פינת מושגים תורניים - פוסט חדש - בואו בהמוניכםחידוש

(כתבתי היום כי אולי מחר לא יהיה לי זמן)

 

@חיהל'ה@רחפת..@פסידונית@שמן פשתן @זוהרת בטורקיז @נפש חיה.@שריקה@צריך עיון@מבקש אמונה

 

ושוב יישר כח ל@ארץ השוקולד על הפוסט של הבוקר

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

חבר'ה השקעתי אז בבקשה לקרוא עד הסוףקורץ (כדאי לכם זה מעניין, וגם מעשי מאוד)

 

הפעם נעסוק בכלל התלמודי-הלכתי "מצוות צריכות כוונה".

 

הגמרא במסכת ראש השנה מביאה מחלוקת האם "התוקע לשיר יצא", כלומר מי שתקע בשופר בראש השנה, אבל לא התכוון לשם המצווה אלא סתם כדי 'לנגן', ובמקרה הוא תקע כמו שאכן צריך לתקוע [תשר"ת וכו'] – האם יצא ידי חובה?

 

זוהי שאלה כללית – האם תנאי הכרחי לקיום המצווה הוא עצם הכוונה לקיים מצווה, או שמספיק עצם זה שעושה את המעשה?

 

להלכה נפסק בשולחן ערוך (אורח חיים סי' ס) ע"פ רוב דעות הראשונים שמצוות צריכות כוונה.

זאת אומרת שמי שביצע מעשה של מצווה אבל לא לשם המצווה, אין זה נחשב מעשה מצווה ועליו לקיימו שנית.

יצויין כי ב"ביאור הלכה" שם, היקל (ע"פ דעת הרדב"ז) בדיעבד במצוות דרבנן, שמי שלא כיוון בהן לא חייב לקיים שוב.

 

להלן נדון בכמה נקודות מעניינות ומעשיות:מתפלפל

 

מהי בדיוק הכוונה הנדרשת? האם צריך בהכרח לחשוב בפירוש, או שדי בזה שידוע באופן כללי שהוא עושה זאת לשם המצווה?

למשל: לפני שאדם מברך ברכת המזון, הוא חייב לחשוב: "אני מכוון לקיים מצוות עשה מהתורה של ברכת המזון", ובלי זה לא יצא ידי חובה?

או שמא נאמר שברור שהוא עושה זאת בשביל המצווה, אלא מה? לכיף?חושב

 

ישנן כמה ראיות מדברי הראשונים לצד השני (אז אפשר לנשום לרווחה). וכך כתב ה"משנה ברורה" בשם ה"חיי אדם", שלמרות שלכתחילה ראוי להתחשב בצד הראשון ולכוון בפירוש לפני כל קיום מצווה, בדיעבד בוודאי אפשר להקל כמו הצד השני, במקרה שבו אכן ברור שהמעשה נעשה לשם המצווה.

 

אבל, כל זה טוב ויפה במצוות מובהקות, כמו ברכת המזון, הנחת תפילין, שמיעת שופר, וכד'.

אך דברים שאין להם אופי מובהק של מצווה, בהם בוודאי הכרחי לכוון לשם מצווה. להלן ניתן כמה דוגמאות מעשיות, למצוות שאנחנו מקיימים הרבה אבל יכול להיות שחסרה הכוונה הנדרשת, וחבל. עם קצת מודעות ומחשבה אפשר להרוויח הרבה מצוות:

 

1. לימוד תורה - בנים (וגם בנות) – כשניגשים ללמוד תורה, לכאורה צריך לכוון לשם מצווה. זה לא מעשה מובהק שברור שנעשה לשם המצווה. יכול להיות גם סתם כי זה מעניין, או כי זה מה שכולם עושים, או כדי לעבור מבחן, וכד'.

 

2. הזכרת יום השבת בקידוש של הלילה – זוהי מצוות עשה מן התורה גם לנשים של "זכור את יום השבת לקדשו" – זכרהו בדברים. ברור שהקידוש הוא 'טקס דתי' אבל זה לא מספיק כדי להכליל אותו בקטגוריה שלהמצוות המובהקות. צריך כוונה לגבי המצווה הספציפית הזו.

 

3. מצוות "ביומו תתן שכרו" – כשמשלמים לנהג מונית או לכל שכיר אחר.

 

4. מצוות ואהבת לרעך, גמילות חסדים וכו' – בכל פעולה ששייכת לזה. מי שלא מכוון ודאי שיש ערך למעשהו, אבל יש לדון אם יש לזה גדר של מצווה.

 

5. כיבוד הורים (ואחים גדולים..)

 

6. תפילה – לפי הרמב"ם היא מצווה מהתורה, לפחות פעם ביום.

 

7. סעודות שבת וחג – זה לא סתם מנהג, אלא מצווה גמורה (מחלוקת אם מהתורה או מדרבנן), וצריך לכוון בה.   ויש גם מצווה נוספת מדברי נביאים של "עונג שבת".

 

יש עוד הרבה אבל זה מה שאני זוכר בינתיים

 

 

תודה רבה.שריקה

מקסים, ומעורר מחשבה.

תודה לךחידוש

וחודש טוב ומבורך לכולם, שכחתי לצייןחיוך

נהדר, תודהפסידונית


1. ברכת התורה בבוקר, והתפילה לפני הלימוד, עוזריםחסדי הים
לכוון.
גם אפשר לטעון שהמצווה בלימוד תורה, הוא התוצאה של ידיעה, ובמצוות שהמצווה בתוצאה, לא צריך לכוון.

2.נראה לי שכולם מבינים שהקידוש, הוא מצווה וזוכרים את השבת דרכו.

3.4.5. יש אחרונים שסוברים שהמצווה בן אדם לחבירו, לא צריך כוונה.

6. כולם יודעים שתפילות זו מצווה, ולא צריך לכוון בדווקא מהתורה.

7. לא מסכים שיש מצוות סעודה בנפרד מעונג, הסעודה אמורה להוביל לתוצאה הרצויה, שזה עונג. מצוות שהם לא המעשה, אלא התוצאה, לא צריך לכוון.
ישחידוש

כאלה שכתבו כמו הדברים שכתבת, אבל אלו דברים מחודשים והפשטות היא כמו החולקים, שלא סומכים למעשה על החילוקים האלו

 

ועונג שבת וסעודות שבת הן מצוות נפרדות. הרי יש סוברים שסעודות מהורה ועונג רק בדברי קבלה.

ולאיד, יש עונג שלא ע"י סעודות

 

לכן פשוט כדאי לכוון, כמו שכתבתיחיוך

הפסק הלכה, היא שסעודות הם מדין עונג. נגיד, אדם שהואחסדי הים
חולה מרוב אכילה, לא חייב לאכול סעודות שבת, כי זה לא עונג בשבילו. (רמב"ם שבת ל,ט; שו"ע רצא,א),
וזה כבר מבואר בתשובת הגאונים (שכ'"ט).

אני גם לא מסכים שהראשונים שסוברים שהסעודות בגלל המן, בהכרח סוברים אחרת. מספר הסעודות וקיומם יכולים להיות כנגד המן, אבל המטרה הוא 'עונג'.
גםחידוש

אם זו המטרה

אבל הסעודות הן מצווה בפ"ע. אי אפשר למשל לקיים עונג במשהו אחר במקום הסעודות

שכוייח!!כי בשמחה תצאו.

יש 'חיי אדם' חשוב, שהובא במשנה ברורה,

שאם אדם הגיע לבית הכנסת כדי לשמוע שופר,

הוא ודאי התכוון לקיים את המצווה,

גם אם הוא לא חשב על זה בפועל בשעת השמיעה.

 

כמו כן, כך ניתן להסביר את הכוונה של 'עומד לפני ה' ',

אותה הצריך ר' חיים לעיכובא במשך כל תפילת העמידה:

אם אדם עומד עם סידור - מעשיו מעידים עליו שהוא מתפלל,

גם אם כרגע הוא סופר אפרוחים או שורות לבנים (ע' ירושלמי ברכות),

וקצת להציל אותו מקושיית החזו"א, איך אפשר לחייב כוונה כזו.

 

(קצת קפצתי שלבים, וכתבתי כמו לביינישים, אבל אפשר להבין מההקשר)

תודהחידוש

א. הבאתי את החיי אדםחיוך

 

ב. לא חושב שר' חיים התכוון לכוונה כזו, של הוכחה שהוא מקיים מצווה. אלא כוונה מיוחדת של תפילה, שהמחשבה על כך שהוא עומד לפני ה' היא חלק מהחפצא של תפילה

 

כאן בפוסט התייחסתי רק לכוונה מהסוג ששייך בכל המצוות

אשריך, העייפות...כי בשמחה תצאו.

ולגבי ר' חיים,

זה לא הוכחה, אבל זה גם לא חצי נבואה.

זו הכוונה לדבר עם ה', ולא למלמל מילים לסטנדר או הסידור,

לדבר איתו, לפנות אליו.

שאלה הלכתית - קצת בדיחתית אבל גם רצינית:ים חי מיה"ך

יש חובה בכל יום בוקר וערב להזכיר את יציאת מצרים.

מצווה זאת מקיימים על ידי שקוראים את פרשת ציצית שמוזכרת בה יציאת מצרים.

ברור שלהלכה צריך לקרוא את פרשת ויאמר כחלק מסדר התפילה, גם אם מזכירים את יציאת מצרים.

 

אבל

ישנם דיונים רבים בספרות התורנית לגבי שאלות הלכתיות להלכה אבל לא למעשה

אז הנה שאלה נוספת:

אם מישהו קורא בעיתון חדשות, ואומר "עברנו את פרעה נעבור גם את זה" - 

האם הוא יוצא ידי חובת הזכרת יציאת מצרים?

חשיבה מקורית יש לךחידוש

אין פה כוונה לקיים את המצווה, לכן לא יצא

ואפילו למי שסובר שמצוות לא צריכות כוונה, יש אומרים שבמצוות שבדיבור לכולי עלמא צריך כוונה.

 

וחוצמזה, בפשטות צריך הזכרה מפורשת של היציאה ממצרים

אם כי לדעת המגן אברהם אפשר לצאת י"ח גם באמירת שירת הים, ואם כן מסתבר שאם אדם קרא עיתון חדשות ותוך כדי קריאתו כיוון לקיים מ"ע של זכירת יצי"מ ואז שחרר מפיו אנחה כבדה ואמר את המשפט שאמרת

- אולי הוא קיים את המצווה

 

אז אולי יש משהו טוב בלקרוא עיתונים

ואולי לא

זאת בדיוק השאלהים חי מיה"ך

חלק מהשאלה זה לגבי המטרה של"הזכרת יציאת מצרים".

כי אם המטרה היא שנזכור שה' תמיד גואל אותנו, כמו שבאמת אומרים בתפילה מייד אחרי הזכרת יציאת מצרים: "אמת ואמונה כל זאת... כי הוא ה' אלוקינו ואין זולתו... הגואלנו מכף כל העריצים... ברוך...גאל ישראל"

 

הרי את המטרה הזאת מקיימים בצורה מסויימת גם באמירה "עברנו את פרעה נעבור גם את זה", זה נכון שאפשר להתפלפל לגבי מה האדם חושב בזמן שהוא אומר את זה, ואם נניח הוא אדם שלא מאמין באלוקים, אז ודאי שהוא לא יצא ידי חובה, פשוט כי הוא ודאי לא התכוון למטרה של המצווה. אבל אם מדובר באדם מאמין, שבאמת חושב על אלוקים כעל זה שמציל אותנו, ומסתמא גם כשהוא חושב "עברנו את פרעה" הוא מודע לזה שבעצם צריך איזה עזרה אלוקית, אז אולי הוא כן יוצא ידי חובה, כי הוא הבין שכמו שאת פרעה לא יכולנו לעבור בלי עזרה אלוקית, ועברנו אותו בזכות העזרה האלוקית - אז הוא אומר במשפט הזה שגם עכשיו הוא מאמין שזה מה שעוזר לנו. ואם כן זה ממש המצווה

 

ולקורא איתונים זה אולי לא מצווה דאורייתא, אבל זה יכול לפעמים להועיל לבן אדם בחיים. לא צריך למהר לזלזל בכל דבר כזה

אזחידוש

אין תחליף לעצם הכוונה לקיים את ציווי ה'

גם אם חושבים על משהו שלדעתך מטרת המצווה היא שנחשוב עליו

זה משהו אחר

כן אבלים חי מיה"ך

אבל אדם צריך לדעת שבסופו של דבר מצוות ה' אינם דבר מנותק מהחיים אלא פשוט איך לחיות יותר נכון ולהתקרב לה', אז גם באמירה של "עברנו את פרעה נעבור גם את זה" - גם בזה אנו מתקרבים לה', 

בוודאיחידוש

אבל זה שבקיום המצווה האדם מכוון לקיים בזה את ציווי בוראו זו גם מחשבה שמקרבת אותו אליו ומרוממת את מהלך החיים, ולכן זה הכרחי ואין לזה תחליף

כן אבל אם הוא יודע שזה מצווהים חי מיה"ך

אז הוא קיים בזה את המצווה!

ולגבי העיתוניםים חי מיה"ך

אני מביא את זה פשוט בשביל המשפט של "מעריב" עם "מעריב"...

"תמיהה שעלתה לי במעריב של אתמול - בית המדרש"

לא מספיק לדעת בכללי. צריך כוונה על המעשהחידוש


כן אבל בימינו אין מי שמזכיר את יציאת מצרים שלא בהקשר תנ"כיים חי מיה"ך

וממילא זה יכול להיחשב לאמירה דתית (שוב אם האדם הוא מאמין) ואז יוצא ידי חובה

אבל כמו שכתבתי, לא מספיק 'אמירה דתית' ו'הקשר תנכ"י'חידוש

צריך כוונה לקיים את ציווי ה' על מעשה זה

יפה, אבל עכשיו העניין הואים חי מיה"ך

שגם המצוות שנכתבו בתורה, נכתבו לפי איזה עיקרון מסויים. אז אם אדם מודע לכך שבערב זה הוא מחוייב בהזכרת יציאת מצרים, והוא אכן שמח לזכור את יציאת מצרים - אז זה כמו שאדם מתפלל את סדר התפילה ואינו מכוון בפירוש - וזה נחשב לו כאילו כיוון כי הוא יודע שזה פשוט חלק ממצווה. וגם כאן - אדם חי את חייו,ומודע לכך שכל דבר דתי הוא חלק מעבודת ה', וממילא איזכור יציאת מצרים הוא אוטומטית חלק מעבודת ה'. ואם כן יצא ידי חובה!

 

עכשיו נראה אותך שואל עוד שאלה...

יפה! תודהדובשניה
אהבתי שכתוב בכתב גדול
( שמתי לב שאם הכתב גדול אז יש סיכוי גדול יותר שיקראו )
תודהחידוש

לצרף אותך לרשימת התיוגים?

אפשר ..דובשניהאחרונה
תודה!! ממש מעניין, ומעורר להקדיש קצת יותר מחשבה למצוות שעושיחיהל'ה
תודה לך ולכל המגיבים והמתווכחיםחידוש

כן ירבו

יישר כח, שלושה הערות:ארץ השוקולד
1. ממה שהבנתי, החיי אדם סבר שגם למי שמחייב מצוות עם כוונה בדיעבד, במצווה מעשית ברור שיצא, כי בעצם מעשיו הוא גילה שזו כוונתו.
ראיה די פשוטה לדברי החיי אדם באה מהקרבנות שמחוייבות ב"לשמה", אבל "סתמא לשמה" (=סתם הקרבן מוקרב לשמה, גם ללא אמירה), כי עצם מעשיו מעידים על כך שזו כוונתו.
עם זאת, יש לתהות האם זה רק מדין תנאי בית דין, אבל אז צריך לדון מהו תנאי בית דין ומה גדרו? (הרחבה לא תיאמר בפורום נרחב, אלא רק באישי)

2. מצוות "ואהבת לרעך כמוך": יש הסוברים שהסיבה שלא מברכים על מצוות בין אדם, היא כדי שהאדם יחשוב על העשייה למען הזולת ולא יעשה זאת רק כי ה' ציוה.
(מחלוקת גדולה על משמעות המצוות ש"בין אדם לחברו", האם עושים זאת כחלק מהיותנו בני אדם ולהיות נחמדים, או רק כעשיה של ציווי המלך (דעת רש"י)?)
לפי הדעה שזה מהיותנו בני אדם הדואגים לזולת ולכן לא מברכים, עצם הכוונה גורעת ואדגים זאת בהמחשה:
עני בא לדלת ואני מוציא מטבע כדי לתת לו, אך לפני כן אני אומר "הריני מכוון בזה לקיים מצוות "פתח תפתח"", כיצד זה נראה?
לחילופין, אני מביא לאחותי כוס מים, אבל בטרם שאתן לה את הכוס אגיד "הריני מכוון בזה לקיים מצוות גמילות חסדים", כיצד זה מרגיש?
ברור שזה נותן תחושה מוזרה...

3. @כי בשמחה תצאו. הביא את דברי הירושלמי ור' חיים, ויישר כח על כך, אני רוצה לחדד את דברי ר' חיים ממה שלימדו אותי בישיבה:
יש שני סוגי כוונה בתפילה:
א. כוונת המילים.
ב. כוונת העמידה לפני המלך בעצם המעמד של התפילה.

לפי ר' חיים רק הכוונה השניה מעכבת בתפילה.
לכאורה הירושלמי מוכיח זאת.
ובכןחידוש

1. לא כתבתי אחרת...

 

2. זה לא סותר. זה שאני חושב לקיים מצוות גמ"ח זה לא אומר שלא הייתי עושה את זה בלי זה.

  צריך להיות גם "אדם" וגם "ירא שמיים"

נכון שלא מברכים מהטעם שכתבת

אבל זה לא סותר את הצורך לכוון

אין כאן שתי מערכות נפרדות

ה' ציווה על גמ"ח כי הוא רוצה שנהיה אנשים נחמדים

אז הכוונה לקיום מצוות גמ"ח לא סותרת את האופי הטבעי אלא להפך -

היא מחברת ומקשרת את האופי הטבעי שלנו, לקב"ה ולתורתו

 

מקווה שהרעיון מובן כי  קיצרתי במקום שאמרו להאריך

2. זה לא סותר?ארץ השוקולד
תעיין ברש"י על:
1. "האומר על קן ציפור יגיעו רחמיך" (ברכות דף לג עמוד ב)
2. "המשיב אבדה לכותי" (סנהדרין דף עו עמוד ב)


סליחה, פשוט צורמת לי התפיסה שאין מחלוקות באמונה, יש הרבה וצריך לטשטש המון כדי לטעון שאין...

נ.ב מסתבר שיש לי 4,000 הודעות, ברכות ואיחולים יתקבלו בשמחה באישי
(עכשיו, עם ההודעה הזו אני עובר את ה4,000...)
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך