החברה שלנו אלימה?אנונימית לרגע1

אני שמה לב, שאם לא נעמוד על שלנו, ואפילו בתקיפות, פשוט לא יתייחסו אלינו

אנשים רומסים אנשים עדיני נפש.

לפעמים כשמבקשים את הבקשה בצורה עדינה, נוטים לזלזל בה,

ובעצם דוחקים אותנו לפינה, באומרם: אהיי אלים! אהיי תקיף! רק כך תשיג דברים...

 

נורא קשה לי עם התפיסה הזו,

ואני ממשיכה בתמימותי למרות הכל.. בתקווה ש. ומתוך אמונה תמימה שאפשר גם אחרת

 

שמה לב שיש גם אנשים שיש להם חזות טובה, אבל בתוכם אלימים נורא.. ציניות היא מנת חלקם, בדיחות על חשבון אחרים, ותוקפנות

רגע לפני ראש השנה, אולי אפשר גם אחרת..

 

..ים חי מיה"ך

אור אינסוף אינו יכול להתלבש בגוף

אם הוא לא יכול, אז הוא לא אינסוף.רק טוב מאד
רמח"ל - כשם שיש לו כח בבלתי בעל גבול, כך יש לו כח בגבול.

מלבד זה, שע"י 'צמצום' ודאי וודאי שהוא יכול והוא אף עושה זאת. (הדבר תלוי במחלוקת המקובלים והחסידים האם הצמצום כפשוטו או לא כפשוטו)
..ים חי מיה"ך

להבנתי הצמצום לא יכול לחול על האינסוף אלא רק על האורות הנבראים הנקראים בשמו על שמו ובשמו.

כמה שאני מבין הוא עצמו בלתי מוגבל וממילא יכול להתלבש בגוףרק טוב מאד
אבל אפילו אם לא - גם אתה מסכים ש*אור* אינסוף כן יכול להיות מלובש בגוף, אע"פ שהאינסוף עצמו לא יכול.
כלומר, אתה בעצמך כתבת עכשיו שאור אינסוף (שהוא חלק מ'האורות הנבראים הנקראים בשמו'...) יכול להתלבש בגוף ובעצם קצת סתרת בהודעה הזאת את מה שכתבת בהודעה הקודמת...
בכל מקרה, כאן לא המקום...
א. אין לך רשות לומר שלא כאן המקום בזמן שאתה מתווכח על זהים חי מיה"ך
אסור להפריע לי לדברים חי מיה"ך


יש הבדל בין אלימות לתקיפותקוד אבל פתוח
כשאני נמחד ותקיף, אין לי שום בעיה להשיג דברים.
ומההתרשמות שלי, החברה שלנו מעריכה ומעודדת הרבה אסטרטיביות מאלימות (מילולית או פיזית).
העניין הוא שאם *לרוב* דוחפים אותנו להיות תקיפיםאנונימית לרגע1

על מנת להשיג דברים, זה בעצם אמירה אלימה ומסר סמוי לעידוד אלימות

יש הבדל בין תקיפות לאלימותקוד אבל פתוח
ושןב. עניתי..אנונימית לרגע1
את חושבת שתקיפות מובילה לאלימות?קוד אבל פתוח
כשרוב הזמן נדרשים להיות תקיפים אז הגבול מטשטשאנונימית לרגע1
א. לא צריך רוב הזמן להיות תקיפיםקוד אבל פתוח
ב. גם אם כן הגבול מאוד ברור.
יש משפט בגמראבסדר גמור
"כל דאלים גבר"
זה דין שנפסק במקומות מסויימים.פרודו

לא בא לתאר מציאות

 

^^^לך דומיה תהילה
והוא משמש כמוצא אחרון.
אמרתי שלא?בסדר גמור
למה להכניס לי מילים לתגובה?בסדר גמור
1] מתנצל אם פגעתיפרודו

2] הבנתי מדבריך שאתה מביא את הגמרא בתור תיאור מציאות, ואין מה לעשות כביכול.

זה לאו דווקא במכות.לך דומיה תהילה
מסכימה איתךכוס ברוח

אנחנו חברה בעייתית

לא ממש מסכימה...נורופן.
לכל תכונה שלנו יש יתרונות וחסרונות.
הצגת כאן נורא יפה את החסרון שבעדינות נפש...
נראה לי שזו מציאות נור הגיונית, אם אתה מאוד מאוד עדין נפש- תקיפות מרגישה כמו אלימות.

חייבת רק לומר שתקיפות איננה אלימות,
אלו 2 דברים שונים לחלוטין.
אם המציאות מחייבת אותי להתקיף בשביל לקבלאנונימית לרגע1
היא בעצם מעודדת אותי לאלימןת
זו הפרשנות שלך למציאות...נורופן.
זה לא מה שאת מתארת...לא כך הבנתי את הדברים.

את קודם כל אמרת שהחברה שלנו בנויה היום בצורה כזו שאם לא תעמוד על שלך- לא יתייחסו.

עד כאן מסכימה וחושבת שזה לגיטימי...

את טוענת שזה רומס אנשים עדיני נפש.
נכון, אנשים עדיני נפש קשה להם יותר לעמוד על שלהם וזה יותר מורכב להם. זה מרגיש להם כמו עזות מצח וזה לצאת מהמקום העדין והנעים. זה מובן לגמרי...אבל, זה לא אלימות...

הוספת ואמרת;
לפעמים כשמבקשים את הבקשה בצורה עדינה, נוטים לזלזל בה,
ובעצם דוחקים את העדין נפש לפינה וכך בעצם מעודדים אותו להיות אלים.

שוב, אני מבינה את זה לגמרי וחושבת שזה הגיוני שאדם עדין שנותן לעדינות שלו להוביל אותו בחיים בלי לשים לה גבול וסייג- פחות יהיו קשובים לו בעולם הגדול, כי זה יכול להתפרש במובן שלילי (חוסר כריזמה והובלה, חוסר ביטחון, פשרנות).
לא אומרים לאדם עדין נפש להיות אלים. אומרים לו לעמוד על שלו ולהביע את דעותיו בנחרצות.

אנשים רוצים להרגיש ביטחון, שמישהו בטוח באמירה שלו, שהיא מספיק משמעותית כדי שלא תתנדף בקלות.

את טוענת שהמציאות מעודדת אותך להתקיף (ואם את נאלצת להתקיף זה אכן סוג של אלימות). אבל אני לא בטוחה שזו הצורה הנכונה להתמודד...

תמיד אומרים שאנשים שיש בהם קיצוניות מסויימת יתקשו לאזן אותה בלי ללכת לצד השני...
וזה דיי מובן.

רק חושבת שזה לא הדרך הנורמלית לגרום לדברים לקרות.
צריך להתעקש, לא להתקיף.
צריך לדרוש, לא לצרוח.
צריך להוכיח שאתה צודק, לא להביס ולריב מכות עם כולם...
תגובה יפה. ומוסיפה שבאמת לכל אחד יש היתרונותרחפת..
והחסרונות שבתכונות שלו.
בגדול -
אדם אגרסיבי, עובד על שליטה בעצמו. צריך לעדן את עצמו. היתרון, מקבל יותר מהר את מה שהוא רוצה.
אדם עדין, יעבוד על אסרטיביות. יש לו יתרון שאוהבים אותו יותר ונעים לחיות איתו.


לפעמים, אני פשוט 'בוחרת' להיות זאת שעוקפים אותה בתור. כי אם אני רוצה באמת, אני אעמוד על שלי ואף אחד לא יעקוף אותי כי מה נראה לו?! אבל לא, אני בוחרת בדרך העדינה כי שם אני מאמינה שאני יותר טובה לעולם גם אם לא קיבלתי את מה שרציתי.

@אנונימית לרגע1
לא כך כתבתי.אנונימית לרגע1אחרונה

א. לא אמרתי שאני מתמודדת בתקיפות. להפך. אלא שיוצא שהחברה מעודדת אותנו להיות כך

ב. היכן כתבתי שכוונתי לעדיני נפש, במובן הלא בריא של המילה? אני לא מתכוונת לאנשים שחוששים להביע עמדה, או דעה. אלא שזה פשוט אופיים.. 

ג. ברור שצריך להתעקש ולא להתקיף,

לדרוש ולא לצרוח..

לכן אני כותבת את הדברים

בתקוה למציאות אחרת

הקב"ה ברא אותנו עם המון כוחות בנפש.רק טוב מאד
אחד מהכוחות האלה הוא הכח להיות תקיף ואלים (ואני בכוונה מכניס את שתי ההגדרות ביחד, כי נראה לי שהשורש שלהם זהה), וכמו כל כח במציאות, הוא לא נברא סתם ויש לנו יכולת להשתמש בו לטוב ולרע.
יש כוחות נפש שקשה יותר לראות את הטוב בהם, בטח לאנשים שאותו הכח מאד חלש אצלם, לרוב כדי להבין את הטוב שבכוח הזה צריך ללכת למקרי קצה- שוטר שמפעיל אלימות כנגד פושע משתמש באותו כח של אלימות, בצורה הטובה ביותר שיכל להשתמש בו.
אחרי ההבנה שהכל נובע ממקור טוב, אני חושב שאפשר להתבונן בדברים בצורה מפוקחת יותר. הכוחניות שאת רואה במציאות היא לא רוע גמור אלא שימוש יתר בכלי שמהותו טוב. אין זה אומר שאנחנו צריכים להשלים עם הכוחניות היתירה בעולם, אלא לדעת להשתמש בה ממקום נכון. אדם שנרתע מכל גילוי כוחניות לא יוכל להתמודד איתה. נראה לי שרק אם תמצאי את המקום שבו את כן משתמשת בכוחניות - תוכלי להבין את הטוב שבו ולהתחיל להתמודד איתו.

לפעמים אנחנו נדרשים להתמודד בעולם הזה עם כוחניות, לפעמים אנחנו יכולים לאזן אותה על ידי עדינות ולפעמים אנחנו נדרשים להשתמש מולה דווקא בכוחניות (או לחלופין תקיפות, שהיא סוג אחר של כוחניות) שלנו, שהיא כוחניות מאוזנת יותר - כדי לאזן את הכוחניות שמולנו, שיש לה תכונה להשתלט על השיח.

אני מסכים שהעולם שלנו כוחני מדי ואלים מדי. (אף על פי שנראה לי שלפעמים דווקא העדינות חוצה גם היא את גבול הטעם הטוב, ואז צריך דווקא לאזן אותה), העבודה שלנו היא להתחיל קודם כל לאזן אותה במעגלים שלנו ורק אח"כ במעגלים רחבים יותר.

מקווה שעזרתי במעט...
מה הכוונה אלימה? אלימה ביחס לאיזה מדד?לך דומיה תהילה
ואיך מאפיינים חברה? על פי רוב סטטיסטי של אנשים אלימים? על פי תדירות מקרי אלימות? על פי חומרת מעשי אלימות?
הנפש שלנו מתעצבת לאלימותאנונימית לרגע1
כבר בגן ילד שלא יאבק על צעצוע לא יקבל
כשאנחנו מתבגרים זה מתחדד יותר ויותר..
מי שמתנהג בעדינות בדרך כלל לא מתייחסים לדבריו אבל אם הוא תקיף ולוחמני מקשיבים
העדינים לעולם לא יבלטו לעולם לא יהיו בעמדות מפתח .
עדין הכוונה כמובן במובן הבריא. עדין בפנימיותו. אין זה אומר שהוא לא מביע דעתו ושאין לו דעה ומחשבה משל עצמו
אז מה זה "החברה שלנו"? העולם?לך דומיה תהילה
החברה.. האנשים..אנונימית לרגע1


איזה חברה?קוד אבל פתוח
יש את החברה של העבודה
יש את החברה של הבית
יש את החברה של התיכון (בהנחה ששומרים על קשר..)
וכו'
וכו'
בכל המעגלים שהם.אנונימית לרגע1


אני ממש לא רואה את סבביקוד אבל פתוח
מכבדים תקיפות אם היא באה מידי פעם.
אבל אלימות אף פעם לא.
ההגדרות מטושטשות לינקדימון
האם אלימות היא קטגוריה נכונה לאסרטיביות, לגבורה, לאומץ, לתקיפות?
יש פה קצת בלבול סמנטי.
אלימות היא ישר בקונוטציה שלילית.
אם אלימות היא עצם הדבר וכל השאר הם רק מינונים אז כדאי לעשות הבחנה בין המינונים ולהשתמש במילה הנכונה,
ואם אלימות היא בעצמה חלק מהמינונים אז צריך לשים לב לאיזה מינון את מתכוונת כדי שיהיה אפשר לדון בצורה יותר עניינית.
פשוט בונים סביבך חברה של אנשים חיובייםפוזמק מהוה
נכון נכוןחופשיה לנפשי
לאו דווקא באלימות, אבל לפעמים צריך לדעת לצעוק או כמו שמישהו אמר לאחי עליי בעבודה "אם היא לא תעמוד על שלה יאכלו אותה" וזה די נכון.
ואי כלכך..הפואנטה
"אנשים רומסים אנשים עדיני נפש." - כמה פעמים יצא לי לראות.

זה מקטנות מרגילים לאלימות.
וגם יש את העניין שאולי הרבה אנשים לא זזיפ עד שמכריחים אותם. עד הדקה ה90. דחיינות כזאת.

הלוואי שאהיה יותר אסרטיבית. עד אז סומכת הרבה על השגחה פרטית.
שאלה קשה. הייתי מגדירה את החברה כדורשת אסרטיביותרחפת..
אלימה נשמע שלילי מידי..
זה נכןן שיש אגריסיביות ברחוב. אבל ב''ה פוגשים גם אנשים נעימים.

בדיוק לא מזמן, @לב טהור ואני עלינו על אוטובוס שהנהג (ערבי דווקט) צפר לנהג אוטובוס שהיה לפניו לעצור.. ופשוט עצרו את התנועה שני נהגים כדי שנגיע למחוז חפצינו!

צריך לתפוס את הנקודות האלה ולהעצים אותן - כמה טוב יש בחברה שלנו! כמה אהבת הזולת.

(ודווקא אלה האגריסיביים יצאו להגנתי כשאצטרך מול אדם לא נעים באמת..)

ובאופן כללי, כשמפתחים שיחה עם בנאדם אחד על אחד, אפילו האדם הגס ביותר, מתגלה הנשמה הטהורה שלו. פשוט צריך לקלף בסבלנות ובנועם ולהתאמץ קצת לראות מעבר..

תודה על השירשור המחכים!
איפה את חיה שככה מתנהגים אלייך?משה

יש עולמות שזה העיקר בהם. לא מעט עולמות עסקיים הם כאלה וכן תחומי עניין אחרים שהצורך באסטרטיביות הוא דומיננטי אצלם.

 

אני גם עדין בנשמתי, אבל עם השנים אימצתי גם יכולות אחרות.

עדינו העצניאפי הזקן
דויד המלך. השילוב המושלם בין עדינות לתקיפות
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בגדר השערהshaulreznik
- רפואה (גם אם מתישהו יהיו מנתחים רובוטים, אנשים ימשיכו ללכת לרופא בשר ודם גם בגלל האלמנט הפסיכולוגי)

- מדעים שבהם עובדים עם הידיים (פיזיקה, כימיה, אלקטרוניקה וכד')

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך