ממש לא בלעדי.
ואני לא מרגיש שזו צורת החשיבה פה. וזה מה שמבאס- לא את אישית..
תראה, זה שאתה בא עם הנחות ומשליך אותןמור ולבונה
עליי זו בעיה.
תקרא את כל התגובות שלי לא הזכרתי אפילו פעם אחת את המילה יופי.
אם אתה מפרש כך את דברי אז תנסה לקרוא שוב ולא לתת פרשנות אישית.

אני מבינה שאם בחור אקראי מתחיל איתי במסעדה,
בהתחלה הוא מתרשם רק באופן חיצוני.
זה לא אומר שהוא חושב שאני דוגמנית (כי אני לא),
אבל זה אומר שמשהו בי בחלק שהוא קלט דיבר אליו.
יופי זה בכלל עניין סוביקטיבי ולכן אין מניעה שהוא יחשוב שאני מוצאת חן בעיניו,
עם זאת אני אשמח שזה יהיה רק הטריגר ושלא על בסיס זה בלבד הוא יבקש מספר.




טוב, היה לך את המשפטאיתיץ
שלא היית רוצה שיתחילו איתך על המראה שלך, ואולי מזה הבנתי כך.
ואת צודקת, קצת הפלתי עלייך את הרושם הכללי שלי מהפורום. אם את לא חושבת כך - אני מתנצל.
ולדיון העיקריכי בשמחה תצאו.

למה מה שמוסרי הוא מה שאת לוקחת בחשבון?

האם לא ניתן לנסות להטיב לי באמצעים שלא לקחתי בחשבון?

(שוב, בהנחה שהתמונה לא מופצת וכו'.

ושוב, אני, כנראה, לא אעשה כך, אבל זו שאלה מוסרית מעניינת).

אוף, אני עדיין לא כ"כ הבנתי לאן בסוף אתה חותרנהר הירדן
'אני לא הייתי רוצה' זה לא 'לא מוסרי'כי בשמחה תצאו.

ושוב, הדיון לא קשור למה 'כי בשמחה תצאו' היה עושה.

 

אם הייתי קורא מחשבות - לך, או לשאר המתנגדות, לא הייתי עושה את זה.

כיוון שאני עוד לא, ויש בנות שזה בסדר עבורן, ומטרתי להטיב לה (ולי, אבל מה זה משנה) -

לא רואה למה זה לא מוסרי.

אם זה היה גבר חלומותייך,

והוא היה מוצא צד שלישי

(ועם חוק הדתיים השלובים הכל אפשרי...)

- באמת היית כועסת עליו כי ככה הוא התחיל?

הייתי רוצה שהוא ימצא דרך אחרת יותר ישרה בשביל זה.נהר הירדן

אם זה היה "גבר חלומותיי" מן הסתם שבסוף בסוף היינו יושבים על הספה וצוחקים על זה, אבל זה עדיין לא הופך את המעשה למוסרי ולנכון. וכמובן שלא מלכתחילה.

 

בקיצור דעתי היא כמו מה שהסברתי מקודם..

 

אולי אתה מתבלבל..מור ולבונה
מוסר (לדעתי כאן מדובר על מוסר יחסי ולא אבסולוטי) זה מערכת עקרונות שמנחה את האדם להתנהגות ראויה.
זה נקבע לפי הסביבה שלו, האמונה שלו השקפת עולם שרכש.

בעולם שלי, זה לא מוסרי לעשות משהו כנגד רצונו של אדם.
בסיטואציה הזו, יש ספק מהו רצונה של העלמה.
ולכן, צריך להימנע מחמת הספק.
יש ב"ה מספיק דרכים כדי לברר עליה מבלי לקחת תמונה שלה.

אתה חולק עליי? זה מקובל.
כנראה צו מצפונך הוא שונה.
תלוי מה עומד מול זהכי בשמחה תצאו.

את לא תאמרי את זה על ניתוח למישהו חסר הכרה,

שאין מי שיחתום לו על המסמכים.

את תכניסי אותו לניתוח,

ותטפלי בזוטות האלה אח"כ.

 

אם השרוי בלא אישה - אינו אדם,

יש בצד השני של המאזניים דבר בעל ערך גדול.

 

ואגב, גם ענישה היא נגד רצונו של אדם,

וכשהיא מוצדקת - היא מעשה מוסרי.

כדאי להחליף הגדרה.

 

אני מנסה להבין אם מה שאת אומרת הוא רק תחושה או משהו יותר מבוסס,

בלי לזלזל לרגע בתחושות.

 

ובהודעה ההיא - את פשוט לשיטתך,

שעדיף לברר עם האדם עצמו מאשר עם אחרים.

אין פה משהו מוסרי או ערכי.

שוב אתה מבלבל בין הדברים.מור ולבונה
(ד"א הסוגיה עם החולה זו סוגיה שגדולים מאיתנו דנו עליה ויש כללים לדברים כאלו).

בנוסף, אני לא מצליחה להבין למה אתה לוקח את התמונה כאופציה יחידה.
יש עוד אופציות לברר עליה.. שיזיע קצת.

לגבי השיקולים שאתה עושה-
הם כבר שיקולים מהעולם הפנימי שלך.
אז אולי בעיניך זה מוסרי.
במאזניים שלי יש עוד ערכים והערך של להינשא (כמובן שרק בתיאוריה כי זה כולה לברר עליה) לא עולה על הערך של הכבוד שלה.



(לגבי הבירור ובכללי לגבי כמה הודעות שם זה לא קשור למוסר.. תקרא את כל תגובותי מתחילת השירשור).
אתם, פייטים אתם נהר הירדן

[לא קראתי הכל, פשוט אני רואה שהדיון לא נגמר]

קיצור, זה לא מוחלטכי בשמחה תצאו.

אלא תלוי כמה משקל יש לחירות מול ההזדמנות.

 

מ.ש.ל.

 

[יש לי פלאפון תם (יעני לא סמארטפון),

אז פחות קל לי להבין את המקום של המצלמים,

עד כמה זה נורמלי ורגיל בחברה].

הכי שווה פלאפון מקשים נהר הירדן

גם לי יש כזה..

כל המיושנים להתפקד

 

@מיושנים

@פנאטים

@מגניבים

 

לכאן!

 

חח, סתם..

אני באמת תוהה..מור ולבונה
אתה חושב שזה אידיאלי?
אם אתה מכיר מישהו שיכול לזהות אותה
על בסיס תמונה, כנראה שהיא לא סתם בחורה ברחוב ויש לך עליה קצת יותר מידע לכן תוכל להתאמץ יותר ולברר גם בלי תמונה.


ספק דאורייתא לחומרא.
ואתה לפני כמה ימים אמרת שאסור לצער יהודי/ה ורק בשם בהספק הזה ראוי להימנע מכך.
לא ברור שזה נקרא ספק כי נראה שלרוב האנשים זה לא מפריעהדוכס מירוסלב

למרות שמי שהיה מצלם אותי ככה היה מקבל ממני מבטי אימה (זה קרה)

מאיפה אתה למד על הרוב?מור ולבונה
בשירשור הזה יש 9 אנשים שהיו הולכים על הצעה בדרך הזו כנראה.
רק 4 הביעו תמיהה מה הבעיה המוסרית שבזה.

כנגדם, 9 נתנו גוון יותר שלילי לסוגיה
מתוכם 6 אמרו שזה לא מוסרי.
לרוב העולם לא מפריע להצטלם ברקע עם עוד אנשיםהדוכס מירוסלב

וכאן הרבה כתבו במפורש שגם במציאות ההזויה הזאת לא היה מפריע להם.

בכל מקרה, לא בטוח שזה נופל תחת הכלל ספק לכן הכלל "ספק דאו'" וכו' לא בהכרח תקף.

 

לגבי עניין מכוער או לא, זאת גם שאלה חברתית ולהפתעתי הרוב פה חושבים שזאת לא בעיה.

 

אני מניח שהייתי מעדיף לשבור לצלם את המצלמה במצב כזה, אבל כנראה שאני יוצא הדופן

תסתכל על הנתונים שהבאתי לך.מור ולבונה
אין שום רוב.

9 בעד
9 נגד
4 לא מבינים מה לא מוסרי (אין הסבר מה כן מוסרי)
6 מצהירים שזה לא מוסרי.

הפורום הזה עם כל הכבוד והערכה הוא רק מדגם, אבל ממש לא מהווה קנה מידה כדי שתסיק מה רוב המגזר היה חושב.




אמרתי את כל מה שיש לי לומר בנושא..
לילה טוב
דיני ספקות הם לאנשים גדולים, לא ברור בכלל שזה נקרא ספקהדוכס מירוסלב

או שזה ספק שקול, ההפרש פה קטן.

 

בכל אופן, המגזר הזה לא מייצג את כלל האוכלוסיה, בעיקר כי האתר מושך אנשים בדיוק מאותו הסוג. וגם אם התכוונת למגזר הדתי לאומי, הוא לא כלל העולם...

חחח זה רק היה תמריץ תורני.מור ולבונה
אין לו שום עניין להחליט אם זה ספק מבחינת עולם ההלכה או לא.
השאלה פה, ובסופו של דבר התשובות, מעידות יותר על האנשיםהדוכס מירוסלב

מאשר על השאלה.

אדם ירא שמים בורח מהעבירות מרחק גדול... ולא נשאר להתעסק בהיתרים (כולנו עוברים על זה במקומות שנוח לנו).

אדם שפחות, יחפש דווקא את ההיתרים, אפילו על חשבון חברו

יש פה שני ענייניםכי בשמחה תצאו.

מה מוסרי ומה הייתי עושה.

 

אכן הייתי מחמיר מחמת הספק, לשאלתך.

גם לא בתרבות שלי לצלם כל דבר,

זה עושה לי רע, אפילו.

למה אתה חושב שיש הבדל?מור ולבונה
עבר עריכה על ידי מור ולבונה בתאריך כ"ה באב תשע"ז 20:43
בפועל, זאת אותה תוצאה..
מישהו מצלם אותי ללא רשותי וללא ידיעתי ומראה לצד ג'.
(גם צילום לשימוש אישי בלבד לא ראוי וגם צילום שלא נשמר בכרטיס זיכרון).




תשמע קטע.. חברה שלי שולחת לי עכשיו הודעה אם אכפת לי שהיא תשים תמונה משותפת שלנו בפרופיל שלה בווטסאפ.
כנראה זו הנורמה שאני רגילה אליה מהבית ב"ה.
סליחה,לך דומיה תהילה
את הלמדנות הזאת אני שומר לתוספות.

גם לא.
היי! אני מחקתי.. חשבתי אולי זה יכול לפגוע אז מחקתי..נהר הירדן

שמחה שזה לא פגע בך

אם הייתי מצלם מסך זה היה מוסרי?לך דומיה תהילה
עכשיו תורי לחייך נהר הירדן

עצוב

אתה רומזכי בשמחה תצאו.

שיש לי עודפים ממנה...?

(ולא אני אמרתי 'היכי תמצי' בדיון הזה)

 

אגב, לדעתי, דיון מוסרי לא גרע מתוספות,

ואם למדנות תעזור לברר אותו - אדרבא.

לא מבין את החידוד.לך דומיה תהילה
זו פעולה מציצנית, כלפי אדם זר, שלא בהסכמה.

שיחת וידאו או תמונה זה חילוק זניח ביחס לנ"ל (אפשר רק לדרג איזו אופציה יותר גרועה, אבל אין לזה נפקא מינה).
השאלה היא מה מציצני פהכי בשמחה תצאו.

זה צילום של תמונה שתימחק לאחר גמר השימוש,

שהוא נטו לשאול מישהו שמכיר מי היא ומה היא.

סביר להניח שהיא לא רוצה להיות מצולמת.לך דומיה תהילה
אולי זה לא מפריע, אבל בספק הזה הולכים לחומרה. (הנה הלמדנות).
מצד שניכי בשמחה תצאו.

בסוף בתוצאה היא תשב על הספה ותצחק על זה

הייתי רוצה שהוא ימצא דרך אחרת יותר ישרה בשביל זה. - לקראת נישואין וזוגיות,

 

אז אולי כשמציבים ערך מול ערך ושיקול מול שיקול -

ייתכן ששווה.

המחילה היא בדיעבד.לך דומיה תהילה
והיא יכולה גם מאוד לכעוס.

התוצאה לא מוכרחת, היא אפשרית.
מבין אותךכי בשמחה תצאו.

השאלה היא האם זה לא מוסרי או גורם אי נעימות לחלק מהאנשים.

עדיין לא מספיק ברור לי,

ומחמת הספק אני אמנע.

א. התחשבות באי-נעימות היא לא מוסריות?לך דומיה תהילה
ב. לצילום יש נטיה להחפיץ את המצולם. (בגלל זה אני שונא תיירים, שמצלמים אנשים במדינות זרות כאילו הם אובייקטים בתפאורה של החיים שלהם).
אין לזה צורה...
א. הכי מוסרי, אבלכי בשמחה תצאו.

יש כאן רבות בנות שסבבה עם זה.

 

ב. מסכים.

אבל אם יש צורך - יש צורך.

נראה לי לא שייך אא''כמתן תורה
ברור שהבחורה זורמת על הדרך הזו, כי בד''כ בנות לא רוצות שיצלמו אותם ככה.. עוד יותר מבנים...

ולפני שעושים את זה צריך להיות כנים עם עצמינו: אם היו עושים לי את זה מה הייתי אומר... אני לא חושב שזה היה גורם לי לחשוב דברים טובים על מי שצילמה אותי😕
וואטבא והולך

מכניס את עצמי לסיטואצייתך,

בחור רווקק שרוצהה להתחתןןן, נמצא איפושו, רואה בחורה, עם חולצת 'עזרא' צנועה וחסידה, שולף תפלא, מצלם רק תבחורה, משאיר תחסידה מחוץ לפריים למעלה מהתמונה, שולח בווצאפ למשמו, מעזרא הסניף ליד,  
נותן/מקבל חוו"ד,
שולח לו אור ירוק ליצור מגע,

אולי פגישה,
אולי אישתך,
לא חבל?

זה לא שלא היו מקרים מעולם...
זה מה שאני הייתי עושה.
שווה לך לפספס אם יש היכי תמצי שזו היא? מזה משנה מה אחרים חושבים? -בגלל *שהם* חוששים לצלם מישו זר ברחוב?(אני פעם בשבוע לפחות מצלם מישו זר ברחוב) -שדווקא ככה פגשת אותה במקום במשו יותר בנאלי? ואין שום חשש לצלם מישו זר ברחוב..אפילו אותי צילמו אנערף מי כמה פעמים כשהייתי על מדים..וגם בלי.
הקיצר בהצלחה
חזרתי למועדי ב'
עמכם הסליחה ואיתי הבריחה

 

כל דבר מוצדק בגלל איזה היכי תמצי?לך דומיה תהילה
כשהדברבא והולך
הוא שליפת מצלמה ולא חטיפת הבחורה למקום עם שלט התינשאי לי, אז כן, כל דבר מוצדק בגלל איזה היכי תמצי כשלא אסור חוקית ובטח שלא הלכתית(אפילו לא נגד רוח ההלכה).
יש לאנשים איזה רמות מוסר מעבר למה שדרשה תורה ולהבדיל המדינה, סבבה להם..שימצאו פתרונות לחששות שינבעו מזה. דיך במה שאסרה עלינו תורה, פחות אחשוש להגדרות מוטעות של מזה סטוקריות, אפילו כשלא "סתם" דייט על הפרק.
כאילו שלצלם אנשים ברחוב זה לא מעשין דכל יום, צא וראה, אז על מה המהומה לצלם סתם מטרוניתא? ? ללא ידיעתה? ? לא חיישנין (שכלית/הלכתית/חוקית)
משו יותר שורשי ופחות קשור למוסרי נראהלי עומד מאחורי דעת המתנגדים..וגם אחרת לא אבין איך חטאו עדת קדושים ושאר צדיקים בטיולים בבין הזמנים כשמופיעים אנשים ברקע תמונתם...שהרי גופא צילום זרים אסור, לא? אשמור את רחשי לבי בקרבי ואיש הישר בעיניו יאמר א(ל)צלם
אתה לא רואה את ההבדללך דומיה תהילה

בין לצלם מישהו בטעות ברקע בלי תשומת לב, לבין לצלם מישהו בכוונת תחילה?

 

"ללא ידיעתה?? לא חיישינן".

תשובה מזלזלת. הידיעה וההסכמה של הבחורה זו הנקודה העיקרית.

 

אם יש לך ביטחון בהערכתך, אתה מוזמן לפרט ישירות מה "עומד מאחורי דעת המתנגדים" בלי מעטה המסתוריות המיותר הזה.

אני התכוונתיבא והולך
עבר עריכה על ידי בא והולך בתאריך כ"ו באב תשע"ז 04:07

אפילו בידיעה וללא טעות שיש גם אנשים ברקע של העצם המצטלם..איך צילמו אותם צדיקים שברור לי שאף אם שמו לב לניצבים לא מדעת ברקע, המשיכו במלאכת ידם.

וחס ושלום מזלזלת. והגם זה עניין יחסי. ראה ערך לאכול תוך כדי הליכה בכפר ערבי או להרים רגל בישיבה עם בן דוד ישמעלי.. אומרים שלא נהגו השכנים הדבר.
ושוב, הלא חיישנין המדובר צוטט מההלכה (והחוק) עוד לפני החקירה השכלית האישית. ומה עוד שעפ ההלכה(או החוק) במקומות ציבוריים אף בניגוד להסכמה (נראה ש)מותר לצלם. לכן הניגוד אומר דרשני, כי נראה שזה דרך העולם. ולא מיותרת בעיניי ההסתרה אם אחשוש שאפגע בכי קצת, וסליחה כבר עכשיו אם כך שודר למרחב..:/ וכן מניח שכמה סיבות יכולות לגרום לדעה לאסור, כשבכוונתי שלחלק מה"מתנגדים", הסיבות מצביעות על דברים יותר עמוקים והמקרה זה סימפטום למשו.
וממש לא בקטע רע אך ידיעת והסכמת הבחור/ה לעשות דבר שלא אסור בשום אופן, פחות משחק תפקיד בעיניי אם ישלי צורך גדול יותר מ*התחשבות אמיתית* ברגשי הזולת לפנים משורת הדין.. בכל חוק או נורמה יהיו את האלה שעדיין יפריע להם הדבר. כך שזה לא עילה להימנע מהדבר. או לעורר רגשי אשמה אף כשקורה בשושו, אמרתי כבר שאנלא מונה את הפעולה הנל כסטוקריות עוד לפני לגיטימציה הלכתית חוקית משו

>>>>>>לך דומיה תהילה

"שיש גם אנשים ברקע של העצם המצטלם".

עדיין יש הבדל.

 

"איך צלמו אותם צדיקים... המשיכו במלאכת ידם".

אפשר להמשיך הלאה בלי להשתמש במליצות יעני למדניות?

 

"ומה עוד שעפ ההלכה(או החוק) במקומות ציבוריים אף בניגוד להסכמה (נראה ש)מותר לצלם".

איזה מין יהודי זה שעושה כ-ל מה שמותר? זה כשר אבל מסריח, ולא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה בלבד. תמיד עדיף להיות "מסילת ישרים" מאשר "בבא בתרא".

 

"נראה שזה דרך העולם".

בסגנון פחות הלכתי: 'כולם עושים ככה'. לא שוכנעתי.

 

"הסיבות מצביעות על דברים יותר עמוקים והמקרה הזה סימפטום".

אשמח לשמוע באישי. אם כי אני לא מבין למה צריך לערב מניעים נסתרים כשהדברים כתובים ואיך מפרשנים אנשים דרך האינטרנט.

 

"פחות משחק תפקיד בעיניי אם יש לי צורך גדול יותר".

רק הכרתם, אתם לא הולכים להתחתן. פרופורציה. ואם אתם הולכים להתחתן, תתרגל להתחשב ברגשות שלה.

 

"בכל חוק או נורמה יהיו את אלה שעדיין יפריע להם הדבר".

לא מדובר פה על שוליים חריגים, מאוד הגיוני שאדם לא ירצה להצטלם ובצדק. אנשים לא מרוצים מהאפשרות שיצלמו אותם, אבל כשהאלטרנטיבה היא להישאר בבית הם יצאו לרשות הרבים ויקבלו זאת באי-רצון. אולי אין פה "קייס" משפטי, אבל קצת Common sense.

נמשיך אז במסרבא והולך
אחרי שאסיים עם תקופת המבחנים.
וכל הטררם נובע מזה שאין הבדל בעיניי אם צילמתי תמונה שלה והראתי למישו, לבין זה שקראתי למישו שיבוא על טיל ויסתכל עליה ללא ידיעתה ר"ל ויגיד לי מי זו כמו שנראהלי מישהו/י הזכיר כאן.
(-כולם עושים ככה לא שוכנעתי, מה אני אגיד, הלכה מתירה חוק מתיר אנשים עושים זאת, בודדים יוצאים חרם נגד(בתור אחד שהיה עם אנשים וצילם וצילמו אותו בדי אלף מקרים..ואפחד גם לא אמר לי לא) מה לעשות לא אחשוש לאותם עם מסלש עפ ראות עיניהם ובניגוד לדעת ההלכה ודרך העולם. איש(דווקא) באמונתו יחיה)
הזכרת לי.. אמא אחת דיברה איתי כדי שאשדךרחפת..
לבן שלה בחורה מהמכללה שלי ואמרה לי משפט כזה:
"ברגע שאת רואה מישהי מתאימה, תתקשרי אליי תוך עשר דקות אני באה לראות אותה!"








אז ממש לא..
אםמי עדן
תצלום זה הדרך היחידה של הבחור לברר עלי אז לא הייתי מתנגדת לכך שייצלמו אותי, להיפך הייתי מעריכה בחור כזה שעושה הכל כדי לצאת עם משהיא שמצאה חןבעיניו ולא מוותר.
לא יודעת להגיד מבחינה מוסרית והלכתית אבל אני אישית לא הייתי כועסת.
בהצלחה
רק אני לא מהינה מה לא מוסרי בלצלם בנאדם?רוני ציון
זה לא בשביל להפליל אותו.. סה"כ אמור להחמיא
ולמחוק ישר אח"כ את התמונה

והייתי מבקשת מהגורם השלישי לא לספר את העניין.. ורק אם הקשר מתקדם אז אפשר לספר כאנקדוטה. "את יודעת איך אמרתי למתתיהו מי את? הייתי צריך מבצע חשאי להשיג תמונה שלך.." אחלה סיפור לילדים.
מצטרף לתהיהאורות הכתובה
אם בסוף תצא מזה חתונה, מה הבעיה?
לא תמיד המטרה מקדשת את האמצעיםנהר הירדן


נכון, השאלה אם במקרה הזה האמצעים כאלה גרועיםרוני ציון
כי המטרה מקודשת ללא ספק


אז ראינו פה מגוון דעות. חלק חושבים שהמטרה לא מקדשת אתנהר הירדן

האמצעים, וחלק חושבים שכן.

 

נו שויין

 

המטרה מקודשת...כי בשמחה תצאו.


?.נהר הירדן

[לא הבנתי מה מצחיק?]

לא סתם מקודשתאורות הכתובה
מקודשת, מקודשת, מקודשת!
למרות שבהקשר הזהכי בשמחה תצאו.

היא מקודשת מספק..

יום אחד שאני אכתוב את המילון ביינישית מדוברת למדוייטת המתחילרוני ציון
אני אעזר בפורום הזה בתור התחלה
אם הבעיה הייתה רק המילים - דיינו כי בשמחה תצאו.


ממש ממש לא מוסרי!סוסה אדומה
הפכתי בזה שוב ושוב.רחפת..
אני בעצמי, לא הייתי עושה את זה. אין לי מושג אם מתוך חוש מוסר או אגו.

בנאדם שיש לי ספק באמות המוסר שלו וצילם אותי - לא אסמפט אותו.

בנאדם מוסרי שלא מצא דרך אחרת וצילם אותי - סבבה. אפשר לקבל, ואם תצא מזה חתונה, יש סיפור נהדר לנכדים.
(זאת אומרת שהוא לא מצלם בנות על בסיס חודשי ויותר)

איך אדע מי מוסרי? ''בהריחו יראת ה'..''
שאלה טובהמבקש אמונהאחרונה

חשבתי לדמות את זה להקלטה, ששמעתי שזה אסור בלי רשות - גזל דעת (או משהו כזה)

אבל מצד שני,  זה לא כל כך דומה,

כי קורה שאנשים נתפסים בתמונות בלי לדעת ולרוב זה לא אכפת להם.

 

נראה לי (זו דעתי בלבד כמובן)  שאם זה רק כדי לצורך זיהוי ואח"כ מוחקים אותה

ולא מתחילים לדון על המראה שלה ולתת ציונים,  לא נראה לי בעיה.

 

 

 

ולי אישית זה לא היה אכפת.  

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפיאחרונה

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקוליאחרונה

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים